| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

Celkem 176 názorů.

Kafe

Téma: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 13:02:00)
již od září.

"Inkluze měla v prvním roce vyjít na miliardu korun, jen od ledna do června se však náklady vyšplhaly na jeden a půl miliardy. Odhad na příští rok se zvýšil z plánované miliardy a půl dokonce na čtyři miliardy.
Ministerstvo školství vysvětluje nesoulad nečekaným zájmem, který i přes negativní kampaň program zaznamenal. A chystá se náklady osekat novelou zákona, která mění pravidla pro zřizování speciálních tříd, snižuje odměny za doučování dětí nebo omezuje nárok na asistenty."
"Snížit se má počet hodin, ve kterých se speciální pedagogové nebo učitelé mají věnovat dětem se specifickými poruchami učení nad rámec výuky. Asistenta na celé vyučování by zase měly dostat děti ve čtvrtém stupni podpůrných opatření místo dosavadního třetího stupně. Do čtvrtého stupně se zařazují děti s vážnějším postižením."
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/inkluze-naklady-ministerstvo-skolstvi-financi-pilny-pfd-/domaci.aspx?c=A170801_091237_praha-zpravy_nub

Co tomu říkáte?

Koulička M
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 13:09:47) Ze to je jako vždy, změna pravidel za pochodu.... Prasárna.... Odpovědět

Lada2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 13:12:03) Ze se to dalo cekat, je to jako vzdy. Skoly budou mit povinnost deti vzit, ale nebudou mit penize na specialni pedagogy a asistentty. At si ucitele v tech tridach poradi,jak chteji. Odpovědět

susu.
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 13:15:43) Co na to říct? Že se to dalo čekat? Já s tím nesouhlasím, přijde mi to zbytečné, ale když už se to má udělat, tak pořádně, a je to holt drahé. Když se to ošidí, bude to k ničemu a ještě to ublíží ubohým zbytkům našeho školství. Odpovědět

x x

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 13:54:33)
Že inkluze je největší prasárna ve školství za hodně dlouhou dobu. Byla to hrůza už od začátku a teď to bude ještě horší protože na to nebudou peníze. Co na to ty nebohé normální děti, to asi nikoho nezajímá a to říkám jako matka syna ve třídě, kde je několik inkludovaných a asi dalších 8 dětí s papírem na cokoliv. Že zdravé děti nebudou schopny znalostmi konkurovat zbytku populace, to asi nikoho nezajímá a rodiče aby suplovali školu, pokud chtějí, aby z těch dětí něco bylo. Humus.

Vítr z hor

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 15:37:53)
Děti s IVP bylo před inkluzí ve školách mnohem méně (aspoň u nás), vyšetření a asistenta se dařilo sehnat za třetinu času ve srovnání s dneškem. Takže už inkluze byla výrazným zhoršením. No a teď těm dětem, které nahnali do běžných škol, ani nedají AP.

(Já školu supluju už dávno, i když ne kvůli inkluzi.)

TaJ

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 15:51:06)
Tuten, taky jsem ráda za naší školu....od SPC máme logo třídu psanou ještě na další dva roky, pak se uvidí...letos tedy přijde nová paní učitelka a 3 nové děti, jedno odešlo tuším do domácího vzdělávání, takže by jich mělo být od září ve třídě devět...tak jsem na to zvědavá, osnovy mají normální, jen měli ten první ročník rozdělený na dva roky...asistenta u nich ve třídě nikdo nemá, o třídu výš tam asistentka pro nějaké dítko je...

TaJ
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 15:54:21) Tuten, když nikdo nový nepřišel a nikdo neodešel, tak jak to, že 17-19 dětí? Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 16:24:07) Jenze tuhle kliku ma v posledni dobe hodne malo deti Odpovědět

daba+holčička

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:37:44)
No my máme ve třídě asistenta, rodiče těch ostatních nemají nárok na informace, ale zřejmě k jednomu chlapci s problémovým chováním. NIcméně, ten není sám + X dalších s dyfunkcemi. Je jich 22. A od září k ním rozdělí jednu třídu, takže jich bude 30, hlavně že maj asistentku... Se z toho pos... všichni - učitelka, asistentka i žáci. Už teď tam bývá takový hluk, že dcera říká, že nemá smysl se učitelky na něco ptát...

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:15:33)
Tak původním smyslem inkluze snad je, aby to prospělo těm dětem "s diagnózou" i těm "bez diagnózy", aby se naučily spolu žít a vycházet a uvědomily si, že existujou i nějaký odlišnosti.

To je cíl určitě ušlechtilý, ale jen pokud se to zvládne a asi jen v některých případech. Pokud ne, tak to přinese oběma stranám spíš problémy.

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:19:46)
"Tak původním smyslem inkluze snad je, aby to prospělo těm dětem "s diagnózou" i těm "bez diagnózy", aby se naučily spolu žít a vycházet a uvědomily si, že existujou i nějaký odlišnosti."

tak původním smyslem vzdělávání ale není okukování různých poruch, ale něco se naučit; škola není sociální kroužek

Kudla2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:23:05) Liško, pokud je tomu skutečně tak, jak píšeš, tak by bylo užitečnější zachování "zvláštníchč škol", které byly stavěné na to, aby se přizpůsobovaly tempu těchto dětí. Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:25:50) Kudlo - nebo zvláštní třídy v rámci běžných škol. Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:34:23)
Hm, stále je tu to, že ani zvláštní školy nevyřeší problém náročných, vyrušujících a občas i agresivních, ale normálně až vysoce inteligentních dětí.
S ohledem na to, že ministerstvo celou dobu budilo dojem, že se řídí nějakou svou představou, a ne realitou, mě nijak nepřekvapuje, že jim to poněkud finančně nevyšlo

. Takže se to vyřeší další prasárnou

kreditka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 23:56:20) Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 8:01:25)
"tak původním smyslem vzdělávání ale není okukování různých poruch, ale něco se naučit; škola není sociální kroužek "

Někdy původní smysly věcí zastarávají a je třeba je přizpůsobit aktuálním dobám a potřebám. Souhlasím, že škola má něco naučit, ale jsem poněkud náročnější ohledně toho, co by to jako mělo být. Zrovna pro mého syna škola něco jako sociální kroužek je, znalosti si v klidu a pohodě nahltá doma.

kreditka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 9:38:00) Vidíš, pro změnu mé děti o sociální kroužek nestojí - užily si ho dost ve školce a ve škole se chtějí především naučit znalosti - až budou chtít znát sociální tématiku mohou jít dobrovolničit do ÚSP Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 10:54:09)
kreditko, omezení vzdělávání pouze na vědomosti a vynechání sociálního fungování, se může pěkně vymstít. Nicméně ideální inkluze by asi neměla výrazně omezovat jedno pro druhé. Děti, které se nějakým směrem vymykají, se opravdu cítí lépe mezi svými, ale je to pro to, že se tam cítí víc přijímány, ne proto, že mají stejné tempo v pobírání vědomostí. Naučit se přijímat ty, co jsou jiní, to je to, co je třeba. A platí to oběma směry. Málo myslíme na to, že se to může dotknout každého z nás. Že má někdo normální děti neznamená, že se to nějakou tragédií nemůže změnit, že se to nemůže dotknout jeho vnoučat. V konečném důsledku sem bude spadat třeba i to, jak umíme zacházet se stářím a úbytkem duševních schopností. Tohle téma se tu začíná ukazovat čím dál častěji. Myslím, že společnosti rozhodně neuškodí, pokud na tohle budeme lépe připraveni. To jak ministerstvo mršilo danou problematiku bude mimo jiné dáno i tím, že reálnou zkušenost a představu tam měl asi málokdo. No kde by k ní taky přišli.

withep
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 11:06:54) Odpovědět

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 11:10:15)
Inkluze, tak jak vznikla, je celá blbě. Děti se zvláštními potřebami nacpat do už tak přecpaných tříd, s asistentem, který má většinou nedostatečné vzdělání. Místo aby se šlo cestou menšího počtu dětí ve třídě, různé podpůrné aktivity od speciálních pedagogů, větší indidivualizace výuky, apod.. Svého dysfatika s ADHD jsem se do veřejné školy netroufla ani dát. Je sice chytrý, v logickém myšlení geniální, ale v takovém počtu dětí by to nedával.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 11:41:29)
Liško, v tomhle souhlasím, nejprve se mělo připravit vhodné prostředí. Jenže to je běh na dlouhou trať a nelze při tom mávat rychlými výsledky. Typický problém státní správy. Hrrr, hrrr, hlavně ať je co ukazovat. A ve výsledku to jde do kopru, protože to nefunguje

. Promrhaná energie. Mám s tím bohužel bohaté zkušenosti a vždycky mám chuť mlátit hlavou o zeď.

kreditka

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 14:17:00)
Tchýně pracovala v Ústavu sociální péče - manžel byl odmala s těmi dětmi v kontaktu - podotýkám nuceném kontaktu, od té doby má k těmto lidem odpor - ví, že nemůžou za to jací jsou, ale má prostě trauma z dětství. Já s odlišnostmi problém nemám, ale zastávám názor, že není třeba tlačit na pilu a za každou cenu se snažit aby děti komunikovaly mimo svoji rozumovou úroveň.

susu.
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 10:27:10) Já teda souhlasím s Liškou, že škola má být především o vzdělávání. Nevidím důvod, proč by dcera měla znalosti hltat doma, proto ji posílám do školy. Pokud by škola měla být dál jen sociálním experimentem, znalosti si dožeňte doma, asi dám přednost domácí výuce. Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 11:21:04)
Proč některé děti hltají znalosti doma? Protože ve škole jim nejsou nabízeny ty, které je zajímají, nebo v takové míře, hloubce a provázanosti, kterou potřebují. Fakt se ještě dneska někdo domnívá, že škola poskytne penzum informací přesně takových, jaké dítě do života potřebuje? A že všechny děti potřebují mít to penzum úplně stejné? A i kdyby, ony ty znalosti dětem do hlaviček stejně nepotečou, když se ve škole nebudou cítit spokojeně a v bezpečí, a to se jaksi nepřihodí samo od sebe, ale musí se na tom pracovat (i mezi "normálními" dětmi). Sociálním experimentem bych nazvala třídu, kde se na tom nepracuje, a výsledkem typicky je kolektiv rozklížený, šikana rozjetá. Jen jestli se dá experimentem nazvat něco, co je možná bohužel celkem běžné...

susu.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 11:32:42)
"Proč některé děti hltají znalosti doma? Protože ve škole jim nejsou nabízeny ty, které je zajímají, nebo v takové míře, hloubce a provázanosti, kterou potřebují."

No ve škole se dozví, že třeba VŘSR a samo se rozhodne, jestli chce vědět víc nebo ne. Ale aby se učilo vycházet se spolužáky a o VŘSR se učilo doma všechno, to fakt ne.

" Fakt se ještě dneska někdo domnívá, že škola poskytne penzum informací přesně takových, jaké dítě do života potřebuje? A že všechny děti potřebují mít to penzum úplně stejné? "

Ano, domnívám se, že přesně toto by škola dělat měla, na rozdíl od sociálních experimentů. Ano, myslím si, že to základní penzum by měly dostat všechny děti stejné. jak s tím naloží už je na nich.

"A i kdyby, ony ty znalosti dětem do hlaviček stejně nepotečou, když se ve škole nebudou cítit spokojeně a v bezpečí, a to se jaksi nepřihodí samo od sebe, ale musí se na tom pracovat (i mezi "normálními" dětmi). Sociálním experimentem bych nazvala třídu, kde se na tom nepracuje, a výsledkem typicky je kolektiv rozklížený, šikana rozjetá. Jen jestli se dá experimentem nazvat něco, co je možná bohužel celkem běžné..."

Jistě a s dětmi s mentálním postižením mohutně ve třídách, to považuji za ještě horší sociální experiment.

adelaide k.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 12:15:24)
Susu a k čemu je to penzum dítěti se speciálními potřebami, když nebude mít podmínky aby ho vstřebalo, k čemu je nadanému dítěti, které ho dávno překročilo a zbývá mu jen nuda a nevybitá tvůrčí energie. K čemu je "normálnímu" leč lehce podprůměrnému dítěti, které stejně nedostane možnost řádě ho vstřebat a procvičit, tak prostě za čtyři a jedeme dál.

Inkluze by měla usnadnit život všem, a mohla by, nebýt toho paskvilu který z toho vznikl :-(

susu.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 13:01:29)
"k čemu je to penzum dítěti se speciálními potřebami, když nebude mít podmínky aby ho vstřebalo,"
Měla jsem na mysli děti zdravé, těm "se speciálními potřebami" je to nejspíš na nic.

" k čemu je nadanému dítěti, které ho dávno překročilo a zbývá mu jen nuda a nevybitá tvůrčí energie. "
Tak nadané dítě, aby vše vědělo dřív než ve škole, jsem moc neviděla a to je dcera docela nadaná. Spíš ji nebavilo, že to ostatní nechápou tak rychle, ne že by vše věděla už z domu. Takže to penzum je určitě fajn.

"K čemu je "normálnímu" leč lehce podprůměrnému dítěti, které stejně nedostane možnost řádě ho vstřebat a procvičit, tak prostě za čtyři a jedeme dál."
Pokud je fakt podprůměrné, tak si to představuješ jak? Že bude v páté třídě pořád procvičovat písmenka místo gramatických jevů? A k těm se propracuje kdy? A kdo to bude platit?

adelaide k.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 21:22:05)
Susu, děti se speciálními potřebami jsou většinou zdravé, jen potřebují něco konkrétního, ke komenzaci svých speciáních potřeb. Proč by pro n nemělo být dostupné vzdělávání s ostatními vrstevníky???

Susu, třeba není tak nadaná

(dcera), nebo se jí málo věnujete

Dost vtipkování, přesně jak píšeš, to že takovému dítěti umí skola nabídnout dané penzum (které pobere třeba 10 rychleji než ostatní a pak už se jen nudí) a nic navíc, je právě ten problém.

Podprůměrné dítě je pod průměrem. Průměrné dítě pochopí za hodinu, nadprůměrné za 5 minut a podprůměrné by třeba potřebovalo ještě dvě hodiny procvičovat. V každé třídě nějaký ten chronický trojkař/čtyřkař je a toho mám právě na mysli. Možná by měl dvojky (nebo alespoň opravdu rozuměl), kdyby někdo měl čas se mu věnovat.

Je to ten kreslený vtip kdy za katedrou sedí opice, a před ní stojí opise, slon, papoušek a zebra a učitel-opice říká, tak a aby všichni měli stejné podmínky, bude úkol jednotný, ukážete mi jak umíte vyšplhat na strom.

susu.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 7:21:20)
Adelaide, když ono je to nereálné.

Stejně jako u toho vtipu s tou opicí. Prostě je potřeba si přiznat, že některé děti nepochopí, i kdyby se učitel na hlavu stavěl a prostě ty čtyřky mít budou. A že by se nadané měly vzdělávat zvlášť, o tom tu bylo křiku, jéje.

A speciální potřeby, hmmm, dyslektici mají třeba delší čas na kontrolu. Dceřina spolužačka nikdy nepsala poslední věty diktátu a měla si to kontrolovat, a protože byla současně podprůměrná, tak místo kontroly prudila ostatní.

Tak nějak to asi není to, co měli učitelé a psychologové na mysli, že?

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 13:42:17)
susu, existuje spousta událostí srovnatelných s VŘSR, o kterých jsme se ve škole neučili, a nevadilo by, kdybychom VŘSR vynechali taky. Proč by nějaký úředník z ministerstva měl rozhodovat o tom, co je pro mé dítě dostatečně důležité? Soukromé školy se tím vázat nenechají a jejich děti bývají velmi úspěšné, děti z domácího vzdělávání taky. Takže co je to to "všechno", co se mají děti naučit ve škole, aby se to "nemusely" učit samy doma? Celkem nahodile vzniklá množina informací. Děti nejsou stejné, jejich potřeby a zájmy nejsou stejné, proč by se měly biflovat to stejné? Jen proto, že "se to tak dělá" celá desetiletí? Do jiných sfér lidské činnosti pronikají nové poznatky věd, jen to vzdělávání a pak ještě zdravotnictví kulhá sto let za opicemi.

A s těmi mentálně postiženými to nepřeháněj, v populaci jich bude kolem 1% a velká část z nich chodí do praktických škol. Ve většině škol nebude zřejmě ani jedno.

susu.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 13:56:30)
VŘSR byl příklad.

No, někdo by rozhodnout o tom, co se učit bude měl, aby se děti orientovaly tak trochu ve všem a , aby fungoval celý ten systém přijímaček a odborných škol a dalších návazností a tak.

Nikdo to nebrání, naučit své dítě naprosto cokoli.

Jde o to, aby se ve škole učilo, ne experimentovalo se sociálnem.

withep
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 21:09:51) Co skutečně činí náš život lepším... https://www.ted.com/talks/robert_waldinger_what_makes_a_good_life_lessons_from_the_longest_study_on_happiness Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 14:27:42) tak vynechat zrovna VŘSR by byla dost díra ve vzdělání Odpovědět

Eudo

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 19:22:01)
Presne tak. Deti byly ve skole.

Deti chodily do skoly. Diagnozy nebyly zname, rodicum nebylo doporucovano zadne testovani a vystrovani a deti chodily spolecne do skoly.

Je dobre, ze dneska aspon cast deti diagnozu muze dostat a ma narok na ruzna reseni.

Problem je, ze "experti", kteri o resenich rozhoduji, obvykle nic moc o problemech ditete nevedi.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 16:58:21)
Žubko, ty nemluvíš o inkluzi. Je nemožné hovořit o inkluzi takovýmto způsobem, ty odmítáš něco, čemu nerozumíš, což vlastně ani dost dobře nejde

Nebohé "normální" děti mají možnost naučit se koexistovat s těmi šťastlivci, kterým bylo naděleno nějaké to postižení, ó hrůzo. Jestli tu možnost učitel nedokáže pozitivně zužitkovat a sdělit rodičům, to je jiná věc (a samozřejmě škoda).

Fakt očekáváš od školy především či pouze dostatečnou míru znalostní konkurenceschopnosti? K čemu je to dobré, zvlášť dneska?

kreditka

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:07:04)
Prosím, co pozitivního přinese zdravému dítěti, pokud má inkludovaného spolužáka, který neustále vyrušuje v hodině a má agresivní sklony? Kolik dospělých by si dobrovolně v práci vybralo kolegu s mentální retardací na plnění norem?

Nemám nic proti pokud je inkludováno tělesně postižené dítě, ale u těch s mentální retardací jsme zásadně proti...

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:43:00)
Jakmile dítě nadměrně vyrušuje, jeho agresivní sklony nejsou korigovány a vůbec ostatní děti ho tam "nedobrovolně trpí", tak to prostě není inkluze, ale jen integrace,a to ještě nepovedená. Inkluze je, když je dítě s postižením ostatními přijato a cítí se mezi nimi dobře, když se ve třídě cítí dobře všechny děti, když to jejich rodiče dokáží ocenit nebo alespoň tolerují. Dítě s LMP může být celkem bezproblémové a mírumilovné, a naopak dítě mimořádně nadané může rozvracet vyučování. To jsou jen předsudky tohle to.

kreditka

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 18:31:04)
Ok tak teď mi vysvětli, proč by měl třeba můj syn respektovat inkludované dítě, které přestože má dobrou asistentku neustále do někoho šťouchá, prudce hází kostky či předměty, které má zrovna po ruce. Asistentka je dobrá, nicméně dítě má nečekané záchvaty agresse a není možné ho uhlídat. Fakt mi řekni 2 důvody proč by to dítě měl můj syn respektovat - já je neznám, možná i proto, že mě by v práci vadilo kdybych pracovala na dílně s někým od koho by mě hrozilo že každou chvilku po mě něco mrskne, nebo mě shodí ze schodů. Zkrátka bych s takovým člověkěm neměla zájem pracovat... koneckonců i ve fotbalovém mužstvu je sice někdo silnější a někdo slabší, ovšem s beznohým by kluci asi ligový zápas chtít nehráli....

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 18:47:48)
Třeba 1) z vděčnosti, že on sám takovéto problémy s chováním nemá. 2) na základě pochopení, že i takoví lidé existují a je v jejich i našem zájmu, aby se už jako děti naučili chovat se akceptovatelným způsobem (doma v izolaci nebo ve specce, kde jsou na tom ostatní děti ještě hůř, se to nenaučí).

Ovšem ty důvody by měl dětem sdělovat pan učitel, nelze očekávat, že si je v mladším školním věku vydedukují děti samy.

kreditka

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 21:03:02)
Jo takže když mě někdo znásilní na ulici tak mám být vděčná, protože v arabských zemích by mě za to ukamenovali? Mám respektovat schizofrenika, který ublíží dítěti protože je chudák nemocný?

Sorry, ale tyhle tvoje důvody neberu. Chápu, že ty děti nemůžou za to, že se narodily s postižením, ale kvůli tomu nemůžou trpět všichni z okolí. Děti poznají, kdo je jiný velmi rychle a pokud nebude na stejné mentální úrovni tak ho budou brát vesměs jako přítěž popř. ho budou ignorovat i kdyby se učitel strhal. Děti s mentální retardací stejně skončí v budoucnu někde na chráněném pracovišti popř. jako pomocná síla v tescu, penny či někde v kuchyni. Zatímco z některých zdravých dětí budou jednou lékaři, učitelé, vědci - ti si zaslouží aby se jim dostalo té nejvyšší péče co se týče vzdělání. Dítě s mentální retardací patří zkrátka do specky, kde ho můžou vyučovat specialisté a přispůsobit se jeho možnostem. V běžné třídě je takové dítě chudák, stejně jako učitelka a ostatní žáci

Bulik

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 21:07:10)
Kreditko, ale dítě třeba s ADHD nerovná se dítě s mentální retardací. To samé PAS. Mícháš dohromady věci, mezi kterými není přičinná souvislost.

A speciální školy se neruší, ty fungují a budou fungovat dál. Příbuzná v takové pracovala a v páté třídě učili děti jak dělá kráva a kůň. Takové děti do inkluze opravdu spadat nemohou a nikdo to asi ani neplánuje.

kreditka

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 23:52:59)
Mluvím o dětech s mentální retardací (ne s hyperaktivitou či poruchou řeči) - ty dle mého nemají v normální ZŠ co dělat, bohužel dnešní systém je tam tlačí. Znám maminku, která takové dítě má a s prominutím dobroserové její dítě tlačí do běžné ZŠ, kde byla totálně nešťastná. Přitom už druhým rokem chodila spokojeně do specky. Přitom je pouze "opožděná" Jenže zatímco v 1. třídě všechny děti sčítaly a odečítaly do 10, ona skončila u pětky a s jazykem na vestě, ve čtení sotva uměla písmenka a nezvládala slabikovat - měla super učitelku, ale byla tam nešťastná. Cítila, že je ve všem poslední, že nezvládá tempo spolužáků, že na to nemá... Maminka ji poté vyjednala specku a holka tam prý doslova rozkvetla - patří tam k nejlepším, mají čas se jí věnovat, má tam spolužáky na podobné úrovni, speciální pedagogy apod. Bohužel letos na matku začala PPP tlačit aby šla dívka zpátky do ZŠ, jak to dopadlo nevím, ale maminka naposled říkala, že se přestupu pokusí zabránit, protože dcera se ve specce cítí skvěle a do ZŠ zpět nechce.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 7:56:23)
kreditko, to je jeden případ a ty z toho soudíš na (ne)fungování celého systému? Taky mám pár nedobrých zkušeností s SPC, ale neodsoudím kvůli tomu všechna. Tohle bych navíc nepovažovala za selhání, vždyť matka si prosadila, aby dcera byla tam, kde je jí dobře. Jaképak PPP ji tlačí - proti jejímu rozhodnutí nezmůže nic.

kreditka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 9:31:38) To že si něco prosadila tvrdit nemůžu, jak to dopadlo totiž nevím. Naposled matka brečela, že ji holku chtějí natlačit podle tabulek do běžné ZŠ Odpovědět

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 21:15:37) Kreditko, jsou deti s mnoha handicapy, ktere mohou klidne sdilet tridu s beznym kolektivem. Jen treba potrebuji mensi kolektiv. Nebo "sveho" cloveka, ktery jim je oporou a dela jim zazemi. Odpovědět

kreditka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 23:54:27) Opět mluvím o dětech s mentální retardací - od těch se nedá čekat, že budou řešit rovnice o dvou neznámých, či řešit větný rozbor Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 8:16:14)
Kreditko, nemusíš moje důvody akceptovat, ale ty je neodmítáš, ty je nechápeš, resp. nechceš chápat, a potom tvoje protiargumenty nedávají smysl. Právě proto, aby lidé s MP byli v dospělosti relativně samostatní, užiteční, aby nebyli nebezpeční, mají se od dětství učit fungovat mezi ostatními (a ostatní se mají učit, jak se chovat k nim). Hrozby, které popisuješ, jsou důsledkem toho, co navrhuješ, nějak se v tom motáš, a kdybys to domyslela do důsledků, vyjde ti, že by se nestandardní lidé měli asi nadoživotí izolovat nebo možná rovnou postřílet.

Všechny děti si zaslouží nejvyšší péči, co se týče vzdělání, nejen budoucí lékaři, učitelé a vědci, už proto, že dopředu nevíš, co z koho bude. Četla jsem kazuistiku dívenky, která to s Downovým syndromem dotáhla na učitelku, zatímco z mimořádně nadaného může bez citlivého přístupu vyrůst monstrum. Fakt nechápu, proč ti leží v žaludku zrovna mentální postižení, vždyť ADHD nebo mimořádné nadání může rozvracet vyučování (a v dospělosti páchat přečiny) s intenzitou mnohonásobně vyšší.

kreditka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 9:35:14) Třeba proto, že jim je ve specce lépe než v běžné ZŠ s tlupou asistentů za zadkem Odpovědět

arsiela
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 10:28:58) Kreditko,ale děti ze specky nikdo do běžné zš dávat nechce,těch se tenhle paskvil bohudíky absolutně netýká. Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 11:02:51) arsielo - inkluze se týká i dětí s lehkou mentální retardací. Odpovědět

arsiela
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 11:25:12) Ano ale ty nepatří do specky. Odpovědět

kreditka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 14:23:16) no tak do praktické školy, nicméně rodiče jsou tlačeni k tomu aby své děti přeřadily do ZŠ Odpovědět

arsiela

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 18:02:19)
Kreditko ta inkluze jak je nastavená je paskvil to bez debat.Ale zas bych to společné vzdělávání ZŠ a praktická tak nedémonizovala.Kolika dětí se to týká?Pokud se nepletu tak z praktické přešlo na ZŠ 250 dětí na celou republiku.To není ani jedno dítě na školu,natož na třídu.Spíš by mě zajímalo,kam se teda ty prachy poděly.A co se týče že dítě s MR rozhodí třídu.No ono to dokáže velmi dobře i dítě bez MR.Já mám kluka,dle IQ nadprůměr,ale sociální IQ na úrovni předškoláka k tomu těžké fyzické problémy.Spadal by na normální ZŠ.Chod třídy by rozhodil do 5 minut.Dodneška mi nikdo neřekl,kam ho mám dát,až se rozhodnu přestat učit doma a suplovat džuznu v zákoně.Prostě nepatří nikam.Ale hlavně že máme zákon o inkluzi a odškrtnuté políčko povinností v rámci EU.Že místo zákona je paskvil a biti sou na tom všichni zúčastnění už netřeba v očích zákonodárců řešit.

*Hany

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 22:34:09)
Arsielo, nemysli si, že jinde je to ideální. Děti s nepříliš běžnou diagnózou jsou obtížně integrovatelné i v jiných zemích. Rozhodně není pravda, že ti jakékoli dítě vezmou do nejbližší školy. Dyslektiky nebo nahluchlé děti třeba jo, ale pokud tam je víc diagnóz, je to problém. No a teď si představ, že kromě svého syna máš učit ještě dalších 30 dětí a seberou ti asistenta, protože došly peníze.

Stejně mí pořád není jasné, k čemu budou dítěti s LMR dva cizí jazyky místo praktických činností, kde se mohlo naučit třeba nakupovat a vařit. Nebo k čemu mu bude přítomnost na hodině dělení lomených výrazů, když se v praktické škole mohlo v klidu učit počítat si nákup. Být ve skupině, kde je většina lidí o kousek napřed, je určitě motivující. Ale být spoustu let někde, kde nerozumím ani slovo, z toho bych se zbláznila.

Kamarádi ze zvláštní školy s námi normálně jezdili vlakem, chodili na kroužky nebo hráli fotbal. Prostě patřili k nám. U početnějších rodin se stávalo, že některé děti chodily na běžnou základku a některé do zvláštní (čili to nebylo tak, že by někdo diskriminoval sociálně slabé a automaticky je šoupnul mezi blbečky, jak to dneska někteří vidí).

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 22:42:34) No, ja jsem ted zvedava, jak to dopadne s deckem, ktere jsme po x mesicich dostali do ppp. Ted nekdy ma jit do spc a my pevne verime v adistenta. Ale mozna budeme mit smolika. On i my. A bude nas cekat vesely skolni rok. Ach jo. Odpovědět

arsiela
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:07:06) Hany to si nemyslím,ani sem nepsala,že jinde je to jednoduché.Ani se toho paskvilu co tady je nezastávám. Odpovědět

*Hany

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 23:29:25)
Já jen že nám pořád někdo psal, že jinde to funguje a my jsme sto let za vopicema. Podobně je to s šikanou a vůbec se vším. Hezký by bylo, kdyby dítě s nadáním na matiku mohlo chodit o pár tříd výš, ale třeba na češtinu zase níž. Jenže nemám nejmenší tušení, jak to na našich školách udělat. No a pak jsou ještě děti, kterým by ani tohle nepomohlo, protože je pro ně lepší sedět celý den ve známém prostředí a mít k ruce asistenta. A děti s jinými dalšími potřebami. Pro mě je to jako představa chirurga, kterému na sál přivezou 30 pacientů najednou - a každému by měl v jednom okamžiku odoperovat něco úplně jiného.

arsiela
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:40:00) Hany ono to opravdu jinde funguje,ale maj taky jiné podmínky. Odpovědět

kreditka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 14:22:26) Bohužel nejspíš týká, minimálně těch hraničních dětí Odpovědět

kreditka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 23:55:37) Nepíšu o hyperaktivitě, mám na mysli mentální retardaci Odpovědět

kreditka

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:00:00)
Já mám naštěstí zatím kliku - na naší vesnické ZŠ se tyto problémy řešit nemusí, nicméně syn i dcera si užili ve školce jenoho inkludovaného dítěte - a děkuji, bohatě to stačilo. Teď naštěstí MŠ nepotřebujeme, neb se tam řeší další dítě - hygienické návyky 0, komunikace stylem E-E-E popř. A-A-A, věčně olezlé vyrážkami neznámého druhu, rodiče dá se říct nepřispůsobiví, komunikace s nimi nemožná - podotýkám, že onomu dítěti bude na konci roku 6 let..

Katka a 2 výrostci
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 14:15:26) Co si myslím ? Že někdo dělá hovadský experiment na dětech a učitelích za peníze daňových poplatníků, to si myslím.A neumí počítat, o to budou důsledky horší. Odpovědět

Babsi+2

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:21:41)
Že bude inkluze průšvih, jsem tušila, pro mě (potažmo pro naše poslední dítě) byla poslední nadějí soukromá škola, kterou bych si případně i založila. Stopstav na soukromé školy v kombinaci s inkluzí považuji za útok na kvalitní vzdělávání českých dětí a pravděpodobně se nevyhnu dovážení dítěte do školy v jiném městě.

Vítr z hor
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 14:41:05) Ze to bude prusvih, bylo jasne predem. A byl. A ted to bude jeste horsi. Proste se za cenu obrovskych nakladu a chaosu povedlo znicit docela funkcni system a odnaseji to deti. Odpovědět

Jana, 2/07+10/08+5/11

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 15:23:06)
Ty vole, mně klepne.

Letos teda u nás pozitivní změna, ředitel otevřel dvě první třídy na naší i na vedlejší škole, ale malá to zas až tak nepotřebuje. Ten nebožák, co teď půjde do druhé třídy, by to býval ocenil víc. Jestli nám někdo šáhne na asistenta, tak fakt nevím.

Vítr z hor

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 15:34:38)
Jestli si to pamatuju dobře, tak celodenní asistent by měl být podle těch zmiňovaných nových pravidel až od 4. stupně. Jinak ať si paní učitelka laskavě poradí sama a hlavně o tom sepíše nějaké ty papíry, jak s dětmi individuálně pracuje.

(3. stupeň může být kombinace MR, ADHD, opožděného vývoje řeči... dříve se to bralo jako kombinované vady, dnes se vykazuje jen to nejtěžší, jak mě upozornila paní v PPP...pámbu s učiteli)

Jana, 2/07+10/08+5/11
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 15:58:41) Naše třída, 26 prvňáků z toho tři se spec. potřebami. Vč. jeho. Nemohla jsem vysvětlit jeho píučce, že nechci, aby ho nutila přepisovat písanku. Pokud na to bude sama, bez asistentky, tak nevim. Budu shánět jinou školu. Odpovědět

withep
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 16:12:31) Ty miliardy by měly jít v první řadě do převzdělání pedagogů a pozitivní osvětovou kampaň. A na asistenty a speciálně pedagogickou péči by se taky našlo dost, kdyby konečně někdo udělal to, co všichni před volbami slibují - že vzdělání je jejich prioritou. Odpovědět

Delete
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 16:20:06) withep, mně tu bylo kdysi vysvětleno, že dostudovat si speciální pedagogiku je mi k ničemu, že se tam stejně nic nenaučím, že stejně nikdy nebudu vědět, co a jak, když takové a makové dítě nemám... A ty bys na takovou zbytečnost dávala miliardy . Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 16:35:09)
Napumpovala bych miliardy na všecko. Na třídy po max. 20 dětech, na vyšší platy dobrých učitelů, na kvalitní vzdělávání na PF a DVPP, na všechno, co povede k tomu, že děti se ve školách naučí žít spolu ve vzájemném respektu a toleranci stejně dobře, jako číst, psát a počítat. Klidně na úkor obrany, vnitra, průmyslu,... aby se jakákoliv oblast lidské činnosti pozitivně vyvíjela, musí fungovat vzdělávání a občanská společnost.

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:10:02) Withep, ono kdyby byly tridy kolem 18 deti, nebyl by casto potreba ten asistent. Je to fakt desny. Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:14:22)
Ivo, tohle jsem nezachytila, ale musím reagovat a říct opět to své - nezáleží na papíru o vzdělání, ale na tom, že s takovými dětmi se musí pracovat srdcem. Prostě pokud to ta učitelka příp. asistent nemá v sobě, nepomůžou žádné miliardy.

Ke konci školy už jsem tu nechtěla psát a kazit vám těšení na prázdniny.. Pro nás to skončilo příšerně :( V lázních jsem viděla, jak Riškovi prospívá vlastní tempo, pomoc a hlavně laskavý přístup a konečně jsem se rozhodla pro změnu školy - ano "skončí" teda ve speciálce. Poslední měsíc ho učitelka nechala napsat všechny promeškané písemky, všechny ohodnotila čtyřkou a dvě mu rovnou nasekala i na výzo, zbývaly trojky a za výchovy mu napsala dvojky - protože by se přece ostatním dětem nelíbilo, že v té výtvarce mu pomáhá asistentka, neb on ani stříhat neumí.. Ten měsíc se mi vyhýbala anebo se svou proslulou asertivitou probírala banality. Prostě toto jsem zjistila až jsem to viděla. A to prosím měl ten kluk na konci druhé třídy vysvědčení s vyznamenáním, dvě dvojky.
Paní ze SPC mi už v listopadu řekla - tahle ženská se to nikdy nenaučí, takových jsem viděla dost a dost. Nevěřila jsem, věděla jsem, že absolvuje fůru školení a Ríša ji měl rád..

Takže ne, peníze ani vzdělání nestačí.

K inkluzi nepíšu nic moc. Problém je to vzdělání, nároky na "běžné" učitele a hlavně ty peníze.
Na Ríšu šla hromada peněz - dle doporučení SPC, vydaného v listopadu/prosinci, platné pro II. pololetí. Než to prošlo jakousi mašinérií, byl květen. Dokonce se paní učka obtěžovala nám jakési prac. sešity přivézt do těch lázní. Dostal všechno, protože to inkluze zaručuje, využil minimum. Nechci vás nasrat - já sama s tím nesouhlasím, pořád jsem brojila proti, víc pro něj znamená po večerech vytisknout tři čtyři pracovní listy, což stojí prd, ale je za tím ta invence.
Ještě teď se řeší, jakým způsobem by bylo lze tyto pomůcky předat do té spec. školy, aby šly jako za ním. V pondělí si mě pozvali na krajský úřad, kde jsem k tomu podepisovala jakési lejstra. Pakárna!
Ty děcka dostaly všechno, nalilo se do toho milionů a milionů, ale chyběl tomu zdravý rozum! Abych nekecala, tak jeden příklad - systém strukturovaných krabic, dřevěných, od Montessori, stojí přes čtyři tisíce. Jejich převzetí jsem podepisovala někdy na konci ledna - óó. Ríša je zná v lepenkové podobě z toho klubu pro autisty, kam chodíme, tam je mají za čtyři stovky, ve škole je nikdy nepoužil..
Připadá vám to jako blbost? Krát asi dvěstětisíc dětí? jendna položka k druhé - a všechny nárokové.
Byla to jen teorie na papíře, pro učitele, jako byla ta naše, jednoduchá práce, odškrtat si položky - a nic za tím.
Škoda slov|!

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:23:20) Risko, no vy jste to opravdu chytili posranym nahoru.... Odpovědět

Delete

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 21:10:59)
Rišulko,

to je mi líto

.

Jen Vám přeju už konečně klid a pohodu. Potřebujete to. Oba.

Ale jinak je to fakt bohužel tak, jak píšeš. Ono toho hodně šlo od toho září, ale hrozně moc se toho promarnilo a ještě víc promrhalo. A nakonec se řekne, že to nefungovalo a že nemá cenu pokračovat

.

Vítr z hor
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 21:32:30) Spis to vypada, ze se ma pokracovat - ale bez penez a zajisteni. Odpovědět

Delete
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 21:39:52) Veveru, no jasně, teď ještě musí pokračovat, aby se to celé sesypalo a mohlo se ukázat, že měli pravdu a nemá smysl do toho dál ty peníze cpát. To v tom článku taky je, nejprve se zkrouhnou prachy a pak se vypracuje zpráva, jak se to (ne)zvládá. Odpovědět

*Hany
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 21:42:59) To je vlastně geniální. Až to krachne, protože nebude ani na asistenty, na koho se hodí vina? A učitelé zas akorát budou muset držet hubu, protože jsou neschopní. Odpovědět

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 21:54:24) Tak ucitele jsou i tak neschopni, ne? Spravny ucitel zvladne preci uplne vsechno a s usmevem. Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 16:38:46)
Jo a k tomu osekávání neočekávaných nákladů novelou zákona, která by měla platit od září - to jako září 2017? Jak by to asi chtěli stihnout?

To tak akorát skončí poslancům prázdniny, než se to ve sněmovně třikrát přečte a dokoulí do senátu, tak i v případě shody to potrvá minimálně pár měsíců. Navíc budou volby, to si nikdo nelajzne kolem voleb osekávat školství.

Delete
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 16:44:06) withep, evidentně už je vše připravené: http://zpravy.idnes.cz/inkluze-naklady-ministerstvo-skolstvi-financi-pilny-pfd-/domaci.aspx?c=A170801_091237_praha-zpravy_nub Odpovědět

withep
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 16:59:49) To je ten stejný článek. Jestli má ministerstvo připravenou novelu, tak to ji teprve čeká legislativní proces. Odpovědět

Delete

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:10:10)
withep,

podle mě píšou o již schválené novele č. 101/2017.

Teď jsem se to snažila číst, ale já na tohle nejsem, nenašla jsem tam nic kromě toho, že některé články skutečně platí už od 1. 9. 2017, i když celá novela nabývá účinnosti až 1. 9. 2018.

Jsou v tom promě nesrozumitelné odstavce o tom, jak MŠMT vydá nějaké normativy a kraje vydají nějaké normativy atd., tak možná je to schované v tomhle.

Ale na tohle fakt hlavu nemám

.

withep
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:31:31) Hm. Jasně, pak mi došlo, že když jde o vyhlášku a ne zákon, může to jít rychle. Našla jsem si to. Nic si z toho nedělej, že to nedokážeš číst, to nedokážou ani samotní zákonodárci s partou asistentů (a většinou se o to ani nepokoušejí). Odpovědět

Lada2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:43:30) Navíc teď už jsou asistenti přidělení, téměř každý už má hotové nové vyšetření SPC, výsledky i s požadavky přišly do škol a je zažádáno. Odpovědět

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:06:57) Omlouvam se, ale at jdou do prdele. Fakt. Nez se clovek dohrabe k asistentovi, je to anabaze na rok i vic. Mezitim at si s tim poradime, jak chceme. Uz me ten bordel stve. Odpovědět

simiki+koťátko 03/07

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:14:19)
Liško, nečekaný zájem může být i spíš nucený, protože nám při kontrole na SPC řekli, že i když dcerka je víceméně to samé, ale pokrok je, tak nám to dá na dva roky s tím, že díky tomuto novému předpisu už dcerka nebude moct navštěvovat logo specku. Opravdu nevím, kdo jim tam zůstane. tedy to k "nečekanému zájmu".

Bulik

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:22:09)
Že mě to nepřekvapilo, ale současně je mi líto, jestli jsme celou anabázi v PPP absolvovali zbytečně. Na žádost školy to od konce zimy řešíme, na syna jsme získali "papír", díky kterému měla mít škola nárok na extra peníze na pomůcky a vybavení, které by krome syna mohly využívat i další děti.
Inkluze totiž znamená i podporu dětem nadaným. Syn byl označen za výjimečně nadané dítě, IQ 145, vysoce nadprůměrné výsledky téměř ve všech oblastech. Ve škole by mu mohli nakoupit doplňkové učebnice a pomůcky, které by nebyly jen pro něj, zůstaly by škole.

To jenom pro ty, co nadávájí na inkluzi a vlastně netuší, co všechno do ní spadá.

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:29:26) buliku - nic ve zlém, ale obíhat kvůli něčemu takovému PPP by mě ani nenapadlo. Bych si to pořešila ve své režii. Odpovědět

withep
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:32:48) Liško, to jenom proto, že o tom nic nevíš. Nadání je někdy pěkně těžkým hendikepem, zvlášť pokud si s ním učitel neví rady... :( Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:40:02) withep - bulík píše, že syn je nadaný vyrovnaně, tudíž to zas až takový problém není. To můj je nadaný nevyrovnaně a to už problém je, i když nikoli takový, co by nevyřešil rozhovor a domluva s učitelem. Učebnice a pomůcky opravdu netřeba kupovat přes školy. Odpovědět

Bulik

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:44:35)
Liško, my bychom si to ve vlastní režii potěšili, píšu, že jsme tam šli na žádost školy, protože jsme tím vlastně pomáhali škole a ostatním dětem, nikoliv pouze svému dítěti. Škola má vysloveně prosila jako vždy vzorně spolupracující rodiče, abychom to pro ně udělali.

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:47:40) "Škola má vysloveně prosila jako vždy vzorně spolupracující rodiče, abychom to pro ně udělali." aha; tak to je bída, že škola nemá peníze na pomůcky a pak takto hledá, na které dítě by je mohla napsat Odpovědět

Bulik
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:49:42) Škola peníze má, jen je radši věnuje na něco, na co nemá šanci získat jinou podporu. Mně se to zdá logické a hospodárné. Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 18:13:01) Buliku . tak to tě asi baví oblézat poradny a shánět papíry. Odpovědět

Bulik

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 18:28:08)
Liško, no moc nebaví, ale pro dobro věci jsme do toho šli, a pro jsem v prvním příspěvku psala, že je mi líto, pokud by to kvůli té redukci financí vlastně k ničemu nebylo. Uvidíme, nepropadne panice.

Withep, děkuju, moc děkuju. Paradoxně nám osud nakombinoval extrémně emocionálně citlivé dítě a k tomu Aspergera. Takže lítám ode zdi ke zdi. Ale jsou mnohem horší věci, tohle je vlastně radost.

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 18:36:53) "Tak ono mimoradne nadani muze byt docela pruser...." v nefunkční rodině možná Odpovědět

withep
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 18:48:41) To je nebezpečný omyl... Odpovědět

Blanče

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:45:30)
Jestli reakce byla na to, že české školství neumí pracovat s nadanými dětmi, tak se přidávám k názoru, že to tedy opravdu neumí.Tu a tam se najde bílá vrána mezi kantory a i ti nejlepší to mohou zvládnout jen tehdy, když díky inkludovaným dětem nejsou jednotlivé hodiny spíš bojem o dožití se konce hodiny.

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 18:50:49) Liško, prosím tě ...náročné dítě může být těžký záhul i pro funkční a chápající rodinu, a to dítě tráví nemalou část života v instituci, kterou rodina může ovlivnit jen velmi omezeně Odpovědět

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:09:26)
Bouřko -. není řeč o náročném dítěti, ale všestranně nadaném dítěti bez nějakých jiných zvláštností (tedy i bez ADHD, apod.). A navíc - pokud dítě již nějaký problém má, třeba je dysgrafik, tak to tím svým vyšším intelektem docela slušně kompenzuje.

Tvrdit tedy o vysokém intelektu, že je to průser, mi přijde řekněme hysterické. Já to vidím jako velké pozitivum a méně práce pro rodiče.

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:23:49)
Tuten - jenže lidé v systému můžou udělat průser z jakéhokoliv dítěte. Respektive je irelevantní, jestli je to dítě nadané, nenadané či průměrné, ale podstatné je, jestli onen člověk v systému ten průser udělat chce či má tu kapacitu, třeba že si s dítětem osobnostně nesedne nebo se tomu člověku nelíbí matka dítěte, apod..

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:26:50) Lisko, jenze nachylnejsi k pruserum bude vzdycky to dite. Co vycuhuje.... Protoze bude proste viditelnejsi a bude vzbuzovat vice emoci i pozornosti u ucitelu.... Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:30:12) Kat - dalo by se říci, že každé dítě něčím vyčuhuje. Odpovědět

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:33:47) Lisko, to si uplne nemyslim. Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:39:24) Kat - neznáš přísloví: "Když chceš psa bít, klacek si vždy najdeš?" By mě zajímalo, jestli by se našel alespoň jeden člověk, který by během svého vzdělávání se neměl problém ani s jedním učitelem/učitelkou. Tedy že vše proplul v šedé mase studenstva. Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:28:31)
Liško, tohle mi teda zní jako dost obecné tvrzení:

"Tak ono mimoradne nadani muze byt docela pruser...."

v nefunkční rodině možná

A nikdo netvrdí, že vysoký intelekt je průser vždy, ale je velmi nebezpečné si myslet, že vysoký intelekt ti něco usnadní, ono s ním leckdy totiž vnímáš problémy, kteří jiní ani nevidí. Nemalá část lidí s opravdu vysokým intelektem, které jsem v životě potkala (a s ohledem na prostředí, kde jsem se pohybovala, jich bylo dost), měla problémy s alkoholem, vždycky mi přišlo, že se jím poněkud otupují, aby se přiblížili běžnější populaci a byly schopní nějak s ní fungovat.

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:35:54)
Bouřko - tak to žiješ asi v nějaké zvláštní sociální bublině. Navíc v dnešní době sociálních sítí je mnohem snazší si najít sobě rovné lidi k diskuzím prakticky o čemkoliv. Navíc velmi nadaní lidé obvykle nepadají z nebe, ale své nadání po někom zdědili a tedy se nemusí cítit osaměle ani v reálném životě.

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:40:27) Lisko, tak jen hadam, ale clovek s vysokym IQ muze mit k tomu i prislusne krehkou psychiku. Muze byt mnohem citlivejsi k beznym situacim. Muze naopak treba i hur zvladat spoustu beznych veci i situaci. Asi to nebude jen o pokecu na FB. Odpovědět

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:45:14)
Kat - vysoké IQ samo o sobě je jen vysoké IQ. Neznamená to, že dotyčný má křehkou psychiku či cokoliv takového. I když je teď celkem moderní říkat, jak lidé s vysokým IQ já nevím intenzivněji vnímají i to či ono, ale dle mého jsou to 2 rozdílné věci. Jen ten s vysokým IQ má třeba lepší schopnost vyjádřit své pocity a lépe je definovat. Třeba. Vysoké IQ si hlavně spojuju s hladem po informacích a jejich nasáváním.

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:47:57) Lisko, v pripade deti se obavam, ze to nebude az tak jednoduchy. Odpovědět

Bulik

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:54:49)
Liško, já vidím vysoké IQ především jako schopnost analyzovat zákonitosti a vyvozovat souvislosti. S hladem po informacích to nemá co dělat. Vysoké IQ mohl mít i negramotný rolník, který dokonale dokázal interpretovat počasí a krajinu a využíval toho pro své nadprůměrně úspěšné zemědělství.

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:57:23) Bulíku - no když nic nenasaješ, tak nemáš co analyzovat. A právě zvídavost je hlavním signálem, že dítě asi nebude úplně hloupé. Odpovědět

Bulik

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:58:37)
A už jsem tu jednou psala o knize Život s vysokou inteligencí. Jeden z nejdůležitejších poznatků, co jsem tam našla, pro mě provázený jasným "aha-efektem", byl zahlcení vjemy - informacemi i emocemi. Tyhle lidi jedou neustále na desítkách vnímacích kanálů, neumí to potlačit, i když nechtějí, tak pořád jim smysly a hlava jedou. A ono je to, pochopitelně, nesmírně psychicky vyčerpávající.

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 21:02:04) Bulik - pokud je to takové utrpení, je stále možné použít tuto pilulku https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU Odpovědět

Bulik
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 21:02:56) Liško, slovo utrpení jsem nepoužila. Použila jsem slovo vyčerpávající. Odpovědět

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:59:56) Liško, vysoké IQ ti hlavně umožňuje zpracování těch nasátých informací na zcela jiné úrovni, a pak ti z toho můžou lézt věci, které běžná populace vůbec nevidí a nemusí to být zrovna pozitivní Odpovědět

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 21:01:24) Bourko, asi tak nejak si to myslim. Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 22:12:03)
Moderní?

Že bychom to s osvětou dotáhli až tak daleko, jo?

Mně se zase zdá, že je "moderní" dehonestovat jako "moderní" všechno nové, co se konečně pracně vynese na světlo. Když chceš něco popřít nebo s tím nesouhlasit, je dobré to formulovat ne kategoricky, ale jako propoziční postoj, a to i když jsi to důkladně promyslela, pročetla věrohodné zdroje a můžeš je uvést.

O co můžeš opřít své tvrzení, že vysoké IQ samo o sobě je jen vysoké IQ a nemá souvislost s křehkou psychikou? I když žádné zdroje nemáš, nepřipadá ti logičtější, že vzhledem k tomu, že intelekt a psychika se odehrávají v jedné a téže a vysoce provázané nervové soustavě, tak to spolu nějak souviset spíš bude než nebude?

Jestli ne, tak ne, no...

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 22:23:38) Kombinace vysokeho iq a nedozrale NS musi byt lahudka. Ostatne Bourka to muze potvrdit, ze? Odpovědět

Lída+4
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 22:53:29) Liško, a to je právě ten problém. Máš plno informací a hodně o nich uvažuješ. Občas ti pak z toho vyjdou závěry, který jsou... řekněme, velice obtížně skousnutelný. Nežije se s tím úplně jednoduše. Odpovědět

Kudla2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:10:02) Lído, a jsi si jistá, že ty špatně zkousnutelný závěry jsou taky vždycky správný? Odpovědět

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:25:40) Kudlo, pokud žiješ s tím, že to, co předpokládáš a předvídáš, se obvykle potvrzuje, asi nemáš moc důvodů si myslet, že jsi zcela mimo. Řekla bych, že to, co tihle lidé často vidí, má spíše charakter nějakých trendů, než že by šlo o nějaké definitivní záležitosti. Odpovědět

Kudla2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:33:21) upřímně řečeno nikoho, kdo by byl tak jasnozřivej, že by ho to obtěžovalo, neznám. Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 23:58:45)
Kudlo, zkus si tu jasnozřivost představit jako vyšší úroveň toho, co tu někdo popisuje u svého dítěte (Tut?) - že má problém v matematice se všema těma postupama, protože koukne a vidí. Si umím dost dobře představit jak obtěžující a iritující to musí být, podrobovat se tomu.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 0:09:04)
Bouřko,

já moc nevěřím tomu, že by to někdo takto měl ve věcch běžného života, zvlášť pokud je hodně mladý.

To je přece jenom o dost složitější než matika (myslím tím, že je k dispozici nepoměrně víc informací a neexistujou žádný pravidla, který má matika přesně daný).

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (4.8.2017 0:28:41) Kudlo, já bych řekla, že právě v mládí to je obtížnější, protože mnohem méně rozumíš tomu, co se vlastně děje. Než člověk pozná sám sebe, než pronikne do světa těch ostatních... Odpovědět

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 8:23:46)
"Si umím dost dobře představit jak obtěžující a iritující to musí být, podrobovat se tomu."

A zrovna to je dost význačnou složkou vzdělání - naučit se dodržovat pravidla a postupy, či alespoň jejich zdání. V pracovním životě se to velmi hodí a ostatně i při studiu.

Já také byla na základce zvyklá napsat jen výsledek a vše počítala v hlavě. Jenže na matematické olympiádě mi to dali sežrat, protože tam postup chtěli vidět. Takže jsem byla druhá, i když jsem měla vše správně. Od té doby jsem si už dávala pozor, abych kvůli chybějícímu postupu neměla horší známku a kontrolovala jsem si, kde si mohu dovolit nemít postup a kde ho napsat musím.

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 8:31:00)
jentakj - tak doufej, že než dospěje, změní názor, jinak bude mít potíže s autoritami.

Fakticky jediný problém, který z vyššího IQ vyplývá je, že člověk docela často narazí na nadřízené, kteří jsou hloupější a někdy vyloženě o dost hloupější. Pak se musí jeden naučit držet poker ksicht, aby nešlo poznat, co si myslí.

Lída+4
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (6.8.2017 20:59:26) Liško, ano, znovu: představuješ si to jak Hurvínek válku. Pokud si myslíš, že jediným problémem plynoucím z vysokýho IQ je případnej hloupější šéf, pak máš skutečně velice mylný představy. Nevíš, co plácáš. Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (9.8.2017 16:13:28) Lido - pravda, opomenula jsem jeste ambiciozni rodice, co nenechaji dite zakrnet ani na 5 vterin. Odpovědět

Lída+4
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:30:09) Kudlo, a záleží na tom?? Prostě to je něco, k čemu dospěješ, a musíš o tom dál uvažovat. Odpovědět

Kudla2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:31:43) Lído, tak záleží třeba v momentě, kdy si děláš kvůli tomu naprosto zbytečný starosti. Odpovědět

Lída+4
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:39:34) Kudlo, a jak zjistíš, že ty závěry jsou špatný? To nějakou dobu trvá. Odpovědět

Kudla2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:55:59) Lído, já bych to, co popisuješ, nespojovala ani tak s vysokou inteligencí, jako s vysokou úzkostností. Odpovědět

Lída+4
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 23:58:17) Kudlo, ale houby. Některý závěry jsou normální, některý prostě... divný. Odpovědět

Kudla2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (4.8.2017 0:13:31) TO by člověk skoro řekl, že je to jinej živočišnej druh. Proč by viděli a slyšeli a vnímali jinak? Odpovědět

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (4.8.2017 0:32:28) Proč by viděli a slyšeli a vnímali jinak? - Kudlo, četlas tu diskusi? Odpovědět

Kudla2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (4.8.2017 0:36:16) Bouřko, četla, proč? Odpovědět

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (4.8.2017 0:46:19) Kudlo, no protože se to tam rozebíralo. Odpovědět

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 7:34:39)
Kudlo - nějaké jiné vnímání je nesmysl. Dokážou jen lépe analyzovat, co vnímají, třeba číst lépe mezi řádky, lépe vztahovat informace, co už viděli/četli někde jinde, lépe vidět logické spojnice, tudíž někdy ty výstupy mohou vypadat trošku už jako čarodějnictví, ale je to jen lepší schopnost přemýšlet.

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 8:11:21)
zefýr - zamysli se, budeš mít více práce s dítětem, které nechápe či s tím, co chápe rychle? A které dítě se asi bude moci vzdělávat samostatněji? To nechápavé či chápavé?

Možná kdyby Lída měla nějaké děcko s mírnou retardací, tak by ten rozdíl viděla a neskuhrala, kolik měla práce s chytrými. A nebo je ten typ, co vidí problém všude, i kde žádný není. Jen pro to drama...

Lída+4
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (6.8.2017 21:00:50) Liško, kecy, kecy, kecy. Vážně vůbec nevíš, o co jde. A už si nedělám naděje, že bys to někdy pochopila, ty se o to totiž vůbec nesnažíš. Odpovědět

Kudla2
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (4.8.2017 9:01:09) Liško, ano, tohle mi přijde mnohem pravděpodobnější. Odpovědět

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (4.8.2017 0:47:36) To, který v tý řadě vůbec nevydrží? Odpovědět

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (4.8.2017 0:55:33) Jo, to je taky pravda Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (4.8.2017 8:20:27) "Který si tam ani nepůjde stoupnout, aniž by hledalo důvod proč...😂 " to může být jenom drzé a to vysoce nadané má třeba přísnou výchovu a je zvyklé poslouchat, takže z toho poznáš prd Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:45:54) Vsechno vyssi inteligenci nevykompenzujes. Pro znacnou cast mimoradne inteligentnich lidi je treba problem i to, najit si nekoho na pokec. O zivotnim partnerovi nemluve. Kdyz si chces najit sobe cca rovneho, je rozdil, jestli vybiras z 35 % nebo ze 2 %. Odpovědět

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 20:54:56) Veveru - no tak máš někoho na pokec o Katharu, někoho na pokec o kvantové fyzice, někoho na pokec o filmech, někoho na pokec o tom, jak správně upéct koláč. A k tomu životnímu partnerovi - i to se dá vyřešit, třeba neočekáváním nemožného. Odpovědět

Lída+4
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (3.8.2017 22:51:17) Liško, ty si to vážně představuješ jak Hurvínek válku. Je vidět, že vůbec nevíš, o čem mluvíš. Odpovědět

daba+holčička

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 20:55:18)
To je problém, ale když se půlka třída na běžné ZŠ nenaučí během 1. stupně psát správně celá slova (nemyslím i a y a s a z a podobně) ale aby slovo mělo všechna písmena a diakritiku a pod., protože se celé dny řeší, že někdo vyrušuje, hází věci, běhá po třídě... je něco špatně

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 22:07:52)
Liško, snažím se ti vysvětlit, že vysoký intelekt je zvláštnost a potenciální problém sám o sobě. Ne "vyšší" (třeba kolem IQ 120, to je ideální stav), ale kolem 130 a víc už se jedná o neuroatypii podobně, jako je PAS nebo ADHD. Někdy mají nadané děti i dg. AS nebo ADHD proto, že se takto projevují a kvalitní diferenciální diagnostika zatím neexistuje (nebo účelově, aby brali učitelé patřičné ohledy).

Bohužel - jako pozitivum a "méně práce" vidí vysoký intelekt i většina neinformovaných pedagogů. A přitom ani kvalitní a informovaný pedagog není zárukou úspěchu (ani vzdělanostního, natožpak osobnostního) daného dítěte.

Zdá se, že je to téma pro tebe nové, pak je nejlepší si o tom něco přečíst (a ne to rovnou zavhnout jako "jen moderní"

)

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(3.8.2017 23:00:55)
Liško, ty jsi vážně legrační

Tvrdit, že vysoký IQ dítěte znamená míň práce pro rodiče, může fakt jen člověk, co o tom nic neví a nikdy to "naživo" neviděl. Dovede to bejt zatraceně náročný, především v případě, kdy nechceš, aby to dítě zakrnělo. Jak já jsem si oddechla, když všechny odrostly z věku, kdy tu rodičovskou spolupráci skutečně potřebovaly...

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 7:31:48)
"Tvrdit, že vysoký IQ dítěte znamená míň práce pro rodiče, může fakt jen člověk, co o tom nic neví a nikdy to "naživo" neviděl. Dovede to bejt zatraceně náročný, především v případě, kdy nechceš, aby to dítě zakrnělo. "

Lído, no ty v....! To je fakt zatraceně náročné mít dítě, které mu nemusíš věc vysvětlovat 2 x. To je ale námahy!

Z toho se jeden zblázní - si připravíš něco zajímavého, myslíš si, že to budeš vysvětlovat 10 minut, ale co začneš, tak dítě už to pochopilo samo. To je fakt strašná tragédie pro matku. Nemůže tak realizovat své výukové ambice.

(jsme high IQ rodina, mimochodem; IQ nad 140 je v naší rodině docela standard)

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 12:10:37)
"To je fakt zatraceně náročné mít dítě, které mu nemusíš věc vysvětlovat 2 x. To je ale námahy!

Z toho se jeden zblázní - si připravíš něco zajímavého, myslíš si, že to budeš vysvětlovat 10 minut, ale co začneš, tak dítě už to pochopilo samo."

Liško, ono to taky může vypadat tak, že ty se mu snažíš něco vysvětlit, dítě furt vede svou, že tomu nerozumí, že tak to není, a po dlouhé době úmorného vyjasňování si situace, nakonec zjistíš, že děťátko má vlastně problém s tím, že daná věc je učena na velmi zjednodušené úrovni a ve velmi zobecněném modelu, a dítě to už dávno vnímá na úplně jiné úrovni a nedokáže pobrat, proč se mu někdo snaží nalejt do hlavy takovýhle nesmysl, když je přece naprosto evidentní, že je to ve skutečnosti jinak.

Potíže s autoritama - no, nadarmo se to asi neuvádí mezi charakteristickými rysy některých poruch.

To, že vysoké IQ je v podstatě neuroatypie a nese s sebou i jiné fungování nervové soustavy, jsem si nevymysleli my tady. Vzešlo to od lidí, kteří se tímto vědecky zabývají. Fakt si myslíš, že zrovna ty máš pravdu a oni jsou mimo? No někteří zpochybňují evoluci

Kafe

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(5.8.2017 19:31:18)
Bourko - jednim ze znaku inteligence je i to, ze dite je schopne urcit, jaka uroven mysleni se po nem v ten konkretni okamzik chce a treba jiste nelogicnosti v ukolech, ve stylu vyuky, v zadani, je schopne resit/akceptovat i na te urovni, ktera je od nej ocekavana. Ani, muze to byt pro dite otravne, ale je nutne se to naucit, tedy umet se prizpusobit tempu skupiny. Vetsinu zivota bude obklopen lidmi o neco hloupejsimi, takze pokud nechce byt za toho divneho pitomce ci nafoukance, ze....

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (5.8.2017 21:03:26) Liško, žiješ v těžkém omylu. Vysoká inteligence a zralost (schopnost pobrat některé věci) rozhodně nejdou ruku v ruce. Jsou to dvě dost odlišné věci. Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (6.8.2017 20:24:54) Hele, Liško, tak mě napadá, nemáte v rodině kromě vysokého IQ také autistické rysy? Odpovědět

Lída+4
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (6.8.2017 21:03:22) Ne, Liško, tobě v tomhle směru nemá smysl něco vysvětlovat. Ty znáš nadaný děti evidentně jen bezproblémový, co si víceméně vystačej samy. A to, co píšeš s výukovejma ambicema, je totální hovadina. Odpovědět

K_at
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 18:55:48) Ale houbelec. Odpovědět

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:47:35)
Nadání není jenom nadání, je to kompletně odlišné fungování nervové soustavy. I rovnoměrně nadané dítě má uvnitř mnohavrstevný frmol, nízkou latentní inhibici, návaly kreativity, lavinu emočních a sociálních konfliktů... Některé to dá najevo (jak ty říkáš, má problémy), některé to dusí uvnitř, až se může stát, že jednou bouchne...

Což nesouvisí s pomůckami získanými díky účelovému vyšetření v PPP. Já jen že ty děti většinou potřebují pochopení a pomoct, i když se jeví jako bezproblémové...

Bulik
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:54:21) Withep, pravdu či díš. Naše dítě například strašlivě nechce být jiné než ostatní, nechce se lišit. Záměrně se přizpůsobuje průměru. Má vysloveně emocionální radar, žije za jiné lidi jejich pocity, vnímá rozdíly velice jemně a fakt to občas není prdel. Odpovědět

withep
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 18:13:17) Bulíku, sama jsem silně emočně nasákavá. Vím to dlouho, ale do souvislosti s vysokou inteligencí jsem si to (a řadu dalších věcí) dala teprve nedávno. Zpětně vidím jako zázrak, že jsem dokázala přežít bez jakékoliv podpory a pochopení. Buďte opatrní Odpovědět

Bouřka
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 18:25:16) Jo, souhlas s withep, taky jsem tím vším dokázala nějak prolézt bez podpory a pochopení, ale každému dítěti bych přála, aby bylo některých věcí ušetřeno, nechává to šrámy na duši Odpovědět

Jahala.
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:38:17) Spec pomůcky nejsou jen učebnice takže ano škole papír na nadprůměrné přinese peníze které pomohou dovybavit zajímavě odborné učebny, ale jinak než pro děti s SPC, takže chapu, že papír chtěli Odpovědět

*Hany

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 17:32:48)
A to paní exministryně tak procítěně deklamovala, jak budou penízky na všechny podpůrné prostředky, do škol se pohrnou asistenti a kolik dětí (s IVP) bude maximálně ve třídě...

Šetřit se musí, ale jen na dětech a učitelích:
"Ministerstvo školství zároveň přidělilo své přímo řízené organizaci NIDV půl miliardy na zavedení kariérního systému učitelů (projekt OP VVV s názvem IMKA) – tyto peníze nepůjdou do škol ani učitelům, ale na organizaci a administrativu. Například 41 milionů půjde na propagaci kariérního řádu. Manažeři tohoto projektu již nyní pobírají několikanásobně vyšší platy, než činí plat učitele, přestože kariérní řád nebyl dosud schválen."

To je tedy stará zpráva, ale nějaké miliony už se v rozporu s pravidly rozkutálely. Kolik berou manažeři projektu by se ještě asi dalo najít, před pár týdny jsem si nad tím mohla hlavu ukroutit. Celkově měly být k dispozici 2 miliardy.

"peníze pro NIDV nikde vidět nebudou. Vždyť první zkoušky pro třetí kariérní stupeň, které bude NIDV organizovat, začnou až v roce 2022.
Nabízí se otázka, zda kariérní systém nevznikl ve své složité podobě proto, aby se mohly odčerpat nějaké peníze ze 2 miliard do správných kapes. V případě sportovců se to včas zarazilo díky policejnímu vyšetřování. Podaří se to i ve školství?"

Třeba jo. Negramotní učitelé podepisovali petici jak o život a kariérní řád je zatím u ledu.

Kafe
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 17:41:27) jo, kariérní řád a hlavně k němu navázaná školení (nová, stará snad měla přestat platit), se hodně tlačil; ale pokud vím, tak snad neprošel, tedy zatím Odpovědět

Sam01

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(2.8.2017 18:27:21)
Popravdě jsem šťastná jako blecha,že nemám malé děti. To,že to bude průšvih jsem čekala. I před inkluzí mělo školství drahně problémů a tímhle se to fakt nevylepšilo. To,že to spustí a pak budou měnit pravidla jsem čekala. Je to tak se vším. Nic není dotaženého. Spustí projekt,který postupně finančně zkrouhnou tak,že z něj v podstatě nic nezbyde a vše se vrátí zpět. Jen s tím rozdílem,že teď budou mít školy na krku povinně ty děti,které dřív patřili jinam. Peníze jim na to nikdo nedá, děti ve třídě neubere a tak to odnesou ti,kteří potřebují nejmenší péči. (chytřejší děti) A vlastně to odnesou všichni. I ti méně chytří a hloupější, protože opět nebude na nikoho čas ani peníze. Pomůže to soukromým školám. Kdo může, tak si dá dítě ze státního pryč.

arsiela
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (2.8.2017 23:02:50) Sam a myslíš,že rodiče dětí s postižením soukromé školy neplatí?Platí v mnohem větší míře,než rodiče zdravých dětí.Nicméně že inkluze v českém podání je jeden velkej malér to souhlasím.A vzhledem k tomu,že se nás to přímo týká,tak sem z toho akorát zoufalá. Odpovědět

Stray Cat

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 18:07:49)
Přečetla jsem zatím jen pár příspěvků a musím reagovat. Některé příspěvky v sobě mají předsudky. Jako matka dítěte, které letos půjde do 4 třídy nesouhlasím, aby všechny děti byly házeny do jednoho pytle. I dříve byla hromada dětí co mělo různé dysfunkce, poruchy chování atd., ale nevědělo se o tom tolik a tyto děti pak byly označeny jako hloupé a zlobivé atd. A přitom dnes mohou býti i velmi úspěšnými. Moje dítě nastupovalo do školy s plnou podporou asitenta pedagoga a to s díky expresivní vývojové dysfázii řeči, poruchou pozornosti, zkříženou lateritou, oslabenou motorikou a za další 2 roky k tomu přibyla ještě dyslexie a dysortografie. V první třídě jsem se bála, že se nenaučí číst, ale postupně to šlo. Od loňského roku patří mezi 5 nejlepší žáků ve čtení ve třídě, čtení jí nadále rozšiřuje obzory, drilem a docházením do poradny docela dobře zvládá i gramatiku a dosud má samé jedničky. Počítala jsem a jsem i připravená, že se to bude možná postupně zhoršovat a to co se jiní naučí raz dva jí zabere více času a přípravy.
A teď k tomu fungování ve třídě. S asistentkou už nesedí, ale asistentka pomáhala dalším dětem, u kterých se postupně vyklubovaly dys potíže atd. Zároveň pomáhala dětem "normálním" se zvládáním učiva, protože ne každý zvládá učení ve stejném tempu a ne každý je nadaný na všechny předměty. Třída mohla častokrát rychlejším tempem dělat různé projekty, v případě potřeby dělit třídu na rychlejší a pomalejší a podle toho uzpůsobit tempo. Asitentka byla a je přínosem pro celou třídu, velkou pomocí pro paní učitelku. Samozřejmě je taky důležité s jakým omezením dítě nastupuje do školy. Nejsem pro rušení zvláštních škol, pro určité skupiny dětí je to přínosem. Ale neházejte všechny do jednoho pytle. Ve třídách je spousta dětí tzv. "normálních" a přitom mají problémy s chováním a učením a mohou být daleko větší brzdou než dítě s asistentem. Asistent je sice psán na konkrétní dítě, ale je k ruce učitelům a má pomáhat celé třídě. Někteří rodiče před problémy s chováním a učením u svých dětí zavírají oči a častokrát to může být daleko horší než dítě s IVP. I v naší třídě se takové děti našly (nebo spíš rodiče) a nejen v ZŠ, ale v MŠ je to běžná praxe rodičů tyto problémy neřešit.

*Hany

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(4.8.2017 18:47:43)
Nepostřehla jsem, že by tu někdo měl něco proti začlenění dětí s dyslexií nebo dysfázií. Spíš jde o to, že byly slíbené hory doly s tím, že podporu dostanou i výjimečně nadané děti, i děti s LMR. A teď najednou cuknou, že to stojí moc peněz, takže na pomůcky i asistenty můžou školy zapomenout? A že by nikdo paní exministryni předem neupozornil, že to není levná sranda?

daba+holčička
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (5.8.2017 14:25:45) No začlěnění dítěte s dyslexií na naší škole znamená to, že mu učitelka dává o stupeň lepší známku, takže k čemu nějaké peníze Odpovědět

daba+holčička
	Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny (5.8.2017 14:29:45) spíš je blbý, že k těm s dylexií a podobně, kterých je v každý třídě aspoň 5, přihodí pár opravdu integrovaných, u nás jsou to většinou děti s poruchami chování a ty jim tu běžnou školu ještě připepří, takže se nenaučí už vůbec nic Odpovědět

X__X

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(5.8.2017 20:59:08)
No začlěnění dítěte s dyslexií na naší škole znamená to, že mu učitelka dává o stupeň lepší známku, takže k čemu nějaké peníze

fakt

u nás se s dětma pracuje, dle doporučení PPP. jako čistě u dyslexie to moc neposoudím, kluk toho má nahromaděného víc a tak nějak mi přijde všechno propojené, nicméně tedy bez ohledu na úroveň mohu minimálně využít konzultace se speciální pedagožkou, která dle potřeby mohou být klidně pravidelné a od určité úrovně (na doporučení PPP) mohu dítě nechat zapsat do speciálních hodin, kdy některé hodiny češtiny mají společné se třídou a některé mají jenom pro děti s dysporuchama. a tam už využívají i speciální pomůcky, včetně třeba jiné učebnice čtení, nějaké přizpůsobené dyslektiktům. pomůcky mi teda učitelka půjčovala i domů, dokud je kluk potřeboval. to samé s angličtinou. jo, plus tedy je ta učebna vybavená počítači a některá cvičení třeba na zrakovou paměť dělají na nich.

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(6.8.2017 19:56:56)
Tak to tedy na te vasi skole "slape"... U dyslektiku doporucuji PPP 1 hodinu SSP tydne - cili penize na ni, s tim souvisi x pomucek - pracovni sesity, pracovni listy, citanky, nekdy i pomucky jineho typu - dalsi penize.
PPP v Doporuceni specifikuje, ktera forma ulevy je pro dane dite vhodna (vetsi pismo pri testech, vice casu na precteni zadani, overovani porozumeni, delsi cas na vypracovani ci na zpetnou kontrolu, u dysortografiku jde o specifickou chybovost v diktatech, v matematice pocitani se zrakovou oporou, se stovkovou tabulkou, s tabulkou nasobku, mene prikladu atd.. Neni mozne davat automaticky o stupen lepsi znamku.

Vítr z hor

Re: Inkluze je dražší, než se čekalo, přijdou tedy změny

(6.8.2017 20:22:34)
Měli jste štěstí. Podle nových odhadů a uvažovaných změn to vypadá, že by dcera neměla na asistenta nárok. Před 4 lety to ještě docela fungovalo. Pro letošek se už nevykazovaly děti s kombinovaným postižením, bralo se jen to nejtěžší. Takže možná už ani letos by vám AP na celé vyučování nedali.

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Řípská pouťLitoměřice
Mezinárodní den tancePraha 1
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc
Mamuti na TočníkuBeroun
Westernová hernaPlzeň-město

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.