| Kaipa |
 |
(26.6.2017 16:42:20)
O ne, Eeko, mandelinka tady před časem psala,že její dcery i perou. Divila jsem se, že zvládnout prádlo roztřídit a zvolit vhodný program, ale prý normálka.
|
| 77kraska |
|
(26.6.2017 16:43:32)
Kaipo, deti toho zvladnou hodne
kdyz vidim, co dite zvlada, kdyz se to tyka jeho konicku, tak by zvladlo i komplet prat a dalsi veci...zvlast kdyz jsou na to u mandelinky dve sestry
|
| Kaipa |
|
(26.6.2017 17:09:13)
77krásko, děti mám dvě, šikovné, jsem na ně ohromně pyšná, tak vím, že zvládnou leccos. Nicméně třídit prádlo podle materiálu skutečně bylo pod rozlišovací schopnosti syna (když mu bylo kolem 10 let). Klidně by dal vyprat moje drahé spodní prádlo se svými tepláky, neboť oboje bylo černé. Asi jsem ho k tomu měla vést, ale to bych musela jednotlivé kousky viditelně popsat. 
Mě by spíš zajímalo, co tedy dělá mandelinka. Vydělává peníze a...
|
| Kaipa |
|
(26.6.2017 17:28:02)
mandelinko, proč jsi ironická? Když si znovu přečtu výčet toho, jaké povinnosti mají tvoje dcery, ve dva plus jedničce toho moc nezbývá. A i kdyby sis skutečně jen válela šunky, je to tvoje věc.
|
| Kaipa |
|
(26.6.2017 17:47:58)
mandelinko, srovnávat "u nás" a "u vás" je bezpředmětné. Máme velký barák, bazén, pergolu, kde přes léto prakticky žijeme(čili další prostor na udržování pořádku), v těchto vedrech denně zalévám spoustu venkovních kytek, sekání trávníku... To v bytě prostě není, což je jeho výhoda (pro někoho, já bych do bytu nechtěla ani za zlaté prase).
|
| Kaipa |
|
(26.6.2017 17:57:34)
zefýr, ano, to je přesně to, o čem mluvím. Přestože máme zahrádky téměř bezúdržbové (zeleninu dostáváme od rodičů, tak ji až na jeden pidizáhonek nepěstuju), práce kolem toho prostě je. Jen truhlíků s kytkama máme 18, venkovní květináče nepočítám.
|
| Kaipa |
|
(26.6.2017 18:34:29)
Zalévám truhlíky, samozavlažováky se mi neosvědčily, tak jsem je po čase vyhodila (přesněji řečeno darovala). Trávník se taky zavlažuje sám, jen tedy ta tráva se sama neposeká (někdo na ten traktůrek sednout musí, no).
|
|
| TaJ | 
|
(26.6.2017 18:41:52)
Kaipo, kdybychom měli na sekání traktůrek, tak by syn asi sekal pořád, i kdyby už nebylo co..., naštěstí tak velkou zahradu nemáme, takže si musí vystačit s obyčejnou elektrickou...
|
|
|
|
| TaJ |
|
(26.6.2017 18:03:58)
Zefýr, u nás to samé - manžel zalévá a opečovává zeleninu, já zase tu okrasnou část plus balkon plný kytek..., bazén nemáme a o sekačku se peru se synem
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(26.6.2017 18:11:08)
Tak u nás naštěstí nikdo žádnou nemovitost neměl, nutnost pomáhat na zahradě by mě asi dost drtila.
Chápu, že pokud ta zahrada je, tak asi nějakou základní pomoc jako vysekání trávy by člověk jako dítě poskytnout moh, ale pokud si rodiče usmyslej zvířectvo, ovoce a tak, tak proč bych jako dítě měla mít povinnost s tím pomáhat, když jsem si to nevymyslela a třeba o to vůbec nestojím?
|
| neznámá |
|
(26.6.2017 18:15:45)
Sice pomoc od dětí neočekávám a většinou nechci nikde, ale pokud někdo chce aby pomáhaly na zahradě, chápu ho.
Nedělám rozdíl mezi vnitřkem a venkem, udržovat se musí oboje, z obého profituje celá rodina, nevím proč dítě vynechávat z péče o zahradu. Pokud se mu to nelíbí, může se v budoucnosti zařídit dle svého a pořídit si byt.
|
| Kudla2 |
|
(26.6.2017 18:18:33)
Tak umím si představit, že o žádnej profit ze zahrady nestojím, i jako dítě.
Nebo by mi nevyvážil nutnost starat se o ni, jak říkala Mandel, "od jara do podzimku".
|
| neznámá |
|
(26.6.2017 18:23:04)
Jenže jako dítě máš smůlu, vezeš se s rodiči.
A vlastně i jako dospělé dítě máš smůlu, opět většina lidí rodičům pomáhá a dělá věci o které nestojí. S rodiči je to těžké.
|
| TaJ |
|
(26.6.2017 19:06:03)
No, asi tak nějak....a i ty práce v domácnosti rodiče nebaví, ale bydlíme tu všichni a někdo to udělat musí, že...takže když si s tím navzájem pomůžeme, tak je nám doma příjemně, máme to tu pěkné a ve finále zbyde i víc času třeba na to letecké muzeum
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.6.2017 19:39:06)
"opět většina lidí rodičům pomáhá a dělá věci o které nestojí. S rodiči je to těžké."
No, nevím.
Mnoho takových rodičů, co by to vyžadovali, neznám, a považovala bych od nich za velkou bezohlednost udržovat něco, na co průběžně nestačím, a vyžadovat na to pomoc od svých dětí.
(Mluvím o lidech v plné síle a "zbytných" věcech, nikoli pomoci nemohoucím rodičům se základní údržbou, to je u normálních lidí samozřejmost).
|
|
|
| sovice | 
|
(26.6.2017 19:38:59)
Kudlo,
záleží na situaci. Můžeš nestát o profit ze zahrady, ale pokud tam rodiče vypěstují podstatnou část potřebných vajec, ovoce, zeleniny a díky úspoře pak dítěti můžou dopřát něco, na co by jinak nebylo, trochu se to posune.
|
| Kudla2 |
|
(26.6.2017 19:52:10)
No, to sice ano, ale kdyby (teoreticky) ty prachy, co ušetří prací na zahradě, vydělali v práci, tak by přece taky nechtěli, aby se to dítě na tom podílelo.
Navíc si nedělám moc iluze o tom, že by z tý zahrady byl takovej užitek, že by se dalo mluvit o tom efektu, co popisuješ. Spíš je to často koníček pro ty rodiče, než významnej zdroj příjmu na koníčky pro to dítě.
|
| Kudla2 |
|
(26.6.2017 19:59:19)
Tak na ryby přece nechoděj celý rodiny.
(Jinak několik zahrad - má noční můra, jako dítě bych asi snesla, že bych tam musela být přítomna, ale práci na nich bych vnímala jako těžkou křivdu, pokud by mě k tomu někdo nedokázal nadchnout).
Z dětství si pamatuji, že museli kamarádi "pomáhat na zahradě", což byla v podstatě těžká bezduchá dřina.
Z tohoto pohledu jsem ráda, že jsem se narodila bezzemkům.
|
| TaJ |
|
(26.6.2017 21:50:58)
Kudlo, tak ono taky záleží, jak se to pomáhání na zahradě pojme, dá se z toho udělat i zábava....syn nám pomáhá odmalička, respektive prostě s námi na té zahradě byl taky, nejdřív si tam hrál, jezdil na odrážedle, hrál si na písku a postupně to tak nějak přirozeně přešlo v to, že nám začal pomáhat...ze začátku třeba byla ohromná legrace vozit na tatrovce kyblík s vytrhaným plevelem a prázdný zase zpátky - on se zabavil a nám to pomohlo, protože jsme tam nemuseli pořád lítat přes celou zahradu, nebo takhle sbíral a nakládal ořechy, nebo hromádky shrabaného listí, později byly ohromná zábava hrábě...v zimě hrablo na sníh a i odhrabaný sníh odvážel na náklaďáku...pak ho bavilo přesívat kompost přes kátrovačku, dostal svojí vlastní malou lopatu s dlouhou rukojetí...a teď, když vytáhneme sekačku, tak nemáme nejmíň hodinu šanci se k sekání dostat, dokud se trochu neunaví ....někdy se mu taky pomáhat samozřejmě nechce, ale tak to má asi každý....ale myslím, že k tomu celkem získal vztah díky tomu, že jsme ho vyloženě nenutili, ale jelikož jsme byli prostě všichni na zahradě a on samozřejmě nechtěl být v domě sám, tak tam byl s námi a postupně zjišťoval, že některé věci jsou docela zábava...
|
| Kudla2 |
|
(26.6.2017 22:00:01)
Tino,
tak takto tomu rozumím, to, co jsem vídala já, bylo spíš, že tam děti nahnali a musely pomáhat bez ohledu na to, co se jim líbilo.
|
| TaJ |
|
(26.6.2017 22:08:16)
Tak ono rok a půl staré dítě asi těžko přinutíš na té zahradě něco moc dělat, že...ale takhle formou hry ho to bavilo a nezískal k tomu odpor...prostě když v tom vyrůstá, tak se to dá udělat tak nějak nenásilně, aby z toho nikdo nebyl otrávený...
|
|
| TaJ |
|
(26.6.2017 22:38:52)
Jentakj, to je přesně ono, co píšeš - nejlepší způsob, jak od toho děti odradit je pořád je odhánět, že by něco nedokázaly, nebo udělaly špatně apod...my jsme ho to nechali zkusit, když chtěl a většinou sám přišel na to, že na tu danou věc ještě nestačí apod...tak jsme mu nabídli nějakou zajímavou alternativu a byl spokojený... Manžel třeba hodně lituje, že ho jeho manuálně velmi šikovný tatínek k ničemu moc nepustil, když byl dítě....na všechno říkal "počkej, takhle ne, já to udělám radši sám..." apod...mohl se od něj naučit spoustu věcí, kdyby ho to nechal zkusit....bohužel, loni zemřel a už ho to nenaučí...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2017 0:31:34)
Život nejsou vždy jen příjemné činnosti, ale rozlišovala bych, co je opravdu nutnost a co jen můj kapric, který si můžu hýčkat podle libosti, ale nikoli jím obtěžovat své okolí.
Pokud by ty vykopané brambory nebo zelinářská zahrada byly nutností pro přežití, tak bych to brala, že je nutné zapojit i ty ostatní. V okamžiku, kdy si zelí a jahody můžu bez problémů koupit, tak bych velmi zvažovala, zda to pěstovat v míře, kterou bych nezvládala obhospodařit sama. Zahrada se dá založit i jako trávník (jehož sekání bych považovala za nutnou domácí práci, v tom Ti dávám za pravdu).
Pokud jde o cokoli, co by se na té zahradě pěstovalo, tak bych do toho děti zapojila jen v případě, že by o ty výpěstky stály (máš rád domácí jahody, tak pomoz plejt). Ale jinak bych na to byla spíš zdrženlivá.
(A teda asi trochu šťourám, ale Ty jsi v řadě svých témat, pokud se pamatuji, nastínila spoustu věcí, často i poměrně neobvyklých, které jsou nepříjemné Tobě, a tudíž vyžaduješ od svého okolí, aby Tě jimi nezatěžovalo. Ale teď říkáš, že "život nejsou vždy jen příjemné činnosti", takže si to v hlavě musím trochu porovnat, zda na sebe i své okolí kladeš v tomto směru stejné nároky, nebo zda to bereš tak, že ostatní by měli to nepříjemné zkousnout, ale od Tebe nic takového vyžadovat nemají)
|
| 77kraska |
|
(27.6.2017 7:06:46)
Kudlo, ale malokdy je rozliseni "nutnost nebo kapric"
spousta lidi pestuje zeleninu na vesnici automaticky, delalo se to odjakziva a budou to delat taky, stejne jako rodice a prarodice....jednak jim to usetri penize a jednak jsou vypestky lepsi a zdravejsi nez to, co se da koupit v obchodech
|
| neznámá |
|
(27.6.2017 7:34:00)
Hlavně je to jednoduší než pro každou okurku letět do města. Sice práce a zeleninové zahradě moc nemusím, ale držím ji celkem rozsáhlou, protože jinak by si děti třeba těch jahod moc neužily.
Já nechápu kde je problém, moje děti jsou rozmazlenci a já doma, ovšem kdyby měla míň času, starají se o zahradu, jestli je to baví nebo nebaví mě celkem nezajímá, já taky dělám věci co mě nebaví.
No a pokud mě baví poslouchat dechovku, tak v domě bude hrát dechovka, pokud se to dětem nelíbí, mají možnost si zalézt třeba do jejich pokoje a pustit si třeba techno, ovšem primárně v domě hraje dechovka, na názor dětí se neptám.
|
|
|
|
| Monty | 
|
(27.6.2017 8:32:46)
zefýr,
ale pořád je to koníček, i jako součást životního stylu. A myslím, že v takovém případě by měla být účast dítěte dobrovolná, nikoli povinná.
|
| Monty |
|
(27.6.2017 8:42:23)
zefýr,
a to znamená, že s ní musím vše bezvýhradně sdílet?
Když se narodíš do rodiny, kde rodiče milují koncerty vážné hudby, musíš jí nutně milovat taky a chodit s nimi pravidelně na koncerty?
|
|
| Kapradina | 
|
(27.6.2017 8:51:40)
Monty,
ano, myslím, že když se do takové rodiny narodíš, že tě prostředí bude formovat tak, že budeš na koncerty chodit ráda. ;-) Bude to prostě součást tvého životního stylu. ;-)
Mám kolem sebe takové rodiny, kde dítě už od čtyř let hraje na nějaký hudební nástroj, stejně tak jako mám kolem sebe rodiny, kde rodiče sportují a dítě se na tom hřišti prostě pohybuje s nimi a sport rodičů provozuje taky. Že by to bylo třeba obráceně - tzn. u hudebníků byl sportovec a u sportovců hudebník jsem si nevšimla. ;-)
|
| Monty |
|
(27.6.2017 8:53:58)
Kapradino,
vidíš, a já znám minimálně polovinu případů, kdy děti ten model nepřijaly a mají své vlastní koníčky. Což by tak statisticky odpovídalo, protože šance na shodu je 1:1.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.6.2017 8:47:12)
Eeko,
ale o tom já nepíšu, jde mi o to chápání rodičovské zahrady jako automatické povinností dítěte. Je trochu něco jiného podílet se v rámci rodinné aktivity na plení mrkve a něco jiného zaúkolovat dítě, že neodejde do kina dřív, než bude zalitá zahrada. I když bych měla pochopení i pro odmítnutí plení jako rodinné zábavy, protože do volnočasových aktivit dítěti nevstupuji a myslím si, že i to je na jeho dobré vůli.
|
| Monty |
|
(27.6.2017 8:57:53)
zefýr,
protože někde bydlet je víceméně nutnost a provozovat zahradu ne?
|
| Monty |
|
(27.6.2017 9:07:55)
zefýr,
no ale o tom to je, tvoje dcera to jako součást životního stylu přijala, ale jsou i děti, které to nepřijmou.
Moje nejlepší kamarádka se vdala na vesnici a má tři děti. Ani jedno z nich nebere zahradu jako součást životního stylu a hospodářství už vůbec ne. Prostě je to nebaví a nezajímá. Jasně, že od nich občas chce něco, co souvisí s údržbou domu, třeba zatopit, ale na zahradě nedělají fakt vůbec nic. Ani ji nevyužívají. Když si tam kamarádka s manželem dělá grilovačku, tak se ani nepřišouraj.
|
| Monty |
|
(27.6.2017 9:23:57)
zefýr,
mně by přišlo smutnější, kdyby je do toho nutili. Prostě se to někdy nesejde, ale je lepší to nechat být než se pokoušet to lámat.
|
| adelaide k. | 
|
(27.6.2017 9:49:12)
Monty, na tohle nevěřím. Fakt neznám rodinu (ani z doslechu a vyprávění ), kde by panovala pohoda, pospolitost, láska a vzájemná tolerance a "prostě se to nesešlo".
Rodin kde lidi mají naprosto odlišné zájmy, a trpěj různýma milýma "odchylkama", znám dost, ale není to překážka soudržnosti, kooperace a nadšení ze společného času (u puberťáků samozřejmě ne 24/7 ).
Nicméně si myslím (a v reálu to i vidím), že je to na rodičích. Ti udávají tón a dítě/děti se přizpůsobí.
|
| Monty |
|
(27.6.2017 9:52:07)
adelaide,
no tak zřejmě jsou i nějací "nepřizpůsobiví".
|
| adelaide k. |
|
(27.6.2017 9:56:24)
To jsi pochopila špatně. Měla jsem na mysli, že tu atmosféru pospolitosti a vzájemnosti musí nastavit rodiče. Takže pokud je rodiči nastaveno pravidlo, že si každý dělá o chce, nikdo se nikomu nepřizpůsobí, nehledá se společná zábava, není zájem o společně trávený čas, děti to vezmou a podle toho fungujou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(27.6.2017 9:27:03)
Monty,
a kde je ta hranice co je nutný a co není? Stačí holobyt nebo byt s terasou, stačí tekoucí voda nebo myčka, stačí pračka nebo sušička? Zahrada není nutná, ale je to příjemný nadstandard, kterou většinou ocení i děti. ;-) Není to tak, že zahrada = nevolnictví na latyfundiích, ale třeba u nás trampolína, bazén ... tak holt občas zalejou skleník nebo pomůžou sekat trávu.
|
|
|
|
|
|
. V teplakach
. Jako by slo o to houpani.
V její náručí
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)