| Hr.ouda | 
 |
(25.8.2017 22:09:26)
já vím, je to jen krátkej článek, nemusí bát přesnej, ale už jen to, že to někdo napíše takto a ani se nad tím nepozastaví :
"Každé dítě si zaslouží lásku a potřebuje vyrůstat v bezpečném rodinném prostředí. A pokud biologická rodina selže, je skvělé, že jsou tu lidé s velkým srdcem, kteří opuštěným dětem poskytují náhradní domov (...) Jsme osmičlenná rodina s pěti přijatými dětmi,“ říkají Havelkovi, kteří se starají o dvě skupiny sourozenců – první děti byly z biologické rodiny odebrány kvůli chudobě, druhé kvůli trestné činnosti rodičů."
|
| K_at |
|
(25.8.2017 22:14:26)
Hroudo, tady z toho fakt není poznat, o co přesně šlo. Je chudoba a chudoba. A taky různé příčiny chudoby. Těžko říct.....
|
| Hr.ouda |
|
(25.8.2017 22:16:05)
to je skoro fuk, jaké jsou příčiny chodoby, ne?
|
| Z+2 | 
|
(26.8.2017 8:34:34)
Neni.
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(25.8.2017 22:15:00)
kdysi jsem viděla dokument o rodině, manželé, kterým odebrali děti kvůli chodobě, nic jiného proto nim nebylo, a paní chodila koukat přes plot děcátu/kojeňáku na své děti, nebyla tp patologická rodina, jen hodně chudí a trochu prostší lidi, bylo to zoufalé, ano nevím, jak s eten dokument jmenoval a jak to dopadlo
|
| K_at |
|
(25.8.2017 22:16:57)
Hele, když vidím, co se děje kolem příspěvku na bydlení u kámošky se třemi dětmi, tak bohužel zase musím uznat, že skončit i s dětmi úplně v hajzlu, je strašně snadný. A jestliže v tom tvém příběhu šlo jen o prachy a trochu jednodušší rodiče, tak je to fakt hnus fialovej.
|
| Hr.ouda |
|
(25.8.2017 22:17:59)
mám ten dokument dost zarytej v sobě, ale nepamatuju si, jak se to jmenovalo
|
|
| Hr.ouda |
|
(25.8.2017 22:22:19)
Na to nemusím být super analytik "narativů", abych vytušila, že jsde o dost nebezpečné krátké spojení, o dost nechutné vytváření asociací , plus ty kecy o selhání rodičů dál
to se pak člověk nediví, že si nekteré z žen nechají zmrazit vajíčka, aby mohly počkat, až budou mít splacenou hypotéku, slušnou rezervu v bance a další sociální jistoty
|
| Hr.ouda |
|
(25.8.2017 22:23:22)
kurňa, jsem se tak nasrala, že koukám, že si za chvíli na 600 diskusních příspěvků vystačím sama
|
| Grainne | 
|
(25.8.2017 22:27:38)
Ja ti klidne prispeju - povazuju to za nemravne a odporne.
|
| Grainne |
|
(25.8.2017 22:32:28)
....a jeste....
K placi na tom je, ze se to deje vyhradne lidem mene schopnym a socialne zdatnym, ti silnejsi se svych prav muzou dobrat a prosoudi se az k tomu Ustavnimu soudu, ktery opravdu nemravnostem tohoto druhu umi zabranit.
Taktez se mi z toho udelalo blivno, kdo spravne neotroci, nevydelava, neni hoden vychovavat vlastni deti?
|
|
|
| K_at |
|
(25.8.2017 22:39:03)
 
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.8.2017 22:25:25)
Tezko muze byt ve spolecnosti, ktera disponuje nejakym socialnim systemem, tolerovano odebirani deti z rodiny kvuli chudobe, ostatne, i formalne je to nepripustne a v rozporu s lidskymi pravy.
Dokonce podle cerstveho rozhodnuti US ani pobyt ve vezeni neni legitimnim duvodem k preruseni kontaktu rodic - dite a zajem ditete ma dokonce mit prednost pred odsouzenim rodice k nepodminenemu trestu.....
Fakt je, ze autori podobnych clanku by meli dost pribrzdit, ve mne to tedy rozhodne nevzbuzuje touhu takovym pestounum prispivat, spis me to odpuzuje.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(25.8.2017 22:35:04)
Hroudo a je někde vysvětleno, jaká to byla chudoba, která musela vést k odebrání dítěte? Dneska jsou lidé v azylácích nebo na ubytovně, na kterou doplácí sociálka a děti jim odebírány nejsou.
|
| Hr.ouda |
|
(25.8.2017 22:38:28)
ne
jsou taky děti, který nejsou pro PP populární
ale hlavně už to spojení jedni chudí, druzí zločinci, vobema sebereme děti
|
| K_at |
|
(25.8.2017 22:40:34)
No, hele, máš pravdu. Zní to pekně blbě a asi to bude v realu ještě horší.
|
|
|
|
| Monty | 
|
(25.8.2017 22:48:41)
Chudoba, která má dopad na základní potřeby nezletilých dětí je selhání.
Je fakt rozdíl mezi tím, když má dítě svetr starej, děravej nebo třeba i špinavej a tím, když nemá žádnej.
Nicméně odebrání by neměl být první krok, nýbrž až poslední, což věřím, že se i v reálu děje.
|
| K_at |
|
(25.8.2017 22:50:20)
Monty, já se obávám, že neděje. Ona ta záchranná síť moc nefuguje. Bohužel je to asi hodně indivindy - na koho kde narazíš, jestli ti může pomoc rodina nebo přátelé. V jakém kraji se nacházíš atd.
|
| Monty |
|
(25.8.2017 22:57:16)
Kat,
nevím, zas tak do toho nevidím.
Jen si umím představit, že když dáš 3x dětem svetry a rodiče jim je prochlastají, už moc jiných možností jak těm dětem pomoct není.
|
| K_at |
|
(25.8.2017 23:02:15)
Monty, tak tohle je jasny - to vidim i ja pod pojmem "chudoba". Ale obavam se, ze chyba se vloudi.
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(25.8.2017 22:54:12)
ve vesnici kousek od nás vyhořel dům rodině s 5 dětmi. Děti chodily do školy, rodiče žili mírně alternativně (neznám je, ale několik ženských z práce říkalo, že byli sice divní, ale nedělali bordel a děcka měli v pohodě). A místo, aby jim stát nějak pomohl, naklusala sociálka a odebrala jim všechny děti do děcáku. na dítě v DD stát měsíčně vyplácí víc než 40 tis. V tomto případě by finančně vyšel nastejno roční pobyt 5 dětí v DD a postavení nového domku na pozemku, který vlastní rodina. Ale než rodinu podržet, zajistit třeba nějaké sociální bydlení, je jednodušší zabavit děcka. 
|
| Maugha | 
|
(25.8.2017 23:09:49)
Magrato, to je děs. A to mírně alternativní označení ještě přispěje k tomu, že si lidi říkají, kdoví, jestli těm dětem není v DD líp.
|
| magrata1 |
|
(25.8.2017 23:17:51)
Maugho, přestože na vesnicích takoví alternativci nejsou nijak vyhledávané osoby, lidi nadávali, že to tak dopadlo. Obecně panoval názor, že se jim mělo pomoct a ne sebrat děcka. Ty ženské říkaly, že o děcka se starali moc dobře, že sice byli praštění, ale děcka byly ve škole mezi těmi chytrými a připravenými. Takže si asi ťukali na čelo nad jejich stylem života, ale nepochybovali o jejich schopnosti vychovávat děti.
|
| Maugha |
|
(25.8.2017 23:41:18)
Magrato, v tom případě snad musí být možnost, jak tu rodinu dát zpět dohromady.
Připadá mi to obludné, že každý ví, že se o děti dobře starali, ale stát dá raději peníze nějakým pěstounům, než rodičům. Hodně špatně. 
|
| magrata1 |
|
(25.8.2017 23:42:57)
tenkrát to nebyli pěstouni, ale děcák. Což je ještě horší. Navíc asi moc pěstounů si nevezme 5 dětí společně, aby se netrhali sourozenci.
|
|
|
|
|
|
| Modřinka | 
|
(25.8.2017 22:56:06)
Znám osobně holčičku (předškolní věk) v přechodné pěstounské péči, která také byla odebrána matce a velmi zjednodušeně by se to dalo nazvat "kvůli chudobě". Její matka je zcela fyzicky zdráva, ale není se schopna- ochotna o dítě postarat. Odmítá si najít jakoukoli práci, dávky a příspěvky, případně když něco vyšlape okamžitě utratí za nesmysly. Dítě žilo v naprosto otřesných podmínkách, spalo se psem pod stolem, zcela běžně celé dni a noci sama doma, v děsivém stavu. Matka prý neměla na jídlo... Rok se snažili matce pomoc naučit se žít tak, aby se k ní mohla dcera vrátit, odmítá azyláky, chráněné bydlení, sociální dohled, cokoli, ale každý den telefonuje dceři a projevuje jí skutečnou lásku. A štěká na pěstouny proč má holka stejné boty jako minule. Holka maminku miluje. Za rok z ní vyrostla krásná veselá holčička. A co dál? Přechodná pěstounská péče je max. na rok, když půjde zpět k matce, skončí opět pod stolem, nebo děcák, nebo trvalí pěstouni. Chytré zdravé dítě, které chce k mamince. Také by se dalo zjednodušeně napsat, že kvůli chudobě matky, bla, bla bla... dojemný článek. A na pěstounku, která se krom toho že vypiplala dítě, rok se snaží mamince pomoc naučit se starat o dítě a alespoň přijmout možná řešení, aby mohla být s dcerou a platí jí telefony, se pak plive, protože někdo něco řekl blbě.
|
| Kudla2 | 
|
(25.8.2017 22:59:47)
Modřinko,
tohle mě taky napadlo - co všechno se může schovávat pod slovo "chudoba", a v Tebou popisovaném případě také nevidím moc řešení a můj hrozící smajlík by byl zcela nemístný.
|
| Monty |
|
(25.8.2017 23:02:19)
Kudlo,
no, ono si stačí vzpomenout na případ matky, co živila mimino moukou rozmíchanou ve vodě a to dítě umřelo. Taky byla asi chudá. I duchem, bohužel.
|
| magrata1 |
|
(25.8.2017 23:06:10)
právě, že hlavně duchem. Kdyby nebyla zcela mimo, kdokoli by jí sunar koupil. Charita, sousedé, mohla zajít poprosit třeba na faru... Opravdu nevěřím, že kdyby jen trochu chápala, jakou kravinu dělá, že by ten sunar nějak nesehnala. Ale asi měla pocit, že když je to bílé, je to OK
|
| Kudla2 |
|
(25.8.2017 23:27:48)
magráto,
tak já myslím, že tam už ani ten hrozící smajlík není na místě, protože tohle už mi připadá, že musela být opravdu duševně zaostalá natolik, že jí to vůbec nesepnulo, a takovej člověk za to nemůže.
Spíš si říkám, jestli měla někoho blízkýho, kdo by si třeba něčeho všimnul...
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(25.8.2017 23:04:02)
Znám sourozence, kteří šli dobrovolně do dětského domova. Nechtěli už byt doma ve špíně, hladu bez běžných věcí, dopadlo to dobře, vystudovali a jsou z nich slušní lidé.
|
|
| Grainne |
|
(25.8.2017 23:05:43)
Modrinko, problem spociva uz v tom, ze pouzijeme prave to "zjednoduseni kvuli chudobe".
To neni dej, nebo zalezitost, ktera by se jen tak mohla zjednodusovat a to plati jak pro podklady OSPOD, praci soudu, ale i podobne slinty v mediich.
To je hodne, hodne, hodne zavazny zasah do lidskych prav a svobod a jako takovy by mel byt vzdy hodne dobre podlozeny vecnymi a padnymi argumenty.
Spani pod stolem se psem a dlouhodobe ponechavani ditete bez dozoru a pece opravdu nemuze nest termin "zjednodusene chudoba".
|
| Modřinka |
|
(25.8.2017 23:11:48)
No jasně, spíš si myslím, že nepochopili dosah takového zjednodušení v rozhovoru. Realita bude hodně jiná.
Také mě napadlo, že v rámci zachování dobrých představ malých dětí o biorodičích a potažmo dopadů na psychiku dítěte, sebepojetí atd., je snazší jim říkat, že se o ně rodiče nemohli starat, protože byli chudí, než proto, že jim byli šumák. A pak to snadno uklouzne i tam kde nemá. Ale to už jsou jen mé představy. Napsaný je to blbě, o tom není pochyb, ale nedělala bych z toho žádné závěry o realitě.
|
|
| magrata1 |
|
(25.8.2017 23:12:40)
Záleží i na tom, proč spala pod stolem se psem. Naše prostřední dcera do 2,5 roku taky spávala pod stolem se psem. Prostě si s ním hrála, mazlila a usnula. Pes se ani nehnul, aby ji nevzbudil. Když se nám ztratil, začala si do masa drásat obličej, kousat nehty, motat vlasy... Nehty si kouše doteď. Ale kromě toho, že spávala se psem pod stolem, měla i postel, kde spala v noci a po obědě a nenechávali jsme ji doma samotnou a hladovou.
|
| Modřinka |
|
(25.8.2017 23:16:31)
Ale no tak. Můj syn taky žere granule morčatům a spí občas se psem v pelechu. Ale vypadá hodně jinak, než to dítě před rokem. Ještě pořád nejsme v Norsku, tak snadno se tu děti rodičům neodebírají
|
|
| Termix | 
|
(25.8.2017 23:31:44)
Hele, tvoje dcera ale asi má i postel, kde může spát. Takže tohle srovnání je mimo.
Jsem fakt ráda za systém PP, Klokánků apod. Ty děti si nezaslouží trpět.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.8.2017 22:57:48)
Ano, také mi přijde nepřípustné odebírat děti z rodin jen kvůli chudobě a také mě zaráží, že to napíšou takto a ani se nad tím nepozastaví.
|
| magrata1 |
|
(25.8.2017 23:02:01)
právě. Kdyby napsali, že rodiče byli alkoholici, kteří prochlastali všechno včetně peněz za prodané dětské svetry, takže děti žily v chudobě a s nedostatečnou péčí, pochopila bych to. Ale napsat, že rodiče selhali- byli chudí, je přes čáru
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(25.8.2017 23:25:42)
Jo zaregistrovala jsem to, nasralo mne to ihned a měla jsem z toho pocit, že to musel napsat někdo, kdo partyzánsky bojuje proti pěstounské péči.
Jinak to snad ani není možný.
|
|
| Termix |
|
(25.8.2017 23:27:50)
Těžko soudit. Přes velmi blízkou kamarádku- psycholožku, která má co do činění s Klokánky i s dětmi v pěstounské péči, vím, že s tou chudobou to je trošku ošemetné. Zná mnoho případů, kde se různé instituce snažily pomáhat a věnovat opravdu chudým rodinám, jenže v několika případech to nikam nevedlo. Rodiny darované věci rozprodaly, práci si rodiče nenašli, těm dětem je tak nějak líp. A rodiči se vídají, jezdí k nim na víkendy a zpět se vracejí hladové a kolikrát bez oblečení, ve kterém děti přišly. Rodiče to opět prodají.
Ono se vždy napíše jen taková část celé pravdy, prostě rozhodně odebrání dětí nejspíš nebude jen proto,že jsou rodiče obyčejně chudí.
|
| Kudla2 |
|
(25.8.2017 23:45:55)
Termix,
tak tohle by vlastně byla ta lepší varianta.
Protože kdyby odebírali děti rodičům, kteří se o ně starají a jejich jediným "prohřeškem" je, že mají málo peněz, tak by to bylo skandální, protože by to bylo možné vyřešit nějakými sociálními dávkami.
Kdyby to ale bylo kvůli tomu, že ti rodiče ty dávky propijou/prošustrujou a ty děti stejně zůstanou nezaopatřený, tak by mě naopak nenapadalo, jak to moc řešit jinak (protože ať by se takovým rodičům dalo sebevíc, tak by se to k těm dětem stejně nedostalo).
|
| Grainne |
|
(26.8.2017 8:04:22)
Kudlo, ono jde o to, aby veci v takovych pripadech byly nazyvany pravymi nazvy, ci jeste lepe, terminy. Mezi chudobou a zanedbavanim, ci dokonce tyranim musi byt jasne patrna hranice.
Bez toho totiz vznika dojem, bohuzel i mezi pracovniky OSPOD, ze lze ty hranice stirat a neprimerene zasahovat i v pripadech, kde je to dokonce formalne nepripustne.
Potesujici je, ze tam, kde se rodice dokazali branit, dostal cely takto pokriveny system od US "pres prsty" a to vcetne soudu nizsich instanci.
Chudoba je mimo jine zradna i v tom, ze znacne omezuje manevrovaci prostor jednotlivce v pristupu k pravu.
|
| Grainne |
|
(26.8.2017 8:07:44)
To uz nepisu ani o nutkave potrebe jak OSPOD, tak okoli, zasahovat v pripadech ruznych alternativcu, kdy je treba skutecne bedlive veci posuzovat a striktne lisit "odlisne" od "skodlive".
|
|
| Kudla2 |
|
(26.8.2017 9:01:45)
Grainne,
to vřele souhlasím, protože odebírat děti JEN kvůli chudobě považuji za zločin, ale přece je diametrální rozdíl chudoba, která vyplývá jen z toho, že NEMÁM, i když dělám co můžu (tam by to byl zločin) a chudoba, kdy nemám, protože prochlastám/je mi to jedno.
|
| sovice | 
|
(26.8.2017 9:19:32)
Tak když rodiče všechno propijí / nahází do automatů, tak se děti neodebírají kvůli chudobě, ale kvůli zanedbávání péče, ne?
|
| Kudla2 |
|
(26.8.2017 9:34:43)
Sovice,
no právě.
Ale když se i toto nazve chudobou, je to značně zavádějící (a proti tomu se myslím Grainne snaží vymezit).
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 10:07:43)
Tak chudoba je u nás většinou důsledkem neochoty se o děti, sebe postarat.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 10:21:42)
Zetko potřebuje rozdmýchat emoce?
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 10:40:43)
opět promluvil odbordelník na fšechno
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.8.2017 9:15:55)
Grainee 
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 10:38:21)
presně
když jsi chudej, začíná tak nějak plíživě platit presumpce viny - v podstatě se snadno můžeš dostat do pozice, že musíš dokazovat, že je to "nezavineně" a že se to nepojí se zanedbáváním dětí.
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(25.8.2017 23:52:28)
ano, ale pak zní nadpis "Jedni rodiče deti zanedbávali, druzí byly zločinci"
spojovat chudobu a zločin je strašné
i když vím, že se u nás stále děti odebírají i jen kvůli materiální situaci rodičů, o tomhle konkrétním případě nic nevím. ¨
diskuse je primárně o image chudoby a chudých
|
| Maugha |
|
(26.8.2017 0:11:03)
Chudoba má blbej image, to je jasné. Psaní takovýchhle nadpisů je na ránu!
|
|
| libik | 
|
(26.8.2017 9:53:54)
:spojovat chudobu a zločin je strašné ", jo je to strašné
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 10:06:03)
Chudoba a zločin jsou většinou naprosto propojené nádoby. Rozdělovat je je naivní.
|
| Sylva Š. |
|
(26.8.2017 10:12:31)
Jistě. Například Babiš krade jen proto, že je chudej.
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 10:45:17)
ne, Babiš krade, aby nebyl chudej, peníze pošlechtují, to ví taky každej ne?
Když máš hodně peněz, můžeš tu a tam ukápnout na chudý a jsi co, jsi mecenáš , to je jedno, že jsi to nakrad, nadotačil apod.
|
|
|
| Vaitea | 
|
(26.8.2017 10:17:35)
Chudoba a zločin jsou většinou naprosto propojené nádoby. Rozdělovat je je naivní.
Jasně. Něco jako , co Slávista to debil.
|
| Sylva Š. |
|
(26.8.2017 10:23:16)
Vaiteo, přesně  .
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 10:25:22)
Argument urážkou.
V každém případě to nic nemění na skutečnosti, že zločin s chudobou vždy souvisel a vždy souviset bude. Nalhávat si něco jiného je sice krásně romantické, ale nepravdivé.
|
| Vaitea |
|
(26.8.2017 10:28:20)
https://www.scientificamerican.com/article/how-wealth-reduces-compassion/
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 10:42:40)
takže všechny chodý pozavírat a jejich děti upěstounit
aby je nenapadlo páchat zločiny
a vůbec, chudý sterilizovat, to věděli už eugenici v Anglii 19. stooletí, že tyhle lidi jsou nějaký vadný a nemělo by jim být povoleno se množit
já jsem ráda, že některý věci se nevochodí
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 10:46:40)
Hroudo, správně, zbytečně se nezabývat tím co oponent napsal, místo toho si vymyslet co by napsat třeba mohl a dalo se to rozcupovat a až to zesměšnit. Chápu, že je to pohodlnější, ale taky lacinější a navíc diskusní svinstvo.
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 10:57:28)
chudoba je s kriminalitou spojena především sekundárně ....hlavně když systém uvrhá lidi do chudoby a deprivace a exkluduje je, když jim nedává možnost se REÁLNĚ vymanin ze své situace a zároveň chudoba už má stigma, je zdrojem frustrací a beznaděje
primárně je spojení chudej a zločinec - tzn. takový "životní styl" - otázkou velmi malého a řekla bych konstatního podílu populace téměř bez ohledu na společenské upořádání
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 11:00:38)
ty nejsi oponent a to, že chudoba a kriminalita jsou spojené nádoby není podpožený argument, to je jen dojem/předsudek
platí to jen za velmi specifických podmínek a jen pro velmi malý a specifický podíl chudých a musím říci, že pokud jsi o tom přesvedčen, tak kampaň , co se tu už léta letoucí proti chudým vede, skutečně nese své ovoce
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 11:06:50)
Hroudo, bavíme se o odebraných dětech pro chudobu. Ve světě, kde jsou k dispozici doplatky na bydlení a další berličky jak se o děti postarat je chudoba, která vede k odebrání dětí, vždy důsledkem toálně nezodpovědného jednání. Tvářit se, že za ni muže někdo jiný je hodně odvážný.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 11:11:05)
Zetko, realita jednoho doplatku na bydlení - žádá se zpětně za uplynulé čtvrtletí - takže stejně ty prachy mít musíš, abys v reálu zaplatil. Oné kamarádce zde zmiňované už dvakrát ztratili doklady. Běžné bylo, že když jeden měsíc dostala ústně instrukce, za další měsíc paní chtěla ale něco dalšího, jiného. Po 2 týdnech marného volání - na socku pro Prahu 9 neyblo možné se dovolat - zjistila, že paní opět vsela část dokumentů. Poslala, dohledala. Za 3 měsíce, které zpětně prokazovala, dostala 6 tisíc korun - náklady v reálu byly asi 30tisíc. Možná ještě víc. Opět se tam nelze dovolat, aby se zeptala, za jaké období těch 6 tisíc je. Tohle je realita třeba jednoho příspěvku na bydlení. Nevíš, zda dostaneš, kolik doszaneš, kdy dostaneš.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 11:17:42)
Ještě bych dodala, že kamarádka je průměrná běžná vzdělaná a normálně inteligentní osoba. Netuším, co při jednání s takovou byrokratickou hydrou dělají lidi, kteří jsou třeba trošku slabší a z úřady nemají přiliš zkušeností.
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 11:21:15)
Kat, to je o schopnostech jednat s úřady.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 11:24:06)
No, Zetko, není to o neschopnosti. Je vidět, že absolutně netušíš, o co kráčí a v jaké situaci se ten člověk ocitá. Z tvého piedestalu nonšalantně až arogantně rozdáváš hloupá moudra. Realita je kdesi jinde. A ty o tom víš vcelku kulový.
|
|
| libik |
|
(26.8.2017 11:28:17)
zetko, do chudoby se lidi dostávají tím kde a komu se narodily. Pokud bys byl synáčkem pastevce v Českým lese a maminka by pracovala v montovně, kterou před dvěma lety zrušily absolvoval bys učiliště "mechanik zemědělských strojů" a příležitostně nádeničil kolem rozpadající se chalupy, chtěla bych vidět, jak bys byl odpovědně bohatej.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 11:32:23)
Libiku, přesně. fakt mě nadzvedává, když se tady "pán velkomožný" vykecává k tomu, jak je někdo neschopen jednat s úřady a jak ta chudoba....
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 11:34:18)
Ale chudoba o které se bavíme, fakt není o tom, že někdo dělá v JZD. Těm lidem fakt nikdo neodebírá děti. Jde o úplně jiný rozměr chudoby. A ta už souvisí s neochotou vydržet na tom traktoru a i při všech dalších šancích.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 11:36:14)
Zetko, a jak to víš? Ty v tom pracuješ? Já si myslím, že se občas - často? - někdy vylije s vaničkou i dítě. Že lidem, kterým by stačilo fakt přidat nějakou korunu se klidně to děcko odebrat může.
|
| Sylva Š. |
|
(26.8.2017 11:41:05)
Fakt nevěřím, že Zetko nedostává premie za každou pěkně rozjetou diskuzi :-D.
|
|
| Monty |
|
(26.8.2017 11:45:59)
Kat,
jenže právě tohle v té chudobě, o které mluvím vůbec ničemu nepomůže.
Přidat nějakou tu korunu nic nevyřeší.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 11:53:37)
Monty, samozřejmě že je to případ od případu. Na jedné straně jsou určití rodiče, kdy jakákoliv pomoc nebude efektivní. A nezbývá, než děti dostat do stabilního prostředí. A potom je škála lidí, kteří balancují na hraně (nebo těsně za ní) a tam dočasná jistota finanční pomoci udělá hodně. A nebo jistota toho, že seženu práci s přijatelným platem, který mi umožní se zároveň postarat i o děti. Že mě nerzuinuje potřeba nových bot a že by dítě mohlo mít třeba nějakou zájmovou činnost. Že když se snažím, seč mi síly stačí, mohu i přesto dosáhnou v kritickém období na pomoc v oblasti, která je pro mě individuálně velmi problematická.
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.8.2017 11:49:44)
Z+2,
asi máme na mysli totéž.
Z hlediska etického je jistě k uronění slzy, že se z nějakého brlohu bezdomovců odebere dítě. Z hlediska společnosti je to preventivní opatření, které tomu dítěti minimálně dá šanci dostat se na ten traktor.
|
| Sylva Š. |
|
(26.8.2017 11:51:45)
Monty,
pokud se to odebrane dítě dostane do ústavu, tak má velikou šanci se místo na traktor dostat na ulici.
|
| Sylva Š. |
|
(26.8.2017 11:53:41)
Neboli naprostá většina bezdomovců a prostitutek vyrostla v dětských domovech.
|
|
| Monty |
|
(26.8.2017 11:58:47)
Sylvo,
vím, že systémově to všude nefunguje, ale zas mám osobní zkušenost s projekty, které tohle řeší. Ne každý dětský domov je odosobněný megaústav, že kterého dítě v osmnácti vykopnou, ať si nějak poradí. Ono je dost časté, že se to vykopnuté dítě vrátí zpátky "ke svým", protože nemá kam jinam jít.
|
| Sylva Š. |
|
(26.8.2017 12:09:13)
Monty,
ale kolik takových projektů existuje, žejo. A dítě se často nemá kam vrátit, protože ho původní rodina nepřijme. Nebo ho přijme a použije jako zdroj příjmů.
|
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 12:00:51)
To je další otázka. Fungování dětských domovů a nakonec i pěstounské pečesamozřejmě optimální není. To neznamená, že by se u bezdomovců dítě mělo lépe a mělo větší šance.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:02:27)
Zetko, tak on možná i ten bezdomovec někdy a v některých případech může být dobrej rodič, kdyby mu systém hodil lano před tím, než na té ulici skončil. Zdůrazňuji NĚKDY. O dětech ve feťáckých doupatech a spol., o tom mluvit nebudu, tam je to jasný.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 12:05:39)
Systém mu v našem světě to lano hodí, mnohokrát, že ani to nempomůže o něm jako rodiči dost říká. Ať se na to díváš jakkoliv.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:07:39)
Zetko, jsi naivní.
|
|
|
| Monty |
|
(26.8.2017 12:08:05)
Kat,
jenže ona jich tam ne úplně zanedbatelná část nekončí proto, že by nemohli jinak, ale že se tak rozhodli nebo je tam přivedl právě způsob života, který si zvolili. Někdy drogy, někdy alkohol, někdy nízká sociální inteligence, těch důvodů je celá řada. Je to určitá alternativní subkultura, dá-li se to tak nazvat.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:11:41)
Monty, já to přece nezpochybňuju. Přečti si předchozí příspěvky. Já opravdu nemám dojem, že každej bezdomovec a každý nefunkční rodič potřebuje zachraňovat až do aleluja.... A že každý odebraný dítě bylo odebráno neoprávněně skvělým rodičům - to je blbost. Ale taky nemám dojem, že by náš systém fungoval skvěle, určitě funguje nějak a mnoha lidem pomůže. Ale na mnoho se taky vykašle a některé děti by u rodičů jistě být mohly, kdyby...
|
|
| Ananta | 
|
(26.8.2017 12:13:12)
Ono se většinou nikdo nerozhoduje že bude chudej.
A blbě se i rozhoduješ o tom, že budeš mít nízký IQ, špatné volní vlastnosti a sociální inteligenci či zděděné sklony k závislosti a sám pocházíš z dysfunkční rodiny. Je to těžký, těžký, těžký...
|
| libik |
|
(26.8.2017 13:18:45)
Greto
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 13:36:20)
já se hlásím k těm, pro které je čím dál větší problém se ve všech nástrahách a složitostech zorientovat
|
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.8.2017 12:16:55)
Monty,
se závislostmi se toho moc nenadělá, ale s nízkou sociální inteligencí by se pracovat dalo - vím o projektu, kdy do rodin docházeli dobrovolníci a učili rodiče zacházet s penězi, plánovat.
A zas ten začarovaný kruh - nevím, jestli se něco zásadně nezměnilo, ale právě z děcáků vycházely děti, ktere s penězi vůbec neuměly hospodařit.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 12:18:30)
Ano dětské domovy v svém pojetí selhavají a selhavali na celé čáře. Lidé za to zodpovědní a tam pracující by za to měli být trestáni a potrestáni. Ale to je zase jiná debata.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:20:24)
Zetko, "lidé tam pracující" bys trestal za to, že se za pár šupů a na směny věnují dětem?
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 12:29:25)
Kat, ne za pár šupů. Placené je to naprosto normálně a dětem se nevěnují. Svoji práci flákají, obchazejí pravidla, děti okradají..... Dětem to škodí.
Spousta dětí vychází z DD s dluhy za pokuty v MHD, odpady.... tady to selhání zaměstnanců a vedoucích DD je opravdu velké a dlouhodobé.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:31:36)
Zetko, u tebe je vše černobílé? Buď je něco dobrý, nebo blbý. Znám lidi z DD. PRacují dobře. Studují, aby tu práci mohli vůbec dělat.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(26.8.2017 12:37:11)
ZETKO, co ty o tom víš.
Dnes je většina děcáků rodinného typu, to znamená, že jsou rodinné skupiny, o víkendu si nakupujeme jídlo a vaříme, mají kapesný se kterým si hospodaří. Mají normálně přehled o cenách potravin. To bylo dřív, že nevěděli jak se nakupuje.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:41:30)
Ananto, Z je Brouk Pytlík - všude byl, všechno zná, i Babičku četl.
|
|
| Ananta |
|
(26.8.2017 12:58:43)
Můžou tam být do 26 let a nebo dokud nedostudují. Jinak odchází v 18 letech nebo se ještě prodlužuje o rok soudně ústavní péče.
Jsou děti, které odchází s půl milionem a děti, které dostanou pár tisíc. Jde o to jestli pobíralisirotčí důchod, pak mají dost peněz. Pokud neutečou a nejsou to průseráři, tak se jim zajišťuje nějaké bydlení třeba na půl cesty. Máme i VŠ,kteří studují na UK nebo jide ti mají samostatnou minigarsonku, už se jen sledují a žijí si tak nějak skoro samostatně.
Blbý je, když je to průserář, který sbalí půl melounu a v 18 to jde někam roztočit a nikdo s tím nic nenadělá.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 13:20:27)
Greto, zvlášť když by ho ti rodiče o těch 500 tisíc se pokusily spíš připravit než mu pomoci. A bohužel jsem přesvědčený, že to se ve vztahu dětí a zaměstnaců DD děje velmi často.
|
| Sylva Š. |
|
(26.8.2017 13:23:07)
Ne, že bych měla extra vřelý vztah k ústavům, ale tipla bych si, že pokud někdo okrade dítě, odcházející z ústavu, spíš to bude jeho biologická rodina nebo "kamarádi".
|
|
| Ananta |
|
(26.8.2017 13:50:58)
Zetko, tobě přeskočilo, nevíš jak by se k těm penězům asi zaměstnanec dostal a použil je? Myslíš že to máme v prasátku na služebáku  )) Ty jsi si něco vybájil, teď už plácáš fakt blbosti.
A jinak, v děcáku je to podobně jako ve škole, děti dnes skáčou vychovatelům po hlavě a my se musíme držet, aby si nestěžovaly. Jsi mimo realitu a nebo vycházíš z povídání nějaké starší osoby co prošla děcákem za komunistů.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 13:56:21)
Tak DD za komunistů paradoxně fungovaly lépe a lidi co tam pracovali udělali přes občasné excesy pro děti víc než se to děje v současné době.
Jak by se zaměstnanec tak k penězům dostal? No, že zneužije vztah a důvěru co v něj ten dospivající člověk má. Neříkej, že si toho, že se to děje, nejseš vědomá. Tak naivní snad nikdo být nemůže.
|
| Ananta |
|
(26.8.2017 14:04:35)
Neděje a jestli jo, tak je to normálně trestný čin, ty děcka nejsou retardovaný, všechno jde oproti podpisu a vše je přesně zaznamenaný i to kapesný, na korunu.
Že o tom nevíš nic je jasný z toho, že si myslíš, že za komunistů to bylo na děcákách lepší, je to blbost. Jediný co bylo lepší bylo to, že byla větší disciplína a děti víc poslouchaly a pomáhaly. Na našem děcáku bylo za komančů 80 dětí, dnes jich máme okolo 35. Na jednoho vychovatele připadalo kolem 20 dětí (asi si dokážeš představit jak se dá věnovat 15-20 dětem v jednom člověku), pak se to postupně snižovalo, dnes máme rodinnou skupinu o 7-8 dětech max. Jela šikana, nikdo to moc neřešil, dnes se řeší každý prd a to doslova. Fakt víš úplný kulový o tom jak to funguje.
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(26.8.2017 13:47:01)
Jo, v tom s tebou souhlasím, je to problém, že ty peníze dostanou a co tak asi v tom věku udělají že, co by udělalo spoustu osmnáctiletých z normálních rodin.
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(26.8.2017 12:57:39)
Holky z dokumentu Počátky mi moc připravené nepřišly.
|
| Ananta |
|
(26.8.2017 13:05:08)
Některý nebudou připravený i kdyby ses nakrájela. Kdyby udělali dokument s některými našimi dětmi, tak by to vypadalo, že připravený jsou, kdyby s jinými, tak že nejsou. Tohle byly holky z pasťáku, tam je to horší, myslím ta šance se jakkoliv uchytit. V dokumentu jsi viděla, že se vyučily, že pracovaly venku na zahradě, ukízely si a stejně venku neuspěly, mají to v sobě, nenaděláš nic.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 13:09:31)
Ananto, neděláš spoustu věcí, jen by tam neměli pracovat lidi co si myslí, že nenadělají nic.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 12:58:15)
Ananto, ale o tom, že neumí nakupovat jsem tu nepsal já, takže není potřeba mi o tom cokoliv psát a podsouvat mi podobné tvrzení.
|
| Ananta |
|
(26.8.2017 13:01:16)
Reagoval jsi na vlákno kde se píše, že neumí zacházet s penězi atp. tím, že dětský domovy selhávají na plný čáře, že se tam akorát flákáme a měli bychom být nějak postiženi. On je to taky děcák od děcáku, ta úroveň různých děcáků je dost odlišná.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 13:07:03)
Ananto, já to vnímám ve skutečnosti ještě hůř, kdyby se zaměstnanci DD jen flákali bylo by to ještě dobré. Jsem přesvědčený, že i okrádají děti, systém a často děti různým způsobem zneužívají. To, že se vyhýbají práci je z toho jen maličkost. Osobně jsem přesvědčený, že by se mělo jednání zaměstnanců DD vyšetřovat.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:10:38)
No jo, Zet, to je úplně stejný tvrzení, jako když napíšu, že všichni fotbalisti a hokejisti jsou volové. Páchají daňové úniky a jsou hloupí.....
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 13:17:52)
kat, piš si co chceš. já spolupracuje s charitou co se snaží pomoci mladým lidem na cestě z DD a příběhy co jsem pomáhal řešit jsou strašidelné a opakující se. Policie i v případech, kde jsou ochotní ti lidé vypovídat veskrze odmítá řešit.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:22:29)
Zetko, ale jakým právem házíš všechny zaměstnance z DD do jednoho pytle? Proč se tu navážíš do Ananty?
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 13:28:39)
Kat, o všech zaměstnancích píšeš jen ty, já ne.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:32:45)
Z, "Ananto, já to vnímám ve skutečnosti ještě hůř, kdyby se zaměstnanci DD jen flákali bylo by to ještě dobré. Jsem přesvědčený, že i okrádají děti, systém a často děti různým způsobem zneužívají. To, že se vyhýbají práci je z toho jen maličkost. Osobně jsem přesvědčený, že by se mělo jednání zaměstnanců DD vyšetřovat."
Kecáš.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 13:36:36)
Kat a ono je tam někde napsáno , že všichni? Já to tam nevidím. Ty jo?
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:39:09)
Zetko, nedělej zase troubu. Máš tam někde konkretizováno, které zaměstnance myslíš? Nemáš. Tak zase nech téhle tvé typické argumentace, kdy popíráš svá vlastní napsaná slova. Tohle mě nebaví.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 13:44:00)
Kat, jenže ty mi podsouváš něco co nepíšu, to zase nebaví mně.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:45:50)
Zetko, kecáš. Už zase. Konkretizoval jsi ty zaměstnance, které bys hnal k zodpovědnosti? Nebo jsi psal všeobecně? Povídej. Jestliže myslíš něco jiného, než zde píšeš, já nejsem telepat. Musíš to tedy konkretizovat.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:48:01)
Ale ok. Dobrá, nemyslíš tedy všechny. Což jsem ráda.
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 13:52:21)
kat, proč bych je měl proboha konkretizovat? Snad jen idiot si bude myslet, že myslím všechny.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:59:09)
Zet, protože to jsi ty. A protože tu rád a často píšeš podobné věci, které hází mnoho lidí do jednoho pytle. A sorry, jestliže v několika příspěvcích použiješ u dost razantních tvrzení množné číslo a píše obecně, jak si to mám přebrat? Upřesnil jsi, teď už to vím.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 14:02:39)
Zvlášť pokud jsem to já, který vždy při podobných atacích, píše, že nic neplatí absolutně. Proč by to zrovna teď mělo být jinak?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(26.8.2017 13:45:04)
Jo, a "přesvědčený" jsi z jakého důvodu?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.8.2017 12:12:38)
Kat,
on ale "stát" úplně nesere ani na ty bezdomovce. Nedávno jsem se s jedním bavila na Malostranský. Dostává asi tři a půl tisíce sociální dávky, říkal, že s tím vystačí na 14 dní a pak žebrá. Jasně, že je to málo, ale je to "něco". Úplně bez pomoci ho stát nenechá.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 12:15:54)
Monty a kdyby chtěl se vzpomatovat a chtěl pracovat, tak mu system pomůže se vrátit. A podobné je to u rodičů. Ti co jsou alespoň maličko normální, tak odebrání dětí musí nakopnout a mohou si svůj život srovnat.
|
| Monty |
|
(26.8.2017 12:19:14)
Z+2,
jo, souhlasím. Ve většině případů by to tak bylo. A i když nechtějí, mají aspoň ty tři tisíce.
|
|
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:17:52)
Monty, a kde aktuálně vidíš souvislost s bezdomovcem a mámou třeba se třemi dětmi, která už je jednou nohou v hajzlu? Buď teda řešíme komunitu bezdomovců, nebo rodičů s dětmi ohrožených chudobou, nebo přímo už chudých.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 12:19:48)
Tak v tématu se chudoba řeší v souvislosti s odberanými dětmi a to je většinově zaležitost bezdomovců, případně lidí co i ve vlastním bydlení, žijí jako bezdomovci.
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 12:21:52)
Kat, matka s dětmi má způsobů jak se vzpomatovat spoustu. Charit co se jimy zabývají je spousta. Je to mediálně vděčné. Všechny kruhy bezpečí jsou pro ně nastavené. Stačí si zagooglit na netu, pokud se chce o děti postarat.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:23:27)
Zetko, určitě. To víš že jo.
|
|
| libik |
|
(26.8.2017 12:24:31)
Zetko, ale ty si furt představuješ chudobu vzniklou nějakým selháním inteligentního, koordinačně schopného jedince, co žije v dosahu možností.
|
| Monty |
|
(26.8.2017 12:27:00)
Libiku,
to myslím že ne, že Zetkovi křivdíš.
Řekla bych, že má právě na mysli tu "skutečnou" chudobu. O inteligentních lidech v maléru píše třeba Kat.
|
| libik |
|
(26.8.2017 12:29:39)
Dobře Monty, když budeš prosťáček z Ouběňovic, kde i ten kravín lety spadnul, co budeš dělat?
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.8.2017 12:22:02)
Kat,
protože máma s třemi dětmi, která žije v aspoň trochu "většinovém" módu se do té chudoby, o které píšu dostane těžko.
Chudoba, pro kterou se odebírají děti (i když nelze vyloučit existenci praštěné úřednice, co se postará o systémovou výjimku) je zkrátka něco jiného.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:24:18)
Monty, nevěř tomu. Je strašně snadný se ocitnout úplně v háji.
|
| Monty |
|
(26.8.2017 12:25:26)
Kat,
je strašně snadný rezignovat.
Ale to není tak úplně chyba systému.
|
| libik |
|
(26.8.2017 12:28:04)
Jak to že ne?
Co je to za předvýběr systémově podpořit jen lidi, co nerezignujou?
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 12:32:26)
Pomáhat se má jen tam, kde na té pomoci ten co se mu pomáhá spolupracuje.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:35:34)
Zet, to je zatím jediná věc, kde se shodneme.
|
|
| Ananta |
|
(26.8.2017 12:38:17)
Tak v tom máš naprostou pravdu, je to jediný funkční model. Nic jiného ani smysl nemá.
|
|
|
| Monty |
|
(26.8.2017 12:49:37)
Libiku,
ale vždyť píšu, že i ten bezdomovec má aspoň něco - pokud má nějaký doklady a je schopný si to vyřídit. Pomoc existuje, i když nefunguje na 100 % vždy a všude. Nevím jak je to s terénními pracovníky u nás, ale třeba i francouzském systému mi vyprávěl slovenský bezdomovec v Marseille.
|
|
|
| K_at |
|
(26.8.2017 12:30:24)
Monty, a víš jak je naopak těžký nerezignovat? Když jsi prostě v prdeli a narážíš jednou, dvakrát, třikrát? Kolikrát ještě? A lidi se na tebe dívají jako na vyžírku, ty si připadáš neschopná. Jsi utahaná, strhaná, vyhořelá, zralá na kolaps. Jak lákavý by bylo lehnout do postele a vykašlat se na vše, na děti, na domácnost....
|
| Sylva Š. |
|
(26.8.2017 12:36:25)
Kat,
přesně. A přichází ideální okamžik pro depresi nebo vyhoření, s čímž se všechno řeší ještě mnohem hůř.
|
|
| Monty |
|
(26.8.2017 12:55:56)
Kat,
teď úplně nevím, o čem píšeš.
Že je náhlý propad a stav nouze náročný období? To jistě je, ale pořád to není chudoba, pro kterou se běžně odebírají děti a který nemá nějaké řešení.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:05:04)
Monty, reagovala jsem na tu rezignaci. A nedokážu vidět to, že člověk není v chudobě najednou. Ale něco tomu předchází, a ideální by bylo řešit situaci ještě před tím, než k té chudobě dojde. A to si myslím, že u nás až tak nefunguje. Ono vzato i z druhé strany - i ti, co mají zachraňovat, dělají velmi stresovou, blbě placenou práci. Jak máš pracovat s lidmi, kteří jsou sami dost v háji, když na to nemáš moc podmínky? Je to všechno se vším.
|
| Monty |
|
(26.8.2017 13:12:47)
Kat,
něco tomu předchází - to myslíš jak?
Pokud se člověk z "většinových" poměrů dostane do momentální nouze, tak většinou ztrátou zaměstnání, nemocí, rozvodem nebo úmrtím partnera - živitele. To se předem řeší docela blbě.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:16:32)
Monty, ano! A tahle situace, která způsobí propad, může být pouhým úvodem k oné chudobě absolutní, o které tu píšeš ty a ze které může plynout i to odebrání dětí. Takže já jen říkám, že je dobré pomoci AKTIVNÍMU A PODÍLEJÍCÍMU SE RODIČI s tím, aby ten propad do chudoby nepokračoval. A to je ta fáze, kdy ty i Z tvrdíte, že to je samozřejmá a fungující a vlastně snadná věc. Já k tomu říkám, že to snadné, efektivní a jednoduché není.
|
| Monty |
|
(26.8.2017 13:23:29)
Kat,
no, já si třeba vzpomínám na to, jak jsem tu onehdá dostala sodu, když jsem psala o spolubydlení samoživitelek. Neměly by soukromí, nejsou na to zvyklý a kdesi cosi. Jenže schopnost přizpůsobit se dané situaci a nelpět na blbostech typu "jsem zvyklý mít koupelnu s vanou a ne se sprcháčem" je poměrně zásadní věc. Takže cesty ven ze srabu se ne vždy komplikují jen proto, že něco neřeší liknavý stát. Žádný stát na světě nezařídí, aby žili všichni v blahobytu.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:31:38)
Monty, jedna věc|: o blahobytu tu nikdo nemluví. To je úplně mimo použitý termín. Druhá věc - a to zase nejde vzít paušálně - kolik dospělých s dětmi chce žít u rodičů? I v případě, kdy jinou volbu nemáš, se většinou budeš snažit být zase od rodičů pryč. A to i když vztahy fungují. A v období, kdy opravdu můžeš být ráda, že třeba ráno vstaneš z postele a zvládneš své vlastní děti, máš prostě sama se sebou třeba co dělat, se ještě budeš hrnout do spolubydlení s člověkem, který má též problémy, má nějaké děti, je celkově jiný...v kolika případech ti to pomůže a v kolika tě to navíc ještě dorazí, protože musíš ještě ke všemu tolerovat a kooperovat s dalšími lidmi? Ustupovat, ovládat se, chovat se jinak - protože za zády máš spolubydlící? Jako když budu mít velmi doboru kamarádku mohu to zkusit. Ale i tak by to byl opravdu náročný projekt, si myslím.
|
| Monty |
|
(26.8.2017 13:40:43)
Kat,
jenže když jseš v prdeli, není podstatné co chceš, ale co můžeš a na co máš. A pokud je řešení jakž takž fungovat u rodičů nebo nemít pro jídlo pro děti, tak se k těm rodičům nevrátí jen sobec nebo blbec. Mluvím o normálních rodičích, ne o smažkách nebo alkoholicích někde v brlohu.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:44:29)
Monty, ale to je jasné! Ale i tak to pravděpodobně bude náročné. Takže soužití v bytě s další ženskou v krizi s dalšími dětmi bude pravděpodobně další stresovka. Navíc ono taky - 2 dospělé ženské, každá třeba s dvěma až třemi dětmi? Ve 3+1 celkem náročná situace pro všechny...
|
| Monty |
|
(26.8.2017 13:49:16)
Kat,
nemít peníze je náročný vždycky. Ale postarat se o základní potřeby dětí prostě má být výš než osobní komfort rodiče.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 13:50:54)
Monty, ale to se hezky říká. Ten rodič totiž taky bojuje. A prostě tu energii hledá někdy velmi velmi těžko. Trošku je to jako radit člověku s depresí, aby šel za zábavou, že musí bojovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.8.2017 11:50:21)
Jakých šancích?
já nemluvím o satelitu Prahy.
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(26.8.2017 11:51:04)
Zetko - co urednice, to jina pravidla.Mela jsem tu cest 3x zadat o rodicovsky prispevek a pokazde baby chtely neco jineho a musela jsem prijit nekolikrat, prestoze podle webu jsem mela vse. Jen kdyz se baba sekne, tak proste smolik. A to nemluvim o peripetiich kvuli kopii rodneho listu. Baba si taktez vymyslela vlastni nalezitosti zadosti.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 11:57:21)
Liško, přesně. A ve chvíli, kdy soustavně padáš na držku, nevíš, co máš vyřizovat dřív, nevíš, co bude za týden nebo měsíc, a jdeš žádat někam o prachy, tak jsi opravdu v absolutně ponížené pozici. (Protože běžný občan si prostě připadá blbě, když má jít něakm žádat o prachy, neb jsi byl dlouhé roky samostatný). A přetížený frustrovaný a vyhořelý úředník si s tebou vytře.... Jde i o ten stav, kdy nemáš už sílu na nějaké boje, protože prostě bojuješ každej den, a valí se na tebe jedna jobovka za druhou.
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.8.2017 11:26:08)
Kat,
to, že se někdo v průběhu života dostane do stavu ekonomické nouze ovšem není chudoba.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 11:30:17)
MOnty, možná není. Ale realita je taková, že x měsíců žiješ nějak a netušíš, zda a kdy se ta situace zlepší. A nevíš, jestli nebude hůř. Prostě jen vidím, jak snadný to je a že rozhodně není jisté, že ti společnost hodí záchranné lano. V tu chvíli taky mohl někdo přijít a říct: ona nemá pro děti na jídlo, ona nemá jak zaplatit dětem zubaře, pomůcky do školy, kroužky, tábor, dokonce možná nebude mít ani na boty a léky! Dětem bude jinde líp.
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 11:40:54)
ale je to chudoba
a stav, kdy tě každý i drobný výpadek příjmu či nárazové větší výdaje do chudoby uvrhnou, nese název "ohrožení chudobou".
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 11:23:56)
Nezodpovědnost ve vztahu k dětem se ve zločin velmi rychle promění.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.8.2017 10:47:11)
No, ona je taky otázka, jak si Zet - chlapec pokud vím z dobré zajištěné a ne úplně průměrné rodiny - představuje tu chudobu.
|
| Vaitea |
|
(26.8.2017 10:56:21)
Kat,
představuje chudobu a jak si představuje zločin.
Miliarda sem miliarda tam z daňových úniků, ukradených dotací, zdecimovaných menších firem.
|
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 10:59:04)
Kat, je to spíš o tom jak si chudobu a hlavně chudobu pro kterou jsou odebírané děti u nás představujete vy. Naivní holčiny co chudobu znaj z romantických filmů.
|
| K_at |
|
(26.8.2017 11:01:35)
Zetko, prosím? Máš dojem že hovoříš se 13 letou holčinou? Vím, jak vypadá chudoba s dětmi - jedna kamarádka zažila x měsíců s dvěma dětmi bez prostředků na jídlo. Druhá kamarádka už v tom je teď - kdyby příbuzní nehradili aktuálně bydlení, nevím, kde by byla i s dětmi. Nevím, co romantického by na tom mělo být. Tvůj komentář je velice hloupý.
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 11:05:00)
hm
Zato ty ji znáš z první ruky opakovaným studiem činnosti Faginova gangu, takže na tebe si nepřijdem
|
| libik |
|
(26.8.2017 11:16:51)
Hroudo, ač chudá, po letech jsem se setkala s opravdovou chudobou, strašný a neřešitelný, vesnice na Lounsku. "Odebrala" jsem jim štěně, měla jsem chuď přibalit i děti. A vím, že
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.8.2017 10:53:21)
protože když chudej ukradne šrajtofli, je to zločin
zatímto když , dejme tomu, USA ukradnou celou Guatemalu pro Chiquitu za cenu tak čtvrt milionu lidských životů a banánové devastace země, je to POLITIKA
|
| K_at |
|
(26.8.2017 10:53:54)
Hroudo,
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.8.2017 11:03:03)
"zločin s chudobou vždy souvisel a vždy souviset bude. Nalhávat si něco jiného je sice krásně romantické, ale nepravdivé."
zločin souvisí i s bohatstvím, a to možná stejně výrazně, ne-li výrazněji.
|
| Z+2 |
|
(26.8.2017 11:08:35)
To záleží jak je zločin chápaný a jak bohatství. Ale samozřejmě i s bohatstvím je zločin spojený.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)