| Epepe | 
 |
(6.2.2018 12:23:31)
Nedá mi to nezaložit ještě jedno téma. Na základě ohlasů na Brumbála.
Podle mého jednoznačně ano. Je to součást života dětí stejně jako dospělých. Samozřejmě v přiměřeném obalu.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 12:33:33)
Sexualita ne,
Vztah dvou lidí ano.
A fakt ne homo.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 12:49:57)
Nic takového nepíšu. 
|
| susu. |
|
(6.2.2018 12:54:51)
Blbý vzor pro malé děti.
|
| Žžena |
|
(6.2.2018 13:11:20)
A v čem je vztah jedinců stejného pohlaví blbým vzorem pro děti? Pro ty heterosexuální to žádnej vzor není, pro ty ne-heterosexuální je to jen připuštění toho, že mají ve světě taky své místo.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:15:07)
Protože děti nad tím vůbec nepřemýšlejí?
Pokud se jich to někdy bude týkat, tak si pak můžou číst v literatuře pro puberťáky, tam už je i homo vztahů dost.
Ale ne v knihách pro děti.
|
| Žžena |
|
(6.2.2018 13:20:23)
susu,
přesně. Děti nad tím vůbec nepřemýšlej. To přemýšlíme my. Dokud dětem neimplantujem pojmy jako buzna, homosexuál a sexuální škatulky, tak pro ně na vztahu dvou lidí není nic šokézního.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:22:55)
A současně je naprosto zbytečné jim to psát do dětské literatury. To už je zase naše dospělá implementace.
|
|
|
| PavlaSukova |
|
(7.2.2018 22:25:18)
Takže před malými dětmi se bude úzkostlivě tajit, že existuje homosexualita, a oni si to pak sami najdou v knížce pro puberťáky. Bravo.
1. mnohé děti, a je jich čím dál tím, více, vychovávají dvě mámy nebo dva tátové. Tak to je.
2. ty děti mají spolužáky a kamarády, kteří o tom samozřejmě budou vědět i bez poznámky v knížce. Tak to je.
3. ne všechny děti čtou teenager příručky o vztazích, vliv pubertálních pseudopravd má na ně větší vliv než literatura pro mládež
4. dítě, před kterým se rodiče budou tvářit, že homosexualita neexistuje, které se o žádnou takovou knížku zajímat nebude, které bude vyrůstat v kolektivu, kde "buzna" je běžná nadávka, a které pak v šestnácti zjistí, že je gay, to bude mít mnohem těžší, než by muselo být
5. žádná zmínka o gayích ještě z nikoho gaye neudělala
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2018 13:21:38)
Zzeno, muj nazor laika a muj POCIT je, ze detska literatura odrazi nejake archetypy. Nebo vychazi z detskeho sveta, zkusenosti. A ten hetero svet s tatou a mamou je priste castejsi. A taky si myslim, ze deti nepotrebuji mit ve sve literature nutne vsechno. Primarne jde o dobrodruzo, fantazii, kamarady atd.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:23:59)
Kat, souhlas.
Prostě do dětské literatury to nepatří.
|
|
| Žžena |
|
(6.2.2018 13:24:41)
Kat,
hele když třeba zmíním konkrétně toho Brumbála... v Harry Potterovi není popsána žádná homosexualita. Jeho vztah tam není sexualizován, klidně by to moh být umělecky zabarvený popis velkého přátelství, a kdyby neřekla Rowlingová na tiskovce, že je teda Brumbál gay, asi by to z toho textu málokoho napadlo.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:27:20)
Žženo, jo, podle mě to má být.
Co řekla JR na tiskovce je mi jedno.
|
|
| K_at |
|
(6.2.2018 13:28:32)
Zzeno, jo. A je mi to protivny. Decka ve tride ted zijou HP. Je jim ani ne 6. Proc do toho tahat sex? Navic Brumbal je proste archetyp moudreho super carodeje. Takovej Gandalf pro deti. A ani ja nechci videt Gandalfa jako postavu se sex.minulosti - ani hetero, ani homo.
|
| Žžena |
|
(6.2.2018 13:30:35)
Kat,
ale v té knize žádnej sex není. Ty děti tam o sexu nic nečtou. Tak čemu to tam vadí, když tam ve skutečnosti nic není?
|
| K_at |
|
(6.2.2018 13:34:24)
Zeno, jen se vyjadruju k tomu, proc si myslim, ze sex do detske knihy nepatri.
|
| Žžena |
|
(6.2.2018 13:38:06)
Kat,
sex do dětské literatury nepatří.... a nikdo to tu přece netvrdí.
Těma bylo o sexualitě. Jestli v příběhu bydlí v chaloupce Jenda s Martinou nebo Jenda s Petrem. Bez dalšího pitvání. Jak už psala rose, to je prostě VZTAH, ne SEX.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:40:52)
Žženo, v dětském věku bych v Jendovi s Martinou viděla mámu a tátu a v Jendovi s Petrem dva bratry. A podle mě to tak má být. Neimplantujme dětem naše dospělé vědomosti.
|
| Žžena |
|
(6.2.2018 13:42:02)
susu,
ale však se jim nic implantovat nemusí. Prostě Jenda s Petrem. To je celý. Netřeba dál rozebírat.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:45:48)
Žženo, když on to vdětských knicháh je pojmenováno - máma a táta. Mátka se synem. Král a jeho dcera, tři dcery,...Dva bratři. Tři bratři.
|
|
|
| Žžena |
|
(6.2.2018 13:46:35)
Víš co... já to vidím v reálu. Moji synové mají tetu... a ta má taky tetu. Bydlej tety spolu, jezděj spolu na návštěvy, kluci si hrajou s tetama. Nepřijde jim na tom nic divnýho. Neví ani, že TO má název, že je nějaká homosexualita, že tety asi maj intimní život už vůbec, nepřemýšlej o tom, proč nemá teta strejdu. Ty děti to berou úplně přirozeně dokud jim někdo zvenčí neřekne, že je to divný.
A ne, fakt jim to nenabourává model "maminka a tatínek".
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:48:04)
V reálu mi to nevadí.
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(6.2.2018 13:37:37)
Hm, tak to já jsem vždycky uvažovala, jestli měl Gandalf něco s Galadriel :) A Sauron :) Tedy, v šesti letech ne :)
|
| Alraune |
|
(6.2.2018 13:40:24)
https://orig00.deviantart.net/1ac2/f/2008/171/b/d/dumbledore_gandalf_gay_wedding_by_yaytime.jpg
|
|
| K_at |
|
(6.2.2018 17:49:27)
Alraune,  už nikdy nebude LOTR co býval!!!!
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(6.2.2018 13:34:41)
ale svět dětské literatury by měl nějak odrážet i svět reálný, tak proč se tvářit, že pár musí být nutně jen muž a žena... jasně, že bych nechtěla číst, jak brumbál něžně líbal grindelwalda a ten mu při tom laskal třeba plnovous, ale stejně tak tam nechci číst, jaké puzení popadalo lupina, když viděl tonksovou...
přesto tě nijak neruší sdělení, že tonksová je zamilovaná do lupina a nevím, proč by mělo rušit sdělení, že brumbál měl slabost pro grindelwalda... když se to tam objeví bez nějakého wow, jen tak mimochodem, většinu dětí to nijak nerozhodí, a za pár generací o tom nebudou přemýšlet vůbec... to je ta cesta, jak naučit děti, že homo pár je v pořádku...
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:43:36)
"proč se tvářit, že pár musí být nutně jen muž a žena.."
Prostě proto, že děti to tak znají?
Protože to takto má většina?
Protože je to archetyp?
|
| libik | 
|
(6.2.2018 13:47:27)
Nerada se*u do vlastních řad, ale to je "archetyp" implantovaný maximálně naší (křesťanskou) kulturou, sultán Suliman na maminku Zubejdy ani nevzdechne.
Není třeba popisovat Pepíčkovi, co si ti blízcí páni dělají po tmě, ale může vědět, že spolu chtějí být nejvíc na světě.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:50:27)
"sultán Suliman na maminku Zubejdy ani nevzdechne."
Nerozumím.
Nicméně homo vztah by asi v muslimské literatuře neprošel, prý se bouřili i proti Krásce a zvířeti.
|
| Žžena |
|
(6.2.2018 13:52:37)
Sultán Sulimán má k sobě těch maminek víc, a ani jedna z nich není tak důležitá, aby se v pohádce o Zubejdě vůbec vyskytla
|
| libik |
|
(6.2.2018 13:58:36)
Což je v pořádku, maminky v písečných oblastech, kde tatínkové odjížděli na dlouhé a nebezpečné cesty držely pěkně pospolu a když se některý tatínek nevrátil, holt se o toho jednoho podělily. Mnohoženství stejně přirozené jako monogamie (pro danou kulturu), říkala jsem jen Susu, že máma a táta není žádný archetyp.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 14:03:23)
No, Libiku, pravda, leč pro naši kulturu je.
A myslím, že i pro muslimskou, byť je současná realita jiná.
|
| libik |
|
(6.2.2018 14:07:50)
Susu, vždyť jsem ti vysvětlila, že u nich bylo mnohoženství na praktických základech a dané přírodními a dalšími podmínkami. Zrovna tak jako v Tibetu mnohomužství (ale stejně bych tam nechtěla žít, je tam moc zima)
|
| Alraune |
|
(6.2.2018 14:10:20)
No, jak kde... ale většinou to tedy zahrnuje svazek s bratry... logicky, aby byla rodina soudržnější.
|
|
| libik |
|
(6.2.2018 14:11:05)
Já vím, Buchli
|
|
|
| susu. |
|
(6.2.2018 14:11:57)
Libiku, což nic nemění na archetypu muž a žena. I v pohádce tam bude muž a žena bez zmínky o dalších souvislostech.
|
|
|
|
|
| Mariana +2 | 
|
(6.2.2018 19:52:02)
Tohle ale není tak úplně pravda. Proč není v Zubejdě maminka netuším, ale v našich "klasických" pohádkách se to královskými otci s dcerami (bez zmínky o matce) jen hemží. A úplně nejpodezřelejší je ten co jich měl dvanáct podobného věku. To na jednu společnou matku skoro nevypadá, leda snad čtyřčata několikrát po sobě.
A ohledně toho sultánského harému, ne vše je tak jak se může zdát. Některé ženy měly dost významné postavení a dokázaly i silně ovlivňovat dění v říši, mohly mít i značnou politickou moc. I když ta hierarchie tam byla jiná, největší moc měla matka sultána, tzv. valide sultan. Matka dcery pokud nebyla první manželkou, tak zas moc významná být nemusela, to je fakt.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.2.2018 13:52:49)
kamarádí se tvé děti s černochem? znají někoho, kdo se s černochem kamarádí? je to pro ně přirozené?
vadí ti knížka, kde bílé dítě s černochem kamarádí?
|
| susu. |
|
(6.2.2018 14:04:51)
Rose, v žádné dětské knize, kterou jsem četla, se rasa dětí vůbec nezmiňovala.
|
| Konzerva | 
|
(6.2.2018 14:32:51)
"Rose, v žádné dětské knize, kterou jsem četla, se rasa dětí vůbec nezmiňovala."
Susu, zapomněla jsi na Toma Sawyera a Hucka Finna.
|
| Rodinová | 
|
(6.2.2018 14:34:50)
Chaloupka strycka Toma ...
|
|
| susu. |
|
(6.2.2018 14:36:01)
To je fakt a Chaloupka strýčka Toma a Mary Jana, nicméně to jsem četla až jako samostatně čtoucí dítě kolem 10 roku.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 14:36:44)
A sex si tam teda taky nevybavuju.
|
|
|
| Alraune |
|
(6.2.2018 14:37:04)
A na Pipi.
|
|
|
| Eudo | 
|
(8.2.2018 13:21:58)
Susus, ze TYS nectla to ci ono vubec neznamena, ze se to v knizkach - jak detskych, tak pro dospele, nevyskytuje.
Spisovatele nepisou knizky jen pro krestanske bile deti stredni vrstvy. Deti jsou ruzne a maji potrebu se identifikovat s podobnymi - at se to tobe libi nebo ne.
Mas tady totiz jednu bajecnou moznost: namista, abys rozhodovala pro ctenarstvo, co kdo bude cist, kup svym detem to, co ty uznas za vhodne. Nikdo te nenuti predkladat vlastnim detem knizky o jakemkoli sexu (a teda zatim mi neprisla do ruky zadna detska knizka, popisujici v pohadkach polohy a vyhody toho ci onoho).
|
| Filip Tesař |
|
(8.2.2018 15:00:56)
Jenom opožděnou poznámku na okraj k archetypům (i k archetypu rodiče = muž + žena).
I když maj v kořeni arch-, nejsou archetypy nutně nijak archaický. Archetypy, nebo aspoň jejich konkrétní podoba, je odvozená z existující společenský reality a reaguje na ni, i když většinou s jistým zpožděním. To znamená, že ve společnosti, kde donedávna bylo otevřený homosexuální soužití nepřípustný a kde je výchova dětí homosexuálním párem většinově pořád (asi) nepřípustná, je ten archetyp výše popsanej.
Třeba starověký Řecko mělo archetypálních homosexuálních párů, většinou mužskejch teda, habaděj. A to nepočítám Sparťany, u kterejch to vysloveně kvetlo, akorát po sobě zanechali zatraceně málo písemnosti. Archetyp starýho učitele a mladíčka žáka, archetyp dvou válečníků, archetyp urozenýho bojovníka a jeho vozataje (a všechno mohlo zahrnovat sexuální vztah)... Děti teda takový páry nevychovaly - v našem slova smyslu, ale děti (přesněji: synové) jednoho z nich mohli bejt do vztahu zahrnutý.
To fakt jenom na okraj, archetypy jsou prostě odrazem naší vlastní společnosti. Maj sice základ v podvědomí, ale ta konkrétní podoba je výsledek toho, co kolem sebe reálně vidíme. Proto se archetyp moudrejch předků nebo rodičů moh dřív promítat do podoby předků-obrů a božskejch hrdinů-zakladatelů civilizace, nebo taky do podoby zvířecích předků, a dneska má klidně podobu mimozemšťanů.
|
| Konzerva |
|
(9.2.2018 10:40:19)
Filipe, ta homosexualita v Řecku mně zajímá.
Vím, že to tam bylo častý. Asi to bylo víc ne 4%. Prostě se to ve vyšších vrstvách nosilo. Bylo tam tedy procentuelně víc homosexuálů, nebo to hodně z nich provozovalo, protože to byl společenský úzus? Ale pak by to zas bylo v rozporu s tvrzením, že homosexualitu nelze vnutit.
|
| Filip Tesař |
|
(9.2.2018 15:33:52)
Úzus, zvlášť ve Spartě (haha, žít "spartánsky"!).
Sex s ženskejma byl omezenej, aby si nedovolovaly a bojovníci neměkli. Takže stejný pohnutky jako třeba ve vězení. Typicky třeba starší chlap a kluk 14-15 let (ne moc chlupatej, s přivřenejma vočima celkem podobnej ženský). V archaický době dva válečníci, ale podle všeho mladý, ne starý. A vyměnili bratra válečníka v posteli za zajatkyni, když mohli.
|
| Konzerva |
|
(9.2.2018 15:37:13)
No, takže když mám ve společnosti pozitivní vzor v homosexuálním vztahu, až moje přirozenost to není, tak můžu mít tendence absolvovat takový vztah.
A může to tedy tak být i u někoho, kdo vyrůstá s homosexuálním párem, vyzkouší si heterovztah, zklame se a tak, když vidí, že těm doma to klape, tak to zkusí taky?
|
|
|
| Konzerva |
|
(9.2.2018 22:50:49)
Já myslím, že do určité míry to jde se zapřít a chovat se dle vzoru, který mám a vnímám ho jako pozitivní.
Konec konců je dost homosexuálů, kteří to nejdřív zkouší s opačným pohlavím, aby se zařadili do většiny. Tak proč by to nefungovalo opačně?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(6.2.2018 13:44:42)
Děti, že nad tím nepřemýšlí?
Tak to mám doma asi dva malé "úchyly". Pro ně je zcela běžné uvažovat, jestli se zamilují do kluka nebo do holky.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 13:47:24)
Epepe a kdo je to naučil? A proč přemýšlí? Oni to neví? Kolik jim je?
|
| Epepe |
|
(6.2.2018 13:58:51)
Susu, to je přece úplně jedno.
A jak tě, prosím tě, může někdo naučit, aby ses do někoho zamilovala? Nebo zamilovala do toho správného? To snad není moc rozumově ovladatelné.
|
| susu. |
|
(6.2.2018 14:05:50)
Myslela jsem, kdo jim dal tu informaci k přemýšlení.
|
| Epepe |
|
(6.2.2018 15:45:49)
Nikdo. 
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.2.2018 13:16:50)
no stejně tak byl kdysi blbý vzor, když se holčička chtěla učit střílet, když bílý chlapeček chtěl kamarádit s černouškem nebo když ženská nehodlala vstoupit do manželství a dokonce ani do kláštera
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)