| Kudla2 | 
 |
(23.3.2018 9:52:41)
Narazili jsme s mladším dítětem na příklad:
Ovčák má stádo ovcí. Říká, že jich je méně než 500, a pokud je rozdělil na skupinky po 2, tak mu vždycky jedna zbyla, a to samý u 3, 4, 5, 6. Teprve 7 byly dělitelný beze zbytku.
Já jsem to počítala čistě "selským rozumem" a vyšlo mi to. Ale přišlo mi to docela složitý, tak by mě zajímalo, jestli na to existuje nějakej vzoreček nebo jestli by to někdo vymyslel jednodušejc.
Já to počítala takhle:
- Napřed jsem si řekla, že hledám číslo X, který musí být dělitelný zároveň 2, 3,4,5 i 6
. A pokud k němu přičtu 1, tak musí být dělitelný 7. Takže počet ovcí je X+1.
- Jestliže to číslo mělo bejt dělitelný 5, tak na konci muselo mít buď 5 nebo 0.
- Pětka to bejt nemohla, protože číslo musí být sudý. Takže 0.
- Tudíž počet ovcí končí na 1.
- Z násobků 7 končí na 1 jen 3x7 = 21.
- Vezmu tedy násobky 7, který končej na trojku (13x7, 23x7, 33x7) až do 500, a systémem pokus/omyl zjistím, jestli když je zmenším o 1, bude to dělitelný 4 a 6 (to, že 5 a 2 už vím, a když bude dělitelný 6, tak bude dělitelný i 3)
Ale říkala jsem si, že přece není možný, aby to šlo jen takhle složitě, a nevím, jestli bych ve 12 dokázala takhle uvažovat. Takže máte někdo nápad, jak by to šlo rychlejc?
|
| Monty | 
|
(23.3.2018 9:57:17)
Moment, když mu u dělení dvěma jedna zbude, není to přece dělitelný dvěma.
Hledáš číslo menší než 500, který je dělitelný beze zbytku JEN sedmi, ne?
|
| Kudla2 |
|
(23.3.2018 10:04:15)
Monty,
asi jsem se blbě vyjádřila.
Máš pravdu, že hledám číslo Y (počet ovcí), který musí být menší než 500 a dělitelný beze zbytku 7.
Ale mně přišlo jednodušší použít při tý úvaze i číslo X (který je o 1 menší než Y a bude dělitelný všema těma ostatníma, protože jsem ho potřebovala pro kontrolu, jestli je to opravdu ono).
Nevím, jestli to říkám úplně jasně, a taky nevím, jestli je to "správně", ale výsledek mi vyšel dobře.
|
| Monty |
|
(23.3.2018 10:07:51)
Kudlo,
musí to být liché číslo dělitelné sedmi.
Takže násobky sudých čísel můžeš předem vyloučit.
|
| High Five | 
|
(23.3.2018 10:36:40)
Tý jo Monty, když tomu vůbec nerozumíš, tak to raději nekomentuj  Kudla přeci psala, že sudý čísla vylučuje:
- Jestliže to číslo mělo bejt dělitelný 5, tak na konci muselo mít buď 5 nebo 0.
- Pětka to bejt nemohla, protože číslo musí být sudý. Takže 0.
- Tudíž počet ovcí končí na 1.
|
| Valoria |
|
(23.3.2018 12:38:21)
A nula jako neni suda?
|
| . . |
|
(23.3.2018 13:00:14)
Valorie, však HF píše, že nula je sudá.
Ale stejně je to řešení trochu zdlouhavé. Lepší je jít rovnou přes ty násobky 60 (společný násobek 2, 3, 4, 5, 6) plus 1 a z nich vybrat číslo dělitelné 7 (již to tu napsaly dříve jiné počtářky :) ).
|
|
|
|
|
| Valoria |
|
(23.3.2018 10:12:22)
Musi to byt liche cislo, kdyz ti po dvojcich 1 ovce zbyde.
|
| Kudla2 |
|
(23.3.2018 10:35:02)
Valoria,
jasně, to Y (počet ovcí) musí být lichý, ale X (o jednu menší) musí být dělitelný všema těma ostatníma.
|
|
|
| Slonisko | 
|
(23.3.2018 10:19:12)
Kudlo, píšeš to dobře . Jednoduchý řešení nevím, tyhle příklady bývají cílený na to na to, aby si to děti na pár číslech vyzkoušely a přitom přišly na ty podmínky, co jsi definovala už na začátku. Já jsem hrozně líná, jak se znám tak bych použila excel.
Ještě mne napadlo jít na to přes nejmenší společný násobek těch čísel (a jeho násobky), přičíst k němu tu jedničku a zkoušet dělit 7. Ale taky je to o hraní si z čísly a zkoušení.
Ono i v reálu málo co funguje tak, že prostě sestavíš rovnici a tu pak vyřešíš
|
|
| Monty |
|
(23.3.2018 10:26:09)
Slonisko,
já bych prostě vzala ty liché násobky sedmi, pak bych je postupně dělila třemi a ten, který by třemi beze zbytku dělit nešel, tak by byl tím hledaným číslem. Ideální by na to byla tabulka násobků sedmi a tří. Ostatní čísla nejsou relevantní, protože jsou sudá. Na pětku tabulka být nemusí, ty co končí nulou nepřichází v úvahu a u těch pětkových to bude poměrně malý počet.
|
| Žžena |
|
(23.3.2018 10:31:34)
Monty,
akorát na tohle bys potřebovala několik hodin, ne?
|
| Monty |
|
(23.3.2018 10:34:45)
Žženo,
tak já vycházím z toho, že seznam násobků se dá vygooglit.
|
| Žžena |
|
(23.3.2018 10:38:34)
Monty,
aha, já vycházela z toho, že na klokanovi, pythagoriádě, přijímačkách atd. si násobilku googlit nemohu.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.3.2018 10:35:43)
Monty,
já myslím, že z těch lichých násobků 7 potřebuješ jen ty, které končí na 1, tím se Ti zúží výběr.
|
| Monty |
|
(23.3.2018 10:36:34)
Kudlo,
taky pravda, tím se čas krátí i bez použití tabulky.
|
|
|
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(23.3.2018 10:23:08)
U syna v škole by na to išli asi úvahou:
- číslo menšie ako 500
- násobok 7
takže by si napísali násobky 7 od 500 nižie a vedľa o 1 nižšie čísla
497 496
490 489
483 482 atď
476
469
462
455
448
441
434
427
ten druhý stĺpec by pretestovali na deliteľnosť 2,3,4,5,6 bezo zvyšku a číslo ktoré by vyhovovalo pre všetky čísla +1 je výsledok...dalo by sa to dať aj pekne do excelovskej tabuľky so vzorcami.
|
| Žžena |
|
(23.3.2018 10:24:58)
koliesko,
sudý čísla rovnou vyřaď, je to zjevně lichý číslo (když po rozdělení do dvojic vyjde jedna ovce plonková).
|
| magrata1 | 
|
(23.3.2018 10:45:36)
Dělala bych to jako koliesko. Dělitelnost 2, 3, 4, 6 je zřejmá docela rychle.
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)