| Mája+kluci 07, 11 | 
 |
(9.9.2017 15:49:39)
Ahoj, mám takový dotaz:
Blízký člověk má dlouhodobé problémy s pamětí (typicky krátkodobou), plus nějaké další zdravotní problémy, které ho dosti omezují v běžném životě. Pokud by jeho partner (manžel/ka) měl zájem o to, zbavit jej svéprávnosti a / nebo jej umístit do nějakého pečovatelského ústavu a naopak děti tohoto člověka by tomu chtěly zabránit, protože nepovažují dotyčného za nesvéprávného, jsou nějaké možnosti, jak tomu zabránit? Lze vůbec nějak získat informace o tom, že jejich rodič je v procesu zbavení svéprávnosti nebo je možné, aby onen postižený třeba u právníka sepsal svou vůli, že k takovému procesu mají být děti přizvány a "bránit / obhajovat" jej?
Nevím, jestli jsem to sepsala pochopitelně, ale máme v bližší rodině problematickou situaci, kdy došlo do jisté míry k účelovému sňatku, postupnému odčerpání peněz dotyčného a nyní vše graduje ke zbavení se zbytku povinností vůči partnerovi 
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(9.9.2017 15:58:06)
Podotýkám, že ten proces by se pravděpodobně odehrál bez toho, aby si onen člověk uvědomil, o co přesně jde. Různých vyšetření musí absolvovat průběžně dost, má jich plné zuby a často je bojkotuje. Navíc ta krátkodobá pamět je fakt špatná, takže asi nebude schopný říct dětem, že právě někde byl. Podpis na cokoliv asi dá, pokud bude šikovně manipulován...
|
| žiraf | 
|
(9.9.2017 16:15:20)
Tak pokud by si ani neuvědomil, o co jde při soudním jednání, tak to omezení svéprávnosti by asi bylo na místě.
Jestli by to tedy neměly iniciovat přímo jeho děti, pak by byla šance, že by opatrovníkem nebyl ustanoven seniorův partner.
|
| K_at |
|
(9.9.2017 16:23:27)
Zrovna jsem chtela napsat, ze pokud se pan uz ztraci v beznych vecech a nepamatuje si, ze byl treba vcera ci rano u lekare, mel by mit opatrovnika. Ale ne chtivou zenu...
|
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(9.9.2017 16:40:14)
A musí proběhnout soudní jednání v jeho přítomnosti? Co když se mu v den jednání "udělá špatně"? Rozhodne soud v jeho nepřítomnosti? Zvláště pokud se jeho žena třeba vykáže nějakým dokumentem...
Jde o to, že si nejsem jistá, jestli by odlišil "běžnou" návštěvu u lékaře od té "posudkové", protože pokud vím, tak vzhledem ke zhoršující se paměti absolvoval mnoho různých vyšetření i psychologických, což ho (jeho vlastními slovy) neskutečně otravuje a občas se prostě nenamáhá tam nějak "zazářit", jen aby mu už všichni dali pokoj 
Je to člověk velmi vysoké inteligence, svůj stav nese dosti těžce, vím, že bere léky proti depresím, chybí mu motivace, protože pochopil, že se zmýlil při volbě životního partnera a zároveň nevidí naději, že by se vrátil do aktivního života.
Jinak ano, potřebuje jakousi asistenci, ale myslím, že má stále právo si rozhodovat o svém životě sám. Jeho žena ho cíleně izoluje od okolí, buď se mu v den nějakých rodinných setkání "udělá špatně" nebo nechce předat kontakt na něj s tím, že by mu určitě bylo nepříjemné, kdyby ostatní věděli, že je na to zle. "Ztratil" se mu mobil, pevnou linku i internet zrušili (proč to budem platit, ty už to nepotřebuješ), odmítá ho vzít byť i jen do obchodu, že je pomalý a mohlo by se mu udělat zle...  takže sedí doma 365 dní v roce a v depresi kouká na televizi jsme z toho celá rodina špatní, ale celé je to vůči nám stavěno stylem "já o něj pečuju do roztrhání těla a vím, co je pro něj dobré" a on se bojí natolik, že se nedokáže vzepřít
|
| Cimbur | 
|
(9.9.2017 16:54:40)
To je častější, než si myslíme. Zkusím se zeptat, dám ti vědět.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(9.9.2017 17:08:08)
Tisíceré díky předem, Cimbur 
Kdyžtak mi pak klidně napiš přes fcb, pokud bude tahle diskuze už odumřelá
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(11.9.2017 10:06:25)
Májo, jestli se podepíše na cokoliv, tak ho zbavovat svéprávnosti ani nemusejí, stačí aby mu podstrčili papír. Omezení svéprávnosti je právě krok k ochraně pacienta, aby v takovém případě ten podpis nebyl platný.
|
|
|
| Cimbur |
|
(9.9.2017 16:12:46)
Majo, není to jednoduchý někoho svepravnosti zabavit. Zvenčí do toho zasáhnout lze. Nedávno jsem viděla podobnou situaci, kdy ucelovym sňatkem paní vysala pána. Soudní úřednice chtěla ode mě písemné vyjádření kdo za pánem chodil, jak se choval a tak. Odmítla jsem s odkazem na konkrétní zákon, protože podobné informace podávat nesmím. Nevím, jak si mohla troufnout me vůbec zadat, ještě tak direktivnim způsobem.
Obávám se, že pokud je to s pánem tak zlé, jak píšeš, může být zbavení úspěšné.
|
| nekázanka | 
|
(9.9.2017 17:30:51)
Podle nového občanského zákoníku neexistuje zbavení, ale omezení svéprávnosti. A jedná se o akt dočasný, je nutné stav pravidelně revidovat.
Osobně bych spíš řešila, jestli pán není obětí domácího násilí. Jeho stav může být mimo jiné vyvolán i situací, v níž žije.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(9.9.2017 17:38:32)
Ano, podezření na DN je také, ale jak se k tomu postavit, když objektivně je dobře zaopatřen a násilí se případně projevuje jen psychickým nátlakem, omezením svobodné volby, izolací atd.
Obávám se, že jakékoliv jeho prohlášení (pochybuju, že bude nějakého schopen, nemá sílu jít do konfliktu s ženou, která tisíckrát opakuje, že bez ní by byl v háji a jak se o něj obětavě stará) by bylo shozeno tím, že si nic z krátkodobých věcí nepamatuje?
Fakt by mě zajímalo, jestli je možné obvinit někoho z týrání, pokud sice vzorně pečuje o fyzickou stránku, ale co se týče osobní důstojnosti a kontaktu s okolím, tak je to háji. A na základě čeho to postavit?
|
| Dadyna s mláďaty |
|
(9.9.2017 17:57:32)
A jaké máte vztahy vy - děti a manželka, bez ohledu na to, že se stará o pána? Nnemohli byste - jako pomoc té manželce - zkusit vzít ho na nějakou dobu někdo k sobě? Nepojede ona třeba do lázní? Na nějakou dovolenou nebo něco? To by se pak objektivně rozhodovalo líp, jak na tom vlastně pán je a co potřebuje... Existuje i tzv. respitní péče, že se takový člověk na přechodnou danou dobu přijme do zařízení, kde se starají o tyto lidi (některá zařízení to dělají,ale ne všechna...). Ale chápu, že pokud ona se v péči vyžívá, pána nepustí nikam a k nikomu jinému, tak je to těžké.
|
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(9.9.2017 17:26:04)
Zbavení svéprávnosti není jednoduché, musí k tomu být vyjádření lékaře a ustanoven opatrovník. Navíc je to jen na 3 roky a pak se musí prodlužovat, skrze soud.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(9.9.2017 17:39:03)
Můj starší bratr byl letos omezen ve svéprávnosti ze stejného důvodu - velmi špatná krátkodobá paměť. Především vzhledem k jeho velké důvěřivosti a možnosti, že by někdo mohl této situace zneužít. Matka, která s ním žila, toto nikdy neřešila. Po její smrti jsem s mladším bráchou řešili prakticky vše, včetně dluhů a exekucí. Například za MHD atp. Brácha si nepamatuje, co dělal odpoledne - měl před zhruba 20 lety vážný úraz hlavy, s trvalými následky.
Bylo to celkem rychlé, soudní znalkyně v oboru psychiatrie to přímo doporučila. O bratra se staráme, brácha byl ustanoven jeho opatrovníkem.
Nešlo to jinak.
|
|
| Dadyna s mláďaty |
|
(9.9.2017 17:48:35)
Jedná se o omezení způsobilosti k právním úkonům. Soud rozhoduje především na základě zpráv lékařů, přihlíží se k tomu, kdo pečuje o osobu, jak je hodnocený po stránce soběstačnosti... Stav, tak jak ho popisuješ, ale - řekla bych - fakt na opatrovníka je.
Pokud nesouhlasíte s tím, že by to byla manželka (chápu to tak, že "nová", ne matka vás jako dětí), tak můžete inciovat jiného opatrovníka - nejlépe asi člověka z obce. Protože pochybuju, že v tomto stavu věcí bude manželka souhlasit, aby opatrovníkem byl někdo z dětí. Opatrovník ale nemůže s majetkem člověka hospodařit libovolně, je tam dohled. Můžete do toho zasáhnout, vemte si ale asi právníka. Protože - v době, kdy se pán oženil, zjevně "popletený" nebyl a tak to může vypadat, že vy jeho vůli porušujete, navíc manželka má "lepší postavení"....
Jinak já bych, jak už tu taky někdo psal, argumentovala domácím násilím na seniorovi. POkud nemůže dělat, co by rád, pokud se o něj plnohodnotně nestará, tak ho svým způsobem týrá. Můžete se obrátit na ošetřující lékaře, na psychiatra, ke kterému chodí, můžete vyvolat např. hospitalizaci v nějakém zařízení (ale pozor, aby to pak nebylo ještě horší...) a nechat ho prohlédnout i jiným psychiatrem, neurologem apod, pokud mají nasmlouvanou nějakou např. pečovatelskou službu (obědy, hygienu apod.), tak se obraťte na sociální pracovnici tam, jinak taky na orgán poskytující příspěvek na péči nebo sociální odbor obce, ti by vás měli nasměrovat a měli by vám umět pomoct.
ALe - aniž bych ti nevěřila - někdy to může zvenčí - od vás, kteří pána vidíte krátce, vypadat fakt jinak, než pro toho, kdo s ním je 24/7. Může být už na tom s demencí tak, že ta televize je jediné, u čeho je v klidu... nevím, s lidma s alz. demencí jsem dělala dost dlouho, je to svinstvo  . Ale to neznamená, že se mají nechávat "hnít" u tv, pokud nechtějí, že nepotřebují podněty a procházky... V tomhle se těžko radí...Taky jsem viděla, jak paní je "v pohodě", dokud jsem ji viděla chvíli, pak jsem nevěřila, co dokáže, když jsem u ní byla na asistenci na celé dopoledne... Možná byste i vy potřebovali získat o nemoci a jejím vývoji víc informací a hlavně se s tím začít smiřovat, že pán už nebude nikdy takový, jako dřív. Tahle nemoc je hnus, dělá z lidí napříč vzděláním a inteligencí a osobnostními klady někoho úplně jiného
Každopádně, hodně sil  a zkuste hledat řešení 
|
| Lassiesevrací |
|
(9.9.2017 17:54:01)
|
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(9.9.2017 18:15:51)
Děkuju, Dadyno, za obsáhlý příspěvek 
Ono je to složité, situaci si na růžovo nemalujeme. Manželka byla na jaře 10 dní na dovolené, děti se střídaly u otce (společnost ráno a večer, v poledne chodí paní, která dohlíží na oběd). Bylo možné ho vzít do restaurace na jídlo, projít se na procházku, dokonce zvládl bez problémů pár dní mimo domov s jiným člověkem. Takže prostě není důvod, aby musel sedět celé dny doma.
on moc toužil třeba po nějaké dovolené, ale jeho žena říká, že toho není schopen. Nicméně - když děti nabídly, že si ho vezmou na několik dní na chalupu, najednou schopen byl a jediné, co ženě vadilo, bylo to, že si ho nevzaly na delší dobu 
Takže objektivně ho určitě vidí. Ona by nejspíš stála o to, aby děti převzaly část péče, ale vzhledem k silně problematickým předchozím vztahům (onen příbuzný, když byl ještě OK i jeho žena se chovali velmi bezohledně, až krutě) to není úplně reálné. Navíc ona fakt tím sňatkem získala mnoho miliónů, tak rodina předpokládala, že se alespoň postará
|
| Dadyna s mláďaty |
|
(9.9.2017 18:37:26)
Obsáhlý, kéž bych mohla pomoct...
Tak ona se stará, podle sebe asi dobře, že to není úplně ono vidíte vy a - bohužel - zažívá ten pán
Nevím, kde bydlíte, nemáte někde poblíž nějaký denní stacionář, kam by se mohl pán vozit? Denně nebo párkrát do týdne? Dá se domluvit i odvoz... Byl by mezi lidmi,mohl by se rozvíjet, jsou tam aktivizační pracovníci, byl by někde sám za sebe... ona by si mohla odpočinout od pečování...vy měli jistotu, že jen nedřepí u tv... píšeš, že finance asi nejsou problém... ale i tomhle případě by to mohlo mít svoje "ale" - pán by se dostal mezi lidi s toutéž nemocí v jiném stadiu a pokud ho to deptá, tak by mu to asi neprospělo...chjo...
Asi bych hledala nějaké nenápadné řešení - prostě třeba chodila co nejvíc k nim domů na návštěvy, klidně se domluvila s ostatními příbuznými, abysme to vykryli (pokud teda je vůle) a brala pána ven, na procházku, do knihovny, do muzea, divadla - prostě dělat, co dělal dřív rád... ale je to o vašem času a dobré vůli vás ostatních. POkud jí přijde, že dělá maximum, když má pán dobrou fyzickou péči, tak toho moc v požadavcích a radách nenaděláte, jen se do toho pustit sami...
A taky je to o tom si připustit, že někdy je pro některé lidi fakt lepší péče cizích osob někde ve stacionáři nebo domově, rodina může přijít na návštěvu a odejít, postaráno je...
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(9.9.2017 18:58:43)
Dadyno, obávám se, že je to ještě horší. Ona mluví o tom, jak se velmi stará, ale přitom se ho nejspíš nenápadně začíná zbavovat. Prostě tam neodbytně vyčuhuje záměr jeho stav co nejdříve dovést do fáze, aby měla oprávnění dostat ho z domu. Peníze už všechny má, je ještě v aktivním věku a dotyčný je jí přítěží (dokonce prý už má dávno paralelní vztah, ale tohle samozřejmě může být pomluva)
Před ním mluví, jako by tam nebyl, shazuje ho, deptá. On na tom není tak zle, aby měl jít do stacionáře a "rozvíjet se". Představ si vědeckého pracovníka s IQ přes 130, jak si někde vykládá s babičkou s Alzheimerem Pokud se nebabráš v událostech uplynulého dne, tak se s ním dá velmi sofistikovaně hovořit na veškerá společenská a odborná témata. Jen si prostě nepamatuje, jestli už si vzal ty pitomý prášky nebo ne a kterej je den v týdnu
Snaha ho dostat ven je, ale je dost bojkotována - právě tím, že se mu "udělá špatně" = ona ho slovními útoky a hádkou zdeptá, že se mu zle udělá (přiznal prý později na přímý dotaz blízkého člověka), takže lístky na koncert propadnou, návštěva se nekoná.
Pokud je bez předchozího ohlášení navštíven a jde se třeba do knihovny, tak ona pak před ním bez servítků prohlásí, že "to je úplně zbytečné, on stejně nečte". jsou mu blokována všechna cizí čísla v mobilu, aby mu nemohli volat známí (pod záminkou, že prý někomu něco slíbí a pak to třeba nedodrží, atd.)
Prostě ta sociální izolace je imho cílená
|
| Dadyna s mláďaty |
|
(10.9.2017 10:17:08)
Tak v tom případě buď začněte sbírat reálné důkazy, že ho takto týrá, protože to, co píšeš, týrání je!!!, no a nebo mu najdetě sami domov pro seniory, kde bude mít samostatný pokoj, rodina k němu libovolně přístup a bude mít možnost žít si po svém,, přitom bude mít u sebe zdravotníky a pracovníky v sociálních službách, kteří dohlédnou na to, zda měl jídlo, léky, myl se apod., navíc při progresu té nemoci pak může postupně péče přibívat. Opatrovníka při omezení způsobilosti... můžete iniciovat i vy, aby mu zbytek financí, které ještě neprohospodařila ta žena, zůstal na doplatky v domově (pokud bude někde např. v soukromém, aby měl péči podle vašeho gusta, tak to stojí víc než důchod...)a tak, prostě na dožití.
To, že ho deptá a nenechá ho využívat zbytek kapacity mozku, který má, ho minimálně nerozvíjí a ani neudržuje, znalosti a vazby je potřeba posilovat, dokud to jde.... a čas běží při AN dost rychle
|
|
| Kudla2 | 
|
(10.9.2017 13:21:30)
No, a jaký vlastně má vztah k tomu pánovi zbytek rodiny?
Psala jsi, že se "za zdrava" choval hnusně, necitlivě a sobecky, a pokud se do toho rodina vloží, tak to může taky znamenat, že se budou muset o něho kompletně starat oni. Byli by k tomu za těchto okolností ochotní?
|
|
|
|
|
| Dadyna s mláďaty |
|
(9.9.2017 18:39:38)
Chápu, že vás to za pána mrzí a že vás to vzhledem k té rodinné historii štve. Těžký...
|
|
|
|
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)