(17.9.2017 23:30:46) Jistěže to pasujou proti rozdělenému těláku, místo 5. společné hodiny. Jde o čas 13.-13.45 v pátek, kdy všichni "normálně"pracující ještě zadírají.
(18.9.2017 0:43:09) místo 5. společné hodiny. Jde o čas 13.-13.45 v pátek, kdy všichni "normálně"pracující ještě zadírají
A nějak se ztrácím v tomto sdělení. 5. vyučovací hodina standardně končí 12:35 (někde 12:30), čas 13:00 - 13:45 většinově pokrývá 6. vyučovací hodinu, ale neznám moc škol, kde by ta 6. hodina končila později než 13:30.
Poznámce o zadírání normálně pracujících v této souvislosti potom nerozumím vůbec (rozuměla bych jí, kdyby šlo o nutnost se v té době do školy dostavit, ale fakt nevím, proč to zmiňuješ v souvislosti s rozvrhem dítěte).
(17.9.2017 23:23:17) Mame to stejne, predpokladam, ze take uvas kvuli telocviku. Nezarazi me to, chapu, ze se to nejak vyresit musi. Kdyby to bylo proti anglictine nebo cestine bylo by to nejak lepsi? Jak jinak rozlousknout telocvik? Za nas se toresilo hodinami od sedmi, odpolEdkama ci dochazenim do vzdalenejsi sokolovny. To me genderove puleni rozhodne prijde lepsi.
(18.9.2017 0:59:15) Omlouvám se, je to 6. hodina, končí v 13.55. (nedomnívám se, že je to atraktivní čas pro většinu rodičů (snad hákujou, sakra)
A myslím si, že je zpozdilé fixovat v takto mladých lidech rozdělení předmětu IT na základě rodu. Že holčičky nehrajou fotbal mi až tak nevadí, jsem schopna pochopit, že nemají oddělené šatny.
(18.9.2017 1:04:31) Libik - můžeš vysvětlit, co myslíš tou zmínkou o zadírání a hákování rodičů? Jak to jako souvisí s rozdělením třídy na dvě poloviny?
(18.9.2017 8:51:47) Tohle dělení pracovek by mi taky vadilo, vím, jak mě to štvalo na základce. Na druhou stranu, kluci nám tehdy vaření strašně záviděli. Ale rozdělení informatiky by mělo i svoje výhody, holky se v tomhle věku před klukama občas styděj ukázat, co vědí, nebo je kluci prostě převálcujou.
(18.9.2017 12:14:16) No, nevím, čím byl kluk tak válcoval 12letou holku při informatice. Dcera ji má a dělají excelový tabulky a powerpintový prezentace. To umí každej bfu.
(18.9.2017 12:31:36) Koukam na RVP pro druhy stupen, o programovani ani zbla. Psani na klavesnici, textovy editor, tabulkovy, vyhledavani informaci, zakladni grafika, bezpecnost, komunikace, udrzba atd..
(18.9.2017 12:39:13) Jo, mají informatiku od třetí.
A i kdyby ne, fakt si nedovedeš představit, že vneseš něco do výuky ( třeba literatury), když vidíš "materiál"?
Hele, já jsem nechtěla rozpoutat žádnou bitvu rebela bez příčiny. Mě to prostě zarazilo, změnu rozvrhu jsem odsouhlasila s tím, že jsem tam svůj názor napsala.
(18.9.2017 12:41:35) No, já si obecně nemyslím, že většina kluků je lepší materiál na pogramování :) A nelíbilo by se mi to už ze zásady, nepovažuju stejnopohlavní kolektivy za zdravý.
(18.9.2017 12:56:12) Ale jo, na tu mechanickou práci se ženský hoděj. To určitě. Jde spíš o ten vývoj a vhled do problému a ta jim dle mého, většinově schází. Ale myslím si, že zrovna v tomhle odvětví funguje otevřenáý soutěž a kdo je dobrej, tak se prosadí. no a ve skutečnosti jsou to z minimálně z 90 procent muži.
(18.9.2017 12:59:51) Hele, mám neuralgii, nebudu si s tebou pinkat:) Bolí mě ucho a čelist a pokud bych to jo chtěla řešit, mám na to Valalcha a Kubíčka :D A Malýho, ten to řeší s oblibou.
(18.9.2017 13:24:57) Zko, ale to je takový optický klam, s tím počtem ITků. Něco jakou u učitelek. Převažují ženy a není to tím, že jsou schopnější učit a věnovat se výuce a výchově dětí.
(18.9.2017 12:20:04) Asi záleží na škole, nevím, jaké jsou kde osnovy, ale na gymplu mé starší dcery právě v primě z tohoto předmětu dělal učitel "přehled hardware" a seznam procesorů s vlastnostmi byl otravný i pro mě (IT jsem se živila, sice už je to nějaký čas, ale zase v té době byl každý IT ještě tak nějak "na všechno", jen s mírnou specializací, takže jsem dělala síťařinu, montáž, programování i helpdesk v jednom).
(18.9.2017 11:00:51) Rozdělení tělocviku chápu, ono v tomhle věku holkám rostou prsa, dostanou menses a prostě se před klukama stydí, zvlášť při nějaké tom poskakování není o blbé pubertální pohledy kluků o co stát. A kluci se taky už o holky dost zajímají, takže v rámci klidu je lepší tělocvik dělený a že se to pak musí třeba s něčím prohodit považuji za logické, dcera to má taky tak, jen nejde o informatiku, ale o jiný předmět, ale to je vcelku jedno.
(18.9.2017 1:10:17) Jinak u nás učí informatiku externista, co je tam 2 dny v týdnu. Pokud by externista nahlásil, že místo původních např. úterku a pátku a bude moct být ve škole v úterý a ve čtvrtek, dost by to s rozvrhem zamíchalo, ale vzhledem k nedostatku informatiků by se mu skoro jistě vyhovělo a klidně by se pospojovaly paralelky a napůlily proti těláku, kdyby to bylo řešení té situace.
Já měla kdysi proti tělocviku půlenou fyziku. Na tělák se musely spojovat dvě třídy, protože na rozdělení každé z nich jich bylo ve třídě málo. Takže zatímco holky ze dvou tříd měly v pátek 6. hodinu tělocvik, kluci z těchto dvou tříd měli v pátek 6. hodinu fyziku.
(17.9.2017 23:36:04) A dělení podle pohlaví u těláku jako takového tě nezaráží? Já jenom, že pokud se tady argumentuje odlišnou fyzickou zdatností, nebo něčím podobným, tak tak je přeci rozdílná nejenom co se chlapců a dívek týče, ale i u každého jednotlivého studenta, tak jako je tomu koneckonců i ve všech ostatních oborech.
(17.9.2017 23:39:26) Nezarazi, to jsem sama zazila. Bylo to kvuli tomu, ze u telocvicny byla jen jedna satna a v te se tezko mohli zaroven prevlekat pubertalni kluci i holky.
(17.9.2017 23:48:30) Ale i jiné zájmy - na gymplu kluci častěji hráli basket nebo fotbal, my zase měli častěji aerobic, myslím že úplná rovnoprávnost by v tomhle případě nikomu nepomohla.
(18.9.2017 8:54:24) Dabo, ale zrovna tohle nastavení mě štvalo hrozně - aerobik jsem vždycky nenáviděla, stejně tak moderní gymnastiku. Sice jsem v tý době skoro stejně nesnášela míčový hry, ale s klukama bych se zbavila aspoň tamtoho opruzu. U nás taky kluci měli častějc atletiku, který my jsme si moc neužily.
(18.9.2017 9:08:18) Taky tak. Kluci hráli florbal, basket, soft, volejbal a vybíjenou, my jsme jak debilky posilovaly břišní svalstvo a skákaly přes kozu. Krkem nám to lezlo snad všem. Nejlepší hodiny tělocviku byly ty, kdy byl jeden z učitelů tělocviku indisponován, takže jsme "musely" hrát hry ve smíšených týmech s kluky.
(18.9.2017 9:12:50) Tak zrovna takhle by mi to bejvalo vyhovovalo... S posilováním jsem problém neměla, sportovní gymnastika mě vcelku bavila. Zato ty míčový hry mě neuvěřitelně s..ly, na cokoli s míčem jsem levá (naproti tomu jsem se naučila dost slušně vrh koulí, na to, že jsem zvlášť tehdy byla mrňavá a hubená, jsem ji dokázala poslat docela daleko).
(18.9.2017 9:25:16) Vidíš. To je jenom argument pro to, že hodiny tělocviku by se měly dělit podle jiných kritérií, než je pohlaví. Teď se bude v půlce tělocvičny dělat hrazda, na druhé si dáme volejbal, tak kdo chce hrazdu, napravo, kdo volejbal, nalevo, pohlídejte si, ať je vás zhruba stejný počet, a nazdar. Kolik je kde kluků a holek by mělo být šumák.
(18.9.2017 9:38:39) Ale při cvičení na nářadí jsme si dávali navzájem "záchranu". V pubertálním věku bych nebyla nadšená, že mám "sahat" na některý spolužáky a určitě by mi nebylo příjemný, až by mě nějakej kluk rval zadek do výmyku.
(18.9.2017 5:54:59) No tak zrovna kvuli TV me to nezarazi. Sestaci jsou letos taky rozdeleni. A v TV mi to prijde ok. Jakoze kluci nebudou holkam civet na nadra, coz delali uz loni a dcera z toho mela velkou srandu
(18.9.2017 7:19:43) Nehledě na společné šatny a rozdílné zájmy. Většinu holek nebaví fotbal, většina kluků by se asi opupínkovala z gymnastiky nebo aerobiku.
(18.9.2017 7:34:19) K té gymnastice - z té mají podle mě pupínky i holky. Ale tam bych viděla opravdu diskriminaci, protože kluci podle mě v osnovách gymnastiku nemají, nebo ji aspoň vynechávají. Zato holky mají být "pružné".
Poslední dobou už se řeší fakt kraviny. A i já, za mlada feministka, začínám mít pocit, že už mě celá ta genderová móda se.. Jestli mi za čas vnutí společné záchody, tak asi začnu chodit za keříky.
(18.9.2017 5:38:56) Se zachodama to téměř všichni chápete špatně. A to,co jsem si přečetla o feminismu pod humorrnym článkem JXD o změně příjmení, je od těch žen vyloženě kaleni do vlastniho hnízda. Header ma svoje opodstatnění.
(18.9.2017 1:10:49) Mě by to nezarazilo, všechno je lepší, než aby seděli u PC po dvou. Že to dělej na holky a kluky by mi bylo jedno, zrovna tak je mi to jedno u pracovních činností a tělocviku. Já dokonce četla nějakou studii, že je lepší když maj holky tyhle technický předměty zvlášť, že se víc snažej, protože nemaj tendence předvádět před klukama "blbý blondýny". (volně parafrázuju)
(18.9.2017 1:23:17) Na gymplu je na začátku primy rozdělili na informatiku podle dovedností a znalostí. A výsledek? Jedna skupina, kde je 13 chlapců a moje dcera, druhá skupina, kde jsou jen samé dívky a 1 nebo 2 kluci. A naše holka tehdy dost prskala, radši by byla s holkama...
(18.9.2017 13:14:22) Proč by měly před klukama předvádět blbý blondýny? Mám 13letou dceru a ta má tedy ke klukům sice přátelské, ale silně konkurenční vztahy.
(18.9.2017 5:08:04) Pokud by to bylo kvůli tomu, aby měl každý pro sebe 1 PC a neseděli po dvou uvítala bych to.
A pokud i kvůli tomu TV, aby měly dívky soukromí, taky bych to uvítala a to i přes to, že doma žádnou slečnu nemám. Brala bych to jako vyjití vstříc jejím potřebám.
Nerozumím jen té pracovní době, to je snad jedno ne? Pokud je to něco , že musíš vyzvedávat. Sama jsem si před 12lety vyjednávala kvůli Zuš úpravu pracovní doby a ten den jsem dělala jen do 12h, prostě jsem ten den chodila do práce na 4h a bylo. Má to tak spousta známých v okolí, různě změněné pracovní doby..... Navíc jich i tak většina končí okolo 14h....i dřív...neb pracují od 5:30-6h. A zbytek od 7h co znám....a jen 1 člověk opracuje od 8h. Stíhají právě odpoledne s dětma.
(18.9.2017 5:43:07) Úprava pracovní doby? U nás je to třeba těžko představitelné a šéf me kvůli tomuto požadavku před dvěma lety pouze pocastoval přednáškou, jak to stihla jeho žena. Někde to je úplně nemyslitelné.
(18.9.2017 7:58:08) Jenže to je o tvém nastavení. Že si to necháš líbit. Proboha Cimbur jsi doktorka. napiš na pár adres v okolí a uvidíš, že všude dostaneš lepší pracovní nabídku než máš u šéfa...
(18.9.2017 5:34:53) Mě by to rovnou nasralo. A představovala bych si, že zatímco kluci budou programovat hry, holky budou psát vsema deseti na rychlost. A doufala bych, že se pletu.
(18.9.2017 5:47:26) U nás dělají obě poloviny to stejné. Samozřejmě se to dá ověřit nejen dotazem u dětí, ale i v třídní knize. Navíc ŠVP platí pro všechny stejný. Takže nelze dělat s jednou a druhou skupinou něco jinak. Maximálně pokud je jedna skupina výrazně lepší, tak lze přidat něco nad rámec. Takže např. pokud budou holky rychlejší, můžou si přidat i to psaní všemi deseti. Ale ne, že jedna skupina programuje a druhá dělá sekretářky.
(18.9.2017 8:56:51) Jo, tak rozdělení ve smyslu, že by dělali i něco jinýho, by mě nasralo. Na druhou stranu, Lízo, myslím, že zrovna ty dokážeš ocenit, jakej význam mají Czechitas.
(18.9.2017 9:52:59) jak já jsem ráda, že jsem se na střední naučila psát všema deseti na stroji (volitelně)....programování teda bohužel bylo povinný a naučila jsem se tam úplný hovno
(18.9.2017 10:00:55) cimz jsem nechtela rict nic o genderu, ale o tom, ze psani vsema deseti je soucast zakladniho vzdelani dnes, zatimco programovani by melo byt volitelny na urovni latiny nebo deskriptivni geometrie
(18.9.2017 10:11:59) Psaní všema deset u nás bylo nepovinně na sedmou ráno a celý rok se diktovala Bible. Nic proti Janovu Zjevení, ale psát to stále dokola bylo tak šílený, že sem psaní ignorovala a píšu raději šesti prsty.
(18.9.2017 12:32:18) Já idiot jsem opovrhovala ženskými profesemi jako sekretářka a pod., takže jsem na gymplu měla strojírenství nebo co. A teď píšu jak tydýt jedním prstem. Co bych dala za všech 10. Už jsem se to zkoušela učit sama, ale bez karabáče nemám šanci
(18.9.2017 12:43:01) Nesleduju celou diskusi, ale co má psaní strojem společnýho s informatikou? Většina programátorů všema deseti fakt nepíše. :) Teda ona ani spousta reaktorůa redaktorek ne :D
(18.9.2017 12:45:37) Ráno mi Líza přitakala(v tom, že je blbý to dělit na kluky a holky) a uvedla, že by se, doufá, nestalo, že by holky měly psaní na rychlost a chlapci programování. Odtud se line debata o užitečnosti prstokladu na klávesnici
(18.9.2017 12:48:30) Tak psát všema deseti je užiteečný... prakticky jediný, co užiju ze skš, nicméně si ani nedovedu představit, že by to někdo vyučoval na základce. To je úplně jinej předmět.
(18.9.2017 12:52:10) No, naučit se psát po slepu všema deseti není zas tak úplně triviální a je to docela opruz. Jsou na to různý programy, ale člověk musí mít motivaci.
(18.9.2017 12:59:38) Já se to nenaučila, nebylo kde trénovat, na intru v Ostrovní jsme mašiny neměly. Jednou při psaní testu jsem si při rozcvičování naklepala jeden řádek ostrej, abych měla úhozy. Jedna (z Prahy 7) si toho všimla a řekla mi po odchodu učitelky, že to bonzla (kecala v rámci šikany venkovanů). Já pak vyučující potkala na Můstku a ona na mě tak významně kývla, že jsem se málem pozvracela hrůzou. Od té doby mám trauma z klávesnice
(18.9.2017 13:04:31) Jo taky, na nic jinýho jsem ji neměla (měla jsem Aj) A taky by mě zajímalo to jméno, brnknu nějaké šikanérce, některé mi zůstaly forever, Pražandy zas*aný
(18.9.2017 13:06:10) Ta byla úchylná, já byla osvobozená ze psaní na stroji z psychických důvodů, jinak bych propadla. :)Ale psát všema deseti teda umím.
(18.9.2017 13:11:16) na knihovnické? šílená němčinářka učící psaní na stroji? Zimmermannová? z jejích hodin (resp. záskoků) jsem si odnesla jen to, že u stroje musím sedět rovně, kolena u sebe a vypadat hezky
(18.9.2017 13:03:58) Mam podobny zazitek, akorat se to stalo omylem, vynechala jsem jeden odstavec v psanem textu, kontrolujici ucitelka si toho nevsimla, moje jedina jednicka ze psani na stroji Umim psat vsemi deseti poslepu, pisu presne, ale pomalu, jednicka byvala za rychlost jako na statnice, to nemam ani nahodou.
(18.9.2017 13:13:04) Libiku, mohla, po odevzdani jsem si uvedomila, proc jsem toho napsala "tolik", ale nenahlasila jsem to.
Jako jo, psani vsemi deseti se hodi, ale obcas mam pocit, ze manzel uz se tak vycvicil v datlovani, ze dvema prsty napise text stejne rychle jako ja deseti
učí se to na ZŠ zcela běžně, dokonce jsou i nějaké soutěže (obdoba různých znalostních olympiád). Někde je to jako volitelný předmět, jinde, a to čím dál častěji, je psaní všemi deseti běžnou součástí výuky. Moje dcery to měly kromě jiného první dva roky na osmiletém gymplu. Učily se tam toho dost (v kvartě programují roboty, před tím stihli Word, Excel, Gimp....jen co jsem stihla zaznamenat), ale ty první dva roky to psaní všemi deseti trénovali. Kupovali jsme ten program i domů (vím, že jsou i zdarma, ale potřebovaly ten konkrétní, protože jim to ty výsledky započítávalo), aby mohly dotrénovat, když něco nezvládly ve škole.
(18.9.2017 22:03:24) přesně tak, psaní všemi 10 jsem se musela doučovat až po škole a byla to jedna z nejužitečnějších věcí, kterou jsem kdy udělala. Na většině postů i pro vyšší manažéry sekretářky dávno zmizely. I šéfové si v dnešní době píšou dokumenty sami.
(18.9.2017 11:56:16) "zatímco kluci budou programovat hry, holky budou psát vsema deseti na rychlost."
Tak to bych byla mnohem radši ve skupině psaní. Kolik lidí využije programování (a kolik vůbec je schopno se ho naučit tak, aby bylo k něčemu)? Na gymplu jsem měla programování i psaní na stroji, takže mám představu. Psaní všemi deseti využívám celý život a rozhodně stojím o to, aby se to můj syn naučil. Obzvlášt v době počítačové, je to dovednost k nezaplacení. Gender s tím nemá co dělat.
(18.9.2017 12:03:17) to je pravda, ale vetsinou to nevznika jako nasledek základkove informatiky. Mam asi maly rozhled, ale fakt neznam nikoho z koho by byla IT hvezda na zaklade zakladkoveho programovani.
(18.9.2017 13:24:09) Libik "Až na to, že zapisovatelé u soudu jsou převážně ženy a berou pod 20 bt, zatímco IT specialisté jsou převážně muži a berou nad 50 bt"
Aha, takže ty zapisovatelky dělí od kariéry programátora jen genderově nerovné rozdělení v předmětu IT vyučovaného na ZŠ. Tak to pak jo.
Až konečně uvědoměle zrušíme rozdělení na tělocvik, to bude najednou fotbalistek a hokejistek. Hurá.
(18.9.2017 13:36:57) Alraune - to je fakt nesmysl. Kdo má talent a schopnosti stát se programátorem, ten se tomu věnuje ve volném čase. Holka nebo kluk. IT vyučované na ZŠ s tím nemá nic společného. A rozdělení na holky a kluky už vůbec ne.
Kolik je holek úspěšných youtuberek? A kdo je to učil ve škole? Nikdo. V tom to prostě není.
(18.9.2017 13:42:07) Výuka ve škole ne, ale masáž kolem jo. Hele, tak kodovat, aby ses tím uživila, se naučíš, když nejsi úplný debil. Ano, budeš průměrná programátorka, ale takových je většina. Stejně jako je větina průměrných novinářů, grafiků, herců.
(18.9.2017 13:54:55) Jaká masáž? Co můj příklad s youtubekami? Že se masáží nenechaly odradit, co? Navíc tady jde jen o rozdělení třídy, ne o výuku jiného předmětu nebo jiného obsahu.
(18.9.2017 14:05:02) Jo ze začátku to bylo opravdu doménou kluků. A týká se to také IT, musí umět zacházet s technikou, na co natáčet, jak stříhat atd.
A přesně to tím myslím, že holky nikdo neodrazuje ani od IT. Mají stejnou možnost, pokud chtějí. Rozdělení třídy na výuku IT na ZŠ není žádné odrazovaní a žádná masáž, že na IT holky nemají.
(18.9.2017 14:07:18) Mařko, hele, a ty znáš nějaké dítě, které dneska neumí v základu natočit a sestříhat video, prsknout k tomu nějakou písničku a vyvěsit to na youtube? Bude to sice příšerný, ale umí to každej. Z telefonu.
(18.9.2017 14:22:59) Al, moje dite to neumi. Jsem rada, ze neumi a tudiz nepotrebuje pleskat jatra na verejnosti. I kdyz jsem minule zjistila, ze je velmi pohotova a ma inteligentni dotazy. To kdyz v aute kravily s kamoskou.
(18.9.2017 14:16:06) Marko, nevidíš souvislosti... protože fakt, že je v IT míň kluků odráží sociálně kulturní situaci, kdy rodiče podporovali své děti v zaměření, které nevybočuje v rámci jejich pohlaví. Když je IT chlap, tak to nikomu neva, když ženská, tak se podiví... totéž jiné profese, které mužské a dneska se v nich objevují ženy, které si tu pozici musí tvrdě vydobýt, protože se pořád najde někdo, kdo řekne, že ženská je na tu pozici divná. Viz příklad s učitelkama... kdysi vyučovali jen muži a ženy byly doma u plotny, pak se začaly víc emancipovat a bylo jim umožněno učit také, jenže měly restrikce, že mohou učit jen za svobodna. Dobový předsudek byl, že žena, co má děti a rodinu, nemá tolik kapacitu na to, aby učila ve škole. Dneska už nikoho nepřekvapí, když má učitelka děti... a muži se z učitelské profese vytratili jednak proto, že postupně to bylo vnímáno jako povolání spíše pro ženy, a tak je rodiče, názory ve společnosti směřovali k něčemu, co bylo vnímáno automaticky jako víc prestižní... a pak také muži ubyli ve školství kvůli platovým podmínkám, pokud chtěli zabezpečit rodinu. Fakt, že je školství přefemizované nevnímám jako přiznivou věc. Ten mužský element tam prostě chybí. Taky nejsme tak daleko od doby, kdy se holkám říkávalo, hlavně se dobře vdej a nevymýšlej s medicínou, matikou, to je pro kluky... Anebo kdy se matky chlubily, z našeho kluka bude doktor nebo právník... To, že se tolik nechlubilo s tím, že z Mařenky roste skvělá matematička, hodně vypovídá o předsudkách naší společnosti.
(18.9.2017 14:24:42) Jentak, tak snad je ta doba pryč... ale možná ne zcela... protože jinak nechápu tu výkřiky tady, že je lepší se učit psaní všema deseti pro holky než programování...
(18.9.2017 14:41:08) "rozsah a náplň výuky by snad měl být stejný u holek jako u kluků - takže jestli psaní všemi deseti, tak všichni, programování - taky všichni." Jen u dělené výuky už může být problém, kdyby holky vzdorovaly, že nechtějí programování, tak aby vyučující neustoupil... Zatímco v namíchané třídě by k tomu potencionálnímu střetu nedošlo. Ono teda bohatě stačí, když jedna skupina vyfasuje vyučujícího, co na počítači umí jen ten world a excel s powerpointem a druhá skupina vyfasuje někoho, kdo je bude učit regulérní základy programování. Pak to děcko v "horší skupině" se nemá jak bránit... a kdo ví, zda vůbec zjistí, že by mohlo získat i něco jiného, zajímavějšího.
(18.9.2017 14:55:09) "že je lepší se učit psaní všema deseti pro holky než programování..." a to pise konkretne kdo? Zaznamenala jsem jen sdeleni, ze psani deseti by se hodilo kazdemu narozdil od casto ppodivuhodnych hodin zakladu programovani.
(18.9.2017 13:59:40) On youtubery někdo odrazoval, nebo to bylo považováno za mužskou doménu? Youtuberky většinou blafou o kosmetice a dělají hauly a unpackingy. Nic víc slepičího snad ani neexituje.
A když cestuju, tak si takahle nasypu ty sušenky do pytlíku, protože je to jako praktičtější. A palečky a komu se videjko líbilo, tak si dejte odběr. Láv jů."
O tom mi fakt nic říkat nemusíš, dokonce jsem učila na "Škole youtuberů" děti o tom, jak se dělej scénáře. Koukaly jak bacil do lékárny.
(18.9.2017 14:06:56) Marko, ale rozdělení IT na holky, kluky už může blbě ovlivňovat toho vyučujícího, že si řekne, tak holky raději power point prezentace a to datlování všema deseti... a uzpůsobí tomu výuku. Ne každý vyučující je osvícený natolik, aby si řekl, že ty holky by měly taky programovat. A pokud bude výuka namíchaná, tak k tomu nic nebude svádět.
(18.9.2017 14:08:39) Navíc tenhle pán, je, dle informací od Libíka, trochu zvláštní. A že čeští učitelé mají o genderu obecně vágní povědomí, to je známá věc.
(18.9.2017 14:11:20) Jas, ale tady snad nestoji otazka jak delit idealne vyuku IT, ale jestli mit celou tridu nebo pulenou podle genderu (protoze je to pproti telaku).
(18.9.2017 16:10:29) Když se nesmí třeba jazyky dělit podle výkonnosti
proč? u mých dětí na základce se normálně dělí a když nejstarší holka loni nastupovala na střední, tak rozřazovací test z angličtiny dělali ještě v červnu, aby v září už měli rozdělené
určitě se to smí, u nás to normálně prošlo přes inspekci. Spíš si myslím, že se to nedoporučuje, minimálně na prvním stupni.
Tady dostaly nové angličtinářky vybrat, jestli to rozdělení podle výkonnosti chtějí zachovat, mám dojem, že u většiny ročníků to nechaly, ale naše bývalé třídy jsme rozdělovaly my jako třídní, protože rozdělení podle výkonnosti dopadlo pro jednu skupinu hodně špatně (nedalo se v ní vůbec učit, i když jich bylo nejméně). Nové rozdělení naopak fungovalo dobře, spokojené byly učitelky, děti i rodiče.
Jo a to rozdělení podle výkonnosti si také původně vyžádali rodiče.
Ale myslím, že si to může rozhodnout škola, jak bude dělit.
(18.9.2017 14:22:05) Aleno, pokud škola bude trapně půlit IT proti těláku, tak to nadělá víc škody než užitku. Já si teda myslím, že žádný předmět by se neměl půlit podle pohlaví... kromě těláku. V IT ženské bojují dost s předsudkama, takže půlit právě tenhle předmět je fakt pitomý, akorát to těm předsudkům může nahrát. A docela se divím, že se půlí tohle oproti TV. Za nás jsme měli běžně půlený tělocvik ještě s jednou třídou, takže holky měly s druhou skupinou holek výuku a kluci měli okno, nebo končili dřív a jindy šli třeba na dřívější hodinu, zatímco holky ji neměly....
(18.9.2017 14:49:47) Me pripada lepsi cokoliv a jakkoliv pulit proti telaku nez mit hodiny nepulene nebo mit vyucovani delsi.Tahle hyperkorektnost mi pripada znicujici. Leta jsem pracovala v IT firme a nikdy jsem na zadnou diskriminaci nenarazila, naopak mi to prislo jako velmi fer prostredi - hraly roli jen schopnosti jestli mas titul nebo ne, jses holka nebo kluk bylo jedno.Vytvaret v dnesni dobe situaci "nemuzete mit jen holcici tridu na IT, protoze by vas moh nekdo podcenovat" mi prippada legracni.
(18.9.2017 15:00:23) Aleno, to, že jsi se v IT nesetkala s diskriminací na základě pohlaví vůbec neznamená, že neexistuje. Něco si o tom přečti, jů? A to, že by IT nemělo být děleno podle pohlaví nemá s nějakou pseudo hyperkorektností co dělat. To si taky něco přečti. Jako nikoho by nenapadlo dělit holky a kluky na matiku, tak proč by IT mělo být vyjímkou? Jen aby bobánci neměli delší výuku? Šestá hodina není zas tak šílená. A raději bych jako holka měla šestou hodinu, než byla přiřazena na důležitý předmět podle pohlaví. Ten TV je fakt výjimka kvůli dospívání a tak, na VŠ už zase tělocviky podle pohlaví nemáš, max. podle náplně.
(18.9.2017 15:10:08) Měla jsem na gymplu fyzikáře, upřímně přesvědčeného, že holka fyzice nemůže rozumět (a vztahoval to otevřeně i na holky ve výběrové matematické třídě). Vážně bych nechtěla mít s ním dělenou hodinu, protože bych si odnesla buď "jednoduchou verzi fyziky pro dívky" nebo dojem, že jsem úplně blbá. (U něj by šlo nejspíš o bod b, který se dostavil i tak, ale alespoň srovnáváním se spolužáky jsme my holky mohly vidět, že to s námi není tak zlé. I tak jsme byly o své blbosti na fyziku po čtyřech letech více či méně přesvědčené všechny a na VŠ jsem pak s údivem zjistila, že fakt NE! - úplně fyzikálně blbá nejsem!)
(18.9.2017 15:16:24) Uf.ne aby nemeli delsi vyuku, ale protoze je proti IT TELOCVIK a jinam to zjevne neslo.Nikdo by asi IT nepulil genderove jen tak. Syn genderove pulenou matematiku ma (kupodivu kvuli telocviku) a teda nikoho nenapadlo to resit, natoz predpokladat, ze budou mitholky jine ucebnice.
ale napadlo. Už jsem psala, učila jsem roděleně kluky a holky fyziku a bylo to čistě kvůli tělocviku a aby se to do toho rozvrhu vůbec nějak vešlo . Poznamenaná tím byla akorát výuka (metody a formy práce), protože kluci ze dvou paralelek měli spíš zájem si dokazovat, jací jsou borci, přičemž se rozhodně nepředháněli ve znalostech z fyziky. A to byl můj problém, ne jejich. Vliv na obsah výuky to samozřejmě nemělo. Rozhodně to nebylo o tom, že by se kluci učili zapojovat elektrické obvody a holky rýsovaly těžiště. Dělali všichni všechno a nevidím důvod, proč by to tak nebylo i v informatice. Tu jsem je učila taky. Ty rozdělené třídy na fyziku jsem na informatiku měla normálně po paralelkách a byl to v jedné děs a v jedné těžká pohoda, prostě proto, že jedna třída měla o výuku obecně větší zájem než druhá. Ta ze tříd namíchaná jednopohlavní fyzika byla lepší, protože se promíchaly ty nerovnoměrné třídy.
Nikdy se dopředu nedá říct, že to nebo ono řešení je špatné nebo dobré. Tady už dopředu všichni vědí, že holčičky budou šizené chudinky sekretářky a z kluků budou geniální programátoři a to ta výuka ještě nezačala .
Ale je tu situace...žádost rodičů, aby děti neměly v pátek 6. vyučovací hodinu. Když ji tedy škola zruší, musí ji někam přidat, přičemž do toho vstupují faktory jako obsazenost učebny, možnosti vyučujícího a úvazky.
Vlastně mě docela překvapuje tohle rozdělení, protože buď budou mít kluci a holky jiného vyučujícího, nebo se tomu jednomu navýšil úvazek.
Pak je tedy otázka, jestli je nepřifařili k jiné třídě, to mi .libik neodpověděla, jestli třeba ten tělák nemají paralelky spojené, takže by takhle spojili i paralelky na tu informatiku.
Obecně mi přijde takovéhle šíbování s rozvrhem jako nežádoucí.
Ale zase prostě nedokážu rovnou odsuzovat jen kvůli možnosti, že by to někoho mohlo svádět k rozdílné výuce v obou skupinách.
no a právě tak to měli u .libika původně, ale RODIČŮM!!! se nelíbilo, že mají výuku v pátek 6. vyučovací hodinu, a tak jim to rozdělili proti tomu těláku, protože jinde už v tom rozvrhu prostě místo nebylo .
já nesoudím, jestli dobře nebo špatně. Jde o to, že rodiče si něco vynutili, a škola má poměrně omezené možnosti, jak to řešit.
Je otázka, jestli tahle možnost byla zmíněna už při rozhodování se o přesunu výuky informatiky, a pokud ano, jestli to někomu vadilo.
Jak jsem psala, já kdysi učila rozděleně holky a kluky i fyziku. Předpokládám, že to na nich žádné neblahé následky nezanechalo, když je fyziku, která je klukům předhazována ještě mnohem déle než informatika, coby jejich doména (kluci víc chodili na průmyslovky atd.), učila ženská....
Ostatně jsem učila i tu informatiku, a nebylo to proto, že by tam muž - informatik nebyl.
Je zajímavé, že nikomu nevadí třeba skautské oddíly, kde se děti dělí na holky a kluky už od nejmenších. To vadilo na skautech vždycky mně, zejména když jsem měla možnost vidět i rozdíl v náplni a činnostech. Alespoň jsem tady ještě kritiku skautů z tohoto důvodu nezaznamenala.
Ale že by možná čistě teoreticky mohl někdo navzdory učebním plánům mohl třeba zauvažovat nad tím, že by holky učil trochu jinak než kluky, a znovu zdůrazňuju, že k ničemu takovému zatím ani nemělo šanci dojít, tak je z toho velké haló a škola je strašná, protože kastuje a podceňuje holčičky a určitě z nich chce udělat sekretářky a nedat jim možnost se patřičně rozvinout. Tak to mi zase přijde fakt ujeté.
no, já nevím, kde čteš, že si rodiče tu změnu vynutili. Možná o nějakou změnu normálně požádali a škola jim vyhověla? Pravděpodobně škola nedomyslela, že by dělení IT podle pohlaví mohlo vadit - a některým rodičům nevadí a jiným třeba ano, tak nevím, ale škola se musí zamyslet, co je podstatnější, a taky nad tím, kdy má třeba "vyhrát" většina a kdy vůle většiny prostě není z jiných důvodů aplikovatelná. A nevím, třeba to libik nechá plavat, jenom ji zajímá náš názor - a třeba si v důsledku podobných debat někdy někdo uvědomí, až bude chystat rozvrh, že ne každý způsob dělení musí být přínosný (případně že můžou být námitky)?
A skauti mě štvou odjakživa přesně pro tohle dělení, své děti bych tam nikdy nedala, ale můžu je vcelku klidně ignorovat, ti nejsou ani v nejmenším povinní.
ehm, a kdo jiný? Rodiče si můžou žádat o kdejaké pitomosti, škola jim nemusí vyhovět (když škola něco nechce udělat, přinutíš ji leda přes zákony, školské inspekce a podobné páky - a to sem si jistá, že tyhle instituce by se rodičům na požadavek zkrácení výuky v pátek vysmály). Rodiče přece z principu nevidí všechny možné souvislosti, škola změnu udělala a odpovídá za ni.
Tak nějak mám dojem, že si ty nevděčné rodiče bereš moc osobně.
Jednak já jsem to pochopila tak, že údajně si to vyžádali rodiče. Ale to nevíme. Nějak nevím, jak si to ti rodiče vyžadovali a proč se to nekonzultovalo v rámci třídy. Jinak by to asi Libik věděla, ne? A nepsala by " údajně" na žádost rodičů. Jakože teda X rodičů sólo volalo do školy, že by rádo změnu ? A ona jim vyhověla? No, nevím, možný je všechno.
Ať tak, či tak. Řešení to je nedobrý z principu. A podle mě si žádalo diskuzi se všema rodičema. Diskutujou se na rodičáku z iniciativy učitelů mnohem větší marginálie. Tolik mi ještě paměť slouží.
Re: zarazilo by vás to? (18.9.2017 7:34:15) Původně se to nekrylo s tv a bylo to společné(cca mezi 13-14 hodinou v pátek), teď je změna (prý na základě požadavků rodičů na páteční čas mimoškolních aktivit)
Pokud .libik napsala toto, vycházím z toho, že šlo skutečně o žádost rodičů, protože předpokládám, že tak jim to bylo sděleno a na základě téhle informace že podepisovali ty souhlasy s přesunem.
Pokud je za tím něco jiného, není jak se to dozvědět, ale pak nemá smysl vůbec debatovat, protože všechno může být úplně jinak a naruby, jako třeba že škola potřebovala přesuna svedla to na rodiče apod. Je možné si domýšlet cokoliv, ale jediné, z čeho se dá vycházet, je to, co napsala .libik, a tak já holt z toho vycházím.
Nějak nevím, jak si to ti rodiče vyžadovali a proč se to nekonzultovalo v rámci třídy. Jinak by to asi Libik věděla, ne? A nepsala by " údajně" na žádost rodičů. Jakože teda X rodičů sólo volalo do školy, že by rádo změnu ? A ona jim vyhověla? No, nevím, možný je všechno.
Tady si naopak dokážu představit moc dobře, jak to vzniklo a to už jsem i kometovala, že prostě někteří rodiče "pískají" hlasitěji a významněji. Klidně to mohlo být na žádost jedněch konkrétních rodičů, to znám moc dobře, co takoví jedni dokážou...ale pak je to opravdu i o tom vynucování, protože takový rodič nedává většinou moc na výběr. Má buď postavení nebo prostředky, jak chod školy směřovat podle svého .
No a pokud jde o takový případ, škola se na zadní nepostaví, i kdyby někoho náhodou něco o nevhodnosti dělení podle pohlaví napadlo.
Na druhou stranu, už se nás tu více ozvalo, že ať od vlastních dětí, nebo z jiné zkušenosti, máme s monopohlavní výukou v rámci jednoho předmětu zkušenost a všechny jsou buď neutrální nebo pozitivní, tak o to spíš mi přijde na hlavu to takhle řešit a už dopředu hledat viníka něčeho, co nejen, že nenastalo, ale vůbec nastat nemusí.
A podle mě si žádalo diskuzi se všema rodičema. Diskutujou se na rodičáku z iniciativy učitelů mnohem větší marginálie. Tolik mi ještě paměť slouží.
No o tom žádná. Jenže potíž je v tom, že tohle vůbec není v kompetenci učitelů, aby o tom diskutovali s rodiči. Je to věc zákonných zástupců a třídního důvěrníka a vedení školy. Pokud je učitel zmocněn toto s rodiči projednat, tak s jasným pokynem, tedy přednese možnosti, odevzdá podepsané ne/souhlasy, ale jinak do toho vůbec nemá co kecat.
A zase jestliže rodiče podepisovali ty ne/souhlasy, tak nějaká diskuze buď proběhla, nebo se očekávala. Taky všechno není jen formalita a podepisování lejster bez vlastního názoru. Ostatně .libik tam snad ten svůj názor dopisovala. Já bych třeba, v případě, že bych nesouhlasila, chtěla slyšet názory ostatních, a pokud bych je znala, jakože .libik je zná, snažila bych se je zkontaktovat a zjistit, jak to teda je.
Ale jak jsem psala, mám osobní zkušenost, že je to celkem dost jedno, jestli jsou to samé holky a kluci nebo jsou namíchaní, protože nejvíc záleží na kantorovi a pak i na tom, jaká je ta třída jako taková. Špatně sešlé třídě může takové rozdělení úžasně prospět, špatný kantor z toho stejného může udělat opravdový horor.
Rozčilovat se kvůli tomu dopředu a "z principu" mi prostě přijde naprosto zbytečné.
(18.9.2017 16:33:39) Delete, Rozčilovat se kvůli tomu dopředu a "z principu" mi prostě přijde naprosto zbytečné. a některým z nás ne, prostě třeba tohle považujeme za důležitý princip, ne za "princip"... Vždyť to je normální, že se neshodneme. Mám trošku pocit, že jsi rodičovského nevděku zažila až až a bereš si to osobněji, než je třeba.
ale ne, já si na rodiče nemůžu stěžovat. Zatím jsem neměla s nikým problém, kromě jedné maminky, která odmítala PLPP a zároveň objednala dítě do PPP.
Jen prostě mám tu zkušenost s těmi monopohlavními třídami a tohle mi připadá naprosto nepodstatné, pokud jde o jednu hodinu týdně a ještě navíc když to původně škola měla jinak, ale ve snaze vyjít rodičům vstříc to udělala takhle.
Chápala bych to, kdyby na základě takového rozdělení došlo k rozdělení i způsobu a obsahu výuky. Chápala bych to, kdyby se takto rozdělila výuka pouze u informatiky a kvůli informatice. Takhle to prostě nechápu, mimo jiné proto, že to nemám jen z toho, co mě napadne, že by se mohlo stát, ale že to znám....od sebe i od svých dětí....a nejsem evidentně jediná, bylo nás tu víc, kdo to zmínil, a už se opakuju, že vždy v pozitivním kontextu.
Vlastně ještě jedno moje dítě má takhle rozdělenou výuku, konkrétně angličtinu, také byli od primy kluci a holky (a já to 2 roky ani nevěděla).
(18.9.2017 16:50:46) Delete, asi jsem se jako technicky nadaná holka víc setkala a víc jsem vnímala ten rozdílný přístup, ty apriorní předpoklady, co mi má a co mi nemá jít, a zkrátka to vidím jako nedobrý princip.
taky jsem technicky nadaná holka, programovat jsem se učila na Ondrovi, prošla jsem matematickou třídou, mám technickou VŠ (i když ne čistě technickou, na stavárnu se mi nechtělo, bavila mě i příroda), učila jsem fyziku i informatiku...nikdy jsem se s rozdílným přístupem nesetkala, naopak si moc dobře vybavuju, jak se mi učitel na to programování tehdy věnoval, protože mi to šlo "samo", takže jsem se postupně naučila víc, než bylo v plánu....
Naopak velmi často sama bojuju proti řečem typu: "Je to kluk, tak to psaní mu až tak nejde." nebo "Holčička, ta určitě krásně kreslí a psaní jí jde samo."
A jak jsem už psala, kdyby to chtěl někdo takto dělit podle toho principu, že holky na to tolik nejsou, řešila bych to. Ale protože to zrovna takhle vyšlo a zrovna to padlo na informatiku, nechává mě to naprosto v klidu, protože tam prostě ten princip to dělit podle pohlaví za tímto účelem nevidím.
(18.9.2017 17:13:07) Když já mám u té informatiky pocit, že to kdysi za dřevních dob bylo takové krásně rovnoprávné odvětví - bylo nás málo, kvalifikační zmatek, a kdo uměl, toho brali a radovali se... ale pak se to vypracovalo mezi lépe placená odvětví a najednou mívám pocit, hlavně u IT oddělení větších firem (o situaci ve firmách, co se zabývají přímo programováním, vím málo), že na to holky už nejsou "dost dobré" - což mě vážně intenzivně štve, právě proto, že to kdysi byl nádherně rovnoprávný obor.
no jo, když moje ségra je inženýr kybernetiky a začínala u sálových počítačů, a brácha je technický antitalent (ale zase dobrý řídící pracovník, takže už se nejednou vyskytl jako šéf své sestry, protože oba dělají ve stejném oboru a často i ve stejné firmě). Můj muž je IT, jeho ségra je IT.... Moje dcery to sice nebaví, ale jde jim to, a zejména ta nejstarší je občas tlačena i tam, kam sama nechce, protože je někdo přesvědčen, že na to má (a jo, má)....
Asi ty předsudky k holkám mají víc tam, kde o tom houby vědí....
(18.9.2017 17:28:20) Sovice, manžel IT je a za jeho pracovní kariéru potkal asi 5 ženských ve svém oboru. A vyloženě nové lidi shání. A když na pohovor přijde navíc ženská, tak všichni doufají, že jí vezmou. Takže já mám zprávy jiné - o ženy v oboru IT zájem je.. a velký.
(18.9.2017 17:29:27) "najednou mívám pocit, hlavně u IT oddělení větších firem (o situaci ve firmách, co se zabývají přímo programováním, vím málo), že na to holky už nejsou "dost dobré" - což mě vážně intenzivně štve, právě proto, že to kdysi byl nádherně rovnoprávný obor."
U nás ve větší firmě funguje rovnoprávnost. Ředitelka IT je ženská a pod sebou má mix. Mám pocit, že softwarový vývoj jsou spíš ženské a problematiku nefunkčního hardwaru řeší spíš chlapi, ale to může být náhoda. Každopádně nějakou nevyrovnanost nepozoruju.
(18.9.2017 17:49:43) Já nepochybuji o tom, že ženská se v oboru uplatní, jde o to, jestli ho vystuduje rp. půjde studovat, můj synovec na FAV má v kruhu přesně 2 spolužačky.
(18.9.2017 17:55:25) Holek bývalo na těchhle školách vždycky málo. Pamatuju, že na ČVUTu bývaly na jaderce, na stavební a na architektuře. Za mých mladých let jinde moc ne. Nicméně nebyla tam žádná diskriminace v tom, že by se na holky pohlíželo mezi prsty. Je fakt, že jednou se mě někdo zeptal, jestli tu práci udělal za mně můj přítel, nicméně to nebyl genderový problém, ale fakt a on to dobře věděl, protože nás znal oba. Jinak to bylo ve všech ohledech korektní a hrálo se na znalosti a ne na pohlaví.
(18.9.2017 18:00:57) Prostě se tam nehnaly, ale určitě to nebylo přístupem té konkrétní univerzity ani tím, že ženská se stejně neuplatní. Já tedy osobně nikdy nepotkala žádné genderové protivenství ani v rodině, na základce nebo na střední.
U dcery v sekundě matematického gymplu jsou tak půl na půl, takže se ty holky asi ztrácí někde v průběhu té střední. Ale taky to může být tím, že je o 23 let později a doba / děti se se změnily.
(18.9.2017 18:07:14) No, ono to celkem není zas taková záhada. Většina lidí nejde proti proudu a pokud někam holky nechodí, tak tam prostě jde jen pár exotek.
Podobné to bylo třeba ve scifi. Byly doby, kdy byly holky ve fandomu jen něčí přítelkyně. Dneska je jich na conech víc, než kluků, ale bývalo to docela sexistický protředí.
(18.9.2017 18:58:24) Já si taky nic takového nevybavuju, ale přemýšlím, jestli to není proto, že jsem se v prostředí s převahou kluků pohybovala furt... Ale v klubu převahu chlapů máme, dinosaurek je míň než dinosaurů...
(18.9.2017 20:00:33) V mým "hlavním" klubu máme holek asi třetinu. Máme v zásadě vojenskou organizaci, a psina je, že aktuální velení je kompletně ženský - velitelka eskadry, její zástupkyně a náčelnice štábu.
(18.9.2017 19:02:43) Ne, nepamatuješ, jak šli Rigor Mortisáci po Vilmě? Jak se všichni posmívali Janě Rečkový (a posmívali by se jí pořád, kdyby neumírala na rakovinu). Neff a Jirka Procházka jsou šovinisti non plusultra a Františka se ještě teď v důchodu pořád snaží obhájit, že ženské píšou, zrovna tak Saš Pavelková.
Sama jsem přišla do fandomu dospělá a jsem od rány... a mockrát jsem musela někoho srovnat.
(18.9.2017 19:14:26) Ale jo, Františka je uznávaný host, ale Procházka ji klidně přeřve a nakladatelé si s ní vždycky vytírali prdel. A o tom to je. Františce byli organizátoři schopní nabídnout ubytování, na které by nikdo jinej nekývl, atd.
Dobrá víla česk fantatiky, to jistě, ale skutek utek. A o tom to je. Františka nikdy nikoho neohrožovala.
(18.9.2017 19:19:34) To máš jako všude jinde. Pokud nechceš cizí pocty a peníze, tak tak jsou k tobě všichni milí... vyhoď je ze sedla a už milí nejsou.
(18.9.2017 19:21:52) Asi máš pravdu, já se už léta pohybuju v prostředí velmi nekonkurenčním, pocty nechci a o peníze si neumím říct (poslední přidání mi nabídli), v tomhle jsem totální mimoň.
(18.9.2017 19:27:06) No, já okřikla Neffa, protože při křtu mé knížky nepřestal kdákat. Ne zle, jen prostě, jestli by se nemohl ztišit. To bylo pro některé jako svatokrádež, přitom já bych na jeho křtu taky neječela.
Mladej Neff je žvanděra, a má u mě jeden HODNĚ velkej vroubek za sviňárnu, kterou kvůli svý ješitnosti udělal v přímým přenosu, a od tý doby si o něm myslím svý.
Myslím, že tohle je taková skrytá věc, že když na tebe "koukaj blbě", tak to spousta holek nedá (a nepochybuji o tom, že by to pánové, aspoň někteří, měli podobně), a skoro bych si tipla, že to tak funguje v politice (že to sice nezakážou, ale chovaj se tak, že ženská, která není vyložená ranařka, na to nemá žaludek).
(18.9.2017 18:03:34) Půlko, libik asi spíš myslel to, jak k technicky nadaným holkám přistupovali v nižších stupních (ZŠ, volba SŠ, profilování volitelných předmětů...), tj. dávno předtím, než se k nim mohli rovnostářsky chovat na ČVUT. Tj. že je třeba ČVUT ani nenapadne jako relevantní volba (pro holku).
(18.9.2017 18:09:17) Ale jo, já to chápu. Jen říkám, že z mé zkušenosti je základka a nižší gympl ok (aspoň u dcery - holek je cca 50%), vysoká taky ok a ztrácí se to někde na střední škole. Ale mám malý vzorek, že jo.
(18.9.2017 18:35:42) Půlko, tak na FELu se občas někteří na holky skrz prsty dívali. Legendární byla baba, co učila základy elektrotechniky a razila názor, že tomu nemůže žádná holka rozumět. (zlí jazykové poukazovali na to, že patrně usuzuje podle sebe )
(18.9.2017 18:55:56) Půlko, mně přijde hrozně zvláštní, že třeba zrovna na elektru je dneska MENŠÍ podíl holek, než byl za doby mejch studií (já jsem tam nestudovala, ale na FEL chodil můj ex).
(18.9.2017 18:59:18) Půlko, manžel takhle kdysi naštval sedmdesát spolužáků. Seznámili jsme se na VŠ, stejná fakulta, ale jiné obory. Já na něj jednou měla asi hodinu někde čekat, pršelo, chtěla jsem se učit, tak jsem vlezla do přednáškové místnosti, kde seděl zrovna na přednášce. Značně to tam zašumělo - byla jsme jediná baba v aule. Tak jsem si sedla, vytáhla svoje skripta a četla si. A na kocnci přednášky těch 70 spolužáků zjistilo, že čekám na sedmdesátého prvního.
(18.9.2017 15:56:34) "No, bezva. Libik píše, že snad, prý to bylo na žádost rodičů. "
To je přeci fuk, jestli vynutili nebo na žádost. To už je jenom takový slovíčkaření. Jde o to, že se musel rozhodit rozvrh, což asi není tak úplně jednoduchý, jak si rodiče myslí a na to konto se teď kluci a děvčata učí IT oddděleně.
(18.9.2017 15:40:13) Máš pravdu, to mi u skautu taky vždycky přišlo uhozený. Naopak ve škole, když se to lépe hodí s rozvrhem, mi to nevadí vůbec. Ono někdy se sejde třída, že je třeba 12 kluků, 14 holek, jindy zase jinak. My třeba máme od samého začátku od 1. třídy výrazně klučičí třídu ( 4/10, bývalo to 4/12), nikomu to nevadí. Ale já jsem vcelku rodič neřešící a s hodně věcmi svolný.
(18.9.2017 15:50:45) Delete, myslím, že u skautů to už vychází víc z tradice a setrvačnosti, než z čeho jinýho. Mám přečtenejch dost prvorepublikovejch skautskejch příruček a odvážím se říct, že v základech toho oddělení stálo to, že se na výpravách do přírody a na táborech (což bylo gró skautský činnosti) členové oddílů navzájem před sebou převlíkaj a slíkaj, choděj na venkovní latríny, případně se koupou nahatý (plavky na nedělní výpravu se před x lety vůbec nenosily, přesto se koupalo) a taky že holky mívaj menstruaci. Myslím, že to neplatilo jenom za první republiky, ale dost ještě v 60. letech. Přitom v osmašedesátým zakládali oddíly obnovenýho skauta často lidi, co kdysi do nějakýho oddílu chodili jako děcka, některý oddíly přežily coby turisťáky, ale v 70. a hlavně 80. letech vznikali nový skauto-turisťáky zakládaný zase lidma, co poznali ten krátkej obnovenej skauting. A lidi, co prošli těma tajnejma skautama-turisťákama zase zakládali oddíly v 90. letech. Ale postupem času se klukovský a holčičí oddíly někdy slučovaly, jindy se zakládaly už rovnou jako společný, je jich dneska celkem dost.
Ale zase znám jeden oddíl, co na to dojel, vzniknul spojením chlapeckýho a dívčího a oba měly slušnou tradici, ale po jednom táboře, kterej pak vedoucí navzájem prorandili a kvůli tomu moc tomu táboru nedali, se rozpad.
vidíš to, já bych teda o nějaké společné převlékání a koupání nestála, ale v běžné činnosti by mi kluci v oddíle chyběli.
V tomhle je mi celkem fuk, z čeho to vychází, prostě mi to na těch skautských oddílech vždycky vadilo.
Ostatně školy také byly dříve dívčí a chlapecké a už nejsou.
Já umím najít výhody obojího, rozdělení i smíšení, nevadí mi z principu ani jedno, jen vím, že jako dítě (teda puberťák) jsem prostě do skautu právě z tohoto důvodu nechtěla.
(18.9.2017 20:46:49) Delete, já to nijak neomlouvám, jen vysvětluju tu dlouhou setrvačnost. Českej poválečnej skaut má zkrátka krátkou historii (protože přerušovanou), kdyby nebyl zakazovanej, společný oddíly by nejspíš existovaly už dávno.
(18.9.2017 21:25:07) Delete, já jsem strávila většinu dětství a dospívání v holčičím oddíle (v podstatě skaut maskovaný turisťákem) a přišlo mi to fajn - bylo běžné, že holky na výpravách a táborech řežou a sekají dříví, budují táborové stavby, běhají v noci po lese při různých hrách... a kluci na svém táboře nakupují a vaří. Možná, že kdybychom byli holky i kluci společně, svádělo by to tehdy k vzájemné výpomoci podle zažitých stereotypů. V období dospívání jsme pak prostě začaly jezdit na některé výpravy a akce s kluky z chlapeckého oddílu. Podobně moje děti ve skautu - schůzky a některé výpravy oddělené podle pohlaví, ale spousta akcí společných s ostatními oddíly ze střediska.
(18.9.2017 21:48:14) Kudlo, nevím. já dětství strávila ještě v Pionýru. normálně tam všichni dělali všechno, co bylo potřeba. ať už jsme tahali a sekali dřevo na oheň nebo stavěli stany, vyráběli korýtko nebo se střídali v kuchyni holky do kuchyně rozhodně nebyly odstrčené, normálně byly rozepsané služby, kdo a kdy a kluky z nich nikdo nevynechával. to samé při ostatní práci, akorát spíš vedoucí hlídali, aby třeba při přípravě táborku prťata netahala velké klády a puberťáci se někde za bukem neulejvali.
(19.9.2017 9:30:32) Kouknul jsem namátkou na oddíly v širším okolí kolem nás a vidím většinou smíšený, některý ale pořád chlapecký a dívčí, většinou ale spolupracujících v rámci jednoho střediska na různých akcích navzájem, hlavně (ale nejen) na táborech. Je třeba i takovej případ, co byl samostatnej chlapeckej oddíl, pak se spojil s dívčím do jednoho a zase osamostatnil. Ale čistě chlapecký nebo dívčí jsou ve větších městech, na menších jsou smíšený dneska v podstatě nutnost a samozřejmost. Je to prostě už jinak než před dvaceti-pětadvaceti roky.
(18.9.2017 20:23:12) A co je na tom špatného rozdělit výuku na holky a kluky? Právě ten, kdo tvrdí, že mezi výkony holek a kluků není rozdíl, by proti tomu neměl mít námitky. Já nevím, těch holek je 6, jestli je mezi nimi nadaná holčička na IT, tak to snad pan učitel pozná a bude jí dávat úkoly podle jejích schopností.
(18.9.2017 20:31:03) Renko, nebo taky nebude. Nebo si ta holčička nedokáže uvědomit, že je dost dobrá, aby byla dobrá i mezi kluky, bude "na holku dobrá". Těch variant je víc. Jiný systém dělení považuji za lepší.
(18.9.2017 14:30:05) Tak začněme u Marie: ta pocházela z rodiny vzdělanců, kde byly všechny děti bez rozdílu ve vzdělání všemožně podporovaný. Její sestra vystudovala v Paříži medicínu. A Irena je už úplně jinej případ, to byla dcera dvou vědců, který se pečlivě o její vzdělání starali. Marie se skupinou kolegů dokonce nějakou dobu provozovali cosi jako svépomocnou školu pro svoje děti, kde je nenásilně přivedli i k vědecký práci. Ani jednu z nich nikdo doma ani ve škole nepřesvědčoval, že na takovej obor nemají, protože jsou ženy.
(18.9.2017 14:45:33) Lído, tak na prosazení talentu má vždy vliv, pokud se dotyčný setká ve správný čas s někým, kdo ho podpoří dál. I klavírista, který by byl do 20 v té věži a uměl všechno sám, bude mít později jiné možnosti, než ten, jehož talent rozvíjelo hned od útlého věku více lidí.
(18.9.2017 13:49:05) Na IT můžeš jít už na střední a pak se lecčíms úspěšně živit. Když se výuka IT pojme tak, že "holky na to nejsou", tak holt půjde holka na obchodku a skončí jako zapisovatelka za 20 bt a kluk na IT průmyslovku a skončí někde u firmy, třeba za 35 bt jako průměrný "IT dělník".
(18.9.2017 13:56:15) Asi tak. Tady se přece nebavíme o tom, kdo bude novej Gates, ale o mase lidí, kteří dělají běžnou práci.
Já si pamatuju, že když jsem ještě dělala grafiku, měli skeneristi vždycky víc peněz než lamači a lamačky byly vždycky spíš ženské a skeneristi chlapi. Bez nějakého hlubšího důvodu, běžný grafik operátor musí umět oboje. Prostě jen proto, že dělat korektury v dokumentech je opruz a "holky jsou pečlivější". Dneska už skeneristi skoro nejsou potřeba a z těch chlápků, co byli na lámání moc nobl, jsou zas lamači.
(18.9.2017 14:03:56) Sovice, souhlas. Taky si myslím, že pokud má škola IT předmět, tak by měla holky, kluky bez rozdílu seznámit se základy programování... ne každý se k tomu dostane ve volném čase a díky škole může objevit, že by se mu to zamlouvalo. Vracet IT výuku k náplni psaní všema deseti nebo jen k dovednostem excellových tabulek a powerpoint prezentací pokládám v dnešní době za dávno přežité a zbytečné. Nechápu, že je tady tolik hlasů ženských, které by pro své děti chtěly jen znalost psaní všema deseti. Při dnešním vývoji práce bude ten, kdo umí základy programování vždy ve výhodě než ten, kdo umí jen psaní všema deseti. Já si teda myslím, že psaní všema deseti se dá snadněji naučit během práce na počítači a netřeba na to mrhat čas výuky. Škola by měla nabídnout víc.
(18.9.2017 5:44:17) U nás to tak některé třídy taky mají, kvůli tělocviku. Dělají obě poloviny to stejné. Zažila jsem i půlení AJ s tělocvikam dohromady, tak jsme měla AJ kluky a AJ holky, letos máme půlené s TV i pracáky, takže máme pracák kluci / holky.
(18.9.2017 5:51:06) Ne. U nás jsou letos stejným způsobem děleni i na VV a HV - důvod je základní dělení chlapci/ dívky na TV a jedna hala, kde se musí vystřídat.
(18.9.2017 6:59:03) No vidíš, Buchli, ale mně tohle zavání praktickou "nekorektností" a zdá se mi to daleko závadnější než Žáčkova báseň. I kdyby to nebylo tak, jak si představuje /a doufá, že to tak nebude) Líza, ti kluci jsou prostě v počítačích dál (stačí jeden-dva) a do těch hodin to vnesou, i když náplň bude rámcově stejná. Je škoda, že u toho nebudou holčičky
(18.9.2017 7:55:10) Já si opravdu myslím, že "okolo počítačů" je posléze velká nerovnost v uplatnění a ocenění, tělocvikem se živí málokdo a když tak stejně v mužských a ženských kategoriích.
(18.9.2017 9:31:19) Byla to nadsázka, mířená přímo na feministky. Tři čtvrtiny lidí to nepochopily. A překvapil mě příspěvek jedné Maďarky - v Maďarsku přejímá žena příjmení, ale i křestní jméno: "Tam žena po svatbě úředně ztrácí nejen své dívčí příjmení, ale i křestní jméno ! Pokud se např před svatbou jmenuje Kovács Marika (Maďaři dávají příjmení na první místo) a provdá se za muže jménem Király István, po svatbě má v občance zapsáno Király Istvánné, přičemž přípona -né znamená, že jde o vdanou ženu. Její křestní jméno z dokladu úplně zmizí, takže taková žena se představuje : Király Istvánné, říkejte mi Marika. Zdá se, že u našich sousedů by feministky mohly mít o dost víc práce...."
(18.9.2017 8:03:22) Navíc teda, je pro těch 6 holčiček dost výhoda, že budou mít to IT intenzivnější a bude se jim někdo moci víc věnovat a třeba i doženou kluky. Jinak srovnání mám a kluci ty IT technologie žerou, tak o dva řády víc než holky a jsou regulérně většinou daleko dál.
(18.9.2017 9:26:37) Já tedy parkuju téměř VÝHRADNĚ couváním do řady a podle zpětných zrcátek. Vzhledem k rozměrům mýho auta nejlepší možnost. Ale jak to proboha souvisí ?
(18.9.2017 9:42:23) jo přesně tak mandelinko, mám auto jak kráva a prostě při parkování do řady se mnohem líp manévruje couváním než předkem. Respektive je to takto nadýl to pak dorovnávat, navíc když vzhledem k rozměrům auta nemám obvykle už skoro žádný manévrovací prostor.
ale zatím mně teda nenapadlo co by na zacouvání mělo být těžkýho, nebo snad vyhrazeno jen mužům jak tu bylo naznačeno. pnb kdo to neumí tak snad by neměl ani mít řidičák.
(18.9.2017 8:17:07) Buchli, to se stát samozřejmě může. Jsou vyjímky, které to baví mají výborné logické myšlení. Ale obecně u IT v 6, třídě je velký rozdíl co zajímá kluky a co holky a co většina kluků umí a co umí většina holek.
(18.9.2017 8:38:51) Některým jistě, stejně tak jako řadě mužů.
Stejně je zajímavé, jak se posunují hranice toho, co je údajně "doménou" jednoho pohlaví.
Třeba vaření - o dvě generace zpět uměla vařit menšina mužů, dnes je spousta nadšených (a dobrých) kuchařů amatérů.
(Tam byl dokonce paradox, že se obecně tvrdilo, že vaření je sice téměř výlučně doména žen, ale když už vaří muži, tak jsou jako kuchaři výrazně lepší , dneska je spousta vynikajících kuchařů i kuchařek).
Nebo učitelství, kdy dřív učili jen muži ( a ženy maximálně jako "industriální učitelky"), dneska je to téměř výlučně doména žen.
Nebo x věcí, o kterých se tvrdilo, že je ženský nezvládnou, přičemž je dneska dělaj úplně běžně a nikdo se nad tím nepozastaví, a ani není pravda, že by v tom byly horší.
(18.9.2017 9:46:34) Dřív to bylo výhradně mužský povolání, protože strojvedoucí musel umět i opravit nějaký závady - jako šofér v autě. Dneska už je všude elektronika, takže se nic takovýho nepožaduje a otevřelo se to i ženám.
(18.9.2017 9:50:57) Tak zrovna strojvedoucí je snad jen o tom neusnout. Jinak to jede po kolejích a jen je třeba začít včas brzdit. Veskrze je nepochopitelné, že to neobsluhují stroje. Ten člověk je tam jen zdroj zbytečných neštěstí, podobně jako v letadle...
(18.9.2017 10:57:26) Fakt si nemyslím, že bych si jako strojvůdce v čemkoliv polepšil. z mého pohledu je naprostý nesmysl to nechat dělat lidi. Práce co by měla snad kromě posunovačů někde na malých nádražích, během pár let vymizet.
(18.9.2017 11:24:16) Tak nic o složitosti nebo snadnosti práce nepíšu. Být strojvůdce je zodpovědná práce, která je náročná na to neusnout při monotoním sledování krajiny. A je taky velmi snadno tím automatickým systémem nahraditelná. Třeba řízení metra jsem si vyzkoušel a fakt nic náročného to není. Jde vlastně jen o to začít včas brzdit. Tak prakticky všechny moderní letadla po naprostou většinu cesty pilotuje automat a ve zbytku tomu pilotovy asistuje. Ve vlaku je tohle naprogramování daleko snažší a vlastně není žádný důvod, proč se nekoná. Tramvaje začínají a je taky jen otázka času kdy to bude většinová zlažitost. U autobusu je to lehce složitější, ale i tam třeba na přejezdy po dálnicích by se systém už dávno vyplatil.
(18.9.2017 11:35:34) Zef, to máš pravdu, v tom metru se pořád něco děje, ten vlak často jede desítky kilometrů monotoním tempem a jediné co je třeba je neusnout.
(18.9.2017 11:58:50) Což by vyřešilo spojení a kamerka za 800 kč? Ale to by musel někdo u své práce přemýšlet a chápu, že se tu u železničářů moc předpokládat nedá.
(18.9.2017 12:09:37) Tak technické řešení si představit dovedu, třeba rozmístěné kamery na rozřadišti a vysílání obrazu do lokomotiv, jenom předpokládám, že jako je rozdíl řídit motorku, osobní auto a tirák, tak bude rozdíl řídit tramvaj, metro a nákladní vlak.
(18.9.2017 12:16:06) Tak i některé současné drony se umí vyhnout drátům zcela autonomně a automaticky, to si myslím, že by taky nebyl nejmenší problém. Tam by byl problém s počasím a třeba větrem nebo deštěm.
(18.9.2017 11:50:49) Tak na každém druhém obrázku jsou nějaké zarezlé šroubky nebo matičky. A co mám na obrázcích těch skříní, teda kromě toho, že je vše zastaralé vidět? Tak samozřejmě, že je máš znát. Pro řízení to je lepší u skoro jakéhokoliv stroje. No a? Znát by jsi nakonec měla i svoji pračku, myslím si, že ta složitost je hodně podobná.
(18.9.2017 8:28:19) Místo těchto nesmyslných řečí o "ženštějších ženách, co jim nejde to či ono kvůli přemíře estrogenu " by asi bylo rozumnější, pokud je nutno dělit na 2 půlky, udělat "pokročilé" a "začátečníky".
Pokud by to bylo opravdu tak, že by kluci byli lepší, tak by se stejně dostali do "pokročilých" a mohli by programovat na vyšší úrovni, ale pokud by se to nějak namíchalo, tak by to nebylo nespravedlivé (aby kluci, které to nebaví, byli v pokročilých a holky, které to baví, v začátečnících).
A souhlasím s Buchli, že ač extrémní feminismus ve stylu "nenávidím muže a všecko je diskriminace" je protivný a kontraproduktivní, tak si ženy často doopravdy kálejí do vlastního hnízda. Není to ještě tak dávno, co se obecně mělo za to, že nemají mozkovou kapacitu na to, aby studovaly (a kolik je dnes lékařek atd.), že neumí řídit auta (a kolik je dnes řidiček). Já si myslím, že je škoda k vlastní škodě předjímat, že holce něco nepůjde jen proto, že je holka (a klukovi, protože je kluk).
(18.9.2017 9:21:31) Určitou hladinu testosteronu má v těle přirozeně každá žena, stejně jako určitou hladinu estrogenu má v těle každý chlap.
Ovšem pokud podle tebe hladina testosteronu ovlivňuje nadání pro technické obory, tak v případě, že to můžeš dokázat, je to na Nobelovku. Přítomnost různých hormonů v těle se projevuje různě, ale jestli bude kluk/holka nadaný pro vědu nebo vaření hormony fakt neovlivňují (nadbytek testosteronu o holky způsobí tak maximálně více chlupaté ruce, potíže s menstruací a extrémní nadbytek i extrémní fyzickou zdatnost).
(18.9.2017 8:22:55) Kudlo, ne nemáš pravdu, závisí to na prostorovém vnímání. Je to stejné vnímání , kvůli kterému spousta žen na uzké silnici když se má minout s autem v protisměru zastaví a muž jede dál normální rychlostí. A ano i to je různé mezi jedinci a jsou ženy co jsou v tom dobré, ale množina mužů a žen jsou vůči sobě posunuté.
(18.9.2017 9:10:48) Ale houby, ten problém je hlavně v tom, že spousta ženskejch je daleko míň vyježděná a míň si věří (což je zase u části z nich kvůli tomu, že do nich chlapi vandrujou).
(18.9.2017 8:59:06) Eleanor, prosím tě a jak hormony ovlivňují prostorovou orientaci a logiku? Mě by ten mechanismus zajímal jen principiálně, rámcově.
(18.9.2017 9:15:52) Z toho, že za matematicko programátorské schopnosti může testosteron, by mi plynulo, že ajťáci budou samí testorsteronoví agresivní nadsamci. Přitom zovna třeba u nás na IT to moc často nevidím. Je tam spíš na mnohokrát naklonovaný Howard Wolowitz. A ajťačky tam mají taky jemné a netestosteronové.
(18.9.2017 9:19:38) Půlko, přesně, opět: z mejch dětí ten, co má nejvýraznější matematický a IT nadání, je ten nejmíň "testosteronovej". Mírnej, klidnej, výrazně neagresivní. Přitom výbornej programátor (už nějakou dobu dostudovanej).
(18.9.2017 9:28:53) No neovlivňují, že jo. Ale na vysvětlení, jak by to podle Eleanor mělo probíhat (testosteron ovlivňující prostorovou představivost), si taky moc ráda počkám.
(18.9.2017 11:27:00) Škoda, že nevidím reakci Eleanor (nebo mi to uniklo?). Teorie, na základě které biochemicky ženské hormony zasahují i do jiných procesů v těle, než do těch, které ovlivňují pohlavní identitu a funkce, to prostě chci a musím znát! Nemám čas číst celou diskuzi, ale snad nepropásnu, až někdo začne argumentovat rozdílnou velikostí mozku. Miluju ty teorie, kdy zprůměrujeme vysoké a mohutnější muže a vzrůstově menší ženy a pak srovnáme pouze velikost jejich mozků a dovodíme, že větší mozek, větší kapacita.
(18.9.2017 9:03:30) Eleanor, mám dceru naprosto něžnou jemnou blondýnu, bárbína jak vyšitá, je skvělá v matematice a nad úkoly z češtiny si rvu vlasy. Dáš ji do výjimek, co tvé přesvědčení nezmění? Je typ jako Vendula Fialková (hoď do googlu). I jsem jí tu slečnu schválně vygooglila, protože dcera je nešťastná, že ji každý dá do škatulky blbá blondýna, protože je jak panenka, vlásky přirozeně zlaté, ale miluje Simpsony a jejich humor, žádná princezna to není.
(18.9.2017 9:23:53) Jo, celkem jo. Když kouknu na její kamarádky, tak mezi nima vidím jednu vědkyni, několik ajťaček. Její mladší sestra je na matematickým gymplu. Ale i ta si na základní škole procházela tím, že na matematické soutěže se hlásil Pepíček, Karlíček, Honzíček... no a samozřejmě Amálie Vomáčková, ta taky nesmí nikde chybět. No a když potom Pepíček, Honzíček a Karlíček zůstali jako neúspěšní řešitelé a Amálie Vomáčková, která přece akorát nikde nesmí chybět, jediná se umístila mezi úspěšnými řešiteli. No a tak se ve třídě výsledky soutěže nevyhlašovaly, protože to by třídní prostě nedala, vyhlásit nějakou blbou Amálii Vomáčkovou, blondýnu...
já považuju tyhle hlášky ve stylu "já tomu sice nerozumím, ale VÍM, že testosteron tě předurčuje k tomuto" za fakt velký zlo, protože to způsobuje, že spousta lidí některý věci ani nezkusí, protože podle týhle teorie by jim to stejně určitě nešlo, tak k čemu se namáhat.
Případně jim to někdo "vysvětlí", že když by jim to náhodou šlo, tak jsou divní.
Přijde mi to prostě nesmyslné, škodlivé a kontraproduktivní kálení do vlastního hnízda.
Jakej je problém v tom nechat prostě každýho, aby si vybral podle svýho naturelu, aniž by mu někdo dopředu tvrdil, že na to prostě nemá buňky? To, jestli má nebo nemá, se přece nad slunce jasnějc prokáže v praxi (stejně jako už se prokázalo, že ženy můžou být úplně klidně kvalitní řidičky, doktorky, vědkyně... a dneska se nad tím už NIKDO NEPOZASTAVUJE).
(18.9.2017 9:19:26) Lízo, moje si teda ještě nevydělává, ale jazykové nadání má nesporné a hudební taky a k tomu matika :) Ona je prý kombinace matika + hudba (se kterou jazyky dost souvisejí) dost častá.
(18.9.2017 9:15:48) Tvé děti ovšem nejsou měřítkem všech věcí. Vyhovují představě o průměrných chlapcích a dívkách. Ale ve skutečnosti znám příliš mnoho výřečných netechnických kluků i příliš mnoho technických holek a na pohled je fakt neodlišíš, nejsou to zženštilí a mužatky.
Hele, i kdyby skutečně bylo 70% holek technicky nenadaných a 70% chlapců tupých na jazyky, myslíš, že je dobrý nápad těch 30% technických holek a 30% jazykově nadaných kluků obětovat systému a všechny dívky nastrkat na matematiku pro kuchařky s důrazem na trojčlenku pro přepočet hmotností u receptů a chlapce na češtinu a angličtinu s důrazem na zapínání kontroly pravopisu a obsluhy google translatoru?
Mimochodem, když už kluci mají talent na jazyky (a znám jich hafo), je to známka nedostatku testosteronu nebo přemíry estrogenu a neopomněla bys podotknout, že takoví kluci jsou nějak divní? Nebo je to prostě kluk s talentem na jazyky? Zatímco holka s technickým nadáním je u tebe "hormonálně mimo"?
(18.9.2017 9:34:59) Vzhled (jemnost a ženskost) jsi sem zatáhla ty, barva vlasů byl ironický doplněk spoludiskutujících.
Tak nějak doufám, že nepotřebuju postupovat JAKO ŽENA tím, že se v mnou v některých oborech bude zacházeno jako s retardovanou, vyžadující zvláštní péči.
(18.9.2017 8:43:13) Fakt??? A kde si tuhle blbost četla? V bravíčku?
Naše rodina je zářným příkladem pravého opaku. Já, dle ostatních: křehká žena s jemnými rysy a brýlemi jezdím MTB, běhám kros, a hrávala jsem fobal. Krom toho jsem na škole byla dobrá na matiku , fyziku a chemii. Můj starší syn ovládá výborně matematiku, je rozený logik - ale!!! má nejlepší výtvarné cítění (dle učky kvarty) Mladší syn hraje fotbal a je vynikající kuchař, studuje gympl a ooo světe div, vyniká ve fyzice a v biologii - ovšem nejlépe mu jdou dějiny.
(18.9.2017 9:16:54) My jsme tři sourozenci. Brácha vystudoval peďák (učitelství pro první stupeň) a pak i historii, ve který má i PhD. Ségra a já máme matfyz, a to nikoli učitelskej obor, ale odbornou matiku. Z mejch dětí je nejvýraznějc humanitně zaměřenej nejstarší kluk.
(18.9.2017 9:54:19) A na to jsi přišla jak? V našem příbuzenstvu jsou ženy matematicky a technicky nadané a zároveň jsou to prsatice výrazně ženských tvarů. Včetně mých dvou dcer. A ve třídě té starší je na IVT zrovna nejlepší holka...
v tomto s tebou souhlasím. Z původní otázky totiž nebylo poznat, že si nějaký rodič písk, že chudinky děti mají v pátek šestou vyučovací hodinu (ono tedy není o co stát, učit se většinou nedá nic, ale ta informatika by asi šla možná nejlépe) a vyřešilo se to tak, že jim to flákli naproti tomu tělocviku. Jestli je s někým spojovali, to nepíšeš (jako jestli mají třeba dvě paralelky spojený tělocvik, takže teď i tu informatiku). On obecně mají ty heterogenní skupiny hodně co do sebe, ale zase úplná trága to také není. V chlapeckých skupinách bývá těžší udržet klid na práci, a to i u těch počítačů, holky bývají svědomitější, takže při rozumném vedení hodin mohou obě skupiny udělat tutéž práci.
Zásadní v tomhle příběhu je to, že škola dělá, jak rodiče pískají, a že evidentně někteří rodiče pískají hlasitěji a významněji.
A vím jistě, že jako technicky nadanou holku by mě automatické přiřazení k "horší" skupině na základě pohlaví nebetyčně s.alo. Protože pravděpodobnost, že skupina dívek bude méně angažovaná a tím pádem tam bude míň zajímavých věcí navíc, je velká.
(18.9.2017 11:11:37) Jednak znám všechny žáky osobně a hlavně od tebe je to takové legrační popíračství rozdílů v přístupu..
To, že jsou holky stejně chytré na informatiku, neznamená, že je společnost bez předsudků a že se děti "nesměrují" podle genderu. I já jsem koupila dítěti v 5 letech vílu Zvonilku
(18.9.2017 11:38:31) Jestli je tech holek tak málo, tak by dělení mělo být přínosem, přeci vyučuje učitel a ne ti chlapci, co jsou dál. Schopný učitel by mohl třídu, kde má 6 dětí zvládnout tak, aby se věnoval každému dle jeho schopností. Já bych v tom viděla jednoznačně přínos.
(18.9.2017 7:34:15) Původně se to nekrylo s tv a bylo to společné(cca mezi 13-14 hodinou v pátek), teď je změna (prý na základě požadavků rodičů na páteční čas mimoškolních aktivit)
(18.9.2017 7:37:55) Chápu obě strany. Rodiče chtějí mít v pátek od školy pokoj ... Sice, pokud si pamatuju, je tvoje dceruška už nejmíň desetiletá?, ale ani tak nemusí ty děti být ve škole dlouho.
Na druhoi stranu, pokud to bude jako s TV (viz níže), že bude dvojí náplň hodin, tak je to špatně. Trvala bych aspoň na tom, že se obě skupiny budou učit to samé.
(18.9.2017 10:21:17) asi tak... zahyneme na boje o genderovou vyrovnanost... za chvíli se budeme zlobit, že naše příjmení je (obvykle) o tři písmenka delší, mohly bychom vyčíslit, o kolik tuhy v propisce vypotřebujeme za život více, než naši bratři a muži... IT považuju za ideální předmět pro dělení třída na poloviny a pokud je to párované s tv, jde především o praktickou stránku věci... pokud máš pochybnosti o kvalitě výuky děvčat, sjednej si inspekční hodinu
(18.9.2017 10:27:20) zefýr, já nadávám na feministky? proč bych se vracela zpět? omg, to že jsou věci, kde máme žádat o rovnoprávnost nijak nepopírám, ale hlídat gender v téhle situaci je prostě tupé...
(18.9.2017 10:35:27) Přejímání příjmení mi osobně přijde neskutečně pitomý, ale zase je to dobrovolná věc, takže jestli se to někomu nelíbí, tak si může nechat svoje.
(18.9.2017 10:41:45) cimbur, já nemluvím o přejímání příjmení, ale o tom, že jako žena mám příjmení (i rodné) o tři znaky delší, než můj bratr (potenciální)... chtěla jsem tím naznačit, že prostě jsou věci, kde si gender ráda pohlídám (stejná náplň výuky) a věci, kde hledat genderovou vyrovnanost je hloupé (organizace rozvrhu)... zde očividně nejde o náplň výuky (v původním plánu společné hodiny), ale o organizaci času, kdy se it hodí spárovat s tv (děleným podle pohlaví) a že každý boj, vedený v nesmyslný okamžik oslabuje pozici žen jako takových (dělá z nás pitomé slepice, co skočí po každém flusnutí) a to je to, co mě štve
(18.9.2017 10:46:57) Zrovna s tím příjmením je zaplať PB už docela dost možností a každej si může zvolit podle svýho:
- nechat si svoje původní - převzít manželovo s -ová, tak jak to bylo nejběžnější dřív - převzít manželovo bez -ová - nechat si svoje původní a přidat manželovo
případně si může vzít manžel manželčino nebo si ho přidat k tomu svému.
Všechno jsou to platné možnosti a přijde mi hloupé kteroukoli z nich zlehčovat, když já sama mám možnost se rozhodnout zcela podle sebe (a pokud se vdám za Svobodu a chci se jmenovat Svobodová jako je to tradiční, tak mi v tom nikdo nebrání).
(18.9.2017 11:22:30) Rose, jenže ženský, co si neberou -ová, to zpravidla nedělají kvůli tomu, aby to bylo kratší. Někomu prostě historicky přivlastňovací příznak -ová vadí. -ová historicky vyjadřovalo, že je to žena od toho Nováka - že je jeho Novákova. A s tím některé moderní ženy mohou mít problém a nijak mě to nepohoršuje. Navíc si myslím, že je to divná tradice, když je založena na tom, že žena se změnou jména přijde o dosavadní identitu. Proto podporuju legislativu, aby se ženy mohly rozhodnout i jinak.
(18.9.2017 11:25:29) j.a.s. - tak ještě jednou - já nepíšu o vyvdaném příjmení... nemluvím o změně příjmení, mluvím o rodném příjmení, kdy ženský tvar (obvykle) má tři písmenka navíc... je to klasika, kdy si z textu vyzobne někdo něco bez kontextu...
(18.9.2017 8:07:10) Kromě toho, že si myslím, že u IT je výhoda dělení a i rozdělení podle pohlaví dáva smysl. Kluky to daleko víc zajímá, baví a jsou v naprosté většině daleko dál, takže to umožní i učiteli rozvíjet to co obě skupiny baví. Tak si myslím, že to je kvůli TV. A tam je to dělení dle pohlaví snad logické.
(18.9.2017 8:35:28) Dělení podle pohlaví v tělocviku má zřejmě smysl, dala by se najít pro a proti, ale výhody podle mého názoru převažují, především z důvodů studu, puberty atd., to vnímám jako důležitější než to, že kluci obecně běhají rychleji a dohodí těžkým předmětem dál.
S výjimkou tedy toho TV lze ve škole uplatnit dělení do skupin v základu dvěma způsoby - náhodně (třeba abecedně), což by ti mělo dát dvě zhruba stejně výkonné skupiny, tedy klasický průřez třídou v menším, nebo schopnostně, kde je rozdělíš na dvě skupiny podle toho, co umějí, jak se to někdy dělává u jazyků. Genderová skupina může být imho akceptovatelná jen tehdy, když čekáš opravdu stejné průměrné schopnosti, v situaci "rozdělíme na holky-kluky, protože kluci jsou v tom lepší a můžeme je víc rozvíjet" je to sprosťárna k nadaným holkám; chceš-li dělit výuku na "pokročilejší x méně pokročilí", musíš použít skutečný test, ne genderový předpoklad.
Každopádně je rozdělení podle pohlaví v předmětu, kde je podle panujících názorů jedno pohlaví lepší než druhé, demotivační pro ty nadané z druhé skupiny. Technicky nadanou holku tak např. velmi dobře ubíjíš, nedáš jí stejnou příležitost k rozvoji jako jejím technicky nadaným klukům spolužákům a hodíš to na její ženství. Jak smysluplné, ve škole!
Pokud už je opravdu zcela nutné dělit nějaký předmět do hodin proti tělocviku, použila bych něco neutrálního, kde se neuvažuje "lepší přirozené nadání", třeba laboratoře z chemie nebo biologie, tam se imho taky uživí půlení třídy.
(18.9.2017 8:56:00) No, to máš recht, byla jsem v duchu na SŠ. Ale takovéhle odstrkávání všech holek do pozice "IT nenadaná" se mi jeví jako horší řešení než třeba volná hodina.
(18.9.2017 9:01:57) No ja si myslim, že šikovná holka se v bezpečném prostředí holek, může zbavit ostychu něco zeptat a tím pádem víc dozvědět než a dostat k lepším úkolům než ve smíšené skupině. Praze funguje nějaká společnost která dělá IT kurzy jen pro dívky a rozhodně se tam dívky dělají velmi zajímavé a těžké věci.
(18.9.2017 9:11:09) Jahalo, Czechitas nejsou jen v Praze, dělají kurzy i v Brně, Ostravě a možná i bůhvíkde jinde, kde ani nevím ;). Jo, jsou fajn. Jen se obávám, co tak občas slýchám od dětí z okolí, že není moc pravděpodobné, že by zrovna na nějaké standardní ZŠ důvodem rozdělení bylo to, aby holky nebyly vystavené klučičímu "nojo, holka, ta počítačům rozumět nemůže" a odvážily se zkoušet složitější věci. Jo, kdyby to tak bylo, tak ani neceknu.
(18.9.2017 9:17:21) Lizo jo nemusi to být prvotním zájmem, ale muze to být nečekaná přidaná hodnota. Prvotní zájem bude sestavení rozvrhu a postavení předmětu proti těláku. Společný tělak by pro mě byl peklo na zemi.
(18.9.2017 9:20:18) No mně buď něco uteklo, ale tělákem tu argumentoval někdo jinej a ne Libik. Nebo jo? Jestli je to kvůli těláku, tak bych to nedramatizovala, to je prostě fakt organizační potřeba.
(18.9.2017 9:22:43) Libikovi vadí změna jako taková, prostě se rozvrh nemá měnit. Původně měla mít IT v pátek celá třída, teď to budou mít půlené proti TV.
(18.9.2017 10:43:35) Horší, když byly děti malé a družina končila v pátek ve dvě nebo ve tři - většinou proto, že se pálily čarodějnice, vypouštěly lampiony štěstí, dělal rekord ve zpěvu koled a jiný důležitý věci. Vysvětluj to šéfovi, žejo.
(18.9.2017 10:32:04) Libik, ja to ctu a porad tomu nerozumim....deleni kvuli kratkemu patku? jak to myslis? Prece dite odsedi porad stejny pocet hodin jak rozdeleni zkrati vyucovani?
(18.9.2017 8:30:43) Přijde mi to divný i na tělocvik, natožpak na informatiku. U nás mají půlenou mají anglickou a německou konverzaci a vaření proti informatice, ale je to podle jiného klíče než pohlaví.
(18.9.2017 8:46:24) U nás půlí jen ten tělocvik podle pohlaví. Což teda zase chápu - převlékání, omlouvání se z tělocviku apod. nemusí být holkám příjemné před kluky. Jinak jsou rozdělení na prac. výchovu, angličtinu, jednu hodinu dokonce i čj a matika, ale to je nezávisle na pohlaví, klíč netuším a ani to neřeším.
(18.9.2017 8:58:05) Mě ten tělocvik divný nepřipadá. Pamatuji se, že já byla v pubertě stydlína a dost si nedovedu představit, že bych musela před klukama někomu vysvětlovat, proč ten den nemůžu moc cvičit, to bych raději cvičila až do omdlení, což se mi v pubertě první den MS občas stávalo.
(18.9.2017 9:53:37) co holcicky, ale muj syn je dlouhovlasej blondak, co ma haro do puli zad, lokny uplne vsude. Ten mate dokonale. na souteze jezdi vyhradne on, matika, fyzika a tak. a k tomu chodi na prednes. Taky s nim ta genderova ocekavani cloumaji:).
jsem neřešič, tohle by mě asi vytočilo dost, ale musím přiznat, že prakticky nevím, jestli bych to řešila nějak intenzivně, protože má dcera se v IT vzdělávala sama víc než dostatečně, zato vařit neuměla vůbec. Ale za ostré rýpnutí na třídních schůzkách by mi to jistě stálo a kdyby nějaká matka proti takovému systému bojovala, určitě bych ji podpořila.
(18.9.2017 8:53:49) Delete, to by me zajimalo jak to meli s ŠVP, to jim jako přišlo, že měli napsáno, že něco dělají jen holky, nebo prostě ŠVP u poloviny vždy nenaplnili?
(18.9.2017 9:56:10) No nic holky. Vykuchala jsem rozbitou tepelnou pojistku ze sušičky, skočím do auta a jedu do práce vynadat jednomu mužskému podřízenému, poprosit jiného, aby mi přeložil něco z němčiny, pak jdu něco naprogramovat a domluvit se se softwarovou architektkou na IT. Popřemýšlím u toho, jestli jsme všichni hormonálně vadní :-D Mějte se tu
(18.9.2017 10:39:37) nezarazilo, protoze to maji postavene proti telocviku. A na TV se deli kluci / holky z mnoha duvodu (malo telocvikaru, malo mista na prevleceni, jedna telocvicna- tedy nemoznost hrat fotbal a prehazovanou zaroven atd)
na informatice to je nahodou super, protoze s holkama se da vic specializovat na grafiku, s klukama zase na programovani (sami si reknou co chteji delat v case kdy uz je splneny zaklad pro vsechny).
Vsechno ma neco. Zalezi jestli hledas vyhody nebo problemy. I jako ucitel, i jako rodic.
(18.9.2017 10:51:41) jo, tak to by ses divila, jak holky bavilo upravovat fotografie v gimpu. A az na jednu si to zvolily jako rozsirene tema, jedna radeji programovala.
Je smutny, ze to vidis cernobile, tedy "muzete delat jen co vam reknu". S vetsinou ucitelu se da prece domluvit, jsou to jen lidi a kdyz vidi u ditete zajem, tak by se rozkrajeli.
Kdyz maji decka zvladnuty zaklad, tak si pak nadstavbu muzou dohodnout. Nekteri ten zaklad nezvladnou vubec a k cinnostem navic se nedostanou a tvrdnou na wordu a excelu. Jini delaji projekty v grafice nebo javascriptu.
Ale na rodine se holt musi remcat... A ukazat, ze jsem z nejakeho duvodu lepsi nebo ti ostatni blbi a hlavne ucitele jsou uplne nejblbejsi. Jen jdi ucit. Po dvou letech z tebe bude blekotajici troska.
(18.9.2017 10:56:14) "Jen jdi ucit. Po dvou letech z tebe bude blekotajici troska."
To je vážně adekvátní reakce na to, že bych se ve svých dětských letech nerada specializovala na grafiku místo na programování (kterým se nakonec v podstatě živím). Tomu říkám komunikace na úrovni.
(18.9.2017 10:53:22) dyt pisu, ze po zvladnuti zakladniho bloku si muzou vybrat, co budou delat... A holky si v drtive vetsine vybiraji grafiku, kluci programovani. Z tech, co zvladnou zaklad.
Bylo to tak, že v rozvrhu stála Informatika společně a to 6. hodinu v pátek. Někdo z rodičů to namítnul (nevím z jakých důvodů) a vedení předělalo rozvrh tak, že Informatiku rozdělilo na kluky a holky. Šestá hodina končí v naší škole ve 13.55.
(18.9.2017 11:05:23) Tak znova: Libik, ja to ctu a porad tomu nerozumim....deleni kvuli kratkemu patku? jak to myslis? jak se rozdelenim krati vyucovani?
(18.9.2017 11:08:39) No tím, že se páteční šestá hodina přesune na šestou hodinu v úterý rp. ve čtvrtek, kdy měli dívky rp. chlapci volno. Co je na tom k nepochopení?
(18.9.2017 11:18:34) Je to k pochopeni, ale jeste si to nenapsala. Doted jsem si myslela, ze se nasledkem zadosti rozdelila informatika i telocvik. Ted to chapu tak, ze telocvik je stejne deleleny a napulila se proti nemu informatika. Pokud je vedeni na urgenci rodicu pri 17 zacich ochotne informatiku (ci jakykoli predmet) pulit, srsela bych nadsenim, at by byl klic k rozzdeleni jakykoli vcetne barvy vlasu a oci , pulena hodina je vzdy nasobne prinosna a pri tomhle poctu luxusni. Priznam se, ze vubec nejsem schopna pobrat, ze s tim ma nekdo problem.
tak tohle by mi možná vadilo víc, protože pokud někde v rozvrhu mělo moje dítě volno (končilo dřív), klidně už by tam mohlo mít jinou aktivitu.
Na dělení podle pohlaví, pokud primárně vzešlo to rozdělení z tělocviku, jakože v tomhle případě ano, by mi bylo fuk. A mně by bylo jedno, i kdyby je takhle rozdělili na informatiku, pokud by obě skupiny měly stejnou náplň práce. Pak už je to hlavně o štěstí na učitele.
(18.9.2017 11:54:01) "tak tohle by mi možná vadilo víc, protože pokud někde v rozvrhu mělo moje dítě volno (končilo dřív), klidně už by tam mohlo mít jinou aktivitu." ano, to mi pripada jako relevantni namitka
(18.9.2017 13:51:35) Z organizačních důvodů? Tak pak by mi to bylo asi úplně jedno. My zase byli na všech laborkách děleni podle toho, jestli jsme angličtináři nebo němčináři - zkrátka, aby seděl rozvrh. Toho bych vůbec neřešila.
(18.9.2017 16:50:52) U nás takto byla rozdělena pracovní činnost, ale kluků bylo méně, tak se některé dívky (včetně dcery) dobrovolně přesunuly do jejich skupiny, aby se počet vyrovnal, Takhle byli i na vaření a nevím co ještě... myslím že podle toho dělili i jazyky.
(18.9.2017 17:32:59) Já teď pojedu domů, tak nebudu nějakou dobu odpovídat (snad bude na co), ale svoje diskutování tady jsem prokládala takovou bohulibou činností, jako je zakládání katalogových listů (původně jsem diskuzí chtěla prokládat ty katalogové listy, no, nezdařilo se )....No a při té příležitosti mě napadla otázka, jestli si někdo nevzpomene, jak to bylo za našeho dětství s řazením žáků ve třídě. Já mám ze základky zafixováno, že v třídnici a tedy nejspíš i v třídním výkazu jsme byli seřazeni nejdřív kluci, pak holky. Je to možné, nebo to bylo třeba jen v třídnici a třídní výkaz byl promíchaný a čistě podle abecedy jako dneska?
Na gymplu už si to nevybavuju, ale na té druhé základce si dodnes pamatuju přesně abecední seznam, a tam byli určitě nejdřív kluci, pak holky.
(18.9.2017 18:30:14) Já si pamatuju jen gympl (1990-1997), a to jsme byli abecedně první kluci, potom holky. Myslím, že bych to odříkala dodnes, za ty roky, jak jsem to slyšela snad tisíckrát za těch 7 let...
podle roků to vypadá, že se to fakt dělo (také jsem v tu dobu byla na gymplu). Jen tedy třídní výkaz jsem tehdy neviděla, tak tam nevím, ale tu třídnici vím jistě.
(19.9.2017 13:22:16) Jo , zarazilo a dcera by byla pěkně naštvaná. Moc jí totiž informatika nešla, tak byla ráda, že jí všechno poradili kluci z její skupiny a při testech jí pomáhali.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
(rozuměla bych jí, kdyby šlo o nutnost se v té době do školy dostavit, ale fakt nevím, proč to zmiňuješ v souvislosti s rozvrhem dítěte).
Jestli mi za čas vnutí společné záchody, tak asi začnu chodit za keříky. 
Já idiot jsem opovrhovala ženskými profesemi jako sekretářka a pod., takže jsem na gymplu měla strojírenství nebo co. A teď píšu jak tydýt jedním prstem. Co bych dala za všech 10. Už jsem se to zkoušela učit sama, ale bez karabáče nemám šanci
" by asi bylo rozumnější, pokud je nutno dělit na 2 půlky, udělat "pokročilé" a "začátečníky".
)....No a při té příležitosti mě napadla otázka, jestli si někdo nevzpomene, jak to bylo za našeho dětství s řazením žáků ve třídě. Já mám ze základky zafixováno, že v třídnici a tedy nejspíš i v třídním výkazu jsme byli seřazeni nejdřív kluci, pak holky. Je to možné, nebo to bylo třeba jen v třídnici a třídní výkaz byl promíchaný a čistě podle abecedy jako dneska?
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)