Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Re: Patnáct let za zabití novorozence

Celkem 263 názorů.

Žžena

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 11:53:10)
Já jsem se u porodu a po něm příčetně cítila.
U té ženy nějak selhala příroda, normální instinkty by jí to nedovolily.
Svým způsobem je "taky chudák".
Ostatní lidi... to novorozeně nestrčili do igelitky a do skříně. Ale že si nevšimli, že jim doma někdo porodil a strčil do skříně mimino... je zajímavý.

Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 11:58:18) No tak my, narozdíl od znalců, nejsme patologové. Odpovědět

Gertruda
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:16:32) Jak to myslíš, že nezafungovaly hormony?? Myslíš, že člověka od vraždy dělí pouze hormonální hladina? Tohle téma nějak nechápu. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:18:00) Gertruda, ne, že člověka od vraždy dělí POUZE hormony, nikdo nepsal. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:20:52) Igelitka je pro mimino taky likvidační. Já nevím, jak může vypadat cesta životem pro pani, co strčila svý novorozeně do skříně. Jako že bude normálně v recepci na hotelu a cajk? Odpovědět

libik

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:28:15)
Buchli, v tomto směru se zamýšlím nad každým trestem, protože výchovný dopad věznice je maximálně tak odstrašující zkušenost (u někoho). A valná většina trestanců je nějak deprivována (mmchj. mě potěšilo 11 let pro vybržďovače, ale možná mu také lidé nerozuměli nebo měl z nějakých důvodů potlačenou agresivitu)

Ale zatím neumíme víc než stanovit normu, co je akceptovatelné a tu držet tím, že odchylky pojmenujeme a potrestáme.

Dítě je dítě.

Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:54:58) Danulu ve Švýcarsku máte nějakou specialní matematiku? Dostala 15 let po dvou třetinách si zažádá od podmínečné propuštění a prakticky jistě ji propustí. Bude ji 32 maximálně. Nevím jak dlouho byla ve vazbě. pokud v ní byla, tak méně. Ta se do výkonnu trestu počítá. Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:22:00) Vyleze po 2/3, ještě jí nebude 30. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:59:01) Uznávám, mám tady asi jiné vnímání. Ale to nebyla situace po porodu, věděla o těhotenství dost dlouho. Odpovědět

iiiiiiiiii

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:35:56)
Žena, tehdy 19letá studentka hotelové školy, své těhotenství tajila před svým okolím a otázky na to, proč jí roste bříško, odbývala odkazem na problémy se štítnou žlázou. Dítě porodila v ústraní koupelny do vody.
Poté, co tělíčko uložila do skříně, uklidila v koupelně krev a šla spát. Počítala prý s tím, že dítě pak někde pohřbí. To bylo ve skříni deset dnů, než ho našli policisté při domovní prohlídce. Jeden z kolegů v restauraci, kde dělala praxi, si totiž všiml, že jí břicho záhadně zmizelo. Vysvětlení, že cvičí a má speciální výživové doplňky, nepovažoval za důvěryhodné a obrátil se na policistu, svého známého.

-------------
Buchli, a to se ani nepozastavujete nad tím, že těhotenství tajila? Nenavštívila gynekologa, se kterým by mohla probrat potrat nebo adopci (babybox). Za celých osm měsíců těhotenství si nepřipravila žádný krizový plán, miminko prostě strčila na 10 dní do skříně. To by přijde hodně kruté a cynické, hormony v tom nevidím.

Odpovědět

JaninaH
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:38:26) Píší, že tohle už byl odvolací soud, určitě nějakými psychologickými testy prošla. Trest mi připadá adekvátní. Odpovědět

K_at

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 15:51:41)
Buchli, je otazka, jaka ta holja je - je psychicky vyspela na svuj vek? V jakem prostredi teda zila? Nebyla proste celou dobu v takovym stupni stresu, ze proste porodila jako vydeseny zviratko a s pocitem, ze to jinak nejde? Nebo je "rozbita" a je emocne plocha? Lituje? V pripade sociopatky trest adekvatni. V pripade nezrale holky s labilni povahou a ve stresu, bez opory je to brutus.

Odpovědět

mochito
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 11:53:54) Taky mi proběhlo hlavou, že je to pro ní konec života, ale je to prostě vražda... Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:02:29) V devatenácti by měla mít rozum, přinejmenším existujou baby boxy nebo dát dítě k adopci, nechápu. 15 let je hodně. Odpovědět

Buřt
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:07:27) I kdyz porodila predcasne, tak zavolat do porodnice nebo vygooglit, kde je babybox, proste mohla. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:09:15) Ano, zavolat záchranku, vzbudit přítele nebo jeho rodiče, zavolat kamarádce... milion možností jak to řešit i když jsem v šoku. Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:19:14) Po porodu bych asi nevygooglila nic. Nicméně normální by asi bylo poradit se třeba s matkou, s partnerem... Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:22:58) No já nevím, jestli se mohla BÁT přítelovy reakce... a porodit u něj doma a u něj doma nechat 10 dnů mrtvolu ve skříni... to je celý sci-fi. A přítel a jeho rodiče si ničehl nevšimli... ank to břicho jim nepřišlo divný... nevim. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:28:45) Žženo, byla to tlustá holka. Nemuselo to u ní být vidět. Nepochybně o tom rodiče toho kluka nevěděli. Mně překvapuje, že zavoalali policii, místo toho, aby se těla zbavili. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:31:00) Z+2, v tom článku se píše, že policii kontaktoval kolega (cizí člověk mimo domov), kterýmu to břicho bylo divný. A lidi, se kterýma žila, že si nevšimli? Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:34:47) mandelinko, aha. Já zaregistroval, že tělo bylo 10 dní ve skříni a pak si ho všimli, že smrdělo. Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:23:08) Buchli, bála? Třeba na to srala, nejsme v 17. století. Odpovědět

Velšice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:27:58) Zefyr, je to neskutecky, ale jde to. A nejen u tlusty holky. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:28:04) Zefýr, s nadváhou se břicho utají... ale já bych zas neuměla utajit porod, na ten řev by přiběhli i sousedi Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:30:14) Žženo. Tak z toho, že dokázala utajit porod v koupelně, kde vedle sp rodina si, myslím, že tam ten kalkul a plán dost jednoznačně byl. Odpovědět

Velšice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:32:37) Zzeno :-D Odpovědět

Velšice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:32:11) Buchli, my treba meli doma podezreni, tak jsem to bricho i zkoukla a uzavrela to, ze jsem se asi spletla. Holka byla i na preventivce a obvodacka neodhalila tehotenstvi ani v nejakem osmem mesici. Jen ji poslala na krev, ze je moc hubena. Ja to nechapu, protoze ja chodila od sesteho mesice jak kachna, ale mozny to je. Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:31:25) Je tlustá a rodině řekla, že přibírá kvůli štítné žláze. Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:08:21) Jo? Podle fotek nijak štíhle nevypadala. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:10:27) No není modelkovsky štíhlá, ale rozhodně není obézní. A těhotenství na ní poznali cizí lidi venku. I to nápadný splasknutí břicha, na jehož základě byla kontaktována policie, zaznamenal cizí člověk. Odpovědět

Kukurice29+3.
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:18:41) Neměla čas? Vážně? Porodila např. V 8. Měsíci. Toho času přece měla plno. Hlavně když věděla, že dítě nechce. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:20:44) Já chápu, že to mohla nevědět, rozhodnutí odkládat, pak zpanikařit. To se může stát. Ale za tu vraždu novorozeněte je 15 let, adekvátní trest. Odpovědět

Buřt
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:02:42) Taky to tak nejak pocitove citim, ze je to min nez klasicka vrazda. Ale na druhou stranu tyhle situace se daji resit legalne. Pokud se nestihne potrat, tak odlozeni ditete k adopci, pripadne babybox. Proste, kdyz uz ho donosila a porodila, tak to male usili spojene s tim dat mu sanci na zivot, proste mohla ... Odpovědět

Buřt
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:06:04) Je to cele smutne - "mela obavu z reakce pritele". Desi me, jak casto se to opakuje, ta zavislost na nejakem idiotovi, ktery stoji za vylizzadek. Mam tri dcery a snazim se ostosest v nich pestovat nejake sebevedomi - protoze tohle je presne ukazka nedostatku sebevedomi (a samozrejme asi i dalsich patologii) Odpovědět

Katka a 2 výrostci

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 14:23:46)
Burte, taky mi to hlava nebere, kolik ženských své zoufalé činy zdůvodňuje tím, že že se bály, že je nějaký podobný týpek nechá....a nemusí jít hned o vraždu, to je už extrém. Ale co ženských nechá terorizovat svoje děti, sebe, nechá si zakazovat, přikazovat kde co, nechá si doslova s.át na hlavu...Však to člověk kolikrát čte i tady..

Odpovědět

Karkulína
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 15:48:28) Holky, přesně! Odpovědět

libik

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:03:39)
Buchli, porodila jsem 2 měsíce před 19 narozeninami, ne že bych byla nějaký vzor vyrovnané matky, hrozně jsem se o dítě bála, 3 hodiny jsem byla schopna ho držet na říhnutí, brzy jsem ho odstavila, protože jsem si nebyla jistá, jestli něco snědl, lahvičky jsem vyvařovala do dvou let a podobné dnešním pohledem ulítlosti, ale v tom základním jsem byla jako dnes.

To děvče je "pokažené", ze společenského hlediska pokládám trest za úměrný, jí by nic nezachránilo tak jako tak.

Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:18:00) Buchli, nejsme jepice, těhotenství netrvá 3 dny, aby si to člověk nepromyslel a nejsme ani kočky. Nemyslím si, že 19 let věku v naší společnosti je práh nevinnosti a naivity,nedostatku informací v souvislostech, kde se dá tohle odmávnout. Mrtvolka ve skříni, tvl Odpovědět

Gertruda
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:27:47) Ano, přesně, není to přeci tak, že se jí to stalo ze dne na den, měla měsíce na to, aby si rozmyslela, co bude dělat. Ale zvolila skříň. Odpovědět

Lexi.
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:03:53) Trest mi také přijde nepřiměřeně vysoký. Za "normální" vraždy se dává míň. Já jsem se tedy po porodu příčetná cítila. Jestli se Dítě narodilo mrtvé nebo živé by se mělo zjistil při pitvě, ne? Odpovědět

margotka78 alias shit-roller

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 17:03:14)
No pokud to nemohli potvrdit na 100%, že se narodilo živé, tak to vidím na špatnou práci obhájce.
Pokud existuje pochybnost, měl by soud rozhodnout ve prospěch obžalovaného. Tj. nižší sazbu. Jenže tím by samozřejmě bylo zpochybněno, zda se vůbec trestný čin stal. Podle mě má šanci, pokud se bude odvolávat.
z mého pohledu 15 let hodně, neboť vězení ji natolik změní, že bude těžký návrat do normálního života. Ne-li nemožný. Aby se zařadila do společnosti a normálně pracovala, atd.

Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:05:40) Na druhou stranu... devatenáct není třináct. Generaci zpátky to byl normální věk pro mateřství a nikdo si nemyslel, že je holka tak strašně mladá. Osobně v tomto zrovna tak velkou polehčující okolnost nevidím. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:10:14) Buchli, děcka jsou, protože je z nich dospělí dělaj. Kdyby zodpovědnost dostali, vychopí se. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:11:50) Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:13:46) V osmnácti jsem měla na starost celé oddělení, 25 pacientů, sama. V soukromém životě jsem bydlela s budoucím manželem, moje spolužačky měly děti a byly vdané. Odpovědět

Mariana +2

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:44:32)
No tak nevím jestli jsou dnes devatenáctiletí nějací opožděnější. V době kdy mně bylo 19 to byl naprosto obvyklý věk pro to vdát se a mít první dítě. Vělká část mýt vrstevnic v tu dobu to dítě opravdu měly.

Věk by mi teda jako polehčující okolnost přišel tak snad do těch 15ti. V 19ti už je člověk dospělý, a má práva jako dospělý, může volit, řídit. A pojem o tom co je to vražda by měl mít.

Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:06:32) Je to hrozně moc. Za "normální" vraždu kolikrát dostanou třeba 12. Odpovědět

Z+2

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:09:05)
Buchli, mi to přijde jako strašně kruté a bezohledné jednání k tomu dítěti. Vražda bezbraného novorozence je prostě maximálně odsouzení hodná. A jak se ji vyhnout měla. Otázku příčetnosti soud jistě řešil. 15 let mi přijde jako naprosto adekvátní trest. U ženy jde ve skutečnosti o 8 let a odstrašení podobných. Třeba těch 15 let za to , naplánovat cestu k Babyboyxu bude dalším stát.

Odpovědět

Mariana +2

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:53:39)
Souhlasím, vražda novorozence, vlastního dítěte mi přijde jako jedna z neodpornějších. Nechápu proč si někdo myslím že to je nějak míň než "normální" vražda.
Není, protože novorozence nemá vůbec žádnou šanci se bránit, nebo nějak uniknout.
A byť vím že pro ženu po porodu určité polehčující okolnosti bývají zohledněny, ale nejsem odborník abych to posuzovala. Já se po porodu nijak mimo necítila.

A nedovedu si představit žádnou situaci, včetně porodu, že bych zabila dítě, jakékoliv, vé už vůbec. A na přírodu že nezafungují hormony bych to nesváděla, od toho je ještě kus k tomu to dítě vědomě zabít.

A výše trestu - vzhledem k tomu pravděpodobnému předčasnému propuštění mi přijde spíš nízký. Vražda dítěte, je vražda dítěte. A třeba si pak nějaká další raději k tomu babyboxu dojde. Vždy existuje možnost jiného řešení než vražda.

Odpovědět

Gertruda
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:11:57) Připadá mi to jako asi to nejhorší, co člověk může člověku udělat. Odpovědět

mochito
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:11:59) zase když si představím, jak to dítě umíralo... nevím, jestli třeba deset let by bylo lepší, dalo by jí to šanci... A já kdysi chtěla být soudce...uf, nechtěla bych. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:15:01) Já si vůbec netroufnu posuzovat délku trestu. Ale třeba u té pěstounky, co zabila batole mlácením opaskem do hlavy, hrozí max. 16 let, asi dostane míň než tahle holka. Asi nelze vůbec porovnávat tragédie. Odpovědět

mochito
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:30:05) Jo týhle...bych dala doživotí bez pardonu, nezapomenu nikdy na fotky utýraných dětí, který nám ukazovali při studiu... Odpovědět

Raduza
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:12:41) Je to strašně moc. Když si člověk uvědomí, že to dostane člověk za plánovanou vraždu třeba dvou lidí, za znásilnění x žen polovičku a za zabití tří lidí autem bez platného řidičského oprávnění podmínku, tak by člověk blil. Odpovědět

Kukurice29+3.

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:14:33)
To, že dítě nechce určitě věděla předem. Mohla dítě porodit anonymně v porodnici nebo dát do Baby boxu nebo nechat někde, kde ho najdou. Tohle bylo určitě naplánované. Chápu, že si dítě nechtěla, nemohla nechat. Těch situací v životě je tisíce, ale vražda narozeného zdravého dítěte je jiný level. Vždyť je tolik párů, které touží po dítěti a nejde to a rádi si vezmou odložené miminko. Po porodu jsem se necítila o nic nepříčetněji, než jindy.

Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:17:46) Přesně. překročila rubikon. Do normální společnosti , těžko patří. Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:22:05) Jestli je schopná normálního života, to asi musí posuzovat psycholog, ne my tady na diskusi. Možná je citově oploštělá, možná celkem normální a má jen nízkou inteligenci, možná úzkostná... to je od stolu nemožné říct. Odpovědět

Girili
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:28:43) Izolovane bych to mohla vnimala jako primereny trest, i kdyz se mi nezda to prekvalifikovani ze zabiti ditete matkou na vrazdu. V kontextu ceskeho soudnictvi, kdy za ukladne vrazdy padaji podobne tresty, povazuji tento trest za vysoky. Odpovědět

Tizi
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:45:09) Já si taky myslím, že by podobný čin měl spadat do kategorie usmrcení novorozence matkou, protože 15 let za vraždu se normálně dává za mnohem brutálnějí činy. Je zajímavé, že menší psychické problémy a deprese po porodu všichni tolerujeme, ale velké psychické problémy už nikoliv. Odpovědět

Dari79

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:32:33)
Ono se to ale právě že Buchli posuzuje v širokém kontextu.

Třeba tady - holka dostala jen 8 let
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2262769-soud-snizil-matce-trest-za-vrazdu-novorozence-bylo-mu-ji-lito

tady třeba naopak 16 let
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/soud-potvrdil-16lety-trest-pro-matku-ktera-zavrazdila-novorozene_201210022005_kpracharova

Samozřejmě že nevím, co ta holka na tom soudu předvedla, ale samozřejmě, kdyby byla trochu "šikovná", klidně na té půlce trestu skončit mohla...

Jinak se to posuzuje hlavně podle toho, jestli ona to plánuje, neplánuje - čili pokud si ani nechystá výbavičku pro dítě, ani si nezjišŤuje možnosti "utajeného" porodu nebo cestu do babyboxu atd., tak se to bere jako plánovaná vražda, protože holt opravdu nejméně 4 měsíce (i kdyby tvrdila, že těhotenství zjistila třeba až v 5. měsíci a na potrat už bylo pozdě...) na to, aby se zamyslela, má. Dneska má každý internet, gynekologa, sociálku atd. Kdyby to dítě nechtěla zabít "od začátku", byly by nějaké záznamy, že se snažila to řešit jinak, mohlo se to pak "podělat" a dopadnout blbě. Pokud nic takového nedělala, nezjišťovala, nechodila na gyndu, aby "nebyly záznamy, že je vůbec těhotná", maskovala břicho ...., soud to posoudí často tak, že se prostě na to zabití chystala - že prostě byla připravená a odhodlaná, až se to narodí, tak se toho zbavit. A to se pak trestá jako standardní vražda, protože tam o hormonální nerovnováhu po porodu nejde.

Odpovědět

Grainne

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:33:10)
Vzhledem k mnozstvi pripadu by bylo zahodno se zamyslet nad prevenci a nebyt tak moralisticky striktni. Baby boxy evidentne nestaci.
Co skutecne utajeny porod (zatim kvuli pojistovne nelze) a moznost nabidnuti ditete k adopci konkretnim lidem, kteri to "nestesti" podrzi po dobu tehotenstvi?.

Tady pada i zasadni namitka o "prodavani" deti, protoze lepsi prodane dite, nez mrtve dite.

Oboji lze, ale chce to par pravnich klicek, ktere teoreticky nemusi projit, takze se do toho obcas pousti jen znali lide, ne vyjukana 19ka.

Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:38:11) Grainne, ale dítěte se můžeš v porodnici vzdát i po neutajeném porodu, tak o co jde? Kdo by se o neutajeném porodu zletilé ženy tak mohl dozvědět, když ne od ní? Odpovědět

Grainne

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:43:40)
Zzeno, jisteze, ale u nas to neni az tak zvykem a hlavne to chce jidtou podporu uz predem, vcetne zachovani te anonymity.
To je slozite uvazovani, protoze to je o pocitu, o miste, kde jsou na to pripraveni, jak odborne, tak legislativne a v neposledni rade i podporou.

Kdyz to utajujes pred vlastni rodinou, jsi bez podpory a v bezne porodnici ti ji jiste neposkytnou, z ruznych zdroju se ten neanonymni porod da vypatrat atd.

Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:45:16) Mrtvý dítě ve skříni u tchánů se dá vypátrat mnohem líp, bych řekla Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:46:42) Grainne, hele já fakt ani za mák nevěřím tomu, že by dítě do skříně nacpala ze zoufalství nad legálními překážkami utajeného porodu v ČR, to promiň. Odpovědět

Grainne
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:48:57) Zzeno, tvrdim to snad. Nebo ze si nezaslouzi trest? Tvrfim, ze by se odkladani deti melo usnadnit legalizaci vice moznosti. Zajemci by jiste byli a dite by melo lepsi sance. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:50:23) Grainne, já si myslím, že tento případ by neřešilo, ani kdyby na odkládání dětí byla služba jak na dovoz pizzy. Odpovědět

Grainne
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:54:03) Zzeno, v nekterych pripadech jiste ne, ale ono se to neda posuzovat, uz ohledne baby boxu jsou kolem toho hadky. Mne prijde, ze kazdy takovy pocin zvysi sance tech novorozenat na preziti. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:55:49) Hádky kolem baby boxů sledujem my usedlé maminy v teple. Pro ženy, co je využijou, je to prostě odkládací bedna a víc řešit nemusí. Odpovědět

Grainne
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:57:54) Zzeno, bingo "vic resit nemusi". Tak jeste nejake moznosti, kde "nemusi resit". Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:02:22) Grainne, opakuju, že podle mne ona toto neřešila vůbec a kdyby byl babybox ve vedlejším baráku, možná by ani ten nepomoh. Odpovědět

Grainne

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:42:20)
Zzeno, to ja nevim, jestli by neco pomohlo zrovna v tomto pripade. Zatim se to bere jako nahodily "preslap", takze to nikdo nezpracoval do radne studie.
V tomto konkretnim pripade by mozna opravdu nepomohlo nic, ale vrazdy novorozenat matkou se tahnou historii a ani vysoke tresty, dokonce ani tresty smrti, ci muceni tomu nezabranily.

Tak co zkusit opacny pristup? Tj. maximalne to odlozeni ziveho a zdraveho ditete usnadnit.

Odpovědět

JaninaH
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:58:54) Žženo, ty perlíš. A máš pravdu. Nevěřím, že by tu ženu chtěl soudce (soudci)poslat svévolně na mnoho let do lochu, kdyby byly nějaké polehčující okolnosti, určitě by byly uplatněny. Odpovědět

Grainne

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:39:00)
Jeste tedy, odklikla jsem driv, nez jsem chtela...

Trest se mi zda vysoky prave s ohledem na to, ze moc legalnich a zaroven spolecensky prijatelnych zpusobu, jak tuto situaci resit, neni.

Samozrejme je kolosalni blbost riskovat trest za vrazdu, misto krivyvh pohledu v porodnici, a v okoli, ale ono to prave s tou "chladnou hlavou" v techto pripadech nebude tak horke, spis naopak.

Odpovědět

JaninaH
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:40:36) Podle mě babybox je legální a společensky přijatelné řešení. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:42:20) Grainne, pokud zvládla utajit porod doma a hned bejt fit, myslíš, že by byl problém utajit návštěvu v porodnici? Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:43:26) Přesně, nechat se odvézt do nemocnice a pak brnknout, že je na interně... třeba. Odpovědět

Grainne
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:46:48) Tehotenstvi a porod fakt neni zaniceni a potreba odstraneni zatrzenyho nehtu. Jednou jsem byla na nejakem drobnem zakroku na g. a vsichni dorazeli a otravovali s potratem a byli desne soucitni. Chtelo se mi nekoho prastit a nebylo moci, jak jim to vyvratit. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:49:27) Grainne, ta holka porodila, uklidila po sobě a hned žila dál, jako že nic. V té porodnici by ji taky nic nedrželo, dneska tam nemusíš čučet tři dny. Odpovědět

Grainne
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:51:52) Zzeno, oficialne se totiz nikdo ani nezabyval tim, proc rovnou vrazda. Samozrejme krome znalcu v jednotlivych pripadech. Ono se to porad bere tak trochu jako ze to vlastne neni zadny velky problem. Ja myslim, ze jestli jeste neni, tak zacina byt. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:53:46) Grainne, já jsem přesvědčená, že legislativní podmínky u nás ANI ZDALEKA nemohou být viděny jako zavdávající vraždění novorozenců. Tím fakt nelze argumentovat. Odpovědět

Grainne
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:56:02) Zzeno, v tomto pripade jde o zivoty novorozencu, ne o to, kdo tu svou pravdu zdatneji odargumentuje. Rozsireni moznosti, co s nechtenym ditetem, by dane veci minimalne neuskodilo. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:59:06) Nevím, jestli by zrovna tady pomohlo nějaké rozšíření možností, i kdyby ho nechala ve vozejku v Kauflandu, tak mu dá aspoň šanci. Odpovědět

JaninaH
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:03:31) "Rozsireni moznosti, co s nechtenym ditetem, by dane veci minimalne neuskodilo." Třeba e-shop? Nebo aukce? Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:08:32) JaninoH, letgo! Odpovědět

Grainne

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:48:47)
Janino, proc ta ironie?
Jinde tato moznost existuje, rika se tomu kompenzace za tehotenstvi a porod. Ma byt primerena, no ale kdo to bude zkoumat.

Nema smysl se zabyvat tim, nakolik je to moralni, kdyz na druhe strane je mrtvy novorozenec.

Matka navic vi, kde, s kym a jak bude jeji dite zit, takze asi mnohdy tusi, ze pro nej zvolila tu lepsi moznost.

Odpovědět

JaninaH

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 14:02:09)
Grainne,
souhlas, nemá smysl řešit morální otázky, ale musí to být nějak právně ošetřené, aby to bylo bezpečné, aby se to nezvrhlo v prodávání dětí. S lidmi se obchodovat nesmí.
Kdysi jsem četla krásnou kanadskou knížku na to téma, nezletilá otěhotněla, na potrat nechtěla jít, ale dítě si také nechtěla nechat, byli kolem toho chápaví rodiče, sociální pracovníci, sama si vybrala rodinu, kam chce dítě dát, trávila s nimi čas, mohla se pak na děťátko kdykoli přijít podívat... Na stejné téma je pěkný film Juno.
Nevím, zda a jak by to fungovalo u nás, při stavu naší sociální péče.
Ovšem tohle se vlastně tohoto případu vůbec netýká, tady by dítě mohla zachránit jenom náhoda, a to se nestalo.

Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:07:20) janino, proč by se s dětmi obchodovat nemělo? Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 14:22:53)
Graine, mám adoptované dítě, takže o tomhle jsem mockrát přemýšlela. Nechám úplně stranou případnou finanční kompenzaci biologické matce, to řešit nebudu. Nevím, jak bych zvládla model, kdy adoptivní rodina a biologická matka se navzájem najdou a dokonce biologická matka je v kontaktu s adoptivní rodinou. V ideálním světě by se mi to možná i docela líbilo. Jenže lidé jsou různí. A různé matky dávají děti k adopci. Asi bych měla trochu strach, jak a zda bude biologická matka na dítě působit. A jak to ponese dítě, to by nakonec mělo být hlavní. Zase možná je pro dítě lepší když ví, že biologická matka se nemůže starat, ale neodmítá ho úplně. No, jednoduché to není.

Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:28:02) daso, no ono to může mít rozměrů ještě víc, známí s adopčetem z babyboxu se třeba docela dlouho obávali situace, co kdyby si je matka dítěte jednou našla a na dítě si začala dělat nároky. Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:47:28) Dášo, taky mi model prolínání a božihodových vztahů bio a nebio přijde z kulis Hollywoodu než z možné reality. Odpovědět

Grainne

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 14:52:47)
Daso, ano, to samozrejme chapu, ale tohle nikdy nejsou jednoduche a idealni situace. Je tam zahrnuto neocekavane pusobeni lidskeho faktoru a za mne, ja bych do niceho podobneho nesla, nemam na to kapacity.
Na druhou stranu, fungovat to muze.

Protoby bylo vhodne uvazovat o vice moznostech a pocitat s tim, ze karty ma v ruce ta konkretni tehotna zena.

Navic, budu asi nemravne uprimna, ale at dite klidne "proda", v nejakem souladu se zakonem, kdyz ji ta financni motivace zabrani ho zabit.

Odpovědět

Grainne

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 14:58:06)
Janino, ono by to asi nefungovalo kazdemu, takze by mela existovat i ta moznost uchylit se nekam do ustrani, v klidu, skutecne anonymne porodit v prostredi, kde na to budou pripraveni.

Jde o to, rozsirit ty moznosti, ja ani o baby boxu nehodlam polemizovat, jestli ty deticky zachranuje doopravdy, protoze kdyby jen jedno, stoji to za ten provoz.

Odpovědět

Modřinka

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 15:08:50)
Ty možnosti jsou a jsou využívány mnohem častěji než si myslíme. Teta je pěstounka čerstvě narozených dětí právě z utajených porodů a má doma jedno za druhým. Většinou bylo na potrat pozdě. Škoda, že je větší osvěta kolem potratů, než kolem utajených porodů. Vidět to štěstí nových rodičů, když jezdí navštěvovat "tetu", je úžasné.

Odpovědět

Žžena

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 14:02:31)
Grainne,
ale ona prostě NEŘEŠILA. To by dopadlo stejně asi vždycky.
Jak píše Alraune, prostě model "schovám žákajdu s pětkou".
To fakt není adept na hledání náhradních rodičů. Jí to bylo prostě fuk.
Realita je taková, že jakkoli jednoduchej systém zbavování se novorozenců zavedeš, stejně budou vždycky případy, kdy "ani to" dotyčnej neudělá a novorozenec skončí zle. Bohužel.

Odpovědět

Velšice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:29:48) Zzeno, jak rikas. Proste neresila, cekala ze se to nejak vyresi samo. Proste "neprijemnost, kterou si nyni nechce zas.rat hlavu". Jednalo se urcite o psychicky nezralou holku, ktera proste sunula problem pred sebou. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:21:41) Možností je dost, ona je asi nehledala. Odpovědět

Sam01

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:27:17)
Podle mě je jedno kolik dostala. Taková osoba,která zavraždí bezbrané dítě stejně nikdy nebude žít normální život. Představte si,že si odsedí 15 let a reálně možná polovinu, vyleze ven, otěhotní a znovu se to bude opakovat? Reálně se pro ní totiž nemuselo nic změnit. Doktorů se bude bát pořád, nějakého přítele nebude chtít ztratit atd. Co jí zabrání udělat to znovu,když zjevně v sobě nemá to,co z nás dělá lidi. Chybí jí morálka,soucit atd.

Odpovědět

Rodinová
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:44:52) Jak neni moc legalnich a spolecensky prijatelnych zpusobu ... adopce, baby box. Ï kdyby jen tyhle, je to lepsi nez vrazda. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:07:26) Nemůžu si pomoct, ale porodit a dát dítě do skříně? Tady nic neomlouvá ani vyjukanou 19. Samozřejmě, prevence je hlavní. Ale možností měla dost. Odpovědět

Sam01

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:40:23)
15 let je málo. Je to zrůda pokud dokáže udělat tohle novorozenci. Tam už nevidím tu lidskost.Taková osoba nepatří do společnosti.
Věk jí neomlouvá. Dříve měli ženy děti mnohem dřív.
Zrovna včera jsem byla s dcerou na 17-ti leté prohlídce a lékařka mi říkala,že už se tam pomalu dostávají s dětmi její původní děti. Prý už tam má tři 16-ti leté maminky,které si sama odchovala. To mi přišlo šílené,ale na druhou stranu v kontextu tohoto případu lepší 16-ti letá,která porodila a s pomocí rodičů se stará,než 19-ti letá,která dítě zabije.

Odpovědět

Alraune

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:57:18)
Zrůda ne, jen je zřejmě sociálně zaostalá a úplně blbá.

V den porodu sice měla velké bolesti, ale když jí přítel a jeho rodiče nabízeli pomoc, a to i odvoz do nemocnice, vše odmítala s odůvodněním, že to jsou opět potíže spojené se štítnou žlázou, které pominou.

„Hrozně jsem se bála doktorů, proto jsem ani nikdy ve svém životě nebyla u gynekologa,“ řekla několikrát policistům.

Zrůda je pro mě někdo, kdo zlo plánuje.

Odpovědět

Sam01

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:07:18)
Alraune,
a,jak víš,že to neplánovala?
Jestliže nechodila k lékaři na pravidelné kontroly,jestliže vše tajila před rodinou i kolegy, tak se nabízí rovnou to,že od začátku plánovala se dítěte zbavit.
Dítěte se mohla zbavit legálně přímo v porodnici nebo využít baby box.Nechce se mi věřit,že je nějaká 19-ti letá žena,která by o možnosti dítě odložit v porodnici nebo baby boxu nevěděla.
Podle mě prostě jednala od začátku s chladnou hlavou a úmyslem se dítěte zbavit,aby si nekomplikovala život.

Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:08:47) Bude to znít trochu pejorativně, ale od začátku jednala s blbou hlavou. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:09:26) Al to asi jo. Je to tak polehčující okolnost? Odpovědět

Li.
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:11:19) Z+2 není. Potom by se totiž mohlo stát, že vraždy pachatelů s IQ menším než třeba 80 nebudeme posuzovat jako vraždy, ale jako politováníhodný přešlap jedince. Toho bych se vážně dožít nechtěla. Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:17:34) Tak ona měla zřejmě IQ vyšší než 80, pokud studovala střední hotelovou školu. Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:18:35) Ne, učební obor kuchař/číšník. Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:21:26) Polehčující okolnosti jsou v zákoně nějak vymezené, ne? Každopádně si to celé dovedu představit. Nikdy nebyla u gynekologa, bála se doktorů, mrtvolku dala do skříně a přítel se s ní potom nerozešel. Řekla bych, že to celé poskytuje nějaký ucelený obrázek. Odpovědět

Z+2

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:25:36)
Alruane, tak jo, já si to taky dokážu představit. Usilovně se snažila na to nemyslet. Neřešit a bavit se. A doufala, že to nějak dopadne. Pak se ji povedlo utajit porod. K tomu je teda potřeba docela dost snahy. No a pak prostě udělala to nejbezohlednější co ji dokázalo napadnout.
Jako dokážu si představit co ji k tomu dovedlo, ale , že bych měl pocit, že to znamená to umět omluvit? To asi ne.

Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:26:29) Ano, poskytuje to obrázek nejen o ní, ale i o tom, v čem žila a kým byla obklopena. Odpovědět

K_at
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:00:20) Alraune, na me to cini dojem nechytre holky z nefunkcniho prostredi bez nejakeho vhledu do situace. Ona mozna fakt ani neresila, co se stane a co bude. Proste to nejak bude. Je to strasny, nekdo mohl byt stastny za miminko. Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:04:18) Tak. Odpovědět

iiiiiiiiii

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:09:33)
Zdůraznila, že dítě nechtěla usmrtit, ale počítala s tím, že by ho odložila do babyboxu. Ale že se babybox nachází až v nemocnici ve Frýdku-Místku, si nezjistila.
„Nebyl na to čas. Také jsem si říkala, že bych dítě někomu dala. Ale neřešila jsem to, nechala tomu volný průběh, ani jsem si nepočítala termín porodu,“ uvedla žena.

Zdroj: https://ostrava.idnes.cz/krajsky-soud-ostrava-grygarova-frydlant-vrazda-novorozence-p5q-/ostrava-zpravy.aspx?c=A170621_095756_ostrava-zpravy_jog
---------------------------

Prostě tomu nechala volný průběh...

Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:08:06) Sam, kdyby "od začátku plánovala se dítěte zbavit", proč by prostě nezašla na potrat ? Podle mě má pravdu Alraune, že je to hodně jednoduchá holka, která to vytěsnila, neřešila a pak už bylo na vše pozdě.... neospravedlňuje to zabití toho miminka, samozřejmě. Odpovědět

..mira..
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:22:29) Podle mého soukromého názoru neměla nebo nechtěla dát potřebnou částku na interrupci. Odpovědět

Sam01
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:35:32) Katko, s ohledem na to,že k doktorovi nešla vůbec se nedivím,že nešla na potrat. Odpovědět

magrata1

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 15:55:12)
Já znám jednu holku, která až do porodu tajila těhotenství. Odvezli ji do špitálu se slepákem a přivezli ji s miminem. Bylo jí 17 nebo 18, když porodila. Měla strach to doma říct. A netajila to z vražedných důvodů, ale z blbosti. Tahle to taky mohla tajit z blbosti. Jen nevěřím, že sexuální partner (pokud není mentálně zaostalý) nepozná těhotenské břicho od špeku. Před cizími se to dá maskovat v neforemných mikinách a svetrech, zejména pokud má větší prsa, ale na nahé to musí být poznat. Potrestala bych i partnera.

Odpovědět

Velšice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:58:28) Magrato, posuzujeme podle sebe. Fakt to byt poznat nemusi. Odpovědět

Persepolis
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:45:08) Já to považuji za naprosto adekvátní trest. Je to vražda. Odpovědět

Velšice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:47:26) Nemit srovnani s jinymi pripady, tak mi to pripada adekvatni. Kdyz si ale predstavim, ze 15let dostane i brutalni vrah a naopak, kdyz ted dostali ucitele ze skolky, kde neuhlidali osm deti a jedno se utopilo 2 roky podminku, tak mi to adekvatni neprijde. Odpovědět

Persepolis
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:50:29) U těch případů co uvádíš jsou ty tresty příliš nízké. Odpovědět

Velšice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:55:56) To je. Posles dite do skolky, uz se ti nikdy nevrati a nedostane se ti ani toho "je mi to lito". Dva roky podminka je vysmech :-( A jeste muzou dal ucit.... Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:56:07)
Nějak si nedokážu srovnat správnou výšku trestu, jestli je 15 let hodně nebo málo nevím, Navíc jí pravděpodobně po odpykání půlky trestu propustí. Ale neomlouvá jí nic.

To nebylo jen poporodní vyšinutí, musela přece několik měsíců vědět, že je těhotná, že dítě nechce a že by měla nechtěné těhotenství řešit.

Samozřejmě, můžeme debatovat jestli je několikatýdenní embryo méně než novorozenec. Jenže potrat nebylo jediné řešení, co adopce nebo babybox, anonymní porod? To všechno mohla mnoho týdnu zvažovat.

Ani věk není omluva, dnes je sice jiná doba a ženy mateřství odkládají, ale není to tak dlouho, kdy 19 byl celkem běžný věk prvorodiček.

Uznávám, že tady jsem nekompromisní, biologické matce mého syna bylo jen 16.

Neboli nejsem pro vysoký trest za každou cenu, ale trest, který pocítí určitě ano.

Spíš si kladu otázku, proč se to děje? Co dělalo okolí? Proč se neobrátila na organizace, které ženám v takové situaci nabízejí pomoc? To nebyl čin v bezvýchodné situaci.

Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:58:58) Protože to neřešila vůbec... nehledala řešení a to, co udělala, je v podstatě na úrovni dítěte, které schová žákovskou s pětkou. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 12:59:44) Jo, to je pravda. Odpovědět

Velšice

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:04:54)
Souhlas s Alraune. Holka byla zaostala, blba a proste to neresila. Cekala jak to dopadne.
Meli jsme stejny pripad v nejuzsi rodine. I jsme to resili na Ospodu. Odtamtud prijely dve damy, zeptaly se budouci matky zda je tehotna, ta jim oznamila ze neni a tim to skoncilo. A holka porodila za dva tydny. Nastesti v porodnici a miminko slo do adopce.

Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:15:39) Ano, je to tak. Holka asi moc rozumu nepobrala,no...15 let mi přijde dost. Je zřejmě hodně jednoduchá, myslím, že kdyby někdo soudný věděl, jak na tom je, nemuselo to takhle dopadnout. Odpovědět

JaninaH
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:18:32) Vždyť to byla středoškolačka. Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:32:31) Učnice. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:19:02) Tak i pitomá holka tuší, že dítě je zakázané zabít a že rodit to měla říct. Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:22:02) Asi tuší, že je to zakázané, ale k akci jí to nepohnulo. Odpovědět

Li.

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:27:46)
Alraune - chápu, co tu píšeš i tvůj úhel pohledu. Ale asi už jsem za ty roky praxe dost okoralá. To, že dívka je pravděpodobně hodně jednoduchá podle mě neznamená, že není vražedkyně. Je. A trest odnětí svobody není jen trestem pro vražedkyni, ale je i ochranou společnosti před takovým jedincem.
Navíc ve věznici by si měla nejen odpykávat svůj trest, ale měla by i být převychována. Jasně, v praxi to trochu kulhá (někdy tedy dost podstatně), ale na druhou stranu spousta vězňů se tu vyučí (dodělá střední školu) a pohovory s psychology, sociálními pracovnicemi jim rozšíří obzory (ideální stav). Důležité je, do kterého ústavu ji soudce pošle, jaký tam bude režim.

Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:34:40) Já neříkám, že není vražednice. Nevím ani, jestli jí vězení nějak zásadně poškodí, prostě to nedokážu odhadnout. To bych s ní musela minimálně mluvit. Odpovědět

Li.
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:02:38) Učitelé ve školce zanedbali svoji povinnost. Tahle matka ale úmyslně vraždila. Nepřijde vám v tom rozdíl? Odpovědět

Velšice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:05:53) Li., rozdil to je. Ne ale patnactilety rozdil. Odpovědět

Li.

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 13:09:08)
Hrozně nerada posuzuju takové případy na základě novinových článků. Soudce má k dispozici policejní spisy, znalecké posudky odborníků i výpověď samotného pachatele. Ostatně sama znám dost případů, kdy se veřejnost na základě novinového článku rozčilovala, ale skutečnost byla jinde. Takže tu poukazuju jen na rozdíl mezi nedbalostí a úmyslem.

Odpovědět

Pam-pela

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 0:39:44)
No...asi tak.
Naše fakt mladá dcerka čeká miminko...na jednu stranu na začátku dost nezodpovědně, na druhou stranu se k tomu oba nějak postavili a dneska se "připravila" líp, než leckterá starší maminka.
Má zázemí...svým způsobem jsme ho měly všechny my - ty, co v naší rodině porodily před 20. rokem. nebály jsme se to říct svým partnerům a věřím, že jsme tak silné, že bychom zvládly své dítě nějakým způsobem ochránit za každou cenu...i proti jinému rozhodnutí rodiny, partnera atd...

Jenže znám i mladé slečny, které jsou naprosto ztracené, závislé buď na rodině, partnerovi, mají strach, jednají naprosto nelogicky...dost těžko pochopit určité věci z jejich "reality", z jejich vnímání.

15 let je hodně let...snad soud správně zkoumal příčiny, příčetnost, nezralost a ostatní vlivy, které dovedly tuhle maminku k takovému činu, když padl takovýto trest.
Až jednou opravdu dospěje, pokud dospěje, určitě si svoji zátěž v sobě ponese dlouho...

Jako rodič takovéhle matky bych hodně zpytovala svoje svědomí a hledala, kde se stala chyba třeba v důvěře a tak...i když - asi ne za vše můžou rodiče a výchova a tak...
Třeba byla fakt bláznivě a nekriticky zamilovaná do nepravého...možností je...

Odpovědět

Li.

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 12:58:50)
Diskuzi nečtu, tak se snad nebudu opakovat, ale podle mě to tvrdý trest není. Kdyby se na miminko normálně chytala a v rámci překotného porodu doma se jí "hnulo" v hlavě a dítě zabila, určitě by to byl polehčující argument. Tím ale, že těhotenství před svým okolím tajila, už se vlastně připravovala na vraždu novorozeně. Každá soudná osoba by buď šla na potrat, nebo dítě po porodu nabídla k adopci. Baby boxů máme už v republice snad dost.

Připravuje-li se někdo na vraždu a poté jí také provede, je podle mě vražedkyně. A je mu fuk, kolik je jí let. Protože z mladých vražedkyň rostou následně ty staré.

Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 13:10:42) Taky mi to přijde hodně... Odpovědět

Firenza
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:12:50) ...je to trest za vraždu - adekvátní. Pusti ji za osm let.... jeden známý pracuje v Klokanku, a tam každé dva roky přijímají miminko jedné místní fetacky /prostitutky , která je natolik blba a vypatlana, že nabízené antiko neřeší,ale je natolik člověkem , že porozene dítě nezabije ! Odpovědět

Li.
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:20:43) Celkem mi vadí, že se na rodině.cz nedají dát ne/souhlasy. Bylo by asi zajímavé vidět, kolik lidí si myslí, že trest je adekvátní a kolik je proti :). Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:24:58) To by mě taky zajímalo,ale přiznám se, že sama si úplně jistá nejsem. Odpovědět

K_at
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:04:21) Firenzo, prilepim se k tobe, vyse trestu je u nas spis bezvykla. Bohuzel. Rekla bych, ze obecne jsou tresty u nas nizky.... Proto 15 let za vrazdu ditete je jak pecka do hlavy. Ja jen premyslim (osklive asi), zda teda takiva zenska ma mit vubec dalsi mit dite.... Odpovědět

Valoria
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 14:25:21) Vidis a me to prijde prave ze malo, protoze to byla matka co porodila. Mela par mesicu na to aby situaci vyresila, misto toho vsem lhala a zabila. Odpovědět

Modřinka

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 15:05:18)
Mně to přijde zcela přiměřené. Měla nejméně půl roku na to tu situaci vyřešit jinak. Od potratu po tajný porod, adopci, baby box. Nejednala v afektu, ale zcela promyšleně. Myslím, že většina vrahů má podstatně menší prostor na to zvládnout svou emocionalitu. Člověk, který zcela cynicky takto upřednostní své zájmy na úkor života druhého, dokonce svého vlastního dítěte, je společensky nebezpečný. Je to něco zcela jiného, než ženská, která se zblázní v šestinedělí z hormonů, a hodí dítě do popelnice.

Odpovědět

kambala pláááckááá

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 15:58:16)
v porovnání s jinýma trestama? rozhodně.

akorát je průser to, že my máme ty tresty jinak příliž nízký. na druhý straně, holka je ve věku blízkym věku mladistvých (termitus technikus), takže jí dle mýho fakt napálili. asi v senátu seděly zapálený matky, otcové a dědové...

sama mám děti a tolik bych jí nedala. nu což

Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:00:44) Nepomohla jí ani odvolačka. Odpovědět

Alraune
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:02:45) Každopádně se tím nic nevylepší a nějaký odstrašující účinek na ostatní to taky nemá. Odpovědět

Carollyn
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:01:31) To jako byla nepříčetná 9 měsíců, že si nedokáala rozmyslet, co s dítětem ?! Odpovědět

Mandara

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 16:20:33)
Trest je adekvátní až nízký, osobně bych jí ještě pár let přidala. Ženská, která je schopna zavraždit vlastní dítě, nemá ve společnosti normálních lidí co pohledávat.
Divím se, že někomu připadá loupežná vražda horší než vražda vlastního dítěte, mně tedy přesně naopak. Že se někdo dostane do tíživé situace a dítěte se chce zbavit, to celkem chápu. Ale když nemám iQ na to najít babybox, stačí děcko dát do ručníku a igelitky a pohodit ho někde na ulici, kde ho okamžitě někdo najde, to napadne i dementa a dement to zvládne. Vybrat si místo toho vraždu - ufff. Nebo je normální v rámci poporodní deprese někoho škrtit a topit? Na to prostě musí být povaha a ta patří za mříže na hodně dlouho.

Odpovědět

Valoria
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:25:01) V nekterych pripadech jsem pro trest smrti. Odpovědět

neznámá
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:06:58) Taky se mi to zdá hodně. Odpovědět

Vítr z hor

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 16:09:29)
Vrazdila, trest, rozumim. 15 let...je ovsem v porovnani s jinymi ciny/tresty az dost.
Ale hlavne mi tam chybi odpovednost otce. Ze by pripadne nevedel, neberu - kdyz si vsiml i kolega a s pritelem evidentne zila. Kdyz s ni spal a nejspis bydlel, at se zajima, pomaha, resi. To jsou porad prava otcu a stridavka - ale je v pohode, ze v tom necha devatenactiletou holku samotnou, az nakonec zareaguje takhle? Nemyslim, ze soucasny postup - at si to matka zaridi a protrpi jak chce, otec si pak rozporcuje dite u soudu, je v poradku. Vidim to tak, ze otec ma spoluvinu na vrazde.

Odpovědět

Firenza
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:56:57) ....naprostý souhlas . Viníků je tam více , přítel , rodina , i ten kolega z práce který ji nahlásil , místo aby se o ní trochu víc zajímal před tím. Vína padá i na ně , trest pouze na ni.....je to jak ze sociálního románu z 19.teho století. ... Odpovědět

Firenza
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 16:59:35) ...mimochodem víte , že císařovna Marie Terezie, sama mnohonásobna matka, se zasazovala o zmírnění obvyklých velice tvrdych trestu matkám , které po porodu zabíjí své dítě... Odpovědět

Kudla2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:02:22) KOlega z práce? Jak ten za to proboha "může"? Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:09:51) Firenzo, tak s tím teda nesouhlasím ani v nejmenším. Obvińovat okolí, že se mu nesvěřila, systematicky ho obelhávala je naprosto nesmyslné. Tohle je jen její odpovědnost. Odpovědět

K_at
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:12:11) Možná že to okolí bylo důvodem toho, že holka byla nefunkční. Minimálně teda partner s ní žijící teda asi byl úplně blbej..... ona možná fakt neměla nikoho, komu by se svěřila. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:17:05) kat, myslíš, toho partnera, který se s ní nerozešel, byl ji na podporu u soudu a to vše přestože mu zabila dítě o kterém mu něřekla. Proboha co by musel udělat, aby byl ten správnej. Obvińujete ho za to, že své partnerce věřil. No to je teda svinstvo věřit, ženský. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:20:51) Z+2, no na chlapovi, kterej se nerozejde se ženskou, co mu zabije dítě a schová ve skříni, nedovedu nalézt pozitivum. Odpovědět

K_at
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:28:34) Z, neumím si představit, že chlap nepozná, že jeho ženská - milenka je těhotná. Proč se ona bála se mu svěřit? ...ale ok, možná že to na ní vidět nebylo, břicho se nehýbalo, ona s ním půl roku nespala. Možná to fakt netušil. Odpovědět

Kukurice29+3.
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:34:46) Ona třeba jen předpokládala, že se s ní rozjede pokud bude těhotná, třeba nebyla těhotná s ním. Těch možností je plno. Odpovědět

Firenza
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:35:00) ....Zetko , prosím tě , Je sakra rozdíl reakce " Hele , doufam , že nejsi v jináči, protože to deme vod sebe. Harant nechci" a " Kdybys nahodou otěhotněla, nějak to zvladneme , neboj " Odpovědět

Firenza
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:40:13) ....já už se tu bojím s někým nesouhlasit, aby tu vůbec ještě někdo zbyl ( viz diskuze o odeslych nickach Odpovědět

K_at
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:45:20) Firenzo Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:11:25) Fir, je, ale jak reagoval ta holka nevyzkoušela. její představa jak by mohl reagovat opravdu není jeho chyba. Odpovědět

Sam01
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:23:59) Firenzo, to není kolektivní vina. Vraždila ta holka. To ona se rozhodla dítě zabít. Co je kolegovi do toho jestli je nebo není jeho kolegyně těhotná a,jak to má zařízené doma a s partnerem? Odpovědět

Kudla2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:01:53) Já nevím, ale přijde mi to v kontextu situace, kdy se za úkladnou vraždu dává míň, neúměrně moc. Odpovědět

Firenza
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:04:12) ...souhlas. za vybrzdovani , kde také zemřelo dítě dostal ten h.zl 11. Mel dostat víc. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:11:48) 11 let za vybrždění je velmi pofiderní trest. Dostal ho za to, že je nesympatické hovado. i tak narozdíl od téhle holky, jeho cílem nebylo nikoho zabít ani zranit, jen vystrašit. Jak to dopadlo byla shoda nepříznivých okolností. Odpovědět

K_at

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 17:15:05)
Z, ten člověk zastavil. ZASTAVIL! to nebylo jen mírné výstražné zpomalení. Prostě prudce dobrzdil. Tři auta to, myslím, stihla - zastavit a nebo uhnout do vedlejší pruhu. Poslední auto to už nestihlo, nemělo kam uhnout. Pokud si to pamatuju dobře.... Výsledkem je mrtvý děcko, těžce zraněná matka, otec bude minimálně traumatizovanej. A co je s lidmi, kteří se k tomu přimotali taky, těžko říct. Dobře jim taky asi nebude. Takže trestem 11let jsem mile překvapena. Kdby to bylo víc, bude to fajn.

Odpovědět

Z+2

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 17:20:56)
Kat. I kdyby zastavil. Tak to se na dálnici prostě může stát. Někdo ti tam vběhne, je nehoda. Máš jet tak, aby jsi stihla reagovat. Rozhodně není jediný kdo má na nehodě podíl. Ty co vybržďoval zastavili. Další stihli uhnout, až 5 auto co jelo rychle to nestihlo a ty lidi v tom prostředním autě srolovalo.
O tom, že je to hovado a na silnice nepatří, žádná. Ale jeho cílem nebylo nikomu vážně ublížit. Cílem bylo vylekat. Že to bylo naprosto bezohledné. To jistě bylo. Ale pokus o zabití ani o ublížení na zdravý to nebyl.

Odpovědět

Valoria
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:23:22) ale on nezastavil protoze nehoda. ON vybrzdoval a to je dost velky rozdil. Chtel ty lidi v te octavii vystrasit a to se mu povedlo s dost velkymi trvalymi nasledky. Ja v tom spatruji umysl. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:08:26) Valorio, jasně, že je to něco jiného. Úmyslně ten průšvih riskoval. Ale nebyl tam úmysl někoho zabít. Odpovědět

K_at
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:10:46) Z, jistě že on neměl v plánu někoho zabít. Ale to jen dokazuje tu naprostou neschopnost domýšlet důsledky svého jednání! Neomlouvá ho vůbec nic. Já mám hrůzu z toho, že na někoho takovýho někde narazím. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:12:31) Kat, ale já ho neomlouvám. to vůbec, jen to prostě není srovnatelný čin s vraždou. U vraždy je ten přímý umysl někoho zabít. To tady není. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:13:47) Z+2, ale on tady OHROZIL mnohem víc lidí naráz. To taky mohla bejt i hromadná havárka s většími následky. Odpovědět

K_at
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:14:40) Ne, úmyslná vražda to nebyla. Ale nějak, ani nevím proč, mi tohle přijde horší. Možná tím, že se člověk pravděpodobně nesetká s vrahem, ale takovýho psychopata může na dálnici potkat kdokoliv. A jsi zavřený v autě, a když máš sebou dítě.... Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:17:13) Kat, kdyby všichni za ním dodrželi pravidla, tak se nikomu nic nestane. On do nikoho nenajel. Jen zabrzdil. Kdyby zabrzdil, kvůli přebíhající srnce nebo dítěti na silnici, tak vinna bude u toho co to nedobrzdil. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:18:33) Jednak na dálnici děti moc neběhaj, druhak stejně máš dávat pozor, abys neomezil/neohrozil druhé. Odpovědět

JaninaH
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:20:15) Kdyby, kdyby... On to neudělal poprvé, u soudu svědčil člověk, kterému to udělal chvíli předtím! Jeho předchozí oběti měly štěstí, tahle ne. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:27:04) janino, já jsem poslední kdo by ho chtěl omlouvat. Jen to nejde srovnávat s trestem za vraždu. Pokud on za podobný čin dostal 11 let, tak 15 let za chladnokrevně plánovanou vraždu novorozence je prostě adekvátní. Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:29:05) Ale sam vis,co znamena,kdyz nekdo na fleku zaslajfuje na dalnici,nebo po dalnici nejezdis ?Proste to s vysokou pravdepodobnosti skonci nehodou,i hromadnou.A kdyz budu na dalnici predvidat nahle bezduvodne zastaveni kazdeho auta prede mnou,tak to pojedu max 70-80 coz asi taky nebude ok. Odpovědět

JaninaH
	Re: Výsledky ankety (21.3.2018 18:46:50) Buchlí, díky, zajímavé. Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Výsledky ankety (21.3.2018 18:48:10) Dekuji. Odpovědět

Z+2
	Re: Výsledky ankety (21.3.2018 19:28:52) Buchli, docela zajímavé. Zajímalo by mně jestli to bylo 25 jednotlivých lidí, nebo někdo hlasoval víckrát? Odpovědět

Z+2
	Re: Výsledky ankety (21.3.2018 19:33:29) 25 hlasování je docela dost. Odpovědět

Z+2
	Re: Výsledky ankety (21.3.2018 20:00:52) Slušný. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:11:29) Dopustil se obecného ohrožení, následkem je smrt. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:15:38) Žženo. Ano. A pořád to není vražda. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:16:24) Z+2, však taky nikdo neříká, že to je vražda. Ani my, ani soud. Odpovědět

K_at
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:26:37) Z, naprosto nesouhlasím. Jestliže tohle udělá člověk plánovaně a vědomě na rychlostní komunikaci, je to prostě potenciální vrah. Nebo je nepříčetný. Odpovědět

Firenza

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 17:30:12)
...ad 1. Otec dítěte je naprosto bez viny. . . On chtěl prece jen souložit. Ze pravděpodobný následkem soulože je dítě, to se ho netykalo. To je problém ženy. ..ach jo..tisíce let stejná písnička. ..
...ad 2. Ten řidič dobře věděl , že rozjeté auto je zbraň ( viz teroristi, viz Hepnarova ).když chci někoho vystrasit , udělám "baf" , nemá vám mu před očima od ji stěnou zbraní

Odpovědět

Sam01
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:03:28) Firenzo, možná otec netušil,že je těhotná. Možná to byl nevšímavý trouba. Těch přívlastků tam může být víc,ale není vrahem. On to dítě nezabil. I kdyby se v průběhu těhotenství rozhodl,že s tím dítětem nechce mít nic společného,tak to z něj nedělá vraha. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:46:39) Však to nebylo klasifikováno jako pokzs o zabití. Bylo to klasifikováno jako obecné ohrožení (s následkem smrti), což myslím naprosto odpovídá podstatě činu. Rozhodně to nebylo usmrcení z nedbalosti, na který se odvolával, to vybrždění byl úmysl, nikoli nedbalost. Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:54:51) Zetko,on reagoval nezvadatelnou agresí na banalni situaci,ktera je soucasti bezneho zivota.Ne,ze "chtel vystrasit".Proste mel zatemnino.Je dobre,ze nebeha a nejezdi mezi lidma.No a poslouzil jako exemplarni pripad pro vystrahu podobnym hovadum,to je fakt,ale lito mi ho opravdu neni... Odpovědět

Žžena

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(21.3.2018 17:18:41)
Že je vybržďování manévr, kterej k nehodám, zraněním apod. vede, je dostatečně známo všem. Taky proto je zakázané. Že vybržďováním nechtěl nikomu ublížit je jako říct, že střelec nechtěl nikomu ublížit, JEN střílel směrem, kde byli lidi. No třeba nechtěl. Ale udělal vědomě věc, která k havárii vede.

Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 19:45:57) Zetko, v případě vybržďovače je také důležité, že to vidí ostatní magoři za volantem, ať si to užije, hoch Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 20:01:21) Tak odstrašení je důležité. o tom žádná. Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 20:08:19) A ještě si uvědom, že to dostal na své odvolání, původní trest byl 9. Normální člověk, který by při "vystrašování" zabil jedenáctiměsíční dítě, to nerozchodí do konce života a je zticha. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 20:14:25) libíku, kdyby to bylo od Kat, tak snad podobnou ignoraci fungování odvolání v našem právním řádu pochopím. Bych čekal, že ty by jsi měla tušit, že na odvolání pachatele se nedá zvýšit trest. K zvýšení trestu je třeba odvolání státního zástupce. Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 20:25:34) To není pravda, co to říkáš. Odpovědět

magrata1

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 22:12:41)
Pokud jsem dobře četla, odvolával se on.
Vím o pár lidech, kterým vběhlo/vjelo na kole dítě pod auto. Všichni skončili v psychiatrické léčebně. Blbeček, který vybržďuje a pak tvrdí, že to nebyla jen jeho chyba, že to zavinil řidič, který nedobrzdil a narazil zezadu do toho auta s batoletem (a který je sic nevinný nejspíš na tom psychicky hůř než vybržďovač), si zaslouží bručet až zčerná. Kdyby mu to bylo aspoň trochu líto, uznal by plně svoji chybu a to, že to těžce přepískl. Neházel by vinu na druhé. Je to bezcitný hajzl a dobře mu tak. Klidně mu mohli dát víc.

Odpovědět

MrakovaK
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 17:36:53) já bych řekla, že takový člověk do společnosti nepatří. Trest si dokážu pžedstavit klidně vyšší, vzhledem k tomu, že ji v půlce asi propustí. Představa, že až se vrátí, tak znovu otěhotní.. Nevidím tam polehčující okolnost vůbec nikde. Odpovědět

Z+2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:10:09) díky kvalifikaci, ji propustí nejdřív po dvou třetinách trestu. Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 18:15:08) Me se 15 let zda dost,psala jsem to tu.Dala bych o dost mene s tim,ze by ale podstoupila sterilizaci.Ale to by tu samozrejme nikdy neproslo...pritom ta osoba je svym pripadnym dalsim detem velmi nebezpecna. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 21:40:38) Buchli,je rozdíl mezi vraždou v šestinedělí způsobenou hormonální "nepříčetností" a plánovaným činem. Odpovědět

Fern
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 22:05:03) Já teda příčetná byla po obou porodech,rodila jsem tedy přirozeně. Myslím,že podobný trest dostala i ta mladá z frenštátu,ne? Zase když tenkrát tuším v HK ten debil přejel obě děti a z toho ještě to jedno 2x,tak dostal jen 6 let a kolik si asi nakonec skutečně odsedí,že.at žije spravedlnost Odpovědět

kreditka
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (21.3.2018 22:37:31) Má občanku má, dnes jsou možnosti jak se dítěte legálně zbavit.... 15 let, no je to hodně to ano, ale na druhou stranu to nevinné dítě zaplatilo životem Odpovědět

K_at
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 6:04:59) Jentakj, presne. Ac neomlouvam, tak ten stav mohl byt ruzny a mnoho okolnosti takovych, ze nas ani nenapadnou. Odpovědět

Ruth

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 8:08:01)
Jentak
ty máš nebezpečný způsob myšlení. Co že je stejné jako u sebevražd??!! A "oblíbené" termíny: všichi se diví, mezi lidmi, lidé to vědí...

Takže za TO může společnost, protože je pokrytecká...

Jak by sis asi představovala tu nepokryteckou, která by ti vyhovovala?

(nechci to raději ani vědět)

Odpovědět

MrakovaK

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 8:19:17)
jentakj, a jakou si představuješ pomoc? Ta holka to měla vše ve své hlavě. To, že si o pomoc neřekla. Měla na to plno měsíců, říci nejbližším, zavolat na krizovou linku, jít na gyndu a poradit se tam. Dřív takové věci nebyly možné, ale dnes ta pomoc už existuje, jen musí ten člověk chtít. Rozhodla se, jak se rozhodla. Nikdo ji k tomu nenutil, zabít novorozeně. Ani ta společnost.

Odpovědět

Žžena

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 8:29:49)
jentakj,
upřímně, jak by sis konkrétně tu "větší pomoc" představovala? Jako že budem všem holčičkám třeba na základce vysvětlovat, co dělat s nechtěným miminem, že se nezabíjí, ale dá se dát k adopci, do babyboxu, že jsou linky důvěry, sociálka, neziskovky...? Jako ty možnosti dnes jsou a je jich hafo a nejsou tajný. Tak jak chceš to info dostat i ke slečnám, který to nezajímá, řešit to nechtějí, a vlastně nějak doufaj, že to mimino SE samo vyřeší, třeba zmizí ze skříně nebo tak?

Odpovědět

Grainne

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 8:50:43)
Zzeno, no mozna by to bylo vhodnejsi tema, nez "jak sbalit kluka v deseti krocich".

Tyhle divenky v partnerove rodine casto hledaji zazemi, ktere ve vlastni rodine nikdy nemely. Hrozba, ze prijdou o to jedine, byt mizerne, muze byt hodne silna.

Tohle je priklad silne nestastne konstelace byti neprilis stastne, neprilis zbehle a neprilis inteligentni mlade bytosti. Pri vsi te smule, jen zena muze byt skutecne ohrozena nechtenym tehotenstvim.

Trestat jiste, ze mimina se nezabijeji, vnima kazdy, ale ne kazdy ma schopnost takrka detektivniho patrani, kam nepozorovane s nechtenym ditetem a dosah na lidi, kteri to zjisti a zajisti.

Odpovědět

libik

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:10:14)
Grainne, já pořád nevím o čem mluvíš. Tato společnost je jedna z nejliberálnějších na světě, pánbíček se neprovozuje, odpovědnost za sebe také ne, za dítě velice minimálně. Včera jsi naznačila, že mohla pociťovat nepříjemné pohledy a mít nepříjemné pocity. No doprdele, pokud je pro někoho přijatelnější pocit zabít své dítě než skočit na gyndu, tak já nevím, jestli v takové společnosti chci žít.

Jestli tu má společnost nějakou roli tak preventivní - v etické výchově případně v práci s dětmi z problémového prostředí, ne v tom, že potenciální vražedkyně podplatíme, aby nezabíjely svá novorozeňata.
|

Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:16:45) No doprdele, pokud je pro někoho přijatelnější pocit zabít své dítě než skočit na gyndu, tak já nevím, jestli v takové společnosti chci žít. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:23:55)
Tak on to asi nebude jen výstřelek poslední doby.
Dříve se také novorozeňata odkládali nechajíc napospas osudu na schodech kostelů, klášterů, apod.
Nebo se třeba traduje, že v okolí klášterů se vyskytovala velmi hojně bylina "vratič". Vratič obecný neboli kopretina vratič obsahující neurotoxin.
Mohl způsobit zvracení, ale i poruchy vnitřních orgánů - u jeptišek tedy s cílem potratit či zbavit se plodu.

Odpovědět

Evelyn1968,2děti

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:13:22)
My jsme už jako děti věděly, že je možný nechat dítě v porodnici k anonymní adopci a že se to těm dětem nesmí říct, za socíku baby boxy neexistovaly, na interrupce byly komise, někdy jsme rozebíraly s holkama, jestli nemáme někde vlastní rodiče

, byl to pro nás trochu strašák.

Moje děti o možnostech taky vědí, nikdy jsme to nějak zvlášť neprobírali, ale koukají na televizi, třeba.
Neumím si představit, že by 19 letá holka byla v dnešní době tak nedotčená informacema, že by si myslela, že je normální strčit dítě do skříně.

Odpovědět

Kudla2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:16:56) Evelyn, jenomže Ty nejsi jednoduchá osoba. Znovu říkám - neomlouvám ten čin, jenom si myslím, že stejně jako tu někdo popisoval ty děcka na tom učilišti, tak že to je prostě jinej svět. Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:25:58) Nízká inteligence neznamená potlačené emoční vnímání, mnohdy je to naopak. Mengele jistě nebyl bez inteligence. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:28:37) Ano, vůbec to nemusí souviset. Četla jsem posudek soud. znalce v oboru psychiatrie nadprůměrně inteligentního muže ( IQ nad 120) s velmi nízkou emoční inteligencí a poruchou osobnosti. Naopak člověk lidově řečeno IQ tykve může být velmi emočně inteligentní a vnímavý. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:28:38) Ano, nízká inteligence neznamená bezcitnost. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:33:19) Nízká inteligence určitě neznamená potlačené emoční vnímání. Ale v tomto případě hraje roli v tom, že vlivem nízké inteligence matka nebyla schopna najít pro svoji situaci žádné řešení a provedla to takhle primitivně. Odpovědět

iiiiiiiiii

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 10:01:39)
"Myslím že tohle nikdy nebude žena která bude milovat svoje další děti. Nebo snad někdo myslí že z ní bude matka roku?? "

Také přemýšlím nad tím, co by bylo, kdyby se jí těhotenství a ukrytí tělíčka podařilo utajit. Dodělala by školu, našla si práci, vdala se za svého přítele, měla dvě děti, kterým by byla milující matkou?
Nějak si neumím představit, jak ta miminka koupe, krmí, čte jim pohádky... a přitom ví, že jiné své dítě zabila.
Když si vezmu, že dost žen má třeba později výčitky kvůli interrupci, tak jak by se tento čin projevil u této ženy.

Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:20:47) Grainne, hele holka, která nemá dostatek inteligence, aby to mimino, které chce před přítelem utajit, schovala jinde než u něj doma ve skříni (ona to ani neodnesla!), fakt není materiál na rozjímání nad mírou anonymity porodů v ČR. Jsou prostě lidi, kterejm při vší snaze nepomůžeš. Odpovědět

Markéta
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 1:28:03) Me pripada 15 let za vrazdu miminka malo. Vrazi mimin mi pripadaji spolecensky velmi nebezpecni. Zabila ho, protoze ji prekazelo v dokonceni skoly. To je hrozny. Odpovědět

Li.

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 7:07:27)
Hodně se tu píše o tom, že 15 let je hodně let. Já si to nemyslím, protože vražda někoho, kdo se nemůže bránit, mi přijde jako ten největší zločin. Každopádně sazba za prostou vraždu je 10-18 let. Je-li spáchána na dítěti mladším 15ti let, ukládá zákon trest 15-20 let. Takže tahle vražedkyně dostala ten nejmírnější trest.

A ještě douška - tvrdíte, že dítě zabila, protože se bála reakcí partnera, rodiny, nechtěla přerušit školu. Já to vidím jinak. Kdyby k tomu měla opravdu "jen" tyhle důvody, chovala by se po vraždě jinak. Snažila by se například dítěte důstojně zbavit. Litovala by jeho smrti... Prý ale lituje, že se na to přišlo.

Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 8:24:11) Pokud lituje, že se na to přišlo, tak je to asi emočně plochá osoba. Nevím, asi by bylo lepší v takovém případu vůbec nevypovídat. Odpovědět

Kudla2

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 8:34:05)
Před pár set lety by ji nejspíš zahrabali a probili kůlem.

Já nejsem v tomhle případě pro drakonické tresty, ano, je to vražda a mělo by to být potrestáno, ale zároveň specifická, a když to řeknu hnusně, tak společenskou nebezpečnost toho vnímám jako nižší než kdyby zavraždila někoho jen tak.

Neomlouvám to, ale zároveň se nad tím nedokážu rozpálit do běla.

Odpovědět

Rodinová

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 8:37:39)
"tak společenskou nebezpečnost toho vnímám jako nižší než kdyby zavraždila někoho jen tak."

Jakoze kdyz zavrazdis nekoho, protoze mas "dobry duvod" tak je to mensi svinarna nez kdyz zavrazdis nekoho jen tak - co to vubec je - v afektu?

No to je pekna blbost ...vrazdy v afektu maji za nekterych okolnosti "spolecenskou nebezpecnost" nizsi. Pro me je vrazda v afektu pochopitelnejsi nez planovana.

Odpovědět

Kudla2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 8:41:21) Já si myslím (ale nemám to nijak podložený), že tohle byla prostě jednoduchá osoba a že to nebyla "plánovaná vražda" ani "dobrý důvod", že prostě o tom nepřemýšlela. Znovu opakuju, že to neomlouvám, ale nějak mi nejde dštít na to síru a oheň. Odpovědět

sovice

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 8:57:18)
Kudlo,

s tou společenskou nebezpečností nevím. Odstranila ze svého života dítě - nejjednodušším způsobem, bez uvažování nad následky pro sebe, natož pro to dítě. Nemohla by stejným způsobem, bez přemýšlení, odstranit ze svého života někoho dalšího, kdo by se mohl stát překážkou? Nevím.

A taky - jak by ses dívala na situaci, kdyby to novorozeně zabil její obdobně mladý partner, třeba proto, že v noci moc řvalo? Přemýšlela jsem nad tím, to bych vnímala hodně tvrdě. (A to mám jistou představu, jak má člověk nervy na pochodu, když miminko řve a řve.) Vražda bezbranného dítěte je obecně dno. U vražd novorozenců matkami můžou být zvláštní okolnosti ohledně "příčetnosti", což zákon zohledňuje, a předpokládám, že tahle žena se do nich nevešla...

Nicméně jsem ráda, že nejsem soudce.

Připadá mi výstižné to, co psala Alraune s tou schovanou žákovskou s pětkou... Ale to je řešení úměrné nanejvýš myšlení dětí prvního stupně ZŠ, ne dospělé, byť mladé ženy.

Odpovědět

Rodinová
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 8:59:31) Sovice, to ze nejsem schopna videt veci uplne cerno bile, byl hlavni duvod, proc jsem nesla do justice. Odpovědět

Li.

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:02:57)
"...U vražd novorozenců matkami můžou být zvláštní okolnosti ohledně "příčetnosti", což zákon zohledňuje, a předpokládám, že tahle žena se do nich nevešla..."

Sovice - už jsem to tu psala. Dostala nejnižší možný trest, takže soudce přihlížel k okolnostem. Mohlo to být i 20 let, či výjimečný trest.

"Odnětím svobody na patnáct až dvacet let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán, spáchá-li čin ... na dítěti mladším patnácti let..."

Odpovědět

sovice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:27:10) Li, chtěla jsem tím říct, že se asi "nevešla" do paragrafu 142 - vražda novorozeného dítěte matkou (sazba 3 - 8 let). Odpovědět

Li.
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:31:03) Sovice tak nad tím jsem neuvažovala ani minutu. U ní nešlo o selhání vlivem porodu. Celých devět měsíců směřovala k tomu činu. Sama soudu údajně potvrdila, že dítě nechtěla, nesháněla informace o adopci apod. Odpovědět

sovice

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:39:24)
Li,
právě. Já myslím, že soud tohle viděl, ale přesto tady někteří přemýšlí právě nad poporodním poblázněním hormonů.
(I když teda s devíti měsíci na přípravu bych to nepřeháněla, imho si to ta holka 3-4 měsíce nemusela vůbec pořádně uvědomit nebo připustit, pak chvíli bádala, jestli jo nebo ne, a možná porodila o něco dřív, ale 3-4 měsíce na uvažování asi měla.)

Odpovědět

Li.
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:41:15) Sovice - 9 měsíců jsem psala proto, abych nemusela vysvětlovat, kde jsem přišla k tomu menšímu číslu :). Jinak myslím, že si spolu rozumíme . Odpovědět

Ruth
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:06:50) první stupeň, schovaná žákajda, citově plochá... V rámci přepíčené korektnosti se řekne cokoli, jen aby se jeden vyhnul výrazu: je hloupá na kvadrát, po každé stránce a že bude pár let mimo společnost, je to nejmenší, co se s tím dalo dělat. Odpovědět

Kudla2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:10:21) Ale to není "přepíčená korektnost", asi se shodnem, že měla nízkou inteligenci, ať už to nazvem hanlivě nebo ne. Otázka je, jestli je to v tomhle případě polehčující okolnost, a já si myslím že jo. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:22:56) mandelinko, bylo jí 19 a to "studium" byl učňovský obor kuchař/číšník. Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:29:23) Není to na Žženu, ale drobet mě děsí, jak si kancelářská část Rodina.cz maluje, že je tou vyspělejší menšinou a u "lopat" předpokládá, že jejich vnímání světa je někde mezi tím, kdy lidský rod slézal ze stromu a hledal jeskyni. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:30:16) Není to na mne? Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:35:09) Nečtu diskusi příliš pozpátku a nevím, jestli jsi k problematice "blbá kuchařka/čísnice = co taky čekat" napsala víc, je to jen na tebe napojené. Odpovědět

Žžena

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:38:18)
libiku,
můj příspěvek nebyl ohrnování nosu nad kuchařkami/číšníky, jen podotknutí, že slečna neměla rozestudovanej náročnej prestižní obor, který by vůbec byl nějakou omluvou pro zbavení se dítěte, ale byla na učňáku, a podle věku možná už "přesluhovala".
Zkratky "blbá číšnice- co taky čekat" si vyprošuju, je to urážlivé.

Odpovědět

libik
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:44:58) říkala jsem, že to nebylo na tebe, nevím, co mám ještě dělat. Odpovědět

sovice

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:59:56)
libiku

mohlo to vyznít jako nadřazenost nad "hloupými"... ale myslím, že ve zmíněném případě není problémem nízká inteligence, ale nízký "emoční level", nedostatek citu a soucitu. Akorát někdo "chytřejší" by to udělal buď chytřeji, nebo by si možná lépe vyhodnotil míru rizika pro sebe a dítěte by se zbavil legálně.

Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 10:00:43) sovice, souhlasím, přesně takto jsem to myslela. U pachatelky se shodou okolností sešly obě vlastnosti. Citová plochost a nízká inteligence. Ale to v žádném případě neznamená, že by tyto dvě vlastnosti byly v populaci v jakékoli korelaci. Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:34:45) mandelinko, kdyby byla bez emocí a inteligentní, tak se dítěte zbaví buď legálně, nebo kvalitně, ne? Nenechá si ho ve skříni. Odpovědět

libik

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:44:07)
Žženo a znáš nějaké "neinteligentní" lidi zblízka?

Já jsem děvče z malých poměrů a žiju v lokalitě, která vypadá jako Hrabalovo Kersko, s mnohými lidmi se základním vzděláním si tykám. Pokud jde o péči o rodinu, neprožívají tolik, jestli je tatranka jedovatá, ale o své děti se starají a rvou. A neuvažují o nich jako o zásahu do životní úrovně, mají je a mají je rádi.

Odpovědět

Žžena
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:55:27) libiku, nechápu, proč se na toto ptáš mne. Já jsem nikde nepsala, že by nižší inteligence měla něco společného s emoční plochostí. Člověka se základním vzděláním (nedokončeným) mám doma, v lásce vychovala 4 dcery a pro rodinu žila. NIKDY v životě mne nenapadlo řešit její inteligenci. Odpovědět

Ruth

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:21:19)
Ne, není a nemůže to být polehčující okolnost.

Takoví lidé existují a pokud spáchají zločin, jsou souzeni stejně, jako ti chytří a průměrní.
Je to svým způsobem hodně nedokonalé, ale vymyslet něco lepšího se zatím nepovedlo a asi nepovede. Lidi nejsou stejní.
A proto se nekamenuje, ale jsou lékaři, sociální služby, charity, babyboxy...

Jen mě vždycky zarazí, jaké mají tyhle babizny jednoduché porody, v koupelně, na záchodě, jedna dokonce v autobuse cestou na šichtu.

Odpovědět

sovice
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:34:01) Kudlo, nízká inteligence není z mého hlediska omluvou. I lidé s hodně nízkým IQ musí dobře vědět, že lidi se prostě a jednoduše nezabíjejí, do zvířat se nekope a v obchodě si nemůžeš jenom tak bez placení vzít, co se ti zalíbí. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:17:02) Citová plochost je výraz, který používají i soudní psychologové v posudcích. Mj. to naznačuje jakousi "poruchu" nebo předzvěst celkové poruchy osobnosti. Odpovědět

Kudla2

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:08:09)
sovice,

"s tou společenskou nebezpečností nevím. Odstranila ze svého života dítě - nejjednodušším způsobem, bez uvažování nad následky pro sebe, natož pro to dítě. Nemohla by stejným způsobem, bez přemýšlení, odstranit ze svého života někoho dalšího, kdo by se mohl stát překážkou? Nevím"

ano, nad tímhle jsem se taky zamyslela a zastavila jsem se ve stejném případě jako Ty. Taky nevím.

"A taky - jak by ses dívala na situaci, kdyby to novorozeně zabil její obdobně mladý partner, třeba proto, že v noci moc řvalo? Přemýšlela jsem nad tím, to bych vnímala hodně tvrdě. "

Ano, i já bych to vnímala mnohem tvrději, ale to bych vnímala i kdyby to udělala v téhle fázi ona sama. Ale těsně po tom porodu, kterej je sám o sobě šok, to u tý ženy vnímám mírnějc.

"Nicméně jsem ráda, že nejsem soudce."

Ano, to já taky, právě kvůli takovýmhle případům.

Odpovědět

Li.

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:12:46)
"... Ale těsně po tom porodu, kterej je sám o sobě šok, to u tý ženy vnímám mírnějc..."

Opravdu vnímáš situaci tak, že vraždila po šoku z porodu? Že stále to dítě hrozně chtěla, že do nemocnice nejela jen proto, aby neobtěžovala okolí? Že s láskou uvažovala nad tím, komu hodnému dítě po porodu svěří? Že porodem se jí "zbláznily" hormony a proto dítě zabila a dala do skříně? Že následujících 10 dní ji hormony nespadly dolů? že celé noci probrečela, když si uvědomila, co udělala, jen to na ní nikdo nepoznal, protože měla dokonalý make-up?

Ne, nemyslím si, že šlo o vraždu pod vlivem šoku z porodu. Máme málo informací o případu, ale z toho mála usuzuju, že věděla, co činí.

Odpovědět

Kudla2
	Re: Patnáct let za zabití novorozence (22.3.2018 9:15:55) Li, myslím si, že uvažuješ špatným směrem, ta holka to dítě nechtěla nikdy a nikdy o něm neuvažovala "s láskou". Odpovědět

Li.

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:18:24)
Podle mě jde o ženu, která si dítětem nechtěla komplikovat život. Nikomu o dítěti neřekla, protože tu bylo riziko, že by rodina ji přesvědčovala, že si ho má nechat a starat se o něj. Jen přeci nemůže říct před soudem, že od začátku počítala s jeho vraždou. lepší je prohlásit, že to neřešila a čekala, až dítě vysublimuje. protože kdyby jen byť na sekundu uvažovala o tom, že dítě porodí a odloží, tak by jela do porodnice (ostatně rodina ji přesvědčovala, že ji do nemocnice odveze). Měla by pro dítě alespoň nějakou deku na zabalení (když už ne obleček) atd., atd., atd.

Jde zkrátka o velmi jednoduchou slečnu, ze které se stala vražedkyně malého miminka. Přes celou tu hrůzu ale soud přihlédnul k její jednoduchosti a dal ji ten nejlehčí trest. Omilostnit ji opravdu nemohl.

Odpovědět

Li.

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 8:44:27)
Rodinová souhlas. Nervy mohou bouchnout každému a teoreticky je každý z nás budoucím vrahem. Jenže plánovat něčí vraždu je o dost stupňů víc. A tahle slečna vraždu vlastně plánovala. Svou nečinností - absencí lékařských prohlídek, nenakoupením základního vybavení, dobrovolným porodem doma... dala jasně najevo, že počítala s tím, že po porodu miminko zabije. Jde o plánovanou vraždu a pro tu pochopení nemám.

To, že vraždí méně inteligentní osoba, třeba ze špatného sociálního prostředí, nic nemění na tom, že jde o vraždu.
Ono mezi námi, vezmu-li zdejší diskuzi vážně - vlastně každý vrah by měl být omilostněn. Někteří mají IQ tykve, jiným v dětství ubližovali rodiče, další mají psychickou poruchu... Téměř pro všechny by se našlo nějaké vysvětlení a vrazi by chodili dál mezi námi. Ne, s tím prostě nemůžu souhlasit. Vrah patří za mříže. Aby se potrestal a aby se společnost aspoň na nějakou dobu před ním ochránila.

Odpovědět

Kudla2

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 9:04:37)
"Svou nečinností - absencí lékařských prohlídek, nenakoupením základního vybavení, dobrovolným porodem doma... dala jasně najevo, že počítala s tím, že po porodu miminko zabije. Jde o plánovanou vraždu a pro tu pochopení nemám"

já si myslím, že takhle to nefunguje - spíš si myslím, že nad tím nepřemýšlela vůbec, než že by to plánovala.

Ne že by to bylo něco hezkýho, ale je to někde jinde.

Odpovědět

Eilatt

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 18:13:29)
Trest mi připadá adekvátní i vzhledem k tomu, že má po 2/3 šanci na propuštění. Ze života se navždy nevyloučila, maximálně jí bude 34 když vyleze.

tresty pro vrahy mi tu obecně přijdou nízké, takže spíš bych řekla, že ty by se měly zvýšit a ne snižovat výši trestu v takovýchto případech, protože jiní vrazi dostanou méně.

Odpovědět

Binturongg

Re: Patnáct let za zabití novorozence

(22.3.2018 18:22:55)
A kdyby jí bylo pětatřicet, tak by to bylo ok?

V 19 letech jsem už skoro rok běhala jako sestra po onkologii a měla takovou školu života v rámci zaměstnání i vrstevníků, včetně přítele, že mohu celkem spolehlivě prohlásit, že já v té době už příčetná byla.
A mám rodinu, která by mě v tom nenechala, i kdybych byla sebezoufalejší. Totéž můj tehdejší přítel (ten by mě mimochodem nenechal ve štychu ani dnes

)

Na té rodině, vztazích tam, na vztahu té holky a jejího přítele..., je něco patologického. Nedokážu si představit chodit s někým, komu bych nemohla sdělit tak zásadní průser.

Zabít dítě kvůli chlapovi...stává se to. Jsou i matky, které napomáhají zneužívání svých dětí, jen aby s nimi chlap zůstal.
V literatuře (včetně 19. století) se setkáme s vraždami i odrostlejších dětí, které nový partner jejich matky nechce a odkrouhne je sama matka.

Je mi jí líto a 15 let je hodně, ale ven se dostane ještě před třicítkou - otázkou je, jaké dětství a život budou mít její děti, které si zaručeně pořídí, jen co vyleze z basy.
Doufám, že na ni ten její počká, jinak si bude muset najít podobně empatického inteligenta, s nímž bude mít ty nebožáky...

Odpovědět

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Řípská pouťLitoměřice
Mezinárodní den tancePraha 1
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc
Mamuti na TočníkuBeroun
Westernová hernaPlzeň-město

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.