| Vítr z hor | 
 |
(15.10.2017 12:22:52)
Kat, moc ti preju, abys nasla neco hezkeho, kompatibilniho a slusne placeneho. Je mi strasne lito, ze ucitelka musi resit brigadu, aby se dostala na snesitelnejsi zivotni uroven (a to jsi na tom v podstate ve srovnani s mnoha jinymi slusne - neucitelsky manzel a jen jedno dite).
Budes asi hodne unavena, vim, o cem mluvim. Kdyz jsem ve skolce ucila 6 hodin denne po-pa, byla jsem unavena uplne stejne jako pri praci grafika 16 h denne ne-pa.
31h vs 96 h za tyden byl ve smyslu unavy ekvivalent. Uz ted mas proste hodne vycerpavajici praci... Ale dcera holt jeste potrebuje background (a ty presne vidis ve sve praci rozdil mezi detmi matek, co chodi pro deti po o a pred zavirackou - a tohle ji nedokazes udelat).
Drzim palce 
|
| K_at |
|
(15.10.2017 13:04:29)
Vitr z hor, presne tak. Nechci ji videt vecer po 18.00. Navic muz jezdi cca necelou hodku do prace i z prace. Kdyz je neco operativne treba, jsem ja po ruce (i pro dedu treba). Jsem si dobre vedoma kladu a vyhod ucitelstvi, i tech nedostatku. Kdyby clovek neresil ty nestandardni deti, rodice, veci, ktery cloveka totalne vycerpavaji (a my je proste v te tride mame), tak to bude pohoda, krasna prace, s rozumnou prac dobou. Ale chybi mi ta moznost venovat se vic individualne.
|
| Hr.ouda | 
|
(15.10.2017 17:20:36)
(po přečtení diskuse), že jsi se především nechala oblbnout některými stachanovkyněmi zde z rodiny, co zvládají tlupu dětí, domácnost a vícero zaměstnání ....něco jako tutenstein bebo jak se to píše
ale ony buď kecaj a nadsazujou a nebo nekecaj a budeme se, až jim bude padesát, skládat z našich daní na jejicj invalidní důchody a z našich zdravotních pojistek na léčbu po infarku nebo po mrtvici
takže bud v klidu, bez výčitek svědomí se domluv s manželem na výdajích pro tebe, to není žádný nadstandard a užívej si toho, že se NEMUSÍŠ
STRHNOUT
|
| K_at |
|
(15.10.2017 17:25:23)
Hroudo, covece, stachanovec nebudu. Jsem fyzicky chabrus, skoncila bych fakt rychle. A burnout a zhrouceni vc infarktu mam kolem sebe dost. Znam sve meze. Spis zjistuju, te muj plat fakt neni zavratny, ze fakt neusetrim nic, naopak ze uz nevyjdu. A ze prece nemuzu jen natahovat ruku k muzi. A k tomu teda ta vychova ke strizlivosti 
|
| Hr.ouda |
|
(15.10.2017 17:37:31)
jak k muži? To jsou vaše příjmy, ne jeho
|
| Hr.ouda |
|
(15.10.2017 17:39:38)
to nám ten přepjatý individualismus prosákl daleko, a ten zvrácený étos, že se každej musí postarat sám o sebe jak umí
nejdříve nesmíme natahovat ruku ke státu, byť ten nás škube, kde to de, a ted už ani k muži, o který je šťastný, že s námi může být  ?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.10.2017 17:51:08)
"přepjatý individualismus"
Přesně tak.
Neřeknu, kdyby paní nepracovala vůbec, pak bych ostych říct si o nový kabát i pochopila.
U zákonité manželky pracující na plný úvazek je to úplně nesmyslné.
|
| K_at |
|
(15.10.2017 18:39:04)
Ropucho, asi nějaká krize středního věku, nebo co? Co myslíš? Ne, tak člověk řeší různý věci a blbosti. A jedna věc je vědět něco racionálně, jak to má být. Druhá věc je, jak to cítím. Já mám obě složky - emoční i racionální - celkem dost silné a potom občas se to ve mně mydlí.
|
| Senedra | 
|
(15.10.2017 18:44:41)
Kat, já ti už psala - naprosto tě chápu, mám to pocitově hozené podobně...
Co jsem začala chodit do práce po mateřské, tak jsem se začala postupně "rozmazlovat" - jenže teď jsem zjistila, že sebe a děti už rozmazluji moc, tak zase házím zpátečku
A k těm výdajům - pořád se starám o nákupy pro děti. Takže manžel ví, zpracovává domácí účetnictví, ale málokdy jde a něco pro naše hadice koupí. A včera jsme jim kupovali zimní boty a nějaké další věci na zimu - tak jen vzdychal, když tahal platební kartu. Ono je něco jiného zanést něco do kolonky v počítači a něco jiného opravdu věc v obchodě zaplatit.
|
| K_at |
|
(15.10.2017 18:47:55)
Sendero, tak tohle je 100% na mě. Muž kupoval kdysi botky s dcerkou a teda byly to děsný chlapecký obludný boty  Jinak vkus má. Ale ona mladá není nakupovací. Ale teda zimní boty čekají jak ji, tak mě. A ji ještě asi zimní bunda. To bude zase vopruz. Skončíme v pánském oddělení a já budu zase frustrovaná matka I tmavě modrá je moc barevná barva. Grrrr.
|
| Senedra |
|
(15.10.2017 18:51:03)
Kat, manžel třeba dětem pomáhá s výběrem sportovní obuvi a bund - prostě jen na to větší pečlivka a šťoura než já. Stejně tak cokoli na sport minimálně připomínkuje. Ale koupit tričko nebo bundu, aby byly in, to nedá.
A koupit něco naší pubertě - buď bude nadšená a věc vytáhne hned druhý den do školy nebo se jen zašklebí. Mladší ještě pořád jásá nad vším, co přitáhnu domů.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 18:52:35)
Kat, nevím, kolik ti je, ale mně se "krize středního věku" projevuje rozhodnutím, že na plný úvazek už jsem příliš stará a zasloužilá a nové kabáty si lépe užiji jako odpočatá stařena než strhaná stařena ;-)
|
| Hr.ouda |
|
(15.10.2017 19:09:47)
bože moje řeč!!!
jediný, co mi stojí v cestě, je, že nemám rentu
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 19:14:42)
Hroudo, já také nemám rentu
A dokonce nemám ani muže vydělávajícího nad magickou stotisícovou hranici chudoby (rozuměj dle tabulek místní odbornice na životní úroveň Monty :-D )
Ale my jsme hrozně skromní a máme nenáročné koníčky, tak si furiantskou lenivost mohu dovolit.
|
| Hr.ouda |
|
(15.10.2017 19:18:11)
tak ona má Monty pravdu, že 100 tisíc, ještě nedej bože brutto, nic moc není
rady bych si s tím veděla, ale trn z paty by nám to nevytrhlo - pořád bychom si v našem věku třeba v Brně už byt s nějakou přijatelnou dobou splácení nekoupili
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 19:29:30)
Hroudo, což o to, on by si člověk věděl rady s jakoukoliv částkou.
Ale zcela vážně - máme-li mít průměr a pohodu nebo lehký nadprůměr a být oba uštvaní, to raději ten průměr a pohodu.
Já netvrdím, že je to stav navždy, zatím jsou doma děti, ale za chvíli nebudou a já budu třeba tak nevytížená, že si navýším práci.
|
| Hr.ouda |
|
(15.10.2017 19:33:36)
já to plánuju naopak
já pracuju jen z nutnosti, aby děti nestrádaly, jakmile budou se živiti samy, tak nechápu, proč bych měla pracovat víc
když nemůžu mít relativně snadno obojí - peníze i dost volného času, volím volno
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 20:29:46)
Hroudo, já to zase beru tak, že s dětmi narůstá objem práce v domácnosti a všelijaký management kolem nich.
Když budou děti z domu, domácnost prakticky odpadne a veškerý čas budeme mít jen pro sebe. Všechen ho proflákat asi úplně nebudu mít potřebu. Ale uvidíme, to jsou teoretické úvahy zatím.
|
|
|
| K_at |
|
(15.10.2017 19:42:31)
Anett, to mi prijde velmi rozumny.
|
|
|
|
| Monty | 
|
(15.10.2017 19:32:15)
Ropucho,
že tě to furt baví, vkládat mi do klávesnice něco, co jsem nikdy nenapsala. 
Pokud chceš citovat, tak jediné, co tu padlo je, že sto tisíc není žádný bohatství a není to na rozmařilý život. O chudobě nic.
|
| Hr.ouda |
|
(15.10.2017 19:35:13)
sto táců, to je taková naleštěná bída
ale co bych za to dala , za trochu toho lesku
|
|
| Kudla2 | 
|
(15.10.2017 19:35:18)
Monty,
sto tisíc JE na dost rozmařilý život, pokud má člověk aspoň trochu finanční povědomí a neutíkaj mu finance všude jak z děravýho síta.
Tomu, kdo neumí hospodařit, se to jako "nic moc" zdát může, ale to je spíš jeho finanční negramotností než tím, že by to bylo tak málo:
|
| Monty |
|
(15.10.2017 19:37:21)
Kudlo,
tak to máš zjevně úplně jiné představy o rozmařilosti. A dost možná i o finanční gramotnosti.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2017 19:41:15)
Monty
OK, tak za co 3-4 členná rodina může měsíčně utratit 100 tisíc?
Když odmyslíme nějakou obří hypotéku, tak za co konkrétně? Předpokládám, že se asi stravujou a oblíkaj nějak standardně, do toho se musíš přece vejít s jedním prstem v nose a druhým v zadnici i s občasnou kulturou a cestováním. 
|
| Monty |
|
(15.10.2017 19:44:47)
Kudlo,
no a to je nějaká rozmařilost?
Jasně, že se za to najíš, oblíkneš, máš na nějakou kulturu, koníčky a cestování, ale ta rozmařilost se ti tam prostě nevejde.
Je to částka na pohodlný život bez toho, aby měl člověk stres, když mu odejde pračka. Už to tu zaznělo asi tak sto padesátkrát. Jen to není bohatství a není to na život na vysoké noze.
|
|
| K_at |
|
(15.10.2017 19:45:03)
Kudlo, to myslis vazne? Za co to 3 az 4 lidi utrati? Jeste teda - bavime se o stovce hrubyho, nebo cistyho jako rodinny prijem?
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2017 19:48:22)
Kat,
ano, myslím to vážně.
A můžem se klidně bavit ve dvou rovinách - o stovce hrubýho (což je kolik, tak 70? čistého) a o stovce čistýho.
|
| Monty |
|
(15.10.2017 19:50:01)
Kudlo,
no, tak si z toho odečti, že ten, kdo má to štěstí a nedostane žádnou nemovitost z těch 70 nebo 100 čistého zaplatí v Praze minimálně dvacku za bydlení. Je fuk, jestli za nájem nebo za hypotéku.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2017 19:57:13)
Monty,
OK, tak to Ti zbývá v prvním případě 50, ve druhým 70 tisíc.
Kolik tak stojí týdenní nákup jídla, 5, ať nežeru?
A dejme tomu 10 na oblečení, což je IMHO mnohem víc, než spotřebujou (boty ani kabát si nekupujou každej měsíc
A zbude Ti 20 nebo 40 čistě jen na zábavu nebo spoření. To mně teda zas tak nuzácký nepřipadá (a to si myslím, že jsem ty náklady na jídlo a oblíkání dost přešvihla směrem nahoru.).
|
| Monty |
|
(15.10.2017 20:02:29)
Kudlo,
ale o nuzáctví tu fakt nikdy nikdo nepsal - resp. ano, ale jen "odpůrci" toho tvrzení.
Mezi nuzáctvím a bohatstvím je celkem velký rozdíl.
Není to ani jedno, je to celkem pohodlný NORMÁLNÍ život. Není to luxus a není to rozmařilost.
Mmch., k těm nákladům si přidej auto, různé složenky typu jídlo ve škole, kroužky, pojistky, internet, telefony, náklady na cestovné (tramvajenka nebo jízdenky plus taxi), kdo má chatu/chalupu, tak její provoz také není zadarmo, máš nějaké výdaje za rozličné narozeniny a oslavy v rodině, občas někdo potřebuje třeba léky, brejle... a našlo by se toho jistě mnohem víc.
|
|
| K_at |
|
(15.10.2017 20:12:17)
Kudlo, ale nikdo tu nemluvi snad o nuzactvi? Ale ze to neni o nakupu jachty, satech od Diora, dovolenych na Hawai ci luxusnich skolach pro deti, to snad je jasny? A i kdyz ti zbyde tech uzasnych 40.000,-, das 20 stranou, 20 se investuje treba do bydleni, auta, pojistek, zubaru, nejakeho cestovani, pekne vecere a darku. Treba.
|
| Monty |
|
(15.10.2017 20:17:38)
Kat,
no jistě. Rozmařilost a luxus začíná na úplně jiných částkách.
Na druhé straně je fakt, že to pohodlí bez nutnosti počítat, jak vyjít s výplatou do další je pro lidi s nízkými příjmy asi představa luxusu - ale to se zas dostaneme k tomu, že jsou u nás mzdy v poměru k nákladům nehorázně nízké a život mnoha pracujících lidí je díky tomu na hranici důstojnosti nebo pod ní.
|
| K_at |
|
(15.10.2017 20:21:08)
Monty, uz jsem to tu psala - kamaradka ma jako predstavu extra prijmu cca 30.000 cisteho.
|
| Monty |
|
(15.10.2017 20:24:56)
Kat,
ale to je mi jasný, že je to pro člověka, který má na všechno třeba 15 představa luxusu.
Problém je v těch nuzáckých platech, které si necháváme líbit a ještě je pokládáme za "přiměřené". Pak tu čteš nesmysly o tom, že se má průměrný Němec stejně jako průměrný Čech a vlastně si nemáme vůbec nač stěžovat a máš pocit, že někomu fakt přeskočilo v kedlubně. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 21:37:54)
Monty, ale on průměrný Němec také nemá na rozmařilost. Také musí počítat, také vymetá slevy. Ano, je to jedna z nejbohatších zemí, takže standard je tam celkově vyšší, ale co se týká životního stylu, průměrný člověk tam žije velmi podobně jako průměrný člověk u nás. Ony jsou tam v přepočtu levnější některé drobnosti, některé potraviny, ale jiné životní náklady jsou zase vyšší.
|
| Monty |
|
(15.10.2017 21:40:38)
Ropucho,
no jestli ono to nebude tím, že průměrný Němec nebere těch 15 tisíc korun čistýho.
Ne, nemá na rozmařilost. Má zhruba na takovej život, jaký máš u nás s tou stovkou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 22:02:27)
Monty, našla jsem u nás medián necelých tisíc euro a v Německu něco přes dva tisíce euro, zdaněné příjmy.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 22:11:29)
Konvalinko, mám stejné poznatky.
Jejich platy jsou proti našim několikanásobné, když se hrubý plat přepočítá na koruny, ale mají vysoké daně, vysoké náklady na bydlení, drahou dopravu třeba oproti nám ... Levnější jsou možná některé potraviny a spotřební drobnosti, ale jinak vše dražší, řekla bych.
Ten rozdíl není tak propastný, jak by se zdálo jen z výše platů.
|
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2017 22:22:46)
"na vsi na zahrádce sedí dopoledne důchodci a popíjí kafíčko."
Tak to snad můžou bez probému i u nás, ne?
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2017 22:24:07)
Jo aha, na zahrádce RESTAURACE, já myslela na svý.
Ale i u nás vídám v cukrárnách důchodce, to snad není nic tak neobvyklýho?
|
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2017 22:30:27)
A jak víš, že ten samej člověk jde do tý hospody každej den?
|
| jana dukx |
|
(15.10.2017 22:36:36)
Myslim si, ze tri az ctyrclenna rodina z 30 tisic klidne vyzije, pokud ma vlastni bydleni bez hypoteky. Akorat nebude mit velke uspory, nebude mit nikdy nove auto a nebude jezdit kazdy rok na dovolenou do ciziny za 60 tis. Kc a vice, na levnejsi ano.
|
| K_at |
|
(15.10.2017 22:41:42)
Jano, vyzije. To bude ten spravny pojem. Uspory budou v radech tisicu a v pripade nakupu nove pracjy, lednice, rovnatek, se zase utrati. Auto bude problem i ojete. Jdyz jeden pujde na neschopenku, budou to zatracene citit.
|
| jana dukx |
|
(15.10.2017 22:49:27)
Tak jidlo pocitam na osobu a mesic ca. 3 000 Kc, takze celkem 12 tis. Kc, vcetne skolnich jidelen, jidla v praci, stravenek. Bydleni 6 000 Kc, auto a doprava 3 000 Kc, drogerie a osaceni 3 000 Kc, leky a nejake nutne vydaje skola, drobne opravy, kadernik, krouzky, pojisteni atd. 5 000 Kc a mame skoro 30 tis Kc.
|
| Monty |
|
(15.10.2017 22:53:23)
Njn, a když těch 30 stojí jen složenky (vč. bydlení), tak to vypadá zase jinak.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 23:09:25)
Zefýr, a to počítáš jedno dítě
|
|
|
|
| neznámá |
|
(15.10.2017 23:13:27)
Zef. šetřit nemusíme a jsem celkem rozmařilá a stejně nás dítě stojí půlku.
|
| neznámá |
|
(15.10.2017 23:19:33)
Náhodou si mě potěšila, měla jsem pocit, že všichni lidi na rodině vyžijí z vody, většinou jsem já ta nejvíc rozhazovačná.
Příště, až se zas do mě bude někdo na rodině navážet kvůli něčemu kolem financí, tak jim napíšu "jo to Zefír"
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 23:43:07)
Zefýr, tak to já jsem macecha, žádné tyčinky a sušenky na tábor nikomu nedávám a neposílám. Moji potomci samozřejmě také mají pořád hlad, ale na táboře je táborová strava a předpokládám, že hladový táborník tam nikoho nezaskočí a bude přiměřeně nakrmen.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:07:16)
To víš, že vyžebrala, ono tam takových bývá více a večer dělají nájezdy na kuchyni Ale fakt je, že mi děti na jakémkoliv prázdninovém pobytu vždycky zhubnou, on už jen ten celodenní pohyb na vzduchu udělá své. Dítě s podváhou bych si možná také hlídala, to uznávám.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 23:35:55)
Zefýr, no nějak to ti lidé musí udělat, pokud víc prostředků prostě nemají.
Tipuji, že děti pak opravdu nechodí na dražší kroužky, než jsou kroužky ve škole, využívají zděděné a darované věci, celkově asi rodina šetří na všem, na čem to jen trochu jde. Jak jinak
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:02:35)
Zefýr, tak dovolená mi za takové konstelace přijde jako nesmysl.
Ale ať s dovolenou nebo bez, celkově je to samozřejmě žití z ruky do úst, to jsem sama psala a každý si to jednoduše sám spočítá.
Pokud tam není nějaký skrytý bonus jako třeba bydlení zdarma (téměř zdarma) u rodičů nebo něco podobného.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:09:05)
Aha, tak zadání mi uniklo.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2017 0:05:35)
Tak ale dovolená za 30 litrů není nic, bez čeho by se nedalo obejít, aniž by se člověk musel považovat za nuzáka.
Já vím, že je to teď módní a trendy a jánevímco, dovolený mimo domov jsou fajn, ale asi by nebylo špatný si uvědomit, že jsme jedna z prvních generací, která si vůbec může dovolit jezdit na zahraniční dovolený, a že v generaci našich rodičů bylo zvykem buď šetřit na bydlení nebo cestovat, ne obojí najednou.
Asi budu zas za kacíře, ale já si myslím, že pokud je to dneska tak, že aspoň někdo z nás si může dovolit pořídit si vlastní bydlení a ZÁROVEŇ cestovat, tak je to super, a považovat za nespravedlnost, že to tak nemaj všichni, mi připadá jako těžký rouhání.
Blbý mi přijde jen to, pokud by člověk normálně pracující neměl na základní potřeby - bydlení, jídlo, oblíkání. To, že někdo nemá na zahraniční dovolenou nebo jen s odřenýma ušima, to za žádnou nespravedlnost ani újmu nepovažuju.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:14:08)
Kudlo, v tomto souhlasím, dovolená je typická statusová záležitost a vůbec si upřímně řečeno nemyslím, že by pro většinu lidí měla sama o sobě takovou hodnotu.
Nejsem si jistá, jestli mezi kempem u moře a kempem u českého jezera je takový rozdíl, jaký odpovídá rozdílu finančnímu. Obzvlášť tedy pro rodinu, která má napjatý rozpočet a nebude se na té dovolené nijak rozšupovat mimo kemp.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:22:34)
Zefýr, ale tak já také ráda cestuji a ráda se podívám kamkoliv mimo rodnou hroudu, ale zase ne na úkor základního pohodlí.
Že bych se tři sta šedesát dnů v roce škrtila na doraz, abych pak mohla na pět dnů vyjet za hranice všedních dnů, to ne.
|
| K_at |
|
(16.10.2017 6:11:04)
Zefyr, jo. Kdyz to potom neni uz vec volby, ale nutnost, tak dlouhodobe je to na prd. Uz jen to vareni. Varis, furt, doma, na dovoleny, porad dokola. Nikdo se o tebe nikdy nepostara. Kdxz k tomu jsou treba dva rozezrani pubosi....
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:26:32)
Zefýr, tak to ano, to souhlasím, ale tuzemské pobyty se s trochou kreativity dají pořídit levně. Ať člověk žije kdekoliv v ČR, má v dosahu nějakou pěknou lokalitu, kde se dá rekreovat.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(16.10.2017 7:10:30)
Kudlo, moji rodice cestovali do Bulharska a do Rumunska, kdyz jsem byla mala, v 60. letech byli dokonce v Jugoslavii, to mne jeste nemeli....ale otec mel nadstandardni prijmy v jednom vladou velice podporovanem prumyslovem podniku....v 80. letech se pry uz dalo jezdit vyjimecne i na Zapad, tvrdi nekteri lidi kolem mne, kteri si takovou cestu tehdy zaridili a pry uplne legalne a normalne, ale ja si pamatuju jen spoluzacky, ktere jezdily do Jugoslavie na svatebni cestu, kdyz se vdaly jeste na VS.....navic dost znamych a pribuznych, kterym je ted kolem 70ti, bylo na brigade na sberu jahod v Anglii kolem roku 1968, k tomu dve zname pani v te dobe ta byly dokonce jako au pair
a dale: je dost zamestnancu, co maji maly plat, ktery jim staci na obleceni, jidlo a bydleni, ale dodavam NA JAKE obleceni, jidlo a bydleni - to obleceni vem cert, bydleni taky neni nutne mit kdovijake, ale to jidlo mne mrzi - kdyz vidim obchod zvany "Levne potraviny" plny zakazniku
|
| Monty |
|
(16.10.2017 7:26:05)
Sedmi,
to je sice smutný, ale pravda je taková, že na potravinách šetří i lidé, kteří "nemusí" - je to něco jako národní sport.
|
| 77kraska |
|
(16.10.2017 7:40:34)
Monty, kdo setrit nemusi...nevim
jedini, kdo i zamerne kupuji drahe potraviny, jsou nekteri moji bohati kolegove, maso z biofarmy atd. - chteji dlouho vydrzet zdravi a zivi...jinak mi pripada, ze kazdy na jidle setri
|
| Monty |
|
(16.10.2017 7:43:54)
Sedmi,
nevím, jestli každý, ale opravdu na jídle šetří hodně lidí a není to proto, že by nemohli jinak, ale proto, že pro ně kvalita jídla nemá hodnotu, jde jim hlavně o cenu. To je ostatně důvod dvojí kvality potravin - v zahraničí by to neprošlo, u nás to lidé jedí, protože je to levné.
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2017 8:16:18)
No tak ono "na jídle šetří" může mít hodně podob.
Myslím, že kupování levných náhražek, o kterém se tu mluví, zdaleka není jediná možnost.
Když si třeba nekoupím ochucenej jogurt Danone, ve kterým je beztoho přidanej škrob, kterej tam nechci, v přepočtu za 110 Kč/kg, a místo toho si koupím bílej Klasik, kterej vyjde na 43 (tj., míň než polovinu) a kápnu si do něj trochu medu nebo si tam dám lžičku zavařeniny, tak si víc pochutnám, ušetřím a asi to bude i zdravější.
To samý když si upeču bábovku, která když bude poctivá, tak bude stát tak 120 Kč se surovinama i energií a nadělám z ní minimálně 12, ale spíš 14 dílků, místo toho, abych si koupila dílek v cukrárně za 40 nebo v pekárně za 25, kterej patrně nebude v takový kvalitě (pravý máslo atd) ani zdaleka.
Šetřím tím? Určitě. Ale znamená to, že se šidím?
|
|
|
| Monty |
|
(16.10.2017 7:43:56)
Sedmi,
nevím, jestli každý, ale opravdu na jídle šetří hodně lidí a není to proto, že by nemohli jinak, ale proto, že pro ně kvalita jídla nemá hodnotu, jde jim hlavně o cenu. To je ostatně důvod dvojí kvality potravin - v zahraničí by to neprošlo, u nás to lidé jedí, protože je to levné.
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(16.10.2017 8:26:00)
Kudlo,
"Blbý mi přijde jen to, pokud by člověk normálně pracující neměl na základní potřeby - bydlení, jídlo, oblíkání. To, že někdo nemá na zahraniční dovolenou nebo jen s odřenýma ušima, to za žádnou nespravedlnost ani újmu nepovažuju."
A to já to teda za újmu považuju, v 21. století.
Pokud člověk pracuje, měl by si vydělat snad víc než na jídlo a byt.
Jistě se můžeme bavit, že není újmou nelítat do pětihvězdičkových hotelů, vlastnit barák s bazénem a zimní zahradou, pozemek udržovat pomocí traktorové sekačky. Ale nemít prostředky na to, abych mohla vycestovat jinak než s Tvým oblíbeným chlebem s máslem a jablíčkem v baťůžku považuju za nehorázný pro pracujícího člověka.
Pro Tebe je všechno nadstandart. Vždycky, když vyčísluješ hypotetické náklady na chod rodiny máš tam bydlení, jídlo, něco málo na ošacení a litr na zábavu měsíčně.
Já Ti nevím, slyšela jsi někdy o pojištěních, telefonech, režii auta, apod.?
Skoro mám pocit, že už jsi dávno žádný "hospodaření domácnosti" neviděla ani z rychlíku.
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 11:23:55)
Zefýr - a to, co jste koupili - to malé autíčko, nějaká paletka pro dceru a čínské nudle nějak zvýšilo váš životní standard, máte z toho nějaký užitek? Mně to přijde totiž spíše jako vyhozené peníze.
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 13:03:14)
Zefýr - ano, koupila, ale ty to zde prezentuješ, jak kdyby to byl pravidelný výdaj. To samé ty položky, co jsi uváděla jako vaše měsíční výdaje. Uvedla jsi tam rovnátka, nějaký botanický výlet, krožky. To se ale přece neplatí každý měsíc.
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 13:17:01)
Tak já nerozpočítávala náklady na auto na měsíce. To je jako by sis koupila byt, a potom tu sumu rozpočítávala zpětně do měsíčních výdajů. Auto taková rodina nové mít nebude, bude mít auto za 150-200 tis. Kč, a bude na něj muset šetřit no.
|
| ...j.a.s... |
|
(16.10.2017 13:37:02)
Zefýr, někdo to neřeší, když to auto skutečně od ježíška dostane
|
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 13:39:30)
Tak náklady na pořízení auta zahrnuji do kolonky úspory. To je ale jedno, tak je jasné, že z 30 tisíc Kč už člověk nic nenašetří, pokud má rodina děti. Z těch 40 tis. Kč čistého, pokud má vlastní bydlení bez hypotéky, ještě nějakou tu tisícovku měsíčně našetří. Později ji teda zase vydá třeba za to auto apod. no. Jeden měsíc třeba ušetří 8 tis. Kč, další 3 tis. Kč apod., ale něco určitě ušetří.
|
| Monty |
|
(16.10.2017 13:41:28)
Jano,
a kde to vlastní bydlení bez hypotéky vezme?
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2017 13:49:38)
Monty,
třeba bude ty 4 roky šetřit (když bude mít těch 100 tisíc)?
Nebo třeba i deset, to ti fakt přijde tak šílený, když pořád mluvíš o tom, jaká je to nevýhoda "nic od rodiny nedostat", ale přitom ten člověk SÁM by nebyl ochotnej odpustit si ani fň (ať si za něj odpíraj předci, jeho to ani nenapadne, protože si chce UŽíVAT)
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.10.2017 13:55:21)
Jano, ta rodina si vezme auto na splatky. Protoze neusetri ani 100.000,-. Mozna naskudli 30-40tis. Ale ty padnou za neocekavany vydaj.
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 14:00:22)
Kat - Ty jsi to tu pospala jako učitelka fakt hrozně, jako že nemáš na nový kabát apod. To mi přišlo přehnané. Myslím, že máš pocit, že nemáš dost peněz navíc kvůli tomu, že vlastně z celého platu poplatíš domácnost. To by tak měli skoro všichni, kdyby manžel platil teprve tehdy, až ty nemáš nic. Moje známá má přítele, se kterým to vedou podobně. Což je tedy horší, protože kdyby se rozešli, tak nemá nic. Ona zaplatí vše, platila mu dokonce i sociální a zdravotní pojištění jako OSVČ, veškeré jídlo a inkaso. Potom on si koupí chalupu, kterou rekonstruuje a ona tam pomáhá, ale v případě rozchodu ona nemá nic. Její účet je prázdný, protože domácnost platí ona a on přece musí splácet nebo šetřit na tu chalupu...
|
| K_at |
|
(16.10.2017 14:06:05)
Jano, pokud jsem zde vzbudila dojem, ze chodim vorvana ja trhan, omlouvam sr. Ale tvuj priklad je mimo. Muj muz plati veskere naklady za bydleni, za auto, spori na ucet, kam mam pristup samozrejme i ja. Ale z toho se vybira pouze na zasadni veci. Plati vsechny ty vydaje, ktete ty predtim neuvadis - pojistky, vse k autu, novy telefon, novy spotrebic domu. I veci na chalupu. Dovolenou. Atd.
|
| Buřt |
|
(16.10.2017 14:07:48)
Kat, a uz jsi mu rekla, ze bys potrebovala vic?
|
| K_at |
|
(16.10.2017 14:08:56)
Dnesa vecer se chystam. Uz jsme to natukli. Ale vcera jsme do vecera kmitali a potom padli za vlast. Tudiz dnes vecer.
|
|
|
| K_at |
|
(16.10.2017 14:07:53)
A to jsou veci, ktere je treba mit v patrnosti prubezne po cely rok a pocitat s nimi. Nezavidim mu to a jsem moc rada, ze je tak zodpovedny.
|
| Buřt |
|
(16.10.2017 14:15:55)
No to je vcelku normalni vec, snad neni nutne se pred nim za to klanit az na podlahu. Trochu se mi zda, ze zaujimas jaksi zbytecne podrizene postaveni.
|
| K_at |
|
(16.10.2017 18:54:39)
Burte, čoveče, není to běžná věc - vidím to kolem sebe dost často, co to dělá, když je jeden z partnerů neschopen nějakého plánování a zodpovědnosti ve financích. A to, že si to uvědomuju neznamená, že se před mým mužem klaním a uctívám ho jako poloboha. Fakt ne. Ale snažím se vidět ty "samozřejmé", každodenní a úplně banální věci. Zrovna tak jako on ocení úplně banální uvaření oběda a to, že si vzpomenu a koupím mu jeho oblíbenou pochutinu oceňuje třeba velmi. I když reálně jde prostě o úplnou blbost.
|
| Pam-pela | 
|
(16.10.2017 19:29:28)
Nj, Kat, to je hezké...a jak si vždycky jeden o druhém myslí, že jsou to všechno samozřejmé věci...a "klanět se"
Zrovna jsem dnes vzala do ruky po delší době knížku Kevina Lemana, moc hezky to o soužití dvou lidí popisuje...nejsou určité věci samozřejmostí, nejsou...a ocenit by se měly oboustranně.
|
| Pam-pela |
|
(16.10.2017 19:42:39)
mandelinko, otevřela jsem Do pátku bude váš manžel jiný a pak na téma chlapů je Jsou muži opravdu takoví, jak si myslíte?
Pak mám ráda Ženy, které se příliš snaží a Ani to nejlepší nestačí.
Hodně mi to všechno dalo pro mne samotnou...a píše pro mě hodně čtivě a srozumitelně, jednoduše a vtipně...
A není moc genderově korektní , vysvětluje, jak se takový ten normální chlapský mozek a myšlení odlišuje od toho ženského vidění světa (platí pro "ženské" ženy a "mužské" muže.
Prostě jak běžný muž vnímá...vychází teda asi hlavně z vlastního vnímání a dlouhotelé praxe rodinného psychologa.
Doufám, že ty názvy nekomolím.
A škoda, že není překlad jeho přednášek v češtině, se svou nevnímanou angličtinou si moc neposlechnu .
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2017 21:18:40)
Tak na to, aby člověk věděl, že to, co ten druhej, potažmo on sám, dělá, NENÍ ŽÁDNÁ SAMOZŘEJMOST, na to snad nepotřebuje žádný "americký vědce", na to stačí selskej rozum?
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.10.2017 20:41:52)
Pam, já právě mám dojem, že u nás se jako samozřejmost nebere nějak nic. Ani já, ani muž nejsme dokonalí. Každej máme to svoje "na zabití". Ale jak už jsem tu xkrát psala, oceníme i ty každodenní situace a věci. A myslím, že je důležitý, když partner občas slyší, že ten druhej si všímá... oboustranně, samozřejmě.
|
|
|
|
|
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 14:08:42)
Dobrá. Stejně nevím, co Tě žene na brigádu, když píšeš, že manžel vydělává dost. Učitelé určitě nepatří mezi nějaké chudáky. Mají v ČR naprosto normální plat.
|
| K_at |
|
(16.10.2017 14:12:02)
Janicka mi vzacne pripomina madam mrakovou a musim rict: NO KONECNE MI TO NEKDO NAPSAL! CEKAM NA TO UZ DVA DNY. Jani dik, kdyz jsi mi to tak hezky vysvetlila, ja si razem pripadam hrozne bohata. Asi zacnu posilat muzi penize jaaaa!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.10.2017 8:41:50)
Vaiteo,
asi tak.
A nejde jen o cestování, spousta lidí ani nikam cestovat nechce, ale o "nadstandard" typu "koupím si do tramvaje noviny, zajdu si cestou z práce na kafe, koupím si knížku..."
Kudla ve všem vidí snobské resorty, zahradní bazény a pozlacený záchodový mísy.
Jako kdyby mezi tím a jablíčkem v batůžku nic jinýho neexistovalo.
|
| Jahala. | 
|
(16.10.2017 8:45:23)
Tak pokud je tím jabličkem v na růžku Iphone a Ipod a jejich notebook, tak je to dost drahý batůžek.
|
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2017 8:53:44)
nadstandard" typu "koupím si do tramvaje noviny, zajdu si cestou z práce na kafe, koupím si knížku..."
No, tohle podle vlastní zkušenosti vím, že je ten největší cedník na prachy.
Když si každej den koupíš noviny nebo časopis, tak už Ti to za měsíc docela slušnou sumičku hodí, a přitom si vlastně za to nic moc pořádnýho neužiješ.
|
| Monty |
|
(16.10.2017 8:55:21)
Kudlo,
"nic moc pořádnýho" tvojí optikou.
Jsou lidi, pro které to prostě patří k životu.
A to, že by TOHLE měla být užívárna je taky dost "nehoráznost".
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2017 8:56:46)
Monty,
byly doby, kdy to pro mě taky "patřilo k životu".
Když jsem pak naznala, že jsem schopna utratit v té době poměrně dost nadstandardní plat tak, aby mi z něho nic nezbylo, tím, že ho rozmělním na takovýhle pytloviny, tak jsem to trochu přehodnotila.
|
| Monty |
|
(16.10.2017 9:07:05)
Kudlo,
no a co s těmi penězi ušetřenými za "pytloviny" děláš, když ti stačí chodit s jablíčkem k potůčku za barák?
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(16.10.2017 8:46:18)
Vaiteo,
pravdu díš, v těch modelových rozpočtech obvykle chybí hrozně moc položek. Zejména těch nepravidelných, a chybí tam úplně "pufr" k řešení nárazových výdajů. Já jsem si třeba spočítala, že tyhle náklady v mém domácím rozpočtu jsou v průměru stejně velkou částkou, jako třeba jídlo.
Když si vezmu všechny ty položky ala jednou ročně... doplatek za elektřinu, plyn, vodu (dopředu neznám částku, ale minimálně jedno z toho se přihodí každej rok), povinné ručení + havarijko u auta, přezouvání pneumatik 2x ročně, nové gumy co 3 roky (krát dva, protože letní i zimní), výměny oleje, škola v přírodě, nové brýle (i když mi jedny vydrží 5 let, stejně to, vzhledem k ceně 5+ tisíc vyjde na průběžný náklad aspoň tisícovku za rok), neustálé posílání peněz do školy (tu, pade na keramiku, tu kilo na divadlo)... a pořád ještě nejsem u rezervy na chcíplou pračku nebo noťas.
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2017 8:55:26)
Tak ale spoustu těchto věcí mít NEMUSÍŠ, ale CHCEŠ.
Což nic proti, ale asi nikdo si nemůže koupit úplně všecko, co by CHTĚL, aniž bych to považovala za nějakou újmu.
|
| Žžena |
|
(16.10.2017 8:58:26)
Kudlo,
nemusíš, pokud chceš žít v holobytě, samozřejmě bez internetu (noťas jednou chcípne) apod.
Nic z toho, o čem jsem psala, není luxusní výdaj.
|
|
|
| Žžena |
|
(16.10.2017 8:55:37)
zefýr,
a pak přijdou rovnátka, kolo (i z bazaru, plus údržba), učebnice do angličtiny, sešity, novej školní batoh....
|
| Žžena |
|
(16.10.2017 9:05:30)
Zefýr,
my jsme takovou částku dali za zubní implantáty pro manžela. Ne, neflákal zubní hygienu, ale má poruchu, kdy u dvou zubů neměl vytvořené druhé, stálé zuby. Tj. do pětatřicetk zvládl udržet mléčné, ale pak už prostě musely být nahrazeny.
|
| jak | 
|
(16.10.2017 9:06:27)
Zeno, tohle mame v rodine.
Nemame 4 druhe zuby. jeden implantat 16-20..
Nj.
|
| libik | 
|
(16.10.2017 9:24:54)
Pokud nemaj našetřeno a pracujou, na implantát jim půjčí kterákoliv banka stejně jako na auto nebo pračku.
|
|
| Žžena |
|
(16.10.2017 9:41:25)
libiku,
a to je pro nízkopříjmové rodiny první krok do dluhové pasti.
|
| libik |
|
(16.10.2017 9:44:10)
Myslíš tím nízkopříjmové rodiny s příjmem ,co nemají 100 měsíčně, ale třeba jen 75?
|
| libik |
|
(16.10.2017 9:58:54)
A to je případ Kat, tedy normální ženský s normálním zázemím?
|
| Monty |
|
(16.10.2017 10:17:12)
Zefýr,
njn, ale to jsou furt hadry, ovšem nikde jsem tu nezaznamenala výdaje na normální zařízení domácnosti. Na Rodině mám někdy dojem, že se lidem v domech a bytech věci jako talíře, utěrky, příbory, nábytek apod. generují samy od sebe.
|
|
| Monty |
|
(16.10.2017 10:26:50)
zefýr,
tak já to sice v reálu neslyším, ale fascinuje mě to o to víc tady.
Jakmile tu poukážu na to, že máme ostudný platy, dostanu lekci o rozežranosti.
Přitom pořád uvažuju v intencích života důstojnýho pro pracujícího člověka, do kterýho nepočítám ani Maledivy, ani nový auto co pět let, ani vlastní bazén o rozloze půl hektaru.
|
| libik |
|
(16.10.2017 10:28:39)
Monty, můžeš mi říct, co je smyslem poukazování na takzvaně nízké platy a jak bys to jako řešila? Zvlášť ve vztahu k pravicové politice, která je ti blízká? To zase nechápu já.
|
| Monty |
|
(16.10.2017 10:35:44)
Libiku,
mně není blízká pravicová politika, já jsem středový volič, ale strana, která by tohle nabízela v nějaké vyvážené podobě v podstatě neexistuje, no tak volím tu, co je k tomu aspoň v něčem nejblíž.
Bohužel, u nás jsou odbory sprosté slovo, ve spoustě podniků je nebo minimálně v minulosti bylo založení odborů důvodem k výpovědi. Dělení na levicové a pravicové je přežitek. Uvažuju v intencích funkční/nefunkční, prospěšný/škodlivý.
Proto jsem se tě ptala, jestli ses dívala včera na Středulu v OVM. Protože on má ve spoustě věcí pravdu, a jestli to někomu připadá levicový je mi celkem buřt. Nemám potřebu se zařazovat do nějaký škatulky "pravicové" vs. "levicové" myšlení.
|
|
| Kafe | 
|
(16.10.2017 10:43:28)
"co je smyslem poukazování na takzvaně nízké platy"
smyslem je vytvořit z toho téma a tlak; ale nejvíce práce samozřejmě musí udělat sami zaměstnanci, tedy otevřít ústa a říci si o víc peněz nebo změnit zaměstnání. Největší problém je totiž v lidech, že si neumí říct o víc a spíše koukají nelibě na ty, co si o víc říct umí.
|
| Monty |
|
(16.10.2017 10:44:08)
Liško,
|
|
| libik |
|
(16.10.2017 10:50:04)
Liška, ale svůj plat si nezvýšíš tím, že půjdeš v čase, kdy máš relaxovat, na brigádu.
|
| Kafe |
|
(16.10.2017 10:56:16)
libiku - tak Kat má možnost změnit zaměstnavatele, případně dělat něco jiného (třeba procvičování logopedie a grafomotoriky dětí). Si může propočítat, kolik hodin týdně by musela učit ty děti, aby si vydělala více než ve školce.
|
| jak |
|
(16.10.2017 11:05:24)
Lisko zase ja bych si treba nikoho nenajala na procvicovani logo.
Ono to zase nebude tak jednoduche s tou zmenou.
Zalezi na vzdelani a tak.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.10.2017 10:26:57)
Ze žádných ani z nejlegračnějších příspěvků toto neplyne.
Myslím, že pokud někdo mluvil o rouhání (a nebyla jsem to já) mohl mít na mysli takové to "aby ses holčičko jednou nedivila, až budeš mít opravdu problémy, že plat 60 tisíc je fakt dobrej a hlavně naprosto vedelší"
|
| Monty |
|
(16.10.2017 10:30:18)
libiku,
jenže tady nikdy nikdo nenapsal, že plat 60 tisíc není dobrej.
A tohle vyhrožování problémy je hloupý, protože pokud má někdo opravdu problém, tak ho žádný peníze nespasí, což je jasný každýmu, kdo nemá v hlavě nasráno.
Tady se furt jen dokola píše, že jsou u nás nízké platy a brát jako jako žádoucí a správný některým lidem vč. mě přijde minimálně zvláštní.
|
| libik |
|
(16.10.2017 10:38:49)
Moment, já jsem uváděla na pravou míru "rouhání". A znovu zdůrazňuji, že já jsem s ním nezačala.
Nemusela jsem být zcela pochopena, pokud jsem psala, že učitelka s brigádou si nízkej plat zaslouží. Já bych totiž chtěla, aby učitelování bylo prestižní zaměstnání na full time a tak bych k němu i přistupovala.
Doktorky taky nechodí balit do e-shopu.
Navíc si mi neodpověděla, jak chceš, vole, pravičáku, řešit ty nízký platy.
A hlavně jsi naprosto nepřipustila(nikdy), že nejen prachama živ je člověk.
Ano, pokud budeme diskutovat, jak se (ne)dá žít s 40,50,60,70,80, 100 tisíci, dobrá. Ale pokud je protiváhou těch tvých zasraných peněz čas a život jako takový, tak mě děsí, že to téma vidíš takto a vyvozuješ z toho, to co píšeš.
|
| Monty |
|
(16.10.2017 10:41:08)
"Ale pokud je protiváhou těch tvých zasraných peněz čas a život jako takový, tak mě děsí, že to téma vidíš takto a vyvozuješ z toho, to co píšeš."
Libiku,
tak teď už vůbec nevím, co tím myslíš.
A už vůbec ne, proč se do mě obouváš, protože si nejsem vědoma toho, že bych napsala cokoli, co by k tomu opravňovalo.
|
| libik |
|
(16.10.2017 10:44:03)
Bavíme se, prosím, o tom, jestli má jít učitelka, manželka normálně vydělávajícího chlapa, na druhý pracovní poměr a tvá odnož diskuse směřuje k tomu, že za platových podmínek v ČR je to nevyhnutelné.
Omlouvám se ti za hrubé zacházení, mně to trápí, že jsou lidi tak rozmachaný, že svý nejlepší léta života zaprasí 12 hodinama práce denně, aby byli v kabátu.
|
| Monty |
|
(16.10.2017 10:46:15)
Libiku,
má odnož diskuze jistě ne, protože já nic takového nepsala a naopak jsem Kat radila, ať si to vyřeší s manželem.
Ale kdyby byla samoživitelka, tak jí nic než ta brigáda nezbude a nebude to kvůli kabátu. To je to, co mě sere a na co tu poukazuju.
|
| libik |
|
(16.10.2017 10:55:16)
Nerozumím a v daném tématu mi důraz na kvalitu života připadá společensky i politicky daleko podstatnější než výše platů kdekoliv na světě.
|
| Kafe |
|
(16.10.2017 10:57:22)
kvalita života s výší mzdy úzce souvisí; navíc Kat nyní věnuje práci hodně času, ale má za to málo té muziky...
|
| libik |
|
(16.10.2017 10:59:22)
Kvalita života při 2 úvazcích je protimluv
|
|
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(16.10.2017 11:03:50)
Tak mi Libiku prosím napiš, s jakou částkou se má spokojit řekněme osoba mezi cca 40 a 50 s dvěma školními dětmi (po zaplacení nákladů na bydlení), zajímalo by mě, kde podle tebe začíná ta "rozmachanost".
|
| libik |
|
(16.10.2017 11:09:55)
Asi je to obráceně, napřed má vzdělání a související plat, pak si pořídí adekvátní byt a počet dětí.
|
| Monty |
|
(16.10.2017 11:16:23)
Libiku,
a kdo není dostatečně uvědomělej a vzdělanej, má s těmi nerozvážně pořízenými dětmi bydlet po předražených ubytovnách?
Máš pocit, že je to správně levicový?
|
| libik |
|
(16.10.2017 11:23:16)
Odpovídám na dotaz, co má chtít někdo za peníze v určitém věku a neobratně jsem vyjádřila myšlenku, že v určitém věku zřejmě nespadl z větve a již má život nějak nastaven.
Nikdy jsem netvrdila, že naše (a kterákoliv západní země) je prosta sociálních problémů se samoživitelkami a nevzdělanými skupinami. Přesto budu dál tvrdit, že při takzvaně nízkém příjmu dvou běžných lidí pokládám nápad na další práci za návrat do 19. století a to z příčin, které neuznávám a jsou mi odporné
Já za to prostě nemůžu, zvedá se mi kufr z představy, že by někdo chtěl dělat druhou práci, aby měl lepší boty, úplně mi jede husina. Možná jsem divná já
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(16.10.2017 10:42:09)
vole, pravičáku, těch tvých zasraných peněz... 
|
|
| Vítr z hor |
|
(16.10.2017 10:57:03)
"Doktorky taky nechodí balit do e-shopu."
Doktorky chodí na melouchy - třeba, ať jsou jakéhokoli oboru, dělají liposukce (někdo jim to předvede a jedou, placené jsou od kusu). Nebo si ze známosti seženou pár služeb navíc - takže běžně 6-10 nocí měsíčně nejsou doma v posteli, ale kromě normálních denních směn mají ještě třeba třetinu měsíce práci i v noci.
|
|
| Vaitea |
|
(16.10.2017 11:47:42)
libiku,
"Doktorky taky nechodí balit do e-shopu."
Pokud vím, tak nechodí.
Ony už mají tu " brigádu" tak nějak součást úvazku
Ten republikově nadprůměrnej plat si totiž vydělají, počítáno na hodiny strávené v práci za cca 1,5 úvazku, spolu s prací v noci a o svátcích.
Což nic nemění na tom, že mzda pedagogů a mnoha dalších profesích je nuzná.
A že vysokopříjmovej není ten , kdo právě platí letenky na Kanáry a druhým dechem dodá, že je to taky díky tomu , že preso si dá teda akorát v práci (asi z eráru) a k večeři má noky z Lidlu. To jen dokazuje, jak bídná je úroveň platů vezdejších.
Kromě pár vyvolených ( možná těch nejpracovitějších, těch co ani nespěj jako Andrej) máme všichni plus mínus prd a vořech. A některý ani to.
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 11:52:41)
Vyšší platy v ČR by ovšem měli mít všichni. Nejen státní zaměstnanci, kterým se přidává neustále. Nástupní plat učitelů v MŠ je dnes 20 tis. Kč. Ono každý VŠ hned po škole také nedostane více, pokud není IT apod. A hlavně mi tu neargumentujte Lidlem, že prodavačka má více apod. Protože jde také o pracovní podmínky, pracovní prostředí a jistoty a růst platu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.10.2017 10:22:38)
Nerozumím příkladu, ale tvrdím, že cesta k sáčkům není akceptace více úvazků a že pokud učitelka mimo pracovní dobu poklízí nebo tančí u tyče, škodí to kreditu povolání a podporuje to nízké mzdy nejen ve školství.
|
|
|
| Buřt |
|
(16.10.2017 10:16:19)
Platy ucitelu jsou samozrejme ostudne nizky.
Ale problem Kat jsou ty oddelene ucty.
Kdyby skutecne hospodarili spoelcne, bylo by po problemu.
|
| aky | 
|
(16.10.2017 10:30:18)
...Kdyby skutecne hospodarili spoelcne, bylo by po problemu.
Asi tak. Ale nad tym sa neda socialne spravodlivo bojovat od klavesnice a uvolnit prebytok energie, ktoru v blahobyte nemame kde spotrebovat, takze tuto moznost rozoberat nebudeme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2017 8:52:14)
Vaiteo,
a co považuješ za "horázný"?
Když třeba někdo vycestuje tak, že sbalí do auta stan a obrazí za prázdniny pár evropskejch zemí, ale bydlí v kempu a spí tam v tom stanu, tak to je ještě OK nebo je to taky nehorázný, protože si nemůže dovolit hotel?
|
| Monty |
|
(16.10.2017 8:54:04)
"Když třeba někdo vycestuje tak, že sbalí do auta stan a obrazí za prázdniny pár evropskejch zemí, ale bydlí v kempu a spí tam v tom stanu, tak to je ještě OK nebo je to taky nehorázný, protože si nemůže dovolit hotel?"
Kudlo,
nehorázný je, aby na sbalení stanu a obrážení pár evropských zemí pracující člověk neměl buď vůbec, nebo na to pět let usilovně šetřil.
|
| jak |
|
(16.10.2017 9:03:36)
Kudlo, pod stan se chystam pristi rok.
Stan- 4000
spacaky a karimatky- tak 10 tisic ( jsme 3 )
Auto v dobrem stavu- neni zadarmo
penize na jidlo- cca 40 euro na den ( a to se budeme krotit)
My vetsinu veci uz mame, ale neni to uplne levny..
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(16.10.2017 9:00:37)
Kudlo, ja nevim. Me celkem v lete prekvapilo, jak bylo draho v Lednici, porad v Cesku.
Mit 15 hrubeho, nevim, jak bych zila s detma.
Paradoxne jsem v lete usetrila nejvic, kdyz se mi haranti placali u toho vlastniho bazenu, kdyz nepocitas penize na jeho stavbu:).
|
|
| Vaitea |
|
(16.10.2017 9:47:20)
Kudlo,
"Když třeba někdo vycestuje tak, že sbalí do auta stan a obrazí za prázdniny pár evropskejch zemí, ale bydlí v kempu a spí tam v tom stanu, tak to je ještě OK nebo je to taky nehorázný, protože si nemůže dovolit hotel?"
Ale to jsem Ti přeci psala, ne?
I na dovolenou vlakem se stanem a s plným batohem konzerv, potřebuješ peníze. A když budeš odkládat litr měsičně, no tak si ve čtyřech ( průměrná rodina) nedovolíte ani tejden v kempu na Slapech.
Já nevím jak Ty, ale já žiju normální život, kde se prachy vydělávaj a posléze utrácej nebo spořej, nebo chceš-li tak investujou. A tím pádem mám přehled.
Takže Ti můžu napsat, že v mým věku 52 let, s mým zaměstnáním si ten dvojnásobek průměru vydělám. Totéž můj pracující manžel.
Jsme 4 dospělí - rodiče a dva VŠ ( teď od října vlastně jen jeden).
A hele, vedeme sice víceméně bezstarostný ( ekonomicky) život-tj. nepoloží nás nový zuby, pračka, předělávka koupelny, dovolená, sportování, kultura apod.,
ale že bychom mohli prásknout stovku měsíčně jen tak, za nějaký extrabuřty bohatejch to teda ne.
Jen se nám lépe hospodaří, vytváří rezervy a můžeme si dopřát rozumný relax, abychom do tý práce mohli ještě pár let chodit.
A nemyslím si, že by to tak musel mít, nebo dokonce chtěl mít každej.
Ale přijde mi nehorázný, když člověk pracuje podle svejch možností a dobře a vydělá si na byt a jídlo.
A musí přemýšlet, jako třeba učitelka z MŠ, kde si přivydělat, aby si mohla koupit novej kabát, nebo boty.
Jo, kdyby přemýšlela, kde si přivydělat, aby pořídila do měsíce výlet na Kalaháry pro celou rodinu nebo bazén s protiproudem, to by mi přišlo...ne nehorázný, ale nestandartní a naivní.
|
|
|
|
| Termix | 
|
(16.10.2017 11:22:13)
Obejít se bez dovolené samozřejmě můžeš. Ale stejně si myslím, že cestování a poznávání nového je součást celoživotního vzdělávání. Já si taky myslím, že pracující člověk by měl mít právo na dovolenou. A dovolená pro mě není to, že sedím doma. Protože když sedím doma, tak pořád mám pocit, že něco musím dělat. Ať už uklízet, vařit, sem tam něco do práce. Když opravdu někam vypadnu, tak všechno tohle odpadá a rázem si opravdu odpočinu, i když třeba u moře si vaříme sami a bydlíme v apartmánu. Stejně je to jiné.
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 11:25:41)
A co většina lidí na dovolené pozná? Říkáš, že někdo sedí doma, no a někdo sedí zase na dovolené v nějakém hotelovém komplexu nebo je u apartmánu a u moře. Ono zase tolik toho tam člověk totiž taky nepozná. Já cestuji celkem dost, a musím říct, že po několika letech mi ty cesty a města i splývají. Že bych si z toho zase tolik pamatovala, tak to tedy ne.
|
| JaninaH |
|
(16.10.2017 11:46:01)
Jano,
to je legrační, co píšeš. Že ty na dovolené nic nepoznáš, neznamená, že to ostatní mají také tak.
Většina lidí jezdí na dovolenou, aby něco poznala, víš? 
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 11:48:42)
Tak vidím, jak lidé tráví dovolenou, většina tam leží týden nebo dva u moře. Jako jo, je to příjemné, ale že by je to tolik kulturně obohatilo? Nepsala jsem, že na dovolené nic nepoznám. Myslela jsem to tak, že když jedeme někam jen na 4 dny a snažíme se tam toho vidět co nejvíce, tak mi postupně ta města a památky začnou už splývat. A po delší době ještě více.
|
| Monty |
|
(16.10.2017 11:53:06)
Jano,
ale takhle všichni na dovolenou nejezdí.
A i kdyby to dělala většina, aspoň si tam odpočinou, ne? Pokud tedy nemusí denně vařit.
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 12:00:41)
Však ano. Jen jsem chtěla říct, že není nutné jet každý rok na all inclusive do Tunisu nebo do Turecka či Egypta.
Opravdu si myslím, že pokud lidi mají vlastní bydlení a nesplácí hypotéku, tak i s dvěma průměrnými platy rodina na tu dovolenou jet může a rozhodně neživoří. Ty výdaje, co sem psala Zefýr jsou jednorázové, je třeba je rozložit do celého roku. Pokud má rodina 40 tis. Kč čistého, tak opravdu neživoří, ale normálně žije. Tak zase tady nepřehánějte, že učitelka nemá na nový kabát apod. V případě Kat jde spíše o to, jak tu uvedla, že celý její plat jde vlastně na domácnost, zatímco manžel "své" peníze někde šetří na účtu. Je asi jasné, že když jeden platí všechno, včetně výdajů za manžela,  tak mu potom na ten nový kabát opravdu nemusí zbýt.
|
| Slonisko | 
|
(16.10.2017 12:54:42)
Zefýr. Já se tu chtěla pochlubit jak hezky úsporně umíme žít, vytáhla jsem zářijový výpis z účtu a jsem radši zticha .
|
| TaJ | 
|
(16.10.2017 13:00:42)
Slonisko, tak on zrovna zářijový výpis není moc ilustrační, to září bývá masakr asi všude...u nás to taky lítalo a to do školy toho potřeboval kluk fakt minimálně, na učebnice jsme dávali 500,- už v červnu a pomůcky měl prakticky všechny zachovalé z loňska, dokupovali jsme fakt jen pár drobností - ale prostě třídní fond, škola v přírodě, kroužek, poplatek za skauta, boty a batoh do skauta, teď výjezd na podzimky se skautem, nějaké nové oblečení, protože přes léto vyrostl skoro o 5 cm a všechno krátké...
|
| Slonisko |
|
(16.10.2017 13:16:23)
Tino, to jsem si říkala taky, ale máme tu říjen, přijdou kominíci, budu platit můstek u zubaře, přezout auto, starší potřebuje ještě něco na sebe (právě má jenom jedny kalhoty)
v listopadu budu platit zálohu na lyžák mladšímu, oba máme s manželem narozeniny (k těm teda dostaneme každý návštěvu zubaře)
v prosinci jsou vánoce
v lednu ten zbytek lyžáku, půjčit vybavení, roční prohlídka auta
v únoru jarní prázdniny (můj návrh, že pojedeme letos na běžky pod stan, jako zamlada, se nesetkal s nadšením)
prostě to je pořád něco.
A to do toho nepočítám náš neustále rozrekonstruovaný dům, na to jdou peníze "do fondu oprav" trvalým příkazem hned po výplatě.
|
| TaJ |
|
(16.10.2017 13:42:34)
Zefýr, no jo, něco na tom je, synovi možná už nebudou zimní boty, musím zkouknout zimní bundu, jestli nebude krátká...lyžák nám naštěstí snad nehrozí, auto si přezouvá manžel sám (syn mu vydatně pomáhá), ale s koncem roku budou potřeba roční tramvajenky, syn naštěstí jezdí zadarmo...a Vánoce...ale to asi nebude tolik, co padlo teď v září, kupujeme jen něco málo pochutin navíc a dárky taky nejsou za desetitisíce...jarní prázdniny máme začátkem února a s těmi ještě nevím, jak naložíme, chtěli jsme se synem někam jet, ale jsme nelyžaři a zatím jsme ještě nevymysleli nic, co by nás nějak zaujalo...možná zůstaneme doma a budeme dělat výlety mimo Prahu, nebo nevím....pak možná bude škola v přírodě na jaře, to ještě nevíme...no a pak dovolená a tábor (i když to nebude taková pálka, syn už pojede se skautem a 14denní tábor loni stál 2400,- ). Plus teda bude potřebovat ten spacák a pár dalších věcí, co ještě nemá...ale to možná pořešíme k narozeninám a složíme se s babičkami...
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(16.10.2017 11:53:41)
Jano, my třeba jezdíme sice jen po Čechách, ale pokaždé do jiné oblasti, kde jsme ještě nebyli a tam projedeme všechny možné přírodní zajímavosti, památky, technické zajímavosti...bydlíme vždycky někde v penzionu a každý den po snídani vyrážíme pryč, většinou tak na 2-3 místa za den, podle toho, jak je to náročné a jak je to daleko...vracíme se chvíli před večeří....přitom se stihneme ještě i poválet chvilku někde u vody, nebo v trávě....poznáme toho vždycky dost a i syn si ty různé zážitky, města a zajímavosti pamatuje i několik let zpátky, až mě to kolikrát překvapuje...a nemyslím, že bychom takhle byli jediní, aspoň co sleduju u známých kolem...jasně, že se najdou lidi, kteří stráví dovolenou v jednom kempu, nebo v jednom letovisku u moře, ale myslím, že jich je méně, než těch, kteří se snaží o dovolené něco poznat...
|
| Buřt |
|
(16.10.2017 11:56:25)
Tino, a proc jen CR? Z financnich nebo ideologickych duvodu?
|
| TaJ |
|
(16.10.2017 12:04:03)
Burte, spíš z finančních, i když jsme taky párkrát mimo ČR byli...ale nám se i hodně líbí tady v Čechách, je tu spousta krásných míst, které stojí za to vidět a myslím, že máme plány ještě na dlouho , navíc teda syn nesnáší moc dobře dlouhé cesty autem, nebo autobusem a prostě to pro nás není odpočinek, hrcat se někam daleko...a na leteckou dovolenou moc nejsou finance...tahle máme vždycky super týden v Čechách, komplet se vším všudy - od ubytování, přes benzín, stravování v penzionu i mimo něj a všechny výlety, vstupy, akce apod...cca okolo 15 tisíc komplet za všechny a všechno a to si klidně užijeme dosyta zmrzliny, nebo třeba bobovku a podobné věci...za to bych asi dovolenou někde venku nepořídila...
|
|
|
| Slonisko |
|
(16.10.2017 12:18:40)
Tino, to bude nastavením, naši kluci si města a hrady pamatují většinou podle toho, co dobrého jsme jim tam koupili k jídlu. Takže třeba Kašperk je pro ně "ten hrad jak jsme si tam dali palačinku"
|
|
| TaJ |
|
(16.10.2017 12:28:56)
Slonisko, no, našeho jídlo nikdy nijak extra nebralo a nebere, i když výjimky taky jsou, pamatuje si třeba, kde jsme si dali trdelník, nebo něco takového spíš výjimečného...on si spíš pamatuje, co jsme tam zažili, nebo jaký vlak nebo autobus jsme tam potkali, nebo kterým jsme jeli, že jsme někam šplhali a tak různě
|
|
| TaJ |
|
(16.10.2017 12:44:48)
Slonisko, zrovna Kašperk je u nás pro změnu "ten hrad, kde jsme viděli pást se kozy a kde měli ten super výtah na střeše (zrovna tam tehdy něco opravovali ), jinak si ale ty hrady a zámky pamatuje i jmény, kupuje si tam turistické známky, ke kterým se pak doma často vrací a vzpomíná...
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(16.10.2017 11:56:02)
Neznám nikoho, kdo by opravdu jel na dovolenou s paštikou v kufru a jen tak tam seděl. Všichni naši známí cestují proto, aby třeba trénovali cizí jazyk, podívali se do muzeí, viděli jiná místa. My u toho moře taky dva týdny nesedíme před apartmánem. Ale třeba to tak máš ty.
A že ti místa splývají, to taky neznamená, že to tak mají jiní. Mně splývají pouze hotely, místa a města rozhodně ne.
|
| TaJ |
|
(16.10.2017 12:09:32)
Termix - nám nesplývají ani ty ubytování, bydlíme vždycky v nějakém útulném penzionu a téměř vždycky tam byli super lidi a vzpomínáme na to ubytování ještě hodně dlouho, doporučujeme známým, na některá místa jsme se i vrátili, když jsme prozkoumávali stejnou oblast, ale někde kousek dál...a fakt i syn si cca od 5 let pamatuje, kde jací byli lidé, co jsme tam zažili, co tam třeba měli za zajímavost u penzionu apod...
|
| Buřt |
|
(16.10.2017 12:11:54)
Jo, Tino. A je to i o tom, ze mate jednu dve vetsi dovolene za rok, ktere jsou pak o to vetsim zazitkem.
Pokud by clovek jezdil na takovy pobyt jednou za dva mesice, tak z toho takovy zazitek mit nebude.
Ono je to mnohem vic o tom subjektivnim vnimani, o tom, z ceho clovek dovede mit radost nez o tom, kolik objektivne mam.
|
| TaJ |
|
(16.10.2017 12:17:53)
Burte, jo, je to tak, my takhle máme jednu dovolenou za rok, kdy fakt odjedeme pryč na víc dní...jinak pak ještě já sama se synem občas na pár dní jedu o podzimních, nebo jarních prázdninách...ale společnou máme ten jeden týden...jinak na nějakých jednodenních výletech jsme prakticky každý víkend, buď všichni, nebo já se synem, manžel se synem, podle toho, jak mám o víkendu směny...baví nás jezdit pořád někam, kde jsme ještě nebyli a poznávat něco nového...i když někdy se taky vracíme na osvědčená místa, kde se nám líbilo a nebo to máme prostě jako tradici, že někam se jezdíme podívat každý rok...a stejně tam pokaždé objevíme a zažijeme zase něco, co jsme minule neviděli...
|
|
|
|
| jana dukx |
|
(16.10.2017 12:09:36)
Termix - asi jsem kulturní barbar, ale pokud navštívím během pár dnů několik kostelů, tak mi opravdu splývat začnou. To samé Lovaň, Antverpy, Ghent. Jako jo, jsou tam určitě velké rozdíly, ale styl architektury a měst je prostě podobný a po půl roce zapomenu, co bylo v jakém městě. Kdyby mi teď někdo ukázal fotku, tak to třeba ani nepoznám.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.10.2017 12:14:07)
Já u moře ležím u moře a koupu se. Nebudu v tom vedru nikde lozit. Poznávat můžu jindy.
|
|
|
|
Natož na obědy v restauraci...
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)