| libik | 
 |
(7.12.2017 13:34:47)
Já nevím, nikdo to schválně neudělal a zřejmě neprokázali nedbalost.
Mám v okolí smutný příběh "vražedkyně - řidičky tramvaje", která přejela před 5 lety paní 88 let, která ji při výšce 143 cm vstoupila do dráhy těsně před rozjíždějící tramvají. 3x OS rozhodl o nevině, 3x se státní zástupce odvolal a 3x to Krajský soud vrátil.
Ta žena je naprosto na dně s psychikou i se zdravím..
Nechápu moc volání po "odplatě"
|
| Persepolis | 
|
(7.12.2017 13:57:39)
Libiku, tohle je jiný případ. Ta řidička tomu nemohla zabránit. Nic nezanedbala! Ale když někdo špatně postaví most, použije vadné materiály, aby ušetřil, nekvalitně odvede práci,...atd. tak to je něco úplně jinýho.
|
| Monika |
|
(7.12.2017 20:15:28)
Jenže já mám právě z toho, co jsem četla, pocit, že se nepodařilo (údajně) zjistit, proč to vlastně spadlo, tj. kdo co udělal nekvalitně, použil špatné materiály atd. To jsou věci, které soudce rozhoduje na základě znaleckých posudků (a proto to taky obvykle dlouho trvá, znalci dělají posudek klidně měsíce). Soudce je právník a i kdyby strávil na tom místě měsíc, tak nejspíš nepozná, kde byla chyba. A znalci bývají někdy spíše "znalci" (mám tedy zkušenost spíš s jinými obory než stavebnictvím) a spousta znaleckých posudků je neodborných (zato se znalci rádi pouštějí do právních úvah). A samozřejmě je otázka, jestli znalci nevěděli nebo nechtěli vědět nebo každý "věděl" něco jiného atd.
Právní stát se fakt nepozná podle toho, že pokaždé, když se něco stane, tak jde někdo sedět. Znakem právního státu je, že nemůže být za trestný čin odsouzen nikdo, jehož vinu se nepodařilo prokázat. A to se v tomto případě fakt asi nepodařilo ...
|
| breburda71 | 
|
(7.12.2017 20:26:32)
Moniko, když spadne most na vlak, tak prostě něco špatně je, nedodrží se postup, materiál atd..Ta firma staví mosty dál, tady někdo psal, že už další most od nich zavalil dělníky..Nikdy to není jenom jedna věc, většinou to bývá souhra " náhod", ale přece jsou mechanismy jak zajistit, aby most nespadl..Notabene když pod ním projíždí spousta vlaků denně na frekventované trati..Nikdo nechce obětní beránky,ale bylo by fajn to pořádně prošetřit a určit příčinu už minimálně kvůli tomu, aby se to někde nestalo znova..
|
| Monika |
|
(7.12.2017 21:13:03)
No, tak to já s tím samozřejmě souhlasím, že "by se" to mělo zjistit, co se stalo. A pokud se to stalo něčím zaviněním, tak samozřejmě by měl být potrestán. Problém je, že asi "se to" nezjistilo (nevím proč) - a není prostě možné někoho zavřít jen proto, že "něco bylo určitě špatně" - trestní odpovědnost je vždy jen za zavinění a to se musí prokázat, tomu konkrétnímu člověku.
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2017 21:41:40)
Ono by se "to" mělo zjistit dřív, jak za 9 let.
|
| Monika |
|
(7.12.2017 21:55:54)
No, tak jasně, že mělo, ale ono by se toho mělo ... A pokud "se to" prostě nezjistilo, tak jako měl soudce někoho odsoudit i bez důkazů, jen aby "se těch 9 let jen tak nepromrhalo"??? Přestav si, že na té stavbě měl důležitou funkci tvůj oblíbený příbuzný, udělal podle svého tvrzení "všechno podle předpisů", ale je odsouzen jen proto, že "někdo za to prostě musí odpovídat"...
Já samozřejmě nevylučuju, že v tom procesu došlo k pochybením, ale brát automaticky za chybu, že po devíti letech nebyl nikdo odsouzen za trestný čin, to je prostě nesmysl.
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2017 22:12:28)
Nepadla ani podmínka. Pochybení byla spousta, jak řekl státní zástupce. Soud se tím nezabýval.
|
| Kudla2 | 
|
(7.12.2017 22:13:04)
jak víš, že se "nezabýval"?
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2017 22:19:41)
Ne každej. Mluvil o tom státní zástupce. Mj. proto se odvolal.
|
|
|
| Monika |
|
(7.12.2017 22:47:21)
Jak "nepadla ani podmínka", co je to za logiku? Jakože, když se nic neprokázalo, měl soudce dát "aspoň podmínku"??? Pokud nebyla (dle soudce) prokázána vina, nemůže padnou vůbec žádný trest, ani podmíněné ani nepodmíněné odnětí svobody ani žádný jiný trest!!!
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2017 22:55:40)
Píšu o spoluvině. Nečekám, že se ukáže na jednoho člověka, který Zbořil most.
Píšu o tomhle:
"Státní zástupce obžalovaným za obecné ohrožení z nedbalosti navrhl vězení od tří do šesti let. Podle něj každý nesl díl viny a kdyby všichni na staveništi plnili své povinnosti na sto procent, neštěstí se prý dalo zabránit."
Každý, kdo si zaplatí znalce s kulatým razítkem, je za vodou. Jak je tohle možné, že znalci z jednoho oboru dávají tolik protichůdných posudků?
|
| Kudla2 |
|
(7.12.2017 22:59:38)
Tak asi ani znalci nevědí všechno, když Ti dá někdo posoudit něco z Tvýho oboru, budeš si na 100% jistá, že někdo jinej, komu by to dali taky posoudit, se s Tebou na 100% shodne?
Vem si, jak to bylo s Kramným, tam se taky nemohli shodnout, a šlo tam taky o hodně.
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2017 23:03:32)
Jasně 
https://hradec.idnes.cz/znalec-z-trutnovska-chtel-uplatek-za-posudek-fn9-/hradec-zpravy.aspx?c=A160811_164225_hradec-zpravy_the
|
|
|
| libik |
|
(7.12.2017 23:03:41)
Lassie, co tě to posedlo? Neznáš nikoho ani z poškozených ani z obviněných. Nevíš, jak jim je, co chtějí, ani jak to bylo.
A všichni jsme potenciální nedbalostní zabijáci, jezdíme auty, používáme plyn, elektřinu, svíčky na tom hezkém adventním věnci, byla bych pokornější. Proč tolik nenávisti, žádné životy to nevrátí. Rozhodoval o tom soud v právním státě, byly využity všechny možnosti.
|
| Z+2 | 
|
(7.12.2017 23:12:31)
Libíku, ale ono to ještě zdaleka neskončilo. Zatím to všem sebralo jen 9 a půl roku ze životů a klidně se bude pokračovat na krajském soudu odvoláním. Tak za rok se to vrátí zase na začátek.
Já za daleko hroší než to , že se nepovedlo najít vyníky, považuju, že to trvá tak strašně dlouho. A zatímco všem těm právníkům na všech stranách jdou mzdy přicházejí odměny, tak jak poškozeným, tak obviněným to bere zdraví a tězce jim to ubližuje.
|
| libik |
|
(8.12.2017 7:35:02)
Zetko, taky se to dá brát tak, že pokud soud vyřkl nevinu, tak obvinění - nevinní prožili 9 let stresu, strachu a útoků ze všech stran. Je pravda, že soudy trvají dlouho.
|
| K_at |
|
(8.12.2017 7:53:56)
Libiku, tak to je samozřejmě ta druhá strana mince. Jenže mě v tom uniká i nějakej morální přesah. Nastal průser s těžkými následky. Stavby zkrátka samy o sobě nemají padat - jak je teda možný, že evidentně nikdo za nic nemůže, všechno bylo správně a hlavně nikdo není za nic zodpovědný? Když se mi půlka rodiny zabije v autě, které mělo výrobní vadu, taky mi přijde úchylný, že "za to nikdo nemohl, že se stala chyba".
|
| libik |
|
(8.12.2017 16:32:02)
Kat, já nevím, pravidla jsou složitá a přebujelá, jejich dodržování je laxní a formální. Pamatuju si diskusi, jak se tu lidi vytahovali, co všechno dokáží za volantem vyřídit, myslím, že tam bylo všechno, možná i spánek Nikdo z nás nedodržujeme do puntíku, co se musí.
Chodím do práce staveništěm(je to jediný přístup k tramvaji, opravujou podchod), vždycky se zlehka pomodlím, když jdu pod bagrovou lžící.
Podle mě je to fakt tragédie, velká, pro všechny.., ale nevidím smysl v exemplárním potrestání někoho.
|
|
|
| * Liv | 
|
(8.12.2017 8:07:56)
libiku, souhlas.
Myslím, že ti lidé, kteří jsou obvinění a jsou v tom jaksi nevině (ty malé figurky na šachovnici, co nemohly nic ovlivnit) by byli raději, kdyby před 5 lety dostali 3 roky na tvrdo a bylo by to nějak vyřešené, takhle se 9 let vleče nejistota, stres, zpytování svědomí, přemýšlení, kde se stala ta fatální chyba, výčitky a lítost nad zmařenými životy (nikdo to fakt neudělal úmyslně!).
Mám v rodině pár statiků, vím co o tom říkají.
Pozůstalých po obětech mi samozřejmě líto je.
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2017 23:12:49)
Libiku, popsala jsem to tu. Byla jsem v podobné situaci, když mi zmzačili bráchu. Odnesla to celá rodina, ten jeho úraz. Tu bezmoc, když se přišlo s tím, že za to nikdo nemohl... jsem cítila znovu, když jsem ráno četla ten článek. To je nesdělitelná věc, já s příbuznými soucítím.
|
| libik |
|
(8.12.2017 7:36:23)
Lassie, je mi to líto. 
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(8.12.2017 8:24:08)
...Jak "nepadla ani podmínka", co je to za logiku?
To je logika, ked su niektori presvedceni, ze za kazde nestastie a vsetko zle, co sa stane, sa musi najst vinnik a musi byt niekto potrestany. Je treba pripustit, ze niekedy sa stanu veci, kde vinnik jednoznacne jasny nebude.
|
|
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(7.12.2017 21:50:03)
moniko, lav ju
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(7.12.2017 14:04:01)
Tak já bych spíš řekl, že problém je doba trvání. Navíc tady je to, že někdo udělal chybu zjevné.
Soudní jojo je taky svinstvo s jediným účelem si vydělat pro právníky. Obecně celé naše soudnictví je třeba rozebrat a vybudovat znovu.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2017 14:21:21)
Není to volání po odplatě. Ten jeden obžalovaný figuruje v další kauze, kde spadl most na dělníky. Pokud nebudeme volat po tom, aby lidé, kteří svou nezodpovědností maří lidské životy, byli potrestání, co se pak vykašlat úplně na všechno? Na obětí trestných činů, na zanedbání péči....
Doufám, že se žádné z mých dětí nerozhodne studovat právo. To raději, ať jdou dělat do útulku. Pracovat se zvířaty jim přinese víc, než si zadat s podobnou lidskou špínou, co rozhoduje stylem nikdo za nic nemůže a příbuzní ať si....
|
| Lída+4 |
|
(7.12.2017 15:15:15)
Lassie, tímhle přístupem ale jen přispíváš k přetrvávání toho nežádoucího stavu. A takhle taky dost křivdíš těm, co se snaží právo dělat poctivě.
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2017 15:22:46)
Těch případů nespravedlnosti je příliš mnoho. A lidé se nedovolají. Už na začátku jim dojdou peníze na nenažraný právníky a končí. Soudy se táhnou roky a vyhrávají ti, co na to mají.
|
|
|
| Inaaa | 
|
(7.12.2017 20:11:14)
Doufám, že se žádné z mých dětí nerozhodne studovat právo.
Jojo, taky to tak vidim, je dobre v tom mit prehled sam od sebe, ale jinak hruza...mozna tak jeste psat nejake smlouvy, jak rika nase kamaradka, advokatka...
Nebo notar.
|
|
| Pruhovaná | 
|
(8.12.2017 8:12:42)
Lassie, mohly by tvé deti být právníky a napravovat systém zevnitř, být výbornými advokáty ex offo a nebrat tučné prachy od chudých.
Nebo být poctivými soudci, kteří vše rozsoudí rychle a spravedlivě.
(Také myslím, že 9 let je šílená doba a mívám pochybnosti o právním státu. Ale všichni právníci jistě úplatní zločinci nejsou.)
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.12.2017 13:41:16)
O nemecku by snad nikdo neřekl,ze.není právním státem. A hle, kde to k soudu po sedmi letech. U velkých kauz to jinak nejde, smir se s tim
https://www.novinky.cz/mobileNoredir/zahranicni/evropa/457304-v-nemecku-zacal-soud-kvuli-tragedii-na-loveparade.html
|
| Z+2 |
|
(8.12.2017 14:12:26)
Kambalo, to snad nemyslíš vážně. Fakt nevidíš rozdíl? V tom Německu jde o naprosto vyjmečnou kauzu, kde byl problém s vyčetřováním, protože se na tom co se stalo z velké části podílela Policie. To je zcela specifická situace. Tady to k soudu dorzilo po 2 letech a po dalších 7 a půl to dospělo k rozsudku.
Tam jde o práci vyšetřovatelů. Tady o schopnost soudu věc věčně odkládat.... a rozmělňovat. A špatně je to i tam. Přesto chápu, že vyšetřování ušlapání na tak monstrozní a nepřehledné akci jako je Loveparade je velmi složité.
To si o vyšetřování pádu mostu při vysouváním, tak úplně nemyslím. Taková akce má nějakého stavybyvedoucího. Někoho kdo vydal pokyn, most vysouvat, někoho kdo podal návrh na dopravní opatření....
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.12.2017 23:53:45)
Jo a most spadlej na rychlík ti jako výjimečná kauza nepřipadá? Nedbalost se prokazuje blbě,zejména tam,kde se jedná o vysoce specializovaný odvětví,kterymu soud prd rozumí
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(7.12.2017 15:27:39)
"Já nevím, nikdo to schválně neudělal a ."
- schválně to snad nikdo neudělal. pokud by to někdo udělal schválně, tak by byl asi duševně chorý. Ale i nedbalostní trestné činy se mají trestat. Tedy dle našeho "právního" řádu.
"zřejmě neprokázali nedbalost"
- nedbalostí tam prokázali celou řadu. Pokud by tam nebyla nějaká nedbalost, tak ten most spadl kurňa proč?
Mám v okolí smutný příběh "vražedkyně - řidičky tramvaje", která přejela před 5 lety paní 88 let, která ji při výšce 143 cm vstoupila do dráhy těsně před rozjíždějící tramvají. 3x OS rozhodl o nevině, 3x se státní zástupce odvolal a 3x to Krajský soud vrátil."
- tak tady je rozdíl v tom, že tu nehodu zavinila ta poškozená
"Ta žena je naprosto na dně s psychikou i se zdravím.."
- myslíš, že ti pánové, kteří stojí za opravou mostu ve Studénce jsou na dně s psychikou i se zdravím?
"Nechápu moc volání po "odplatě" "
- to není odplata, ani "odplata", to je volání po spravedlivém potrestání viníků. kterých tam zjevně byla celá parta. A trest má mít jednak výchovnou a jednak odstrašující funkci. Aby si každý odpovědný člověk několikrát rozmyslel, jestli škrcení nákladů za každou cenu a šizení práce, je dobrý nápad.
|
|
|
jezdila jsem po té trati do školy každou chvíli, je mi z toho fakt zle...
velebnosti. Fakt hnus. Že to soudci není blbé - asi není, tihle lidé mají hroší kůži.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)