| Monty | 
 |
(14.3.2018 14:35:10)
Lassie,
njn, ale on proti integraci/inkluzi tělesně postižených vcelku nikdo nic nenamítá, problematicky je vnímána u postižení mentálních...
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 14:41:41)
No to tu nechci moc rozebírat, každopádně géniové jsou často mentálně jinde a jsou často nepochopení a škatulkováni.
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 14:49:36)
No jestli mu řekli, že mu dávají dva roky, tak to rozhodně nebylo nic, co by komukoliv prospělo. A i ten vtip je vlastně o tom, že nikdo nic nevíme. A často se chováme, že jo.
|
| libik | 
|
(14.3.2018 14:52:33)
každej doktor západní mediciny by si ho měl pověsit do ordinace a podívat se na něj než otevře ústa.
|
| Buřt |
|
(14.3.2018 14:54:21)
No jo to je otazka ... doktor by samozrejme nemel cloveku vzit veskerou nadeji, ale pokud je statistika takova, ze 50 % pacientu s touto chorobou zemre do tri let, ma to zamlcovat? Ja nevim, nekteri pacienti chteji slyset pravdu a nekdo potrebuje nadeji, i kdyz pravdepodobnost je mala...
|
| libik |
|
(14.3.2018 15:02:16)
Můj muž zemřel na ALS, nebyl debil, věděl o co jde, vím, proč jsem to řekla..
|
|
|
| Buřt |
|
(14.3.2018 14:54:22)
No jo to je otazka ... doktor by samozrejme nemel cloveku vzit veskerou nadeji, ale pokud je statistika takova, ze 50 % pacientu s touto chorobou zemre do tri let, ma to zamlcovat? Ja nevim, nekteri pacienti chteji slyset pravdu a nekdo potrebuje nadeji, i kdyz pravdepodobnost je mala...
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 15:09:25)
Jsem velkým odpůrcem strategie říct všechno natvrdo. A vím proč.
Vzít naději není nikdy na místě a neznamená to dávat falešné naděje. Říct "nevypadá to dobře" není to samé, jako "máte rok života".
Se mnou takový odhad dost zatočil, hlavně proto, že šlo o syna. Kdyby ho dneska ten doktor viděl na snowboardu, tak by tomu nevěřil.
|
| Buřt |
|
(14.3.2018 15:11:47)
Chapu to.
Vzit nadeji je fakt pitomost, to snad nechce nikdo.
Ale dovedu si predstavit, ze jsou pacienti, kteri z lekare mami "tvrda data" typu x % pacientu s timto se dozije tolika a tolika ...
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 15:15:39)
Ne, já tyhle procenta neberu.
Pán profesor, co syna potřetí operoval, říká "kdo nevěří na zázraky, není realista."
Ale asi to bude nastavením. I tak bych řekla, že pokud se to týká dotyčného, přijme se takové info líp. Nevěřím, že to přijme rodič. Každý bude bojovat do konce.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 15:21:45)
"Burt, určitě mámí, ale podle mě hlavně z jiného důvodu. Chce vědět že to bude dobrý a vyhlídky jsou nadějné. A ne- máte procento a dožití odhaduji na 6 měsíců."
Jo, tak to je. 
|
| ...j.a.s... |
|
(14.3.2018 15:30:45)
Lassie, já si zas nedovedu představit, že bych měla nějakou fatální chorobu a plánovala bych si život na x let, přitom by mi reálně zbývalo jen pár měsíců. No sice by mi z toho vědomí brzkého konce hráblo asi taky, ale chtěla bych vědět, co můžu čekat. Už jen proto, že pokud by mi z prognózy nehráblo, tak bych si zařídila zbytek času v realističtějším duchu. Hawking byl prostě unikátní v mnoha směrech, ale každý holt nemá takové štěstí, aby se dožil tolik let s tak závažnou dg.
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 15:39:16)
To neposoudím, protože si plány na x let nedělám. Ale pravda je,že psychika je mocná a když jí zlomíš, můžeš se dorazit sama už jen tím,že se vzdáš.
A taky jsou různé situace. Když je někdo po X chemoterapiích se stejným, ne-li horším nálezem, tak stejně bude tušit. Pravda, dobré je vědět, že nastala doba "dát si věci do pořádku."
Jenže z praxe znám dost případů, kdy se lékaři sekli.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.3.2018 15:37:21)
A tak já si myslím, že doktor, přísně vzato, má mluvit pravdu. Spíš mi vadí, že tak vzdělaný zdravý člověk tváří v tvář nemocnému si je nějakou pravdou tak moc jistý. Trochu pokory..
Ale je to mimo téma.
ti roboti mě zajímají, můj šéf si chce nechat patentovat nějakou pojistku proti tomu, aby tě robot mohl zabít
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 15:41:51)
"A tak já si myslím, že doktor, přísně vzato, má mluvit pravdu. Spíš mi vadí, že tak vzdělaný zdravý člověk tváří v tvář nemocnému si je nějakou pravdou tak moc jistý. Trochu pokory.."
No a co je pravda? Říkali lékaři Hawkingovi pravdu, když mu dali dva roky?
Psala jsem - falešné naděje nejsou dobré, ale brát naději tam, kde brod je ještě daleko, taky.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.3.2018 15:48:21)
"Říkali lékaři Hawkingovi pravdu, když mu dali dva roky?"
Lassie, tak asi to byla pravda v tom realističtějším duchu. Jak mohl doktor vědět, že zrovna Hawking bude mít to štěstí jednoho z milionu nebo kolik, že se dožije tak dlouhého věku? A ještě, že takový život bude chtít...
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 15:50:28)
"Jak mohl doktor vědět, že zrovna Hawking bude mít to štěstí jednoho z milionu nebo kolik, že se dožije tak dlouhého věku? A ještě, že takový život bude chtít..."
Nemohl vědět. Nikdo neví. A o tom píšu.
|
|
| sovice | 
|
(14.3.2018 15:51:38)
Je velká otázka, kolik lidí stihlo spořádaně umřít podle odhadu do dvou let, protože jim to lékař řekl.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.3.2018 15:58:46)
Sovice, zas doktor dva roky života nedává člověku se slepákem... Myslíš, že se dr. nějak vyžívá v tom, aby dával takto drsné prognózy? Já to beru tak, že pokud někomu řekne, že mu spíš zbývá dva roky života tak, že tak činí ze své medicínské erudice a ví, jak dlouho se lidé s určitou dg., v určitém stavu dožívají.
|
| libik |
|
(14.3.2018 16:08:27)
jas "dávat 2 roky života" možná může automechanik mé převodovce, když vidí, jak řadím a když je beze zbytku jasné z čeho je vyrobena a jak funguje.
Doktor si to dovolit nemá, lidské tělo v souvislostech je stále tajemství a zřejmě vždycky bude.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.3.2018 16:18:11)
Libíku a jak by teda podle tebe měl sdělovat, že má dotyčný spíš počítat s tím horším? Tedy, že pokud mu to stav a zdraví dovolí, tak prožít několik dalších měsíců naplno než se upínat k něčemu budoucímu, co přijde dejme tomu za pět let... Pokud chcě někdo před smrtí podniknout cestu kolem světa nebo alespoň po Evropě, tak by měl mít právo na informaci, že teď je nejvyšší čas jet, protože za dalších deset let už tady zřejmě nebude.
A když to vezmeš do důsledku z druhé strany, tak má právo lékař lhát, poskytovat naprosto zcestnou naději, když mu pacienti na dg. v určitém stádiu umírají během následujících 3 let třeba?
|
| libik |
|
(14.3.2018 16:28:39)
Jas, nerozumíme si, hovořím o celkovém medicínském přístupu, kdy chodíš i na banální prevence s pocitem, že "to špatně dopadne", ortel diagnoz je jen součást všeho.
Navíc, nikdo se nikdy nemá upínat k tomu, co bude za 10 let a má dělat, co ho baví a je mu příjemný.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 16:29:05)
Nikdo tu nepíše, že má lékař lhát. Ale má dávat informace o aktuálním zdravotním stavu, ne jaký datum úmrtí bude na parte.
Mimochodem - málokdo, kdo umírá, bude jezdit po Evropě. To je jen ve filmech.
Ale vůbec nemám nic proti radě "pokud chcete něco podniknout, podnikněte to teď, protože nevíme, jak se váš stav bude vyvíjet".
|
| Z+2 | 
|
(14.3.2018 16:31:25)
Lassie. Jenže já nevěřím na doktory, co vykládají co bude na parte.
|
| libik |
|
(14.3.2018 16:33:06)
Tak hodně sportuj a nekuř, a´t ti tvá víra dlouho vydrží
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(14.3.2018 16:25:47)
Libíku, proč ne. Spousta pacientů se na prognozu ptá. Většina doktorů neřekne za 2 roky umřete, ale pacienti s vaší diagnozou se obvykle dožijí...a to je prostě pravda. A ta informace na kterou se lidi ptají.
|
| libik |
|
(14.3.2018 16:31:32)
Bodejď by se neptali, když je tak medicina nastavená, taky se na informacích ptáš, kde je hotel a ne jestli je to tam příjemný.
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.3.2018 16:09:31)
jas,
co opravdu ví a co se jen domnívá...
Taky strašně záleží na podání, dá se říct s rozdílem pár slov kolem a neverbální komunikací "dva roky" tak, že to bude výzva k boji, výzva k naději, výzva ke smíření nebo výzva k sepsání závěti raději ještě dnes.
A je otázka, jestli se ty dva roky života nestanou občas pro některého pacienta proroctvím, kterému spořádaně dostojí, čímž potvrdí lékařovu erudici. 
|
| ...j.a.s... |
|
(14.3.2018 16:23:22)
Sovice, myslíš, že někomu se chce umřít, protože doktor říkal?
To bych netvrdila... A naopak možná až příliš očekáváme uzdravení a vyřešení všeho, protože smíření s nemocí, nebo přijetí konečnosti a smrti jako takové se odsouvá až, když není zbytí.
|
| sovice |
|
(14.3.2018 16:33:01)
Rodinová,
neříkám, že se mu umřít CHCE.
Ale dobře známe mechanismus, kdy lze tvrzením autority "na to nemáš" dosáhnout selhání někoho, kdo "na to měl".
A psychika je silná záležitost.
Doktor není bůh, neví. A když něco těžkého sděluje pacientům, mělo by to být z jeho projevu poznat.
|
|
| libik |
|
(14.3.2018 16:38:11)
No vidím, že jste to rozjeli těšením se na to, až vám MUDr. vyjeví "pravdu" a vy pak pojedete na cestu kolem světa, roboti nikoho neberou
|
| sovice |
|
(14.3.2018 16:52:03)
Roboti mě berou, ptala jsem se, zda šéf čte Asimova 
Ale jdu od počítače, bohužel.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.3.2018 15:52:15)
Lassie, já jenom tvrdím, že to neví a celkově bych uvítala jiné pojetí jakýchkoliv chorob než je zvykem. Když jsem v dávných dobách praktikovala v hospicu, tam to v jistém slova smyslu dokázali, byla tam svým způsobem optimistická nálada.
|
|
|
| sovice |
|
(14.3.2018 15:44:46)
Šéf čte Asimova? 
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.3.2018 14:53:21)
Lassie,
jak se to vezme. Že někdo s IQ 60 druhej Hawking nebude je celkem dost pravděpodobný. To není o ošklivým škatulkování, ale o prostý realitě.
Tím nereaguji na medicínské diagnózy, ale na ten tvůj vtip.
|
| Lassiesevrací |
|
(14.3.2018 15:28:21)
Nejde o IQ. Spousta autistů byla dávání do specky, aniž by kdo tušil, jaké IQ mají.
Co říkám je, že lidé se často mýlí.
|
|
|
| Buřt |
|
(14.3.2018 14:59:51)
On se s tim asi nevyleci takrka nikdo, ale vzacne se stane, ze ta progrese nemoci se zastavi.
|
|
| libik |
|
(14.3.2018 15:05:09)
V Čechách žila v roce 2015 žena 17 let od diagnozy, možná žije stále.
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)