| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: starobní důchody

 Celkem 38 názorů.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 20:04:04)
Zásluhovost je v pořádku. Problém je jinde, i nejnižší důchody by měly stačit k alespoň trochu důstojnému žití a přitom by důchodový systém neměl zkolabovat. Tam se možná skrývá časovaná puma.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:45:54)
Ano, není potřeba, aby měli všichni stejný důchod, ale aby ty nejnižší důchody byly k žití. A vlastně by to mělo platit třeba i pro mzdy.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 22:06:34)
Nevím, jestli si rozumíme. V žádném případě nejsem pro rovnostářské důchody, naopak. Jen si myslím, že stejně důležité jsou ty minimální důchody. Teoreticky je sice jedno, jestli člověk má vyšší důchod nebo nízký důchod a dostane sociální dávky. Ale pro ty lidi to stejné není.
 Monika 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 20:57:54)
No, a to se taky skoro určitě skrývá, taková demografická pumička - porodily jsme si málo dětí (myslím jako naše generace, nemyslím každá zde přítomná ~;)) a dá se očekávat, že se dožijeme dost vysokého věku. Tj. buď se naše mladší následovnice velmi výrazně v tomto smyslu polepší nebo na ty naše důchody budou vydělávat nějací externí příchozí nebo se musí objevit nějaké jiné zdroje (lithium?) nebo to holt bude špatné ~:(
 Z+2 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:05:14)
Nebo se o procento zvedne socialní? ~5~
 Monika 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:10:37)
No, mám skoro obavy, že procento nebude stačit. Nás Husákových dětí je fakt hodně a Husákových vnoučat zatím dost málo :-(. Dřív se spousta lidí důchodu vůbec nedožila, hodně se umíralo na infarkty a další věci, kdy dneska lékaři lidi většinou zachrání (což zvyšuje i náklady na zdravotnictví, samozřejmě), ale v našem případě se asi dá očekávat, že se nás dožije fakt dost a to i když se bude odcházet do důchodu v 65, nedejbože ještě později.
 K_at 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:09:16)
No, castecne si myslim, ze ma pravdu Z. Ale taky chapu, ze ti "osliku otres se", kteri do systemu sypou radove vice a nejvice, zase potrebuji mit taky pocit, ze kdyz by neco , stat s nimi nevy.be. a ze budoh mit i nejakou zakladni elementarni spolecenskou uctu - to ni blbe, nevim jak to jinak napsat.
 Fern 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 20:36:51)
moc se mi to nelíbí,protože mi to zavání praktikami socialismu,tam se taky prosazovala rovnost...a některé další hrůzné praktiky

Vzhledem ke mě osobně,kdy platím jako osvč minim.zálohy na sociálko,si myslím,že by to nemusela být špatná cesta,ale zase vzhledem třeba k manželovi,který platí socální hodně veký to je hodně nespravedlivý. A zrovna tak ke všem nadpeůměrně vydělávajícím lidem.

No zkrátka nejlepší je,když se na stát v tomto nemusíme spoléhat,je to velmi špatný hospodář a zloděj,kam se podíváš-v politice.
 Monty 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 20:42:20)
Ne, nepřijde mi to správné.
Důvod popsala Fren, aby někdo léta sypal statisíce do systému a pak měl stejný nebo o dvě stovky vyšší důchod než ten, co tam nenasypal skoro nic mi přijde hodně nefér.
 Z+2 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 20:51:25)
mně to přijde fér. Ten co tam nasypal víc, měl i daleko větší možnost vytvořit si investicemi bezpečný polštář.
 Monika 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:13:25)
Akorát že v tom případě by se to mělo přestat nazývat sociální pojištění. Protože principem pojištění je samozřejmě že čím víc platíš, tím víc dostaneš. Bude to holt sociální daň (on to tak ve skutečnosti stejně z velké části už je teď) a každý si musí být vědom, že v důchodu dostane stejný prd jako ostatní bez ohledu na to "na kolik se pojistil".
 Monika 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:27:58)
No, tak na daních (alespoň přímých) taky zaplatí "bohatí víc" a přitom dostanou pak stejně nebo i míň (mají stejné školy a silnice, nemají obvykle sociální dávky). Právě proto říkám, že by se tomu pak mělo říkat daň a ne pojištění. Ale tím neříkám, že s tím souhlasím, já jsme spíš pro tu proporcionalitu. V každém případě to je politická věc a nějaké jasně nejlepší řešení pro všechny neexistuje. Ale jisté je, že průběžný důchodový systém (tj. platíme na dnešní důchodce, na nás budou platit naše děti a vnoučata) jasně stojí na tom, že těch platících je víc (a to asi o dost, čísla ale neznám) než příjemců ...
 Monty 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:30:53)
Moniko,
zaplatí víc i na nepřímých. ~;)
 Monika 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:43:28)
No, tak jasně, ale teoreticky nemusí, když se uskromní (a budou si hlavně spořit na důchod) ~;)
 K_at 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:51:46)
Moniko, jenze to je ten vecnej problem - kolik mas setrit, kdyz mas do duchodu treba 30 let? A pokud do systemu nepotece, tak ti nizkoprijmovi budou bez duchodu. Pokud teda nemas prijem v radech statisicu mesicne, aby to setreni bylo opravdu efektivni.
 Monika 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 22:33:20)
To měl být jen takový vtípek. Nějaké šetření na důchod ve velkém, pokud je to "na krev" považuji s ohledem na historické zkušenosti (měnová reforma, inflace ...) za celkem rizikovou investici. Myslím, ze bohužel "nikdo nic neví" o tom, jak to tady bude za 20 - 25 let vypadat. Manžel třeba vráží volné peníze do polí (nájmy jsou teď hodně dobré a je to o moc jednodušší než pronajímat byty), ale taky nevíme, jestli nám "hnusným spekulantům", kteří na poli nepracují a "tyjí z práce ubohých zemědělců" ta pole jednou někdo neznárodní nebo jinak investici neznehodnotí (např. směšným regulovaným povinným nájmem apod.). Když budeš vlastnit třeba 3 byty (v jednom bydlíš, 2 na pronájem), může se ti stát klidně to samé, co už se stalo - pokud je přímo stát nezabaví, tak je budeš muset třeba povinně pronajmout za pár šušňů a ještě je opravovat ... Tohle všechno už tu bylo a těžko říct, co bude ...
 Monika 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 22:44:43)
No, já bych za největší výhodu považovala mít to pole někde u lesa a za domkem, který má komín a studnu a sklep a ovocný sad a to celé není moc daleko od Prahy :-) Ale to už tak úplně nesouvisí s důchody ...
 Fern 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:46:45)
takže jsme opsali kolečko a jsme opět u jádra pudla: nejlepší je platit minimum a tvořit si rezervy jinde a jinak
 Tizi 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 21:57:09)
Já to moc s těma rezervama jinde a jinak pro většinu lidí reálně nevidím. Ti více vydělávající (viz diskuze o nákladech v Praze) zase většinou více utratí. Soukromé připojištění a investiční fondy jsou ještě rizikovější než státem garantované důchody. Ti, kteří na to mají, si koupí byt a pronajímají ho, otázkou je, jestli jim pronájem vůbec pokryje splátku hypotéky, když si vezmeme, že mohou mít problémové nájemníky nebo pouze výpadky v pronájmech. Na reálné přilepšení k důchodu by to chtělo si naspořit řádově miliony (pokud počítám třeba s dobou 20 let v důchodu), ne desetitisíce.
 K_at 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 22:01:12)
Tizi, proto pisu, ze odvody plus smysluplnne setreni radove v desitkach let pred duchodem muze mit smysl, pokud mi mesicne prijdou na ucet mnohasettisicove castky. Protoze milion na ucte ted a milion na ucte za 26 let, je pokazdy jinej milion ~t~
 Monty 


Re: starobní důchody 

(9.3.2018 22:11:46)
jentak,
zaměstnanec nemá na výběr "nedat státu osmičku". ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 6:35:44)
Ber to tak, že úřady odrbou toho, koho mohou chytit do spárů.
Znám lidi, které po 20 letech vyhodili z pracáku. Rozuměj 20 let byli na pracáku, stát jim platil zdravotní pojištění. Na Měú dostali nějaký ten sociál, když už neměli nárok na podporu. A samozřejmě dělali načerno.
Můj spolužák nepracoval 5 let, teď už ho konečně vyhodili z pracáku, tak šel na rok dělat k obci zametače, rok to vydržel ( po 12 měs soc. pojištění vznikne zas nárok na podporu) a je na tom pracáku asi zas, protože ho vidím po parku dopoledne s pivečkem. ~t~
A věřím, že důchod nebo nějaký ten sociál, aby nepomřeli na ulici taky jednou dostanou.
A právě proto stát musí odrbat ty, který jsou blbý a makaj.
 libik 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 9:12:35)
jentakj, investice hypotékou (několik milionů korun plus úrok) se může možná vyplatit v generaci tvých pravnuků, pokud ti teda není 7 let.
 libik 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 10:31:27)
Monty a to, že se někdo narodí se zlatou lžičkou v hubě ti připadá fér?

Bohatí lidé mají ve všech slova smyslech kvalitnější život, dožívají se vyššího věku a PROCENTUÁLNĚ odvádějí STEJNĚ a ti nejbohatší mají dokonce strop odvodů.

Důchod je sociální pomoc tomu, kdo z nějakého důvodu nemůže, výše dávky měla by být stejná.
jiný přístup je pro mě klausovský středověk, nepochopení solidarity, chybné ztotožnění levice s komunismem a taky důvod, proč TOP nikdy nebude mít nad 10 procent~;)
 JaninaH 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 11:01:16)
Libik, s tím nemůžu souhlasit, že důchod je sociální dávka nemohoucím. Já vnímám důchod tak, že mám smlouvu se státem, že mu z vydělaných peněz budu každý měsíc posílat jistou část svého výdělku, a tím mám garantováno, že od jistého věku budu jistou sumu (složenou z pevné sumy + procenta z peněz, které jsem odvedla). “Sociální pomoc”, to mi zní jako něco, co jsem si nezasloužila. Ale já si svůj důchod zasloužila, tím, že jsem splnila podmínky.
 JaninaH 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 11:07:41)
Libik,
ale ta solidarita, co se týče důchodu, je přece v tom, že místo abych ty peníze TEĎ spotřebovala nebo investovala, odvedu je do důchodového systému, z kterého TEĎ dostávají peníze stávající důchodci. Tak chápu průběžný důchodový systém. Ne jako néco, kam mám sypat peníze, abych potom dostala stejné peníze jako ten, kdo tam nasypal nulu nebo minimum.
 Monty 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 11:08:08)
Libiku,
to, že se někdo narodí se zlatou lžičkou není "spravedlivé", jenže o tento fakt se ty nijak zasloužit nemůžeš.
Tím, že znemožníš zásluhovost na úrovni důchodů vytváříš nespravedlnost, která není primární, ale sekundární, vytvořená uměle.
 libik 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 13:20:47)
Monty, není to nespravedlnost, jelikož odvádějí stejné procento svých příjmů,


 Monty 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 11:12:26)
Mmch., strop je pouze u sociálního, už jsem ti to jednou psala. Zdravotní není zastropované.
Stejné procento není zdaleka stejná absolutní částka, opravdu nevidím nic spravedlivého na tom, že stejný důchod dostane ten, co nasypal miliony i ten, co strávil většinu produktivního života na pracáku a makal načerno, z čehož stát neviděl ani pětník.
 libik 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 13:28:54)
Zdravotní pojištění a jeho odvody nejsou zdrojem krytí sociálních výdajů, rozbít držku a být na přístrojích můžeš s ferrari i s trabantem a tvá léčba bude stejně drahá, proto tam limit není.

Sociální dávky horní limity maj.

A nenadála bych se od tebe, že se otřeš o vyloučené skupiny obyvatel, co jim nic jiného než práce na černo nezbývá.

Já netvrdím, že je doba zralá k sociálnímu smíru, všichni pravičáci přemýšlí jako ty, lidi kterým doteklo ze zadku do mozku, že jedou šťastnou dráhu, když mají peníze, je minimum. Než se to stane, budeme mít Babiše a Zemany, protože jednoho taky nasere, že makal ve třech směnách 45 let ve fabrice, má má pěknej důchod kolem deseti tisíc zatímco bývalej papaláš 46 tisíc ~d~
 libik 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 16:38:02)
~n~jejda, to jsem ale napsala zlý příspěvek~n~nic osobního, prostě názor.

Myslím si, že relativní ideál nastane, když si situovaná vrstva začne myslet, že je super, že se má dobře a zároveň, když si dolních 90% začne myslet, že je dobře, že ty bohatí existujou.

K tomu je přiblížení důchodů dobrý nástroj.
 Z+2 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 15:04:01)
monty, stejný důchod nedostanou. jen ten rozdíl není tak výrazný jako u těch přijmů. To je solidarita a já jako, naprosto nepochybně , ten co odvádí víc než průmer, s ní souhlasím. Opravdu jsem přesvědný, že ta situace, kdy život bude nespravedlivý ke mně jako bohatému a zdravému, prakticky nemůže nastat. ~6~
 Fern 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 13:30:41)
ten kdo se narodí se zlatou lžičkou v puse za to ale vůbec nemůže.

Odvody by zastropované být nemusely.

Ale jinak s tebou nesouhlasím a určitě by sis velmi rozuměla se Zetkem,uf
 libik 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 14:50:21)
Ten kdo se narodí se zlatou lžičkou (tedy situovaný nebo inteligentní, prostě schopný vydělávat) za to nemůže.

No a co jako?

Mám ho litovat?

Proč bych si měla rozumět nebo nerozumět se Zetkem?

 Dana 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 18:16:51)
Ono již i nyní je to rovnostářské víc, než je dost. Ať někdo měl plat kolem třiceti tisíc a druhý jedenáct, důchod mají skoro stejný. OSVČ při ještě větším rovnostářství nebudou mít vůbec žádný důvod platit si víc, než minimum. A u zaměstnanců a zaměstnavatelů to bude nahrávat k co nejnižším odvodům a tím pádem k částečnému Schwarz systému nebo práci na černo. Je to špatná cesta, ale problém je, že z těch úplně nízkých důchodů, které nyní mají hlavně bývalí OSVČ se nedá vyžít. Dopadne to jako se zdravotním pojištěním, platíš hodně nebo málo, všichni mají "nárok" na stejnou zdravotní péči. Tak to bude stejné i u důchodů.
 libik 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 18:23:11)
OSVČ si platí odpovídající procento ze svého zisku, pokud to nedělá, dopouští se trestného činu. Mechanismy k odhalení takových praktik existují a není to EET.
 Kudla2 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 18:34:05)
OSVČ si může platit kolik chce nad stanovený minimum, ale je to tak neprůhledný, že by v podstatě byl cvok, kdyby to dělal.
 Ivo Patta st., čtyři děti 


Re: starobní důchody 

(10.3.2018 23:45:39)
Dobrý den všem. S lítostí konstatuji, že diskutující vědí o důchodech tolik co ekonomové, tj. NIC. Proto pár základních informací: Důchodové účty u ČSSZ jsou virtuální, tj. výše odvodů sociálního pojištění je zaznamenána za účelem výpočtu výše důchodu. Vybrané peníze jdou přímo důchodcům! Jinak řečeno, pokud dnes zastavíme výběr sociálního pojištění, tak zítra nevyplatíme současným důchodcům ani jednu korunu. Proto přímá spojitost mezi tím, co člověk celoživotně do povinného důchodového systému zaplatí v penězích a co ze systému jako starobní důchodce získá, je veškerá žádná!

Na svůj starobní důchod můžete investovat jen jediným způsobem, výchovou dětí. Skutečná spojitost mezi tím, co člověk celoživotně do I. důchodového pilíře zaplatí a co z něj ve stáří získá, je v investicích do výchovy dítěte. Dítěte, které v dospělosti ze svého odvodu sociálního "pojištění" financuje přímo důchody seniorů (tzv. sociálně vyloučení sem nepatří, protože do výchovy jejich dětí neinvestují rodiče, ale stát z našich daní).

Pokud se chcete v problematice starobních důchodů správně orientovat, namísto stálého obelhávání bankéři o potřebě spoření na stáří pro všechny v penzijních fondech, zde je adresa přednášky "Sociálně ekonomický audit státního důchodového systému": http://slideplayer.cz/slide/13563954/

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.