| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Chudé myšlení aneb Předurčeni k neúspěchu

 Celkem 218 názorů.
 Kudla2 


Téma: Chudé myšlení aneb Předurčeni k neúspěchu 

(24.3.2018 22:14:09)
Inspirováno vedlejší debatou, ve které padla zajímavá myšlenka, že "jsme chudí, protože máme chudé myšlení".

A taky, že většina z nás to "nikam nedotáhne".

A mě to nutí se zamyslet:

opravdu existuje nějaký nastavení, který v tomhle směru člověka "blokuje", a pokud jo, co to je?

Myslím, že my, co sem chodíme, jsme měli víceméně podobnou startovní čáru, protože jsme se snad všichni narodili a různě vyrůstali ještě za socíku, kdy jsme měli všichni skoro stejně holej zadek. Takže víceméně odpadá situace, kdy by někdo vyrůstal v rodině miliardáře a druhej ve slumu, čímž by oba byli dost jasně determinovaní.

Je nějak daný, že člověk (jak tu už taky padlo) většinou není schopen bez újmy "dát" polepšení o víc než dva stupně na pomyslným společensko/majetkovým žebříčku (a tudíž proměna Popelky v princeznu by byla ve skutečným životě nereálná a reálnější by bylo dejme tomu z Popelky na hospodskou nebo švadlenu (a zas třeba děti tý švadleny na učitele nebo advokáta)? Nebo je to nějak úplně jinak?

A druhá věc, s tím "někam to dotáhnout - nikam to nedotáhnout" - přemýšlím o tom, že já jsem měla a mám kolem sebe blízký lidi, o kterých by se třeba z profesního hlediska nedá říct, že by to někam extra dotáhli ve smyslu, že by byli šéfové nějaké nadnárodní korporace, světoznámí zpěváci nebo zakladatelé mezinárodně úspěšné značky, ale zas na druhou stranu nikdo z nich není žádnej loser, každej má svou profesi a hlavně jsou v podstatě spokojení s tím co jsou, tj. ne že by nějak rezignovali, ale nejsou nijak špatní z toho, že z nich nejsou a nikdy nebudou "ředitelé zeměkoule".

Takže já jsem de facto ovlivněná tím, že to může být v pohodě, aniž by se člověk musel snažit o to "ředitelství zeměkoule", a taky mě nikdo nikdy nestresoval nárokama, že by se ze mě něco takovýho mělo stát. Což ale vede na druhou stranu k menšímu "tahu na branku" se o něco takovýho snažit, a je možný, že kdybych byla v tomhle směru cílevědomější (a moje okolí od dětství na mě trochu víc tlačilo a já to tudíž cítila víc jako že "bych měla") , tak bych mohla být třeba už ředitelkou nějaký malý zeměkouličky ~;). Nebo taky ne, a pak bych byla o to frustrovanější, že se mi to mělo povést a nepovedlo.

A teď přemýšlím o tom, jestli všechny tyhle úvahy jsou spíš realistický nebo spíš je to známka mýho "přizdisráčství" a "chudýho myšlení"?

(Podotýkám, že se taky nepovažuju za žádnýho losera, pár věcí se mi v životě povedlo, na práci si taky nestěžuju, ale objektivně to na žádnýho "ředitele zeměkoule" není).
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 22:27:12)
Kudlo, ale to zavisi I na oboru, jsou profese, ktery nelze delat bezkarierne, z toho vyplyva kompetice, minimalne na trhu prace a srvonavani, musi se koukat nahoru, nikoli dolu, ackoli na to clovek neni stavenej a vi, ze zivot je vo necem jinym, co nadelas.
A jo, myslim si, ze sabotaz vlastniho usili je dost rozsireny jev a v mnohem cloveku i k uzitku, podvedomi nekdy vi lip
Odpovědět
 vlad. 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 22:30:06)
Zasjaj, sabotáž vlastního úsilí, dobrý termín
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 22:34:36)
"Sabotáž vlastního úsilí" - to je zajímavý, co tím myslíš?

Jako že se snažíš jen do určitý míry, a pak už úmyslně ne, i kdybys "na to měla"?
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 22:50:53)
Vidis, Kudlo, a ja myslela, ze to na sobe zna kazdy, takze ted vidim, ze ne! Jdu sabotovat vlastni usili o zdravi a krasu a jdu si dat topinky s cesnekem! Dobrou!
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:18:03)
Zasjaj,

no právě třeba tohle - jak moc pro ty topinky s česnekem ztratíš na kráse a jak moc podstatný by bylo, kdyby sis je odepřela?

Tj. můžeš to pojmout jako "když si dám topinky s česnekem, tak moje dieta bude v troskách a nebudu už štíhlá jako úplně tenkej proutek, ale jako trošku míň tenkej proutek a to bude děsná katastrofa, protože je přece životně důležitý bejt štíhlá jako ten nejtenčí proutek", nebo taky jako "dám si topinky s česnekem, protože na ně mám děsnou chuť, a jestli kvůli tomu budu jako míň tenkej proutek, tak se z toho nezblázním, protože je to vlastně úplně fuk".

(Předpokládám, že do extrémů typu "dám si kopec topinek s česnekem, protože je mi úplně fuk, že budu vypadat jak stoletý dubisko" zabíhat nebudem).

jo a dobrou chuť ~w~
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re:  

(24.3.2018 23:20:53)
U mě to bylo. Dám si topinky s česnekem, porušila jsem dietu, už to nemá cenu, tak si dám ještě dort, stejně dneska už nezhubnu a ráno si dám párky, včera jsem to stejně porušila a už se vezu~t~. Ještě že už nejedu v dietách, topinky miluju, ale už vím, že nevadí, když si dám.
Odpovědět
 Ruth 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 22:34:54)
Kudlo,
jen k té Popelce ~:-D
(k té známé verzi s LŠ)
Je mi sympatická, jak se rozhodla - když už tak už - že rovnou prince. Kolikrát zas pojede kolem a hlavně, kolikrát uspořádá seznamovací ples? Tak do toho dala všechno, ale chovala se sebevědomě, tajemně a stala se princovi zajímavou.
Zas jen můj názor - kdyby se chtěla vyučit švadlenou nebo jít v městečku na gympl - hodně by to záviselo na vůli macechy a obávám se nezdaru.
Vykašlala se na pravidla. Neměla taky co ztratit.
Určitě někoho napadne, a co ty 3 kouzelné oříšky, há? Kdo je má, kdo je dostane.

Asi jen - štěstí pomáhá připraveným.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 22:39:59)
Ruth,

ale v pohádce to končí svatbou, ale v životě je pak většinou ještě nějaký "potom".

Jak dopadla třeba Grace Kelly (která ani před sňatkem nebyla žádnou Popelkou?)

Jaký bude soužití člena královské rodiny a dívky, která byla vychovávaná někde v chaloupce?

Jak by v reálu fungovala Pretty Woman se svou výchovou a zázemím v prostředí Richarda Gera?

Dokázali by překlenout ten rozdíl i ve skutečnosti?

Ale máš pravdu, že Popelka byla v situaci, kdy neměla co ztratit, a vsadila všecko na jednu kartu. Popelka LŠ teda nebyla žádná cuchtička, ten jejich dvůr byl docela velkej, ona měla vlastního koně.. prostě si polepšila, ale ne z úplnýho dna na úplnej vrchol.
Odpovědět
 Ruth 


Re:  

(24.3.2018 22:58:05)
No nevím, ten kůň ji byl spíš zapůjčen, nebo tolerován, než že by byl její.~:-D
A ty ostatní dámy - no já jim všem fandila, ne že ne a svatbou to začíná, jasně, a teď napíši něco pro mně netypického ~:-D - ony ty dámy měly víc motivace se v manželství snažit, než je běžné dnes, u obyčejných lidí.
U té Grace si nejsem jista, jestli ho doopravdy milovala. Ono se asi složitě odolává, když tě o ruku požádá monacký kníže, ale myslím, že se jí hodně stýskalo po filmech.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(24.3.2018 23:12:51)
Ruth,

a nepřehouplo se to "víc se snažit" do toho "vzala sis prince, tak se holka teď pěkně smekej, abys mě byla hodna"?
Odpovědět
 Ruth 


Re:  

(24.3.2018 23:37:15)
Kudlo,
myslím, že ne. Ono by to totiž nefungovalo. Hele, já jsem krátká na to, vyslovit ve dvou větách definici šťastného manželství. (zato z definicí toho nešťastného bych mohla maturovat ~t~)
Myslím, že si jak Popelka tak Pretty Woman vážily svého prince, svého osudu, neflákaly to, dělaly vše pro to, aby se mu lépe žilo, byly pokorné, ale byly samy sebou, neříkaly: já nic nechci, ani podobné hlášky, věděly, že mají zůstat takové, jaké si je vybral.
Grace považuji za jiný osud, podle mne ji to úplně nesedlo, jiná by na jejím místě byla třeba spokojenější. A to ještě ani nevím, jak se choval Rainier doma, že.~:-D
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re:  

(24.3.2018 23:38:31)
Ta Grace asi žila před tím mnohem zajímavější život jako obletovaná herečka, ne?
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(24.3.2018 23:11:53)
Valkýro,

já mám na mysli to, že se k ní Rainier nechoval prý moc hezky.

O to zabití v autě mi fakt nešlo.
Odpovědět
 Eudo 


Re:  

(25.3.2018 11:58:51)
Valkyro, ja napr. na osud neverim.
Verim na to, ze "kdyz se chce, vsecko jde". A to bez toho, aby clovek byl krivat a vyuzival okoli k obrazu svemu - ale spolupracoval s temi, se kterymi CHCE (=ne z kterych mu neco kyne). Snazit se, nepodat se, hledat jinou cestu a tad dale.

Bohata nejse a ani nemam zajem, staci mi to, co mam a jsem s pokojena hlavne s tim, co ujmim a o co jsem se pricinila.

Nechapu ten pojem "chude mysleni". A nezajima mne, jak nahromadit hromadu penez jakymkoli zpusobem. Se zsvym zivotem jsem "profesionalne" docilila to, co jsem chtela - zadne vynosne povolani, ale neco, co mne "naplnuje", abych to tak nak rekla, co dalo priklad i mym detem - delat neco, co mne zajima az k posedlosti a tim mit moznost delat neco pro jine. (takova zamestnani nikdy vynosna nejsou, alke ja mam, co potrebuju a tesi mne to, co delam a menit bych nechtela).

Kdyz jsem posledne odjizdela z Prahy, videla jsem v televizi program, natoceny s ceskymi emigranty, zijicimi v Nemecku - ze stejne doby, kdy jsem odchazela ja. Jenom obycejne vypraveli o tom, jak ziji, jake meli predstavy, kdyz odchazeli, jak sli "na vec" a ceho dosahli, a jestli jsou s tim spokojeni.

Ten pårogram uplne "prastil do oci". Takové lidi mam i kolem sebe, urcite casti z nich se cilene vyhybam. Vsichni meli tak nak "stejne" - nejake bydleni, nejakou praci, rodinu. Ti spokojen (=ve kterych jsem videla sama sebe) s tim byli spokojeni, vypraveli, jak kdyz prisli, tak koukali, aby videli - jak zacit a jak na to, a "dali se do toho". Ta druha cast vypravela, jak desne tezky vsecko, jak porad problemy, jak na ne kazdej koukal skrz prsty, jak jezdi mjeste dneska na hranice a touzebne ziraj na louky "za dratem" a furt se jim stejska (ale domu by se nevratili ani nahodou, z vypraveni vyplyvavalo spis, jak se tam jezdej chlubit uspechama), tak nak celkove "jaky jsou vlastne chudaci, kdyz tenkrat museli".

Co tim chtel basnik rici?
Ja si myslim, ze lidi "nemyslej chude nebo bohate". Je to proste v nas. Nekdo za sve "ciny" bere zodpovednost a da se do prace, aby s tim neco udelal. Druhej se furt lituje, lidi mu cestou vyjdou hodne casto vstric a vypomuzou, dokud jim nejde tak na nervy, ze se mu radsi vyhne, a von si furt stezuje, jak to ma slozity a nikdo mu... Nekdo neni spokojen nikdy s nicim, nekdo kouka, aby spokojen byl a dosah jeste neceho.
A mezi tiom samozrejme existuje cela skala dalsich, ktery vice mene delaji neco, vice mene nadavaji, vice mene jsou spokojeny, vice mene jsou nespokojeny, a vsecko se to ruzne prolina. A to je nas zivot.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 12:11:37)
Jitys,

tak jsou tady i důkazy, že "přechčiješ".

A proto si myslím, že když se někdo třeba dokáže dejme tomu ze slumu vyhrabat natolik, že je někde normálně zaměstnanej, byť na řadový pozici, nebo si založí vlastní živnost, tak je to pro mě superúspěšnej člověk právě proto, že "přechc.l" ty podmínky, dámy prominou.

A taky si teď uvědomuju, že pro mou vlastní definici úspěchu potřebuju taky vědomí, že to nestojí úplně na hliněnejch nohách (jako že třeba herečka je slavná a dobře placená proto, že je dobrá - byť v tom byl i kus kliky, že jí si někdo všimnul a její stejně dobrý kolegyně ne - a ne třeba jen proto, že byla ochotná se svlíknout).

Napadaj mě třeba ty různý "celebrity" z VyVolených, který jsou třeba slavný a i nějakej ten peníz vydělaj, ale nestojí za tím žádná "hodnota", nevím jak to líp napsat.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 12:19:10)
Kudlo, ale on člověk i na tu pozici tupé celebrity musí vynaložit nějaké úsilí a mít nějaké schopnosti. Byť jen drzost, odvahu, hroší kůži. Prorazit na výsluní bez toho, aby člověk nabízel skutečnou hodnotu, to je také druh umění a úspěchu. I když morálně diskutabilní.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 12:13:12)
Jitys,

a ještě - já myslím, že skoro nikdo to nemá tak, že by dostal "do vínku" něco tak determinujícího, že by to zcela eliminovalo jeho vlastní aktivitu (tj. že by se narodil línej a tudíž by mu nezbývalo než skončit pod mostem).
Odpovědět
 Eudo 


Re:  

(25.3.2018 12:19:07)
"Eudo, a co jiného, než osud, když to tak nazveme je, když je nám dáno něco do vínku? "

jo jako jestli GENY nazyvas OSUD, tak to je jina.

Ja na zadne osudy a vinky neverim. K zivotu potrebujes koukat, abys videla, a neco s temi geny jeste udelat, samotne ti nestaci. Zatim zadny "hnasi gen" objeven nebyl. Muzes mit schopnosti a neudelat s nimi nic, treba to dela pro Tebe/za Tebe nekdo jiny. Nejaky krivak ti podtrhne koberec pod nohama, ty to bud vzdas, nebo se poridis jinej a jdes dal. A to z miniprilezitosti, kterou ti nekdo da/nekde vidis.

Muj "osud" ani nahodou nebyl "prozit zivot na severu" - ani v planu jsem to nemela. Chtela jsem jinam, kde jsem to mela pripravene a naplanovane a cesticku daleko jednodussi. "Osud" v podobe uplne novych pravidel diky ruznym udalostem mi zavrel dvere. Ale kdyz uz jsem tu, tak koukam, co s tim. Taky jsem tu mohla sedet na zadku a litovat promarnenych let. Ale kdyz koukam zpatky, nemohlo to "dopoadnout" lip (=mou zasluhou).

A to jsem jen jako prikladek, takovych lidi jsou kvanta.

A jak jsem podotkla, nejake "chude" mysleni tady nehralo zadnou roli. U nas v rodine se proste nemysli ani chude, ani se nejde za prachama/ karierou. Dulezite je, aby to cloveka bavilo, kdyz se k tomu ta kariera nak prifari, tak to neni kvuli penezum, ale proto, ze muzem udelat neco pro jine, protoze to umime.
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 22:44:27)
~t~ a jo, to je dobrej postreh, macecha mela dlouhy prsty, jediny, co Popelce zbyvalo, mirit rovnou na trun
Odpovědět
 Persepolis 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:40:29)
Ruth na to kápla. Krom mnoha jiných vlastností je cesta k úspěchu daná i tím, jak moc jsme ochotni riskovat.
Odpovědět
 libik 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:47:50)
~t~No na mě Ruth působí roztomile nadšeně, takový modifikovaný stachanovec dnešní doby~t~, prostě my ty kapitalistické úspěchy vybudujeme~t~

trošku si tedy myslím, že ti potenciální úspěšní by neměli v sobotu v noci sedět na Rodině, ale makat na tom.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:52:57)
V sobotu v noci má snad nárok odpočívat i stachanovec, ne? ~t~
Odpovědět
 Ruth 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:57:45)
Hi hi, do stachanovců mi ještě nikdo nenadával, všechno je jednou poprvé.~t~

Já jsem momentálně omluvena z budování rozvinuté kapitalistické společnosti, protože marodím. Všimnout si prosím, že jsem se vyhnula slovu dočasně, to by nemuselo dobře dopadnout. ~t~
Odpovědět
 libik 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018)
stachanovec není nadávka, ti dobráci nezřídka dřeli nad normu a věřili svému snu~;)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 0:19:04)
Ruth, ty vole ~t~ ~;(( ~;(( ~;((
Odpovědět
 Ruth 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:51:55)
Persepolis,
ale rozumně. Přiměřeně. Nedávno jsem četla rozhovor s kaskadérem, kterej se fakt prosadil ~:-D (Čech v Hollywoodu) a ten své profesi asi rozumí, říkal, že by nikdy nešel do rizika 50 na 50, jen když si je na 95% jistý, že to dobře dopadne.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:56:56)
"Krom mnoha jiných vlastností je cesta k úspěchu daná i tím, jak moc jsme ochotni riskovat. "

Ano, to si taky myslím, že je přesný.

Ale neměli bychom zapomínat na to, že risk neznamená vždycky zisk, ale někdy taky ztrátu.

Popelka, jak už tu padlo, vcelku moc co ztratit neměla, takže pro ni možná bylo snazší vsadit si i v poměru 95:5, že to nevyjde.

Ale pokud má člověk pocit, že by přeci jen něco ztratit moh, tak se snadnějc stane přizdisrá.čem (aspoň z pohledu toho riskéra).

Ale zas ten kaskadér, to mi jako přizdisráčství teda neznělo.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 0:04:14)
Co je to ten uspech, pro ktery mam riskovat?~;((
Odpovědět
 libik 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 0:13:16)
No Madelaine, my už nic nikam~t~, ale možná, že jsme před 20 lety chtěly, ne? (než nám došlo, že je to kravina a nestojí to za ty nervy a ztracený roky)

Nebo jsme to teda nikam nedotáhly~d~
Odpovědět
 libik 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 0:10:28)
Úspěch je pěkný, Grainne, jsou to peníze a vliv, možná sláva, uspokojení z práce. Je lepší být zdravý a bohatý než chudý a nemocný, to si zas neříkejme, že ne.

Diskuse je asi úvahou o tom, jestli, když do toho šlápneme, všichni můžeme a jestli máme být nespokojený, když jenom kape.

Část sociologů se domnívá, že za úspěchem stojí frustrace. Nakonec o Einsteinovi se říká, že ho matka terorizovala hrou na housle, tak se jí vymknul z ruky.~:-D
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 0:18:24)
"Diskuse je asi úvahou o tom, jestli, když do toho šlápneme, všichni můžeme a jestli máme být nespokojený, když jenom kape.
Část sociologů se domnívá, že za úspěchem stojí frustrace. "

Libiku, tak co kecáš, že nechápeš, když chápeš velmi dobře. ~t~

V podstatě se ptám na to, jestli ten úspěch stojí za tu frustraci (protože celý to vnímám jako subjektivní, a v dobách, kdy jsem byla mnohem ambicióznější než teď, tak jsem byla schopná bejt smutná za druhý nebo třetí místo v celostátní soutěži, a věřím, že bych možná byla schopná bejt smutná i za první, protože třeba tohle a onohle sice na první místo stačilo, ale bylo by to možný udělat ještě jinak a líp).
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 0:24:51)
Vůbec nejsem soutěživá, jediný co jsem chtěla od dvou asi do dvaceti let bylo stát se slavnou zpěvačkou~;), nikdy jsem nechtěla mít kariéru v nějaký obyčejný práci, řízením osudu se mi práce stala i koníčkem, zpívám a tancuju tam taky~;), ale šéfovat něčemu nebo tak, bych nechtěla.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 8:20:50)
Dovolim si uvazovat, ze pri tom soucasnem mnozstvi vzdelanych, inteligentnich lidi se skvelou moznosti osobniho rozhledu diky pristupu informaci, je uspech otazkou stesti. Minimalne to prvni "chyceni nitky z klubicka", o kterou se perou davy.

Pak urcite nesmlouvave nastaveni, ktere dovoli nechat za sebou "odpadle mrtvoly". Kdyz chci neco ziskat, musim to jinemu sebrat.
Vyjimkou jsou lide s vyjimecnym talentem, kde postaci to stesti, vpodstate uz pri narozeni do te spravne rodiny, ktera talentu neco obetuje.

Jista forma uspechu obnasi i to, ze "prekroceni mrtvi", davy zavistivych a neprejicich a davy, usilujici o totez, jdou dotycnemu po krku. Takovym veleuspesnym muzem je Babis, to je primo veleuspech.

Takze v tomto srovnani me ten opacny pol, nazvany prizdi.racstvim, vyslovene bavi.

Tak jo, jeste porad je to hodno obdivu a ten opacny post hoden pohrdani?~;)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 8:53:46)
"Kdyz chci neco ziskat, musim to jinemu sebrat. "

Grainne, fakt myslíš?

Někde určitě jo, ale vždycky?

Pokud herečka dostane roli, znamená to, že ji "sebrala" jiné herečce? Pokud si vyberu instalatéra, znamená to, že sebral práci jinému instalatérovi?
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 14:14:13)
Kudlo, ano, vzdycky to musis nekomu sebrat.
Ti schopnejsi berou vic tem mene schopnym. V primerene mire se to pochopitelne nejen toleruje, svym zpusobem je to i zadouci, aby se vytridila kvalita.

Pak jsou ti vseho schopni, kteri berou cokoliv, co vzit muzou a zakony jim casto nahravaji, moralka je nezastavi.

Priznam se, ze me tenhle spor bavi, v tom smyslu, co kdo povazuje za uspech. "Chude mysleni" je konstrukt, omlouvajici to, ze nekteri berou nad primerenou miru a na ukor tech mene schopnych, nebo mene ochotnych se toho honu ucastnit.
Ono uz to vpodstate "vychazi z mody", vetsina mladych se te honby za pofidernim uspechem, ktery casto znamena jen hypoteku, auto na leasing a par drahych hadriku, ucastnit, prave proto, ze cesta za tim zminovanym USPECHEM je vyhrazena par jedincum. Pro vic megauspesnych neni misto a nejsou zdroje.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 14:21:03)
Grainne,

k tomu "schopnější berou méně schopným".

Pokud budu chtít dejme tomu instalatéra, a vezmu si někoho, o kom vím, že je dobrej, prověřenej, neošidí mě, odvede práci kvalitně a navíc ještě u toho zapojí mozek a ušetří mi pak nějaký následný problémy, tak dá se opravdu říct, že "vzal práci" jinýmu, kterej tak kvalitní a spolehlivej není (když toho bych si třeba vůbec nevybrala a radši měla dál starej hajzlík a koupelnu)?

Dá se říct, že špičkovej hudebník bere práci mně, která umím vybrnkat jen "kočka leze dírou", protože to nikoho nezajímá, ale jeho virtuózní pojetí Oslí serenády jo?

A to "chudý myšlení" já vnímám opačně, ze strany toho, kdo si řekne "já se toho nechci účastnit", protože předpokládá, že by to od něho znamenalo dopouštět se sviňáren, což by ale tak být nemuselo, případně "patnáct tisíc na ženskou dobrý"?
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 14:27:19)
Kudlo, "tvuj" instalater je prikladem toho, ze je to v teto mire zadouci, coz jsem psala.
S tvou "kocka leze..." nebudes mit uspech, protoze ti neni shury dano, coz je otazka stesti, dilo nahody. To je zakladni kamen uspechu a az pak prijde osobni usili a nasazeni. Bez talentu, ci vlohy je ti osobni usili i nasazeni vcelku k nicemu.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 14:34:11)
Kudlo, rec se vede o USPECHU, tedy o necem viditelnem ze vsech stran, pozic a uhlu. Babis je dobrym prikladem, na co sahl, tam uspel. V nadseni to ovsem neuvadi kdekoho.

Potencial byt slusnym a ve spolecnosti zarazenym clovekem ma vetsina lidi, to neni TEN USPECH, to je pocit osobniho uspechu. To je samozrejme zcela legitimni, velmi zadouci, jinak se jeste porad tluceme kyjem do hlavy pred jeskyni.

To jsou dve rozdilne veci.

K polemice je napriklad vedecky uspech, ovsem zase za cenu jistych osobnich omezeni, kdy ti veleuspesni casto na oltar vedy pokladaji osobni a rodinny zivot a casto i to materialni oceneni je nevalne.
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 14:30:27)
" vzdycky to musis nekomu sebrat"
Komu beres neco, co neni tvoje?


" ti vseho schopni, kteri berou cokoliv, co vzit muzou a zakony jim casto nahravaji, moralka je nezastavi. "
to je zas jina otazka. kdo bere cokoli, co vzit "muze", ale neni to jeho, ja normalne zlodej. Zakony maji byt uzpusobene tomu, aby takove zastavily (a vim, ze nejsou a jsou ruzne prolizacky, ale v nejake normalni demokraticke spolecnosti by se tim padem mely menit).
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 14:37:18)
Eudo, beres, co je k dispozici vsem. Kdyz to vezmes, uz to neni k dispozici tem ostatnim, co je na tom nepochopitelneho?

Beres, nikoliv krades. To je rozdil.

Kdyz utrhnes a snis svestku, proste uz tam neni. Kdyz ziskas kseft, neziska ho nikdo jiny. Kdyz ziskas a koupis lukrativni pozemek, uz neni na trhu.
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 14:51:59)
"beres, co je k dispozici vsem. Kdyz to vezmes, uz to neni k dispozici tem ostatnim, co je na tom nepochopitelneho?"


Tady je ovsem zapotrebi rozlisovat, co a jakym zpusobem je "k dispozici vsem".

Napr. zminena svestka nikdy neni k dispozici "vsem" - nekomu patri se stromem, ktery stoji na necim pozemku. Kdyz je svestka tvoje =na tvem pozemku, neni k dispozici vsem. Kdyz svestku vemes sousedovi, neni tobe k dispozici, tudiz krades. K tomu, abys sebrala svestku, nemusis mit zadne znalosti, a to ani v pripade, ze je tvoje, ani v pripade, ze je sousedova. Eventuelne ti soused svetsku muze z nejakeho duvodu darovat, coz zalezi na jeho zajmu. To ji posleze nekrades, ale druhy ti ji dobrovelne pridelil (=jako treba ten kseft).


"Kdyz ziskas kseft, neziska ho nikdo jiny. "
Kseft neni k dispozici VSEM. Ten je eventuelne k dispozici tem, kteri maji znalosti, aby ho zvladli. Ti muzou sve schopnosti nabidnout a zalezi na tom, kdo ma zajem ty znalosti prijmout a za co, aby to obema stranam vyhovovalo, jak se kdo z nich rozhodne rozhodne. Ty nic neberes, eventuelne ti je kseft pridelen na zaklade toho, co udelovac potrebuje a o co ma zajem. Na rozdil od pridelovani svestky a pridelovani kseftu je tu malickost - ten kseft nemuzes ukradnout nebo si ho osobne vzit - musi ti byt pridelen (jinak to neni kseft, ale dobrovolna pomoc nekomu za nic).


"Kdyz ziskas a koupis lukrativni pozemek, uz neni na trhu."
Jiste. Ovsem ten pozemek koupis=zaplatis, neukradnes. Zalezi na prodejci, jestli ti ho proda a ziska za to neco na vymenu, a do jake vyse mu to vyhovuje. Vzit mu ho nemuzes, na trhu je proto, ze ho nam majitel dal, aby za nej neco ziskal, a je na nem, od koho odmenu ziskat chce. Jina moznost tady neni - v jinem pripade, ze nekdo sebere pozemek druhemu, je to kradez. Na to mame dneska zakony.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:04:58)
Eudo, o kradezi rec nebyla, svestky u silnice jsou k dispozici vsem, chces li, nemusi to byt svestky, ale sisky a podstatou prikladu bylo, ze schopnejsi - ze dvou, deseti, ci milionu, bere.

Dalsimi prkotinami netreba se zabyvat.
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:11:13)
Svestky jsi dala za priklad ty, ja se snazila vysvetlit, ze to neni srovnatelne s tim "nekomu vzit praci".

O praci totiz nerozhoduje sam ten, ktery praci bere, ale hlavne ten, ktery ji "dava". Ten, kdo ji "bere" musi dokazat, ze "si ji zaslouzi" =zvladne. Cili nikomu nic nebere, a tim padem je to uplne jina kategorie nez svestky u cesty. Ktere samorzejme opet patri tomu, kdo vlastni ten pozemek u cesty - a ten vzdycky nekomu patri, i kdyz o tom nevime.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:14:55)
Eudo, z toho si ovsem muzu vzit jen to, ze priklady jsou vzdycky osemetne.
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 14:37:35)

"Priznam se, ze me tenhle spor bavi, v tom smyslu, co kdo povazuje za uspech. "Chude mysleni" je konstrukt, omlouvajici to, ze nekteri berou nad primerenou miru a na ukor tech mene schopnych, nebo mene ochotnych se toho honu ucastnit."

Ja nechapu v dnesni dobe to "chude mysleni".
K chudemu mysleni jsou cepovani lidi ve spolecnostech, delenych na "tridy". Tahle trida ma tahle prava, tahle jina, a "ty" jsi tady k tomu, abys tem nasim tridam umoznoval pohodlony zivot, a to i kdyz nic neumime a o nic se nezasluhujeme na rozdil od Tebe, ktery by... kdyby... - jenom proto, ze jsme do nejake tridy narozeni.

V tomhle prave vidim ten nesmysl v CR - v dnesni dobe obycejni lidi takhle davno myslet nemaji zapotrebi. Jestli z nejakych duvodu nejsou schopni se ze sveho "chudeho" prostredi (kde ovsem nemusi chude myslet) dostat je taky jina vec.
To ovsem vubec neznamena, ze musi / nemohou byt nejak uspesni. Jenom, ze "chude myslet" nikdo davno nemusi.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 14:46:53)
Eudo, tady zase narazime na to, co je mineno tim "chudym prostredim", jestli vyhradne materialno, nebo duchovno, nebo kombinace obojiho.

Navic by bylo potreba tu chudobu nejak vymezit, abychom vedeli, kdo je tedy chudy. Nebo naopak, co jedinec musi mit, aby chudy nebyl.

Co se tyce tech trid, tak funguje kapitalismus, v socialismu meli vsichni nejak priblizne stejne, takze zadne tridy neexistovaly a dokonce, pokud se nekdo chtel vyvysovat kulturne a intelektualne, hned "dostal za usi", aby si moc nevyskakoval.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 14:51:43)
Grainne,
existovali dělníci, rolníci a pracující inteligence. ~;)
A s tou rovností... ono je to spíš tak, že privilegované vrstvy buď byly přímo přisáté na vládnoucí stranu, což se nikdo neodvážil zpochybnit, nebo bylo jejich (v tomto případě ekonomické) privilegium spojené s nelegální činností - to byli všichni ti veksláci, řezníci, zelináři apod. - a ti při velkém vyskakování riskovali kriminál. Proto se chlubili majetkem jen omezeně, pokud byli dostatečně prozíraví. Navíc možností, jak onanovat majetkem bylo tehdy dost málo. Auto z Tuzexu, barák, dovolená v Jugoslávii. O moc víc toho nebylo. Že kouřili lepší cigára a měli lepší kazeťák je z dnešního pohledu trapárna.
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 15:02:12)
Monty, dekuji, pamet mi jeste slouzi~;)
Slo o to, aby nikdo moc nevycuhoval a moc se nevyvysoval nad ostatni, vychloubacne a tedy neopatrne straniky i zelinare rezim proste sejmul, protoze jak by to vypadalo, kdyz jsou si vsichni rovni.

Dnes je vicemene zadouci, se urcitym zpusobem kastovat, zarazovat, ci vymezovat za ucelem zarazeni se do nejake skupiny.

To nejhorsi, v podobe podnikatelskeho baroka a podobnych vyjevu uz mame, doufam, za sebou~t~
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 15:09:21)
Grainne,
jistě, a o tom píšu.
Rozdíly byly, a poměrně velké, jen nebylo žádoucí je ukazovat navenek. Takže veškerá rovnost existovala jen v rámci propagandy. ~;)
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 15:13:30)
Monty, ano, lidska spokecnost je "tridni" uz ze same podstaty lidstvi.
Nestaci nam primerene velke spolecne pastviste, ci loviste, ktere by pohodlne nasytilo vsechny, kazdy z nas chce vlastnit svuj kousek.

Ted dik za prihravku - z toho ovsem plyne, ze na vsechny se nedostane stejne a na nekoho se nedostane vubec.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 16:34:46)
Monty, privilegovaná vrstva byli vedle stranických papalášů především lidé jako Babiš. Lidé z byznysu, kteří měli kontakty se zahraničím.
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:07:54)
Grainne, tema bylo "chude mysleni".

Tuhle frazi JA chapu tak, ze na to, aby clovek "chude myslel" ani nepotrebuje byt chudy v ekonomickem smyslu slova. Je to clovek, ktery proziva zivot v prostredi, kde ho cele okoli (vcetne rodiny, kde vyrusta, skoly atd) neustale od detstvi nejakym psychickym zpusobem srazi, opakovane se mu dava najevo, ze je k nicemu, nic neumi, nikdy nic umet nebude, nikdy nic nezvladne.... a nikdy se mu nedaji moznosti, aby se neco naucil, nebo nejakym zpusobem ukazal, ze to tak neni - az tomu sam veri a prozije v tom presvedceni cely svuj zivot - a tak dokaze vsem, ze "meli pravdu".
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:09:52)
Eudo, na tom se klidne shodneme.
Ted jeste dobrat se k tomu, co je to ten uspech.
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:18:46)
Uspech je podle mne souhrn ruznych casti - vrozene schopnosti (treba castecne ty geny), moznosti je rozvijet (a casto i fy financni jsou zapotrebi="spravna rodina"), moznosti je uplatnit (=treba i ty "spravne" konekce diky "spravne rodine", ktere kazdy nema, obzvlast ten, kdo vyrustal v "chudem prostredi" - nezamenovat s "chudym myslenim"). Nevyrustat jenom v tom "v chudem prostredi", aby si jedinec uvedomil, ze ty schopnosti vlastne ma a ze je mozne s nimi neco delat, kdyz uz nepodporuje/nema moznost podporovat rodina.

A bohuzel to jeste porad hodne casto funguje tak, ze ten, kdo fakt neco umi a chce se prosadit, musi kolikrat umet nekolikrat vic, nez ten, kdo vyse uvedene moznosti ma a s tema schopnostma je to mene slavny.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:24:15)
Eudo, to se obavam, ze jsi vyjmenovala predpoklady uspechu.
Otazka porad je, ceho by mel ten clovek s predpoklady vlastne dosahnout, abychom to nazvali uspechem.
Svetoveho prvenstvi, ci svetoveho uspechu, nebo staci narodni uspech, nebo postaci jen prekonani sama sebe a dosazeni "rekreacni urovne" v necem, co mi az tak neladi, ale je to zdrave, ci jinak spolecensky zadouci? (napriklad vubec do nejake prace chodit).
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:40:44)
"to se obavam, ze jsi vyjmenovala predpoklady uspechu."

To jsem mela v umyslu. Tak nejak, jak uz tu bylo nekolikrat receno, definice USPECHU neni a nemuze byt pro kazdeho jen to jedno jedine. Pro kazdeho je osobni uspech neco vice mene jineho, nez pro partnera/souseda/ zemi/ svet. Ja treba osobne nemam zapotrebi dosahnout stejneho uspechu jako Steven Hawks - fyzika mne nezajima, nic nerozumim, az na to, ze objevil neco fantastickyho pro cely lidstvo. Nemam zapotrebi se stat uspesne americkym prezidentem - za uspech nepovazuju pro Ameriku, ze maj zrovinka tohohle. Pro cloveka ruzne postizeneho muze byt uspechem uz jen to, ze ackoli prognoza byla "nikdy nebudes...", ten clovek zvladl neco, o cem se jeho okoli/jemu nikdy nesnilo.

Jake kdo ma predpoklady se taky ukazuje behem te "cesty" - nekdy staci postouchnout, nekdy je treba "objevit" - pro mne osobne je treba uspech to, ze (jak jsem pred par dny psala) jsem nasla zpusob, jak kluka, ktery mel punc "neni tak chytrej, neumi rec, tezko se nauci..." klukovi otevrit dvere k plno vecem, o kterych se mu ani nesnilo (a s nim vlastne i jeho sourozencum, kdyz videli, ze on muze, tak proc to nezkusit). Pro nej i jeho sourozence to je fantastickej uspech, ze maji moznost studovat na VS a ZVLADNOUT TO, pro mne osobni uspech, ze jsem nekomu neco umoznila a ze tu zkusenost muzu pouzit/prizpusobit k dalsim "uspechum" jinych deti. Jinak je pro mne uspech i to, ze nejen cizi deti, ale i moje vlastni se z podobnych "uspechu" poucily a dosahuji uspechu svych - neco tim meni pro dalsi deti a rodiny. TAKOVE uspechy vyhovuji mne a me rodine, jinym preju jejich jine uspechy.

A kdyz nekdo zvladne prezit bez chozeni do prace, tak to je zas jeho uspech (=teda pokud nezije na ukort rodiny a jinych. V tom pripade povazuju za uspech ho do ty prace dokopat).
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:46:41)
Eudo, takze jestli dobre rozumim, stavis vys individualni osobni uspech, nez takove to obecne velkolepe pojeti uspechu?
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 15:56:53)
"takove to obecne velkolepe pojeti uspechu?"

To rozhodne stavim, protoze ja vlastne nevim, co to "obecne velkolepe pojeti uspechu" vubec znamena - na tom se ani tady neshodneme a kazdy za to "velkoleme" povazuje taky neco jineho.
Pro mne absolutne neni "velkolepy" uspech ani zadny "sen" mit par milionu/bejt zvolena nakym prezidentem/ vymyslet neco, co jinej nevymyslel / atd atd.

Pro mne je uspech postupne delat neco vic, co vidim, ze muzu/zvladnu, umoznit to i nekomu vedle a delat male veci, ktere umozni nekomu udelat neco vetsiho (bez Tech mych malych by treba nebyla moznost), a dalsi po nem zas neco vetsiho a tak postupne dale a dale.

Treba mam na mysli, ze bez ty uklizecky v nemocnici by nemohli ani existovat slavni uspesny chirurgove.
Jo, a momentalne tedkonc bych za uspech povazovala v zapalu boje nezapomenout a nepripalit svickovou /zachranit omacku, abych byla schopna ji servirovat dceri a priteli, co se tu budou stavet.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:19:23)
Takze kdyz to shrnu, nic takoveho, jako "chude mysleni", ve smyslu ciste materialnim, neexistuje?

Tez se priklanim k myslence, ze je to s prominutim, "filosoficka pitomost".
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:52:45)
"Takze kdyz to shrnu, nic takoveho, jako "chude mysleni", ve smyslu ciste materialnim, neexistuje?

Tez se priklanim k myslence, ze je to s prominutim, "filosoficka pitomost"."

No tak bylo to zadani. Jestli je to filosoficka pitomost nebo se to da nazvat nejak jinak - jak jsem jaksi poznamenala, ze KDYZ TAK bych to chapala jako prostredi, ktery od malivcka utlacuje jedince v rozkvetu, neda mu zadnou moznost se rozvijet, a to jeste nezavisle na ekonomicke financi, ale z uplne jinych duvodu.

"Chude PROSTREDI" naopak jedince ani utlacovat nemusi, kdyz mu ukaze/a hlavne da moznosti se z nej dostat. Coz jedinec, ktery kouka, aby videl (a to z ruznych duvodu - ma nejake schopnosti a nekdo poda ruku... atd atd, uz jsem to vyjadrila driv).
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:27:39)
Eudo, ono kolikrát stačí, že je člověk ženská. Dostat se "mezi kluky,co spolu kamaráděj" je někdy fakt boj. Musíš být mnohem lepší než oni, nestačí být nastejno. A stejně trvá, než tě akceptují jako člověka na svém místě. Tohle mě nepřestane vadit....
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:28:47)
Katko, a to bude asi ten "strop".
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:34:56)
Já přiznám, že pracovně ctižádostivá jsem. O to víc mě se.e vidět na určité pozici chlapa, který je pracovně neschopný, ale jelikož si vždycky s někým důležitým poplácají po ramenou, poplkají o fotbale,o babách, o autech , tak prostě "on je dobreeej !!!!".
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:40:25)
Katko, chapu. Ja tohle znam od kamaradky, ktera v tom potravni retezci pomalu roky leze hore. A narazi cestou na tohle taky. Je to hnuj.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:47:21)
Katko, ja tedy zazila "damsky kamaradici se kolektiv" a bylo to rovnou na vrazdu.

S nepratelskymi pany to tez nebylo jednoduche, ale tam fakt stacilo tvrde si vymezit pozice a neustupovat.

Pohlavim bych to tedy rozhodne nespecifikovala.
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:53:16)
Grainne, jiste ze my zeny taky umime byt prisery. To taky znam. Ale chlapi vetsinou obsazuji vyssi pracovni pozice, nejvyssi sefove byvaji casteji taky chlapi. A ti si toho mnoho odpusti.
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:58:11)
Kat, to sice jo, ale je mozne tim proniknout, byt, pravda, za cenu mnohem vyssiho usili, nez by vynalozil ten chlap.

Mezi zenske se proste neprotlacis, sezerou te a rozcupujou. Hlavne, jdyz jsi mladsi a hezci~t~
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:00:29)
Grainne, jo. To chapu.
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:24:30)
Tak to uznávám,že jsem nezažila, drát se mezi dámy. Nahoře byla ve všech případech pánská partička. A nakonec to dopadlo, ale jak píšeš - musíš prostě vynaložit x krát víc úsilí, než by musel chlap.
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:42:41)
Katko, v tomhle s tebou naprosto souhlasim. Tohle mne vytaci dost. Na to nepotrebujes mit zadny "uspesny mysleni", kamaradicci si podrzej zadecka a utrpne nja Tebe ziraj.

Na okraj krome uspechu: moje deti jsou po mne a nejsou zvykle mlcet " v bezpravi". Uspechy jim to nijak neulehcuje, ale cesticku si najdou.

Kdyz moje dcera delala doktorat, pan profesor ji rikal "devenko" a snazil se ji poplacat na prislusne casti k dispozici - jenze ona je po mne a prislusna cast k dispozici nebyla. Byla rozzhavena do ruda. Komise ji malem doktorat neuznala, protoze ukoncila " a na prvni misto se podepsal pan profesor, ackoli se vyzkumu nijak zvlast neucastnil". (na stesti se v ty komisi vzajemne moc nemuseli a skodolibe se usmivali, kdyz se k nim nakonec otocila a hlasite precetla svoje jmeno nejdriv.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:28:45)
Grainne, souhlasím, úspěch v materiálním smyslu přestává být módní.
Přicházíme na to, že materiálně máme dávno všeho dost, ba nadbytek, a za celoživotní otrocinu to nestojí.
To je to severské hygge nebo západní life balance, dát v životě prostor podstatným věcem.
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:31:12)
Ropucho, jenze to si muze zase dovokit ten, kdo to materialno nejak ma poreseny. Provozovat life balanc s prazdnym kontem zvladne asi malokdo.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:37:52)
Kat, ano, samozřejmě to předpokládá vyřešené základní existenční otázky.
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:39:06)
Ropucho ~R^
Odpovědět
 Grainne 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:43:20)
Kat, no asi jde o "zdravy balanc" mezi tim, co musis a tim, co chces.
Bydlet musis - ale musis nutne bydlet v satelitu za 5 mega? Mne se libi ruzne ty alternativy, mobilheimy, minidomky, jurty....proste kreativita. Jist musis, ale musis nutne jist irsky steaky a vyhradne Jihoceske maslo?

Chces zazitky, ale nemusi to byt safari do Keni, ale ani zajezd do Chorvatska....

Takze ano, pujdes pracovat, ale od - do, s prescasy a stresem mi polibte.....
Odpovědět
 Monty 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:46:06)
Grainne,
njn, ale vždycky bude někdo, kdo chce jíst angus steak a letět do Keni. S tím nenaděláš nic. A zatím pořád platí, plus mínus, že se díváš o stupínek výš a z toho odvozuješ "chtění".

Mmch., pět mega stojí v Praze panelákovej byt, což je zde symbol neúspěchu a chudoby. ~;)
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 16:54:24)
Monty, no ja s tim nic delat nehodlam a ani nikomu, kdo chce vyplivnout dusi pro materialni statky, ci trpet tim, co nema, nic vymlouvat nebudu.

Ja se s nikym nepomeruju, to jde mimo mne. Leda nekomu zvysim ego, kdyz se pletu tam, kde "to neni pro chudy", coz me trochu bavi, kdyz zahlizeji~t~

Ja netouzim po necem, protoze to ma nekdo jiny, ale proto, ze to vyhovuje (libi se, bavi) mne.
Pak mam samozrejme veci nedostupne, o tech si snim, v kategorii co kdybych vyhrala~t~
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 16:58:06)
Grainne,
ja netoužím vůbec po ničem hmotným, takže je mi úplně jedno, kdo co má. Ale těžko říct, jak bych to měla, kdybych celý život musela dělat za minimální plat a bylo pro mě prakticky všechno nedostupný. Takže nesoudím, pouze občas nechápu.
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 17:01:15)
Monty, zazitky jsou sice nehmotny, ale pokzd mam dobry prehled, ty nejsi zrovna typ, ktery by se s nadsenim zadarmo coural po lese a kopal do muchomurek.
Ba i ten duchovni pozitek s knihou neco stoji, pokud se nespokojis s dochazkou do knihovny.

Zkratka musis najit ten balanc, no.~;)
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 17:05:27)
Grainne,
no, těžko najít lepší balanc než nemít žádný hmotný touhy, který by byly nesplnitelný nebo byly jen obtížně splnitelný. Sice tě neobohacuje tužba, ale na druhý straně nezatěžuje stres. ~;)
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 17:12:40)
Monty, bud ti nerozumim, nebo jsi popsala peknej vopruz.
Obcas staci, kdyz se v bydleni, aute, ci zivotnim stylu budes ridit tim, co akorat staci, ne tim, co "normalni clovek musi mit". Pak ti zbude i na to osobni povznaseni, at uz je to cokoliv.

Lidi moc nepremysli o tom, co je skutecne potreba a kde a jak k tomu prijit co nejlevneji, daleko casteji berou, co je obvykle v jejich bubline. Pak uz nemusi zbyvat na to ostatni, nebo si berou privydelky a uz zase jim nezustava cas na to, si uzivat.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 17:14:30)
Grainne,
no, spíš nerozumíš, opruz to fakt není. ~;)
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 17:15:36)
Monty, tak mi to vyloz srozumitelneji.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 17:13:48)
Monty, ale i nehmotné touhy za peníze jsou prostě za peníze.
Letenka je také svým způsobem hmotná věc, vstupenka do galerie také, kniha také.
Jsou to sice možná o něco ušlechtilejší touhy než velký dům, velké auto a zlatý řetěz, ale finančně tě to vyjde na stejno, vydělat na to také musíš.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 17:18:21)
Ropucho,
ehm, ani ty nerozumíš.
Ale možná je to o tom, jak kdo vnímá "toužení". Pro mě je v tom určitý prvek nedostupnosti, toužím obvykle po něčem, co nemohu mít nebo je to těžko dostupné. Neznamená to, že to jen chci.
Odpovědět
 TaJ 


Re:  

(25.3.2018 17:27:37)
Monty, tak touhy po věcech, které nemůžu mít, nebo jsou fakt těžko dostupné, takové brzy vypouštím, nevidím smysl v tom, přemítat o něčem, co vím, že mít nemůžu, případně se tím užírat...jaký to má smysl, toužit po něčem, co vím, že nemůžu mít? Asi to beru moc realisticky, ale zase jsem myslím o to víc spokojenější...
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 17:32:23)
Tino,
jistě. Ale - a tím se opět dostáváme k podhodnocené práci a nízkým příjmům - čím víc lidí nemá na žádný nadstandard, tím víc jich po něm logicky bude toužit. Těžko totiž budeš toužit po něčem, co je pro tebe snadno dostupné.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 18:34:20)
Monty, nojo, tak to asi nerozumím.
Brala jsem to tak, že nemít materiální touhy je samozřejmě osvobozující, ale pokud jsou nahrazené jinými touhami, které stojí stejně peníze, žádné osvobození se logicky nekoná.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 18:54:33)
Ropucho,
já si z dětství pamatuju touhu jako něco, co je reálně vystřídáno zklamáním, protože ten výsledek se buď vůbec nedostavil, nebo nesplnil očekávání. Proto mi přijde výhodnější žádné hmotné touhy nemít. Ovšem to píšu z poměrně specifické pozice, takže nelze vyloučit, že za jiných okolností bych je měla.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 18:58:58)
Vlastně nejen z dětství. Asi poslední "kapka" k změně uvažování bylo, když mi vyšla první kniha. Léta jsem si myslela, že to musí být NĚCO. Pak když vyšla, žádný pocit "to je NĚCO" se nedostavil a jen jsem v ní hledala typografický chyby. Od té doby se nechávám výhradně překvapovat tím, co přijde samo nebo se samo nabídne. ~;)
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 19:01:39)
Hele, MOnty, to s tím "to musí být NĚCO" a pak když se to dostavilo, tak to žádný NĚCO nebylo (u mě to teda nebyla knížka, ale taky se mi povedlo něco, co jsem považovala za takovou metu), to znám.

A mrzelo mě to na mě a říkala jsem si, co to mám za chybu v softwaru, že se z toho ani nedokážu radovat, protože z čeho už potom, než když se Ti povede splnit nějakej sen?
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 19:06:56)
Kudlo,
tak třeba to chyba v softwaru je.
Na druhý straně, ten stav "netoužení", kdy se nechávám překvapovat samovolným plynutím existence mi maximálně vyhovuje. Tím, že se nesoustředím na nic konkrétního, k čemu bych upínala veškerý snažení mám daleko víc prostoru pro spousty věcí, který jen tak přichází a něco samy přináší.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 19:09:53)
Tak já zas na druhou stranu myslím, že toužit umím, a že si to i užiju, takže to není, že bych pro to "neměla buňky.

Ale u toho úspěchu nevím, co to bylo, možná jsem od toho očekávala víc, než to mohlo bejt (myslím jako citově), no a když jsem to pak necejtila, tak jsem byla zklamaná.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 19:14:37)
Kudlo,
tak ve smyslu "chtít" to umím taky. Touhu beru jako vyšší level. Kdybych to měla k něčemu přirovnat, tak třeba k tomu, když Anička chce letět do Paříže, protože vždycky toužila vylézt na Eiffelovku. Když poletím do Paříže já, je mi nějaká Eiffelovka ukradená, jako cokoli konkrétního, protože něco se tam odehraje tak jako tak a ta touha po konkrétní věci, která taky nemusí dopadnout by přebila x jinejch věcí, co se stanou samy od sebe a v touze po nějaký konkrétní bys je ani nepostřehla.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 19:18:26)
Ha ha, tohle jsem měla v roce 1990 s hamburgrem ~:-D Plná očekávání jsem si u McDonalda objednala velké menu, obřadně zasedla k plastovému stolečku, rozechvěle se zakousla ... a ono to bylo hnusný ~t~
To bylo mé vystřízlivění z kapitalistickych lákadel :-)
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 19:23:26)
Ropucho, mam stejnou zkusenost, na druhou stranu, obezita z faastfoodu mi nehrozi, protoze je obchazim mirne stitivym obloukem. NIKDY jim to nezapomenu!!!~t~
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 19:33:25)
Grainne, nojo, já jsem byla z toho bájného Západu úplně na větvi, od všeho jsem očekávala, že to bude NĚCO, něco velkého a nezapomenutelného.
Realita mě kolikrát šokovala:-)
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 19:46:32)
Tak z toho me vylecil ten hamburger a hned.~t~
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 19:53:21)
Potvrzuji, takovej hamburgr s trhaným vepřovým třeba je luxusní lahůdka.

Mekáč mě nenadchne, ale ani neurazí.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 21:58:39)
Jentakj, tak u nás doma se odjakživa dělaly karbanátky, ty byly také famózní :-)
Čekala jsem, že pod těmi barevnými zápaďáckymi reklamami se skrývá něco nadpřirozeného, oslnivějšíhi, než co si plácáme doma v kuchyni :-) A ono nic, divná hmota ve sladké housce :-)
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(26.3.2018 0:44:52)
jentakj, přesně :-)
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 19:05:38)
Monty, netouzis ty po pocitu, ktery nemas? Nebo ktery je pro tebe nedosazitelny?

Vydana kniha je nezpochybnitelny uspech, jenze se nedostavil pocit, hodny toho uspechu?
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 19:06:36)
Grainne,

nejsem Monty, ale řekla bych, že ses trefila (tedy do mýho tehdejšího pocitu).
Odpovědět
 Grainne 


Re:  

(25.3.2018 19:21:08)
Kudlo, Monty, mozna jste vyceroaly veskere citove usili uz na ceste a ve finale nezbylo....pak prislo zklamani.
Nekdo citi jen ulevu, ze to ma z krku, namisto velkolepeho pocitu uspechu a pak je samozrejme zklamany, protoze "je to to samy, jako kdybyvh nahodil zed".~t~

Tak...nejste v tom samy.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 19:08:55)
Grainne,
nevím, co jsem očekávala. Asi že to bude okamžik hodný zapamatování. Nebyl. Pravděpodobně jsem typ, kterej je tak nastavenej, protože někdo jinej by ho asi v tu chvíli měl.
Odpovědět
 TaJ 


Re:  

(25.3.2018 17:05:16)
Monty, no, to je přesně ono, je ten pocit chudoby, nebo bohatství relativní a každý to vnímá jinak...já si třeba vždycky budu připadat "bohatší" v baráku se zahrádkou, než v bytě...i kdyby ten byt stál stejně, nebo mnohem víc, než barák...
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:45:19)
"to severské hygge" neni SEVERSKE, ale spis danske, a jeste to neni ani to, co lide od jinud pod tim videj, a uz to taky moc neleti. Holt Marknad je marknad a jde se pres mrtvoly.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 16:49:05)
Eudo, vidíš, ty jsi vlastně tam od sousedů, tak nám k tomu můžeš napsat více.
Tady se to teď v médiích velmi přetřásá, asi tedy se zpožděním, ale prezentuje se to jako inspirativní trend.
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:00:49)
Ropucho, na to HYGGE musis bejt rozeny Dan. My na to nemame povahu. My totiz STEJNOU VEC nazyvame jinak a hodne casto nam to jde na nervy.
Dansko jde uplne stejne za svym co se tyce toho, co se nazyva Marknad, jako kazda jina zeme EU. Je zrovna tak opbtizne mezi Dany proniknout, kdyz tam prijdes jako cizinec (nekdy i daleko vic). O "hygge" se nedelej. Patri mezi to treba i tradice, ktery stoji majland (=vselijake v elke oslavy pro cely pribuzenstvo porad dokola, protoze "takhle to jsou nase tradice". Ze u nas delnici otevrou pivo k svace se u nas nenazyva "hygge", ale poruseni predpisu, ze se musi neco jist 6x denne uz mladi Danove taky nedelaj, ze se lidi sejdou o vikendu neni nic neobvyklyho ani jinde, jit na vejlet atd atd.

Posledne jsem si na letisti prohlizela knizku pro turisty, kde nakej Dan sepsal, co vsecko pod to hygge patri. Muj dojem byl aha... No a?
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:06:10)
Eudo, nerozumim. Jakoze po Danske hygge patri veci, ktere my povazujeme za normalni a bezne???
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:25:04)
Kat, ja bych to tak nazvala. Nazev k tomu nemame, ale delame plne veci, ktery tak nak nedavame "pod jednu strisku".

viz zde. http://hyggehouse.com/hygge

na tom treba JA nevidim nic, co bych taky nedelala - ale nehlasam to jako nejaky specificky "proud".

https://www.visitdenmark.com/denmark-hygge

It means creating a warm atmosphere. It is enjoying the good things in life with good people. The warm amber glow of candlelight is hygge. Stomping through woods, wrapped up warm on a fresh Autumn day before returing to a fireside for hot cocoa is definitely hygge. Friends and family – that’s hygge too.
There""s nothing more hygge than sitting round a table, discussing the big and small things in life. Perhaps hygge explains why the Danes are some of the happiest people in

K tomu bych treba dodala, ze vsechno tohle muj danskej ex a jeho pribuzny nesnaseli a nedelali, ale presto hrde nazyvali "hygge" to, co delali: sednout si u kafe a kecat.
No, je to nejaky rozdil?
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:08:10)
Eudo, díky!
Odpovědět
 Ruth 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 0:13:39)
Grainne,
taky jsem celá napjatá, s Popelkou jsem si to už vyřídila.~:-D Co dál? Kdo dál.
Že by Dáša Havel Veškrnová? Ne, ta jede v tom co Grace.~:-D
Odpovědět
 Monty 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 22:47:20)
Kudlo,
lidé nemají a nikdy neměli "všichni stejnou startovní čáru".
Po roce 1989 se začaly nůžky mnohem víc rozevírat, takže tvrdit, že jsme na tom všichni byli víceméně stejně je nesmysl. Potomek restituenta nebo vysoce postaveného soudruha s konexemi fakt neměl stejné podmínky a možnosti jako dítě dvou "obyčejných dělníků".

A že většina lidí (nejen) tady nikdy nic nedokázala ve smyslu nic extra výjimečnýho, v tom má Kambala pravdu. Jasně, každý o to nestojí, ale to by mu snad nemělo bránit v tom si to přiznat. ~;)
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(24.3.2018 22:55:54)
Val,
vždyť píšu, že není. Není to nutný, spousta lidí o to nestojí, většina na to ani nemá, ale proč si to normálně nepřiznat? ~;)

Za Japonce dík. Vypadá to na slušnej bizár. ~t~
Odpovědět
 Fern 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 22:57:31)
"Potomek restituenta nebo vysoce postaveného soudruha s konexemi fakt neměl stejné podmínky a možnosti jako dítě dvou "obyčejných dělníků"

- mnohem důležitější a podstatnější ale je,jak kdo ty své startovací podmínky uměl využít,jestli neschopa s konexemi anebo snaživé a chytré dítko dělníků, které dost často má jasno v tom co a proč chce(zde mám na mysli za všechny příklad 2 sourozenců,dnes úspěšných lékařů,rodiče byli právě ti dělníci a všichni bydleli v přízemní panel.domě 2+1 s jedním průchozím pokojem k tomu-a to při studiu medicíny nebydlely tyto děti na kolejích,ale stále doma)
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 0:32:13)
Fren, to mi připomíná, jak jsem teď kolem voleb zahlédla nějaký pořad o Putinovi, ukazovali tam, jak v dětství bydlel ve sdíleném bytě, tři rodiny dohromady.
Jestli byli jeho rodiče vyloženě chudí dělníci, to jsem nezachytila, možná úplně ne, v Rusku bylo nuzné bydlení asi dost běžné. Ale každopádně nebyli žádná velká smetánka. A docela to synek dotáhl ~:-D
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:22:41)
"A že většina lidí (nejen) tady nikdy nic nedokázala ve smyslu nic extra výjimečnýho, v tom má Kambala pravdu. Jasně, každý o to nestojí, ale to by mu snad nemělo bránit v tom si to přiznat."

Monty, však právě o tom mluvím.

Jestli to má člověk pojmout tak, jak říkáš, tedy A) "většina z nás stejně nic výjimečnýho nedokáže, takže nemá vcelku smysl se o to nějak moc urputně snažit", nebo jestli by měl spíš B) "pokud nedokážu něco výjimečnýho, tak to nemá cenu, takže se budu snažit, co nejurputnějc to půjde, a pokud to nevyjde, tak to budu brát jako osobní prohru".

Protože si myslím, že s přístupem B) to ten člověk patrně dotáhne dál než A) (protože bude víc motivovanej a bude se víc snažit), ale uvažuju o tom, jestli ten rozdíl za to stojí (aniž bych chtěla insinuovat ani že jo, ani že ne).
Odpovědět
 Monty 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:31:59)
Kudlo,
ale to přece záleží na tom konkrétním člověku.
Někdo něco dokázat chce, někdo nechce. Někdo chce, má na to, ale nedokáže to stejně, někdo chce, nemá na to, ale dokáže víc než ten, co má, protože má třeba ty "konexe", který mu to umožní.
Tohle je zbytečná akademická debata, protože nelze jasně definovat, co to je "něco dokázat". Pro každýho to znamená něco jinýho.
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:05:59)
Měla jsem blbý podmínky a ještě jsem pohodlná, tak jsem tam, kde jsem, ale spokojená~;).
Odpovědět
 Cimbur 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:19:41)
To záleží i na typu osobnosti. Někdo ma obrovské charisma a sebevědomí a jde za svým a ještě motivuje ostatní. A pak existuje asi 40% lidí, kteří mají bytostnou potřebu zařadit se. A startovací čáru jsme ani v sedmdesátých neměli stejnou. Sítě sociálních vztahů přežily revoluci a jinak to mel syn uklízečky než dcerka okresního tajemníka nebo ředitele národního podniku.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:24:06)
Tak při těch různejch politickejch zvratech to ten syn uklízečky moh mít i podstatně lepší než syn tajemníka (stejně jako po osmačtyřicátým to mohl mít syn komunistickýho dělnickýho kádra lepší než syn továrníka).
Odpovědět
 Cimbur 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:26:09)
Pri teto něžné revoluci nepadaly hlavy. Tajemnici nešli za katrn
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:27:18)
To je fakt, ale mohl upadnout v nemilost a jeho kontakty se aspoň částečně znehodnotit.

Je ale možný, že tihle lidi si uměli poradit v každý situaci.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 9:13:43)
Jitys,

ano, je to možný.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:25:20)
a ještě - nemyslím ÚPLNĚ stejnou startovní čáru, to snad nejde nikdy, ale že ty rozdíly nebyly tak propastně velký.
Odpovědět
 Monty 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:29:46)
Kudlo,
to myslím, že právě byly.
Najednou už jsme nebyli všichni "plus mínus stejně chudý", i když to jsme samozřejmě nebyli ani za toho totáče, ale jedněm se otevřely možnosti, na který si ti druzí neodvažovali ani pomyslet.
Nemá to vliv absolutní, nicméně značný.
Odpovědět
 libik 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:50:29)
Monty, z druhý strany dost lidí bez zkušenosti své výhody promrhalo tak, že se o tom bude vyprávět ještě v páté generaci "jak pradědeček zdědil činžák, dal se na podnikání a pak umřel s babičkou v azyláku v Keřový"
Odpovědět
 Monty 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:51:26)
Libiku,
jo, jasně, to je samozřejmě taky jedna z variant.
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:33:25)
Rozdíly byly, byli chudí a bohatí, matky samoživitelky, jen se nelítalo přes oceán, ale vybraní jezdili do Jugoslávie, zbytek do kempu nebo na rekreaci ROH. Spolužačkám sháněli tatínci věci z tuzexu, můj tatínek zakládal novou rodinu~t~
Odpovědět
 libik 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(24.3.2018 23:56:50)
Kudlo, sama jsem zvědavá, jestli tohle kostrbaté téma rozjedeš do standardních rozměrů tebe hodných. Já moc nerozumím zadání.

Úspěch tvoří kromě píle a geniality také štěstí a kdyby byli všichni ředitelé zeměkoule, tak to bude tuctová pozice.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 0:11:11)
Libiku,

ale i štěstí (nebo náhoda?) přeje připraveným.

Já se v podstatě ptám na to, nakolik má cenu šponovat se jak koza na dvířka, aby člověk něčeho dosáhl, když to "něco" by třeba ve Tvým případě bylo nebejt podřízenou svýho šéfa, ale jeho šéfovou.

Nebo jestli je to moc přízemní uvažování a ten, kdo se o něco takovýho nesnaží, tak sám sebe přizdisráčsky brzdí a ještě k tomu si to alibisticky omlouvá, že Bill Gates může bejt stejně jenom jeden.
Odpovědět
 libik 


Re:  

(25.3.2018 0:18:56)
Můžeš mít osudový talent se dobře a včas rozhodnout, ale z celospolečenského pohledu je to prvek nahodilosti.

Mně by se líbilo, kdyby se za úspěch považovaly jiný věci než se považujou, kvalita života jako taková. Aby se v dobrém závidělo Frantovi, že nemá bezesný noci z investic a vyřezává krásný přívěsky. Jenže to je stejně naivní jako pohádka o připravené Libušce Šafránkové. (Nic proti Ruth, ale dovedu si představit, že takto to podávají na školení pojišťováků~:-D)
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 0:20:24)
"Mně by se líbilo, kdyby se za úspěch považovaly jiný věci než se považujou, kvalita života jako taková. Aby se v dobrém závidělo Frantovi, že nemá bezesný noci z investic a vyřezává krásný přívěsky. "

No já to tak v podstatě soukromě mám. A chci se v podstatě soukromě ujistit, že je to tak v pořádku a nějak tragicky mi neujíždí vlak. ~t~~t~~t~
Odpovědět
 libik 


Re:  

(25.3.2018 0:31:13)
Já si myslím, že přehodnotit slovo úspěch se snaží lidi, co se tím brání neúspěšné skutečnosti nebo dostali od života nějaký zásek. To, co je úspěch, si nestanovuje každý sám za sebe, ale je to společenská norma.

Smířit se s tím, co je, je fajn a žádoucí. Ale není to úspěch.


A tak má-li to být o přiznání.

Osobně jsem neúspěšná v tradičním pojetí, všechna má aktiva jsou nahodilá, možná bych se pochválila za sociální kapitál, co jsem si vybudovala "z ničeho".~;)

a jdu mrknout na film, je na to doba, dobrou noc všem.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 0:45:35)
"Já si myslím, že přehodnotit slovo úspěch se snaží lidi, co se tím brání neúspěšné skutečnosti nebo dostali od života nějaký zásek. To, co je úspěch, si nestanovuje každý sám za sebe, ale je to společenská norma."

Tož to definuj, tu společenskou normu, pokud je to nějak obecnějc daný.
Odpovědět
 libik 


Re:  

(25.3.2018 0:56:03)
Kudla, už jsem definovala, peníze z kredibilního konání, společenský vliv a proslulost, není na tom vůbec nic špatného.

Já si myslím, že by to každý chtěl, ale ne každý k tomu má talent a vůli,ne každý má kliku, takže se tomu trošku pochechtává a je spokojenej s tím, co má.

Aby bylo jasno, já nezhrdám úspěšnými a zcela upřímně obdivuji jejich tah na branku. To, že netáhnu já, je stejná soudnost, jako že se nesnažím obléci do šatů vel. 34.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 1:01:09)
Libiku,

stejná otázka, jakou jsem položila před chvilkou Monty.

Označila bys za úspěšnou třeba Lídu Baarovou, která byla jedno období svého života velmi slavná a de facto splňovala všechny podmínky z Tvé první věty, pokud tedy nezpochybníš tu kredibilitu jejími styky s Němci, ale pak se karta otočila a ona přišla o rodinu, neměla chlapa, neměla děti a nakonec pak neměla ani ten film?
Odpovědět
 libik 


Re:  

(25.3.2018 1:08:04)
Kudla, ty se mě ale neptáš na to, co je úspěch, ale jestli lze považovat život LB za šťastný. Tak zadej téma, jestli je úspěch podmínkou štěstí a naopak, já ti odpovím.

Úspěch(nás učili v antropologii) je základní podmínkou přežití. V pravěku to byla síla a mrštnost, v současnosti jejich modifikace v 21. století. V naší kultuře tedy peníze a vliv, díky křesťanskému odkazu na relativně morálním základě (Kajínek není úspěšný).

Lída Baarová je kontroverzní osoba, která dosáhla nějakých úspěchů.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 1:17:01)
Kajínek není úspěšný, protože se nechal chytit.~t~

Ale možná ještě bude, jestli ze svýho příběhu vytříská nějaký tantiémy (tentokrát už morálně, za to se nezavírá).

A co předci šlechtických rodů - někdy za krále Klacka hrdlořezové, kteří byli v hrdel řezání obzvláště schopní, a tak obdrželi od Klacka nějakou tu zem v léno, za pár generací se na to zapomnělo nebo se to přeznačkovalo na to, jací to byli hrdinové, že tak statečně řezali hlavy těm nepřátelům no a jejich potomci se do takto získanýho úspěchu už narodili.
Odpovědět
 libik 


Re:  

(25.3.2018 1:23:30)
Kudla, šlechtici splňují mimojiné(pracovitost, kázeň) tu podmínku úspěchu, o které mluvím a to nahodilost. Jinak je mi trochu proti mysli považovat šlechtu za spolek prznitelů panen, co tak nějak nic jiného nedělá.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 1:33:03)
Libiku, ale Kudla píše o dávných předcích dnešní šlechty, kteří byli úspěšní většinou kontroverzním způsobem. Šlechta se z toho vyšlechtila až v průběhu mnoha dalsich generací.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 1:36:39)
Kat,

ano, přesně tak to myslím.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 1:38:04)
libiku,

ale tady stejně jako kde jinde platí, že jak kteří.

Nechceš doufám tvrdit, že všichni šlechtici žijí pracovitě a ukázněně, stejně jako já bych si netroufla tvrdit, že to jsou do jednoho zhýralci důsledně praktikující právo první noci.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 1:09:04)
Kudlo, pokud se bavíme o společenském úspěchu, tak ano, úspěchem je jakákoliv významná pozice, které člověk dosáhne a která ho zviditelní a zvýhodní v rámci davu.

Pokud bychom se ptali, co je to úspěšný život z hlediska přínosu a naplnění pro toho dotyčného, tak tam je společenský úspěch jen jednou z položek a komplexní štěstí nezaručuje.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 0:52:19)
Libiku,
fakt? A jak to funguje?
OK, být olympijský vítěz nebo ředitel nadnárodního koncernu je braný jako větší úspěch, než třeba dělat vedoucího v zelenině, tomu rozumím, ale pokud mají dvě tetky na vsi syny pány doktory, bere se to v jejich lokálním měřítku jako úspěch bez ohledu na to, co konkrétně dělají, na jaký pozici apod. A z nějakýho širšího hlediska jim je asi jedno, že neřídí nemocnice nebo nejsou experti na klinice v USA.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 0:57:04)
Monty,

taky by mě zajímalo, jestli se to hodnotí jako celek za celej život nebo jen v jedný oblasti.

Jestli se dá označit za úspěšnou třeba herečka, která je známá a obsazovaná, ale osobní život má na pytel. Třeba u nás Hana Vítová, Adina Mandlová, Lída Baarová?
Odpovědět
 libik 


Re:  

(25.3.2018 1:00:24)
teď nevím, na co se ptáš.

jestli na normu úspěchu, tak se asi nemusíme bavit o tom, že jsou to prachy a pozice (samozřejmě subjektivně viděný) a ne vypěstovaná levandule usměvavé tety Růženky.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 1:12:58)
Libiku,

ptám se na to, jestli budeme vnímat úspěch v kontextu celýho života nebo zda stačí jedna oblast.

Tedy jestli označíme za úspěšnýho člověka, kterej má prachy a pozici, ale nemá opravdický kamarády, ženskou, která by ho měla ráda, ani děti, (tedy v jednom aspektu svýho života zabodoval nadprůměrně, ale v těch ostatních vůbec), nebo tetu Růženku, která celej život prodávala v konzumu, prožila 50 spokojenejch let se strejdou Karlem, má 3 děti, který se jí všecky docela vyvedly, a daří se jí pěstovat si tu levanduli (tudíž si vedla v práci průměrně a ve všech ostatních aspektech, který sice nejsou navenek tak uznávaný, ale jí osobně asi přinášej uspokojení, dejme tomu lehce nadprůměrně)?

(oba příklady jsou záměrně schematický, samozřejmě že může bejt úspěšnej šéf nadnárodní firmy s milující ženuškou a dvěma rozkošnými dítky, zatímco tetu Růženku může strejda Karel alkoholik mlátit jak žito a jejich Maruna může šlapat chodník, tam to pak bude jasný, kdo je úspěšnej a kdo ne).
Odpovědět
 libik 


Re:  

(25.3.2018 1:17:55)
úspěšný člověk má prachy a pozici, Růža může být šťastnější. štěstí nerovná se úspěch, to by nejúspěšnějším tvorem na světě byla moje fena Sára~s~
Odpovědět
 77kraska 


Re:  

(25.3.2018 6:45:39)
Kudlo, jednoznacne stastnejsi je teta Ruzenka

my mame v sirsi rodine dve sestry, uz jsou duchodkyne, jedna byla krasna, obletovana, studovana, mela vysoke postaveni v praci, vysoky plat, byt jako z casopisu, ale na druhou stranu problemove deti a formalni manzelstvi, kde si neustale zahybali....druha sestra mela obycejne zamestnani, ktere ji ale bavilo, malicky byt, malicke penize, ale bezproblemove deti a uzasneho pecujiciho manzela....dneska v duchodu ta prvni ma jen vysoky duchod a jinak nic, nema ani vnoucata, ta druha ma vnoucata a hezky zivot s manzelem....
Odpovědět
 libik 


Re:  

(25.3.2018 9:27:41)
Kudla, bavíme se o tom, co je společnost považuje za úspěch, co si přejou maminky, když tůrujou děti v kroužcích a připravujou je na gymply.

Co se OBECNĚ jako úspěch vnímá. Snadno se při takové diskusi dotknout takzvaně "neúspěšných", kteří v individuální normě dokázali věci, které by jiný nedokázal. Ačkoliv jsou to hrdinové všedního dne, nejsou to nejvlivnější a tedy nejúspěšnější lidé. A jestli tento normativní úspěch je důsledkem osobní geniality nebo co v tom dále hraje roli.

Hele víš co, já si dnes dám osobní metu úspěchu, vyprdnu se na chytrosti na Rodina.cz, třeba to dokážu~t~
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 10:06:47)
"bavíme se o tom, co je společnost považuje za úspěch, co si přejou maminky, když tůrujou děti v kroužcích a připravujou je na gymply. "

a fakt si myslíš, že ty maminky maj na mysli jen to, ať se Karlíček dostane na Oxford a je z něho pan profesor, s úplným pominutím ostatních aspektů jeho života.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 12:00:53)
Kudlo,
tak ten "společenský" úspěch nemá s osobní spokojeností co dělat. To je individuální věc každého jednotlivce.
Odpovědět
 K_at 


Re:  

(25.3.2018 12:10:08)
Monty, to je taky zasadni pripominka!!!
Odpovědět
 K_at 


Re:  

(25.3.2018 10:30:27)
Libiku, nechod nikam, zakaz!!!! Ani krok! ~t~~x~ vcera jsme to probiraly sahodlouze s kamoskou. Ze je totalne padly na hlavu, jak casto narazi nestand.deti v detstvi - skola, spolecnost. A jak i v ramci dospeleho skolstvi stejne clovek zase narazi, kdyz neni sedej prumer. Takze uplne chapu, jak je ten spolecnosti definnovanej uspech nekdy uplne prastenej. Vlastne ho casto merime jen prachama....
Odpovědět
 77kraska 


Re:  

(25.3.2018 10:50:18)
libik, kup si knihu:

Kiyosaki Robert T.: Proč jedničkáři pracují pro trojkaře a dvojkaři pro státní správu

ja osobne jsem jednickarka, ktera pracuje pro trojkare :-)


Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 12:05:29)
"Já si myslím, že přehodnotit slovo úspěch se snaží lidi, co se tím brání neúspěšné skutečnosti nebo dostali od života nějaký zásek. To, co je úspěch, si nestanovuje každý sám za sebe, ale je to společenská norma.

Smířit se s tím, co je, je fajn a žádoucí. Ale není to úspěch."

Snad mi teď Termix odpustí, že si ji beru do huby, ale čistě pro tu definici - já si myslím, že ona je důkazem pravého opaku - že úspěch si naopak stanovuje každý sám za sebe, a že to v jejím případě i tady uznávaj snad všichni a nikoli ze slušnosti. To, že si vybudovala řekněme z objektivního hlediska lehce nadprůměrnou existenci, ale ze zápornejch hodnot, bez podpory a se všema myslitelnejma klackama pod nohy je v mých očích, a myslím, že se nás na tom shodne víc, megaúspěch a malej zázrak.

Když s tím srovnáš někoho, kdo se dostane na tom pomyslném žebříčku prachů a pozic výš, ale taky začínal pěkně vysoko (dejme tomu taková Paris Hilton, která se narodila jako dědička obrovskýho jmění a asi měla aspoň teoreticky přístup k veškerejm myslitelnejm možnostem rozvoje, a teď je v celosvětovým měřítku "celebrita") označila bys ji za úspěšnější (když je nepoměrně známější a bohatší, ale spousta z toho se jí přihodila bez jejího vlastního úsilí)?

Já teda pocitově ne (a fakt to není nic proti Paris Hilton, jenom ten úspěch poměřuju tou ušlou cestou, která podle mýho názoru u Paris byla mnohem přímější, míň klikatá a bez těch klacků).
Odpovědět
 K_at 


Re:  

(25.3.2018 12:15:17)
Kudlo, ja myslim, ze je to slozitejsi. U urcitych lidi je uspech opravdu jen o penezich a pozici. Pro jinou cast lidi jsou ty penize, postaveni uspechem tehdy, kdyz tomu predchazi prave ta cesta - prace, usili a jeste k tomu nejaka ta moralka a cest. Lidi, co vse meri prachama, mne prijdou plochy a vlastne chudaci.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 12:19:03)
Kat,
ale ne. Je to o akceptaci nějakýho společenskýho žebříčku. Když se sejdou ty tetky na vsi a baví se o dětech, tak "pan doktor" bude braný jako větší úspěch než instalatér, u když ten istalatér bude mít reálně vyšší výplatu. A ten žebříček není jen jeden univerzální, mění se podle prostředí, ve kterém se pohybuješ.
Odpovědět
 K_at 


Re:  

(25.3.2018 12:23:28)
Monty, jasne. Ale myslim, ze tohle taky pisu. Doktor je "ten studovanej". To je to usili vynalozeny na neco.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 12:26:18)
Monty, souhlas, každá sociální skupina má svůj žebříček úspěchů.
A navíc i každý jednotlivec má k tomu své postoje.
Odpovědět
 K_at 


Re:  

(25.3.2018 12:27:39)
Ropucho ~R^
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 12:31:29)
Ropucho,
myslím, že je hlavně rozdíl mezi vnímáním "úspěchu" a "fakt NĚCO dokázat". Lidí, co jsou obecně vzato úspěšní jsou mraky, ale kdybych měla říct, kdo z nich "něco dokázal" v tom smyslu, že bych z toho padla na zadek, tak budu hodně přemýšlet a možná ani na nikoho takovýho nepřijdu.
Kromě zmiňované Termix, to pokládám osobně za obdivuhodný a myslím, že i v obecné rovině by se na tom většina lidí shodla. Ale není to úplně přesně to, co asi myslela Libik.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 12:40:21)
Monty, no jasně, svět je tak velký a plný lidí, kteří dokázali velké věci, že je těžké konkurovat.
Podle mě je úspěch vůbec přežít, najít si své misto a se ctí projít svou cestu, pokud možno neubližovat a přispět třeba svým střípkem k tomu, aby byl svět dobré místo.
Odpovědět
 77kraska 


Re:  

(25.3.2018 13:05:33)
anett, presne tak
podle mne je uspech uzivit rodinu a nedostat se do exekuci
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 13:14:56)
"Podle mě je úspěch vůbec přežít, najít si své misto a se ctí projít svou cestu, pokud možno neubližovat a přispět třeba svým střípkem k tomu, aby byl svět dobré místo."

Ano, pro mě subjektivně taky, a to i pokud člověk měl to zázemí dobrý (vždycky se může něco pokazit), a násobně více, pokud neměl.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 13:51:37)
Jitys,

přesně tak.

Osobně (ale nikomu to nevnucuju) padám na zadek ráda, protože mám pocit, že když člověk bere jako hodný pozornosti už opravdu něco supervýjimečnýho, jako vymyslet penicilín nebo tak něco, tak mu přece převážná většina věcí musí připadat jako že to "nestojí za řeč", včetně toho, co se kdy povede jemu samotnýmu, a třeba nikdy nezažije ten pocit "jako tohleto se mi fakt povedlo, jsem dobrej/dobrá", a furt to bude buď neutrální nebo dokonce nedostačivý.

Ale když vidím, jak zásadně se daj některý věci podělat, tak mi prostě nedá považovat za malý zázraky i věci, který by ten "vysoko směřující" přehlíd jako banality. A kromě toho ten soukromej pocit "jsem dobrá" aspoň občas ke spokojenosti potřebuju.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 13:55:20)
Kudlo,
to si tak úplně nemyslím. Sama jsem z těch, co berou za super úspěch vymyslet penicilín, ale na druhý straně chápu, že např. pro mentálně postiženýho je super úspěch naučit se číst a psát.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 14:07:34)
Monty,

tak já bych toho mentálně postiženýho za úspěšnýho pokládala, i když je mi jasný, že v celospolečenským měřítku, kde umí číst a psát každej, tak to neoslní.

Možná, že to vnímám víc z hlediska naplnění potenciálu toho kterýho člověka (a ten postiženej by tím čtením a psaním ten potenciál překonal, i kdyby v tom zdalek nedosáhl úrovně čtení a psaní "normálního" člověka.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 14:11:18)
Kudlo,
ale o tom právě píšu. Pro mě osobně bude ten postiženej mega úspěšnej, protože v rámci svýho potenciálu dosáhl na svůj vrchol. Ale že je někdo ředitel něčeho sice budu brát za "úspěch na společenském žebříčku", ovšem osobně si z toho na zadek nesednu, protože i těch ředitelů něčeho je jako šedých psů.
Odpovědět
 Kudla2 


Re:  

(25.3.2018 12:20:19)
Kat,

ano, já si právě taky na rozdíl od třeba Libika nemyslím, že úspěch by byla nějaká neměnná definice, kterou by každej vnímal stejně, a že tam hraje roli ta ušlá cesta i vedle dalších faktorů.

Protože není žádnej objektivní Velkej Bratr, kterej by to posuzoval, posuzujou to jednotliví lidi a je to tedy nutně "cinknutý" jejich osobními postoji.

Pro maminku J.Š. Baara, vzešlou ze selskýho statku a ze skromnejch poměrů, možná byl veleúspěch, když se její syn stal knězem, pro někoho jinýho to byl jen bezvýznamnej provinční kněžourek. Třeba. Někdo jinej bude považovat za úspěšnýho třeba Krejčíře nebo Jonáka (teda ještě před zavřením), čistě proto, že se dobrali velkejch prachů.
Odpovědět
 Monty 


Re:  

(25.3.2018 12:26:32)
Kudlo,
ta definice je v obecném smyslu strašně vágní. Vždycky záleží na tom, z jaké pozice se na to díváš. "Společnost" samozřejmě považuje za úspěšnějšího lékaře než pokladní v supermarketu, ale co znamená opravdu "něco dokázat" je mnohem více individuální.
Odpovědět
 K_at 


Re:  

(25.3.2018 12:27:09)
Kudlo, jenze ona libik do urcite miry tu pravdu taky ma. To je ono 1000x omilane, kdyz je uspesna a cenena Vendulka za same jednicky (Vendulka obdarena iq, zazemim, dobrou pameti) a proti ni Karlik, ktery ma nejakou tu obtiz typu dyslexie, treba. A pokud jde o to, muze mit jeho 2 mnohem vyssi cenu, nez Vendulina jednicka..... Protoze on treba na tu 2 z AJ musel usilovbe pracovat cele pololeti. Vendy precetla a mela.
Odpovědět
 Eudo 


Re:  

(25.3.2018 12:21:51)
Kat, souhlas. Problem je pak, kdyz se sejdou tetky a jedna ma deti "delniky" a druha ma deti, ktery delaj naky zajimavy veci pro dalsi, tak se matka delniku nastve, ze se ta druha tetka chlubi, kdyz vypravi, co jeji deti delaj (a to ti delnici na tom muzou bejt daleko lip financne, nez ty druhy).
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re:  

(25.3.2018 0:37:42)
"Mně by se líbilo, kdyby se za úspěch považovaly jiný věci než se považujou, kvalita života jako taková. Aby se v dobrém závidělo Frantovi, že nemá bezesný noci z investic a vyřezává krásný přívěsky."

To je módní na severu, myslím v Dánsku? Styl hygge, pohoda a vyrovnanost bez velkého šponování.
Já myslím, že je to docela logická reakce na kapitalistickou uhoněnost rozvinutého světa.
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re:  

(25.3.2018 0:41:37)
Styl hygge, pohoda a vyrovnanost bez velkého šponování.

To bych byla extra úspěšná~t~
Odpovědět
 Karkulína 


Re:  

(25.3.2018 11:07:28)
V tom případě já se taky hlásím ke stylu hygge, ačkoliv jsem o něm dodneška neslyšela ~;)
Odpovědět
 Koliha velká 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 0:59:13)
Jestli existuje nějaké nastavení, které člověka blokuje?
He he. Jasně že jo. Já žiju v představě, že když je člověk zdravý, a to mentálně i fyzicky, nebude mu v ničem bránit nic, jen vlastní zájem a vzdělání u vázaných živností. Vím, že je to zjednodušení, já funguju asi tak dva stupně pod svými možnostmi a stejně si myslím, že jsem to SETSAKRA někam dotáhla, protože žiju samostatně, mám práci a za ní dostávám plat, zatímco jsem mohla sedět s rodiči doma coby hikikomori na invaliďáku, jakož se zhusta autistům stává.
A vy tu s věcma jako počet místností v bytě a jestli jsou průchozí coby determinace budoucího "úspěchu". To jako teda fakt (facepalm).
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 8:26:25)
koliho~s~
Odpovědět
 Termix 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 7:33:29)
Každý to má jinak. A ty startovací podmínky v tom roli hrají. V celoplošném měřítku jsem obyčejná šedá myš. Ve své hlavě jsem obrovsky vyhrála a porazila osud. Takže je to úspěch a nebo ne? Předurčena jsem byla k úplně jinému životu. Za svůj normální život jsem moc ráda a neměnila bych. A to nejsem nijak rezignovaná. Větší úspěchy s radostí přenechám jiným.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 7:57:38)
Termix, jsi uzasna!
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 8:27:09)
Termix, ty jsi ta výjimka, o kterých jsem psala. Málokdo to dotáhl tak daleko, jako ty~x~
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 8:51:19)
"Ve své hlavě jsem obrovsky vyhrála a porazila osud. Takže je to úspěch a nebo ne? Předurčena jsem byla k úplně jinému životu. Za svůj normální život jsem moc ráda a neměnila bych."

Termix, já tohle taky vnímám jako absolutní úspěch. Nesrovnatelně větší, než když někdo dosáhne řekněme větší proslulosti nebo peněz, ale z mnohem vyšší startovací čáry.

A nemůžu se ubránit tomu posuzovat to komplexně, tj. ve všech aspektech života včetně tý startovací čáry, tj. nejenom výše dosažený laťky, ale i to, z jaký hloubky k ní člověk skákal. ~x~
Odpovědět
 Persepolis 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 8:51:27)
Termixi, speciálně ty na sebe můžeš být opravdu pyšná. ~x~
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 10:32:26)
Termixi, ty jsi nejen vyhrala, ty jsi proste hrdinka!
Odpovědět
 Žžena 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 8:35:58)
Startovní čáru jsme stejnou neměli ani náhodou.
A k tomu, jak v diskusi zmiňuješ, jak ti, co byli za socíku na koni pak z něj spadli a předběhly je ty uklízečky, tak se koukni, koho máme za premiéra.
Odpovědět
 Citronove koliesko 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 8:38:13)
Raz povedal myslim Fico ze nas narod je uzasne prisposobivy zivotnym podmienkam a myslim si ze v tom to je. Zvysia ceny tak kupujeme lacnejsie veci, zvysia dane, zavedu poplatky... tak sa uskromnime...mam pocit ze keby nariadili ze strop bude max.150 cm tak zacneme chodit prihrbeni.~d~
Odpovědět
 sovice 


Re:  

(25.3.2018 16:37:04)
Koliesko,
já mám pocit, že bychom nezačali chodit přihrbení, ale vybudovali bychom si "normovanou linii podlahy" a následně byty se "sníženou podlahou", byla by kolem toho spousta papírování a povolování v rámci kolaudace nových obydlí a ve výsledku by některé byty měly strop jen ve 195 cm, ale většina by byla stejná jako teď, jen by s tím byl podstatně větší opruz ~;)
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 10:22:11)
Kudlo, ty jo, nepis to tak dlouhy!!!!!! ~t~ myslim, ze jediny rozdil muze byt ctizadost a pevna vule. Ja nejsem ctizadostiva. Druha vec je, ze ten pracovni karierni zaprah a stresy bych proste nedavala. Nejsem na to stavena.
Odpovědět
 Karkulína 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 11:21:37)
Kat, mám to úplně stejně. A ta ctižádost je podle mě zásadní. Vyrůstala jsem s kamarádkou - obě jsme byly na základce jedničkářky, pak šly spolu na gympl. Zatímco mě stačilo tak na pohodu proplouvat a ještě ve čtvrťáku jsem neměla tušení, na jakou VŠ se budu hlásit, ona přesně věděla, co chce odjakživa. Já si na výšce užívala studentského života, ona zároveň pracovala a budovala kariéru. Po VŠ odešla pracovat do Prahy, za rok prohlásila, že ji už tady nikdo nezaplatí a odešla do Švýcarska, kde pracuje ve významné firmě na celkem vysoké pozici. Má svoji kariéru, peníze, nakonec si stihla pořídit i děti, všechno zvládá. Já mám svoji obyčejnou práci, která mě baví i slušně živí, obě jsme spokojené. Ale já narozdíl od ní, po odchodu z práce zavřu dveře, práci neřeším, o dovolené nemusím být na mobilu a prostě relaxuji. Neměnila bych s ní.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 11:38:59)
Karkulíno, souhlasím, ten vnitřní motor je zásadní.
Když v sobě člověk tu vůli a ambice nemá, nepomůže mu ani zvýhodněná startovní čára, ani postrkování, žádný zázrak se konat nebude.
V opačném případě se opravdu dějí skoro i zázraky bez ohledu na okolnosti.
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 11:55:25)
Vnitřní motor nemám, do první třídy jsem šla plyně čtoucí, do třetí třídy samý jedničky úplně bez práce, trochu jsem se tam i nudila a nakonec jsem odmaturovala s odřenejma ušima, neumím se učit.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 12:11:21)
Evelyn, nápodobně.
Celoživotně si držím takové pozice, jakých jsem schopná dosáhnout samospádem, bez námahy.
Naštěstí mi bylo celkem slušně naděleno shůry, takze ty pozice nejsou úplně marné i přes mou chorobnou lenost, ale ambiciózní člověk by z toho vykřesal několikanásobky.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 11:56:01)
Kat, sorry, nejsem mistr zkratky, snad v příštím životě. ~;)~t~
Odpovědět
 K_at 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 12:04:32)
~t~
Odpovědět
 Půlka psa 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 13:55:41)
"opravdu existuje nějaký nastavení, který v tomhle směru člověka "blokuje", a pokud jo, co to je?"

No jistě, že existuje. Pokud nevěříš, že něčeho dosáhneš, tak toho nikdy nedosáhneš. Už jenom proto, že se o to nebudeš snažit. Nicméně ono je to něco za něco. Osobně mám třeba enromní pracovní ctižádost. Věřím, že ve své profesi dokážu nakonec dosáhnout čeho chci, ale zase si kvůli tomu neužiju třeba spoustu rodinných radostí, protože mi pořád odbíhají myšlenky do práce. Ona ta ctižádost tak trochu nepříjemně blokuje zase úspěchny v jiných oblastech.
Odpovědět
 sally 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:26:49)
Kudlo,
jako je hezký do dětí vtloukat nějaké ambice, ale na druhou stranu si myslím, že je dobré být realista. Pokud někomu vtloukáš od mládí, že musí být ředitelem zeměkoule - tak co když se jím nestane (protože ředitel zeměkoule může být, pravda, jen jeden - z těch devíti miliard lidí)? Podobně ambice typu, že holčička musí být modelka / zpěvačka.... nakolik je reálný a kolik holčiček stráví mládí na castingách a přípravama na zkoušky na konzervatoř - a pak skončí jako servírky v divadelním klubu?
Nebylo by lepší plánovat nějakou rozumnou, dosažitelnou budoucnost? Holka ze zdrávky může být sestrou, může dostudovat třeba na sálovou sestru, nebo klidně na doktora. A nakonec doktor by mohl být i tím ředitelem zeměkoule - ale soustředit se na ředitele zeměkoule a propást příležitost být něčím normálním, užitečným (sestrou, doktorem) - mi přijde kontraproduktivní.
Odpovědět
 Eudo 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:28:17)
presne tak, Sally
Odpovědět
 TaJ 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:29:06)
Sally, naprosto souhlasím...
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:32:50)
sally,

ano, tohle tím mám na mysli, děkuji.

Jestli to plánování té "rozumné, dosažitelné budoucnosti" je spíš realismus nebo spíš to "chudý myšlení" ve smyslu, že se o tu dejme tomu hereckou kariéru ani nepokusíš (protože je šance, že bys mohla skončit jako ta servírka, a tu samou energii pak napřeš k získání něčeho mnohem prozaičtějšího, ale jistějšího)

Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:34:09)
Mladej člověk by měl mít nějaký sny, i když skončí úplně obyčejně, jinak by byl jako ten učitel z básníků.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:47:16)
Evelyn,

tak to jistě, ale je to i o těch ambicích a případným zklamání.

Pokud se budu učit hrát na housle s tím, že ze mě bude druhej Paganini, ale pak zjistím, že na to nemám, případně bych i měla, ale musela bych trénovat 8 hodin denně a nelíbilo by se mi muset vyžít z hudebnickýho platu, tak když to po ukončení druhýho cyklu vzdám s tím, že ze mě houslovej virtuos nebude, ale třeba se občas sejdu s kamarádama a zahrajem si nějakou komořinu, tak je to něco, na co bych měla bejt hrdá (že jsem uvažovala realisticky a nechala jsem si to jen jako koníčka), nebo naopak se stydět (že jsem neměla dostatečnej tah na branku, abych to zkusila na toho Paganiniho)?
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 18:55:44)
Kudlo, já jsem nakonec ráda, že tou zpěvačkou nejsem, když vidím ty konce u některých, ale bylo by divný v 15 plánovat - co nejdřív se vdám budu mít dvě děti, hodnýho muže a 30 let budu dělat paní vychovatelku v družině~t~, jsem šťastná, že to tak je~s~. I když jsem v mládí zkoušela zpívat v kapele~f~. Dcera taky nejspíš skončí jako tlumočnice nebo učitelka jazyků, ale chápu, že se bude chvíli snažit někde tancovat, fakt jí to jde a bylo by mi divný, kdyby nechtěla, je jí 17, má sny.
Odpovědět
 Jahala. 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 19:09:11)
Evelyn, mít 2 děti a hodného musela není divný ani malý cíl. Má dcera to plánovala od vždy a nepřišlo mi ns tom nic divného a malého. Stejně mi tedy nepřijde malé a divné plánovat kariéru tanečnice a zpěvačky.
Odpovědět
 TaJ 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(26.3.2018 1:28:39)
Jahalo, přesně...já jsem třeba už od dospívání plánovala (nebo spíš snila), jak budu mít jednou rodinu - hodného manžela, nějaké to dítko, domeček se zahrádkou...co se týče profese, tak tam jsem jednu dobu trvala na tom, že budu zdravotní setřička, ale někdy ke konci základky mě to přešlo a od té doby jsem prostě žádné touhy, co bych chtěla jednou dělat, neměla...prostě jenom něco, co by mě aspoň trochu bavilo...nikdy pro mě ten profesní úspěch nebyl důležitý tak, jako to rodinné zázemí...nakonec se mi to vlastně všechno splnilo, i tu práci jsem vždycky měla takovou, že mě bavila a chodila jsem tam ráda...ale nikdy pro mě nebude práce tím naplněním v životě...nikdy bych nepřistoupila na práci, která by mi výrazně omezila čas na rodinu a jiné aktivity, i kdyby byla sebelépe placená....to se raději v něčem uskromním a užiju si i to ostatní...
Odpovědět
 Koliha velká 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 17:46:50)
Kudlo, pokud dítě jeví jasné sklony k herectví a mělo by na to, pak mu zase plánovat ekonomku, protože "na tebe stejně není nikdo zvědavej" je celkem smutné. Pokud má navíc dítě na ředitele zeměkoule, čili je tak mimořádné, stejně to někde vyplave na povrch a naopak ho cpát do zeměkoulství je nesmysl, když k tomu zjevně neinklinuje. A pokud dítě od mala šije, nikdo neříká, že to po vyučení nikam nedotáhne. Copak to třeba Riwaa Nerona nikam nedotáhla, ačkoliv je "jen" švadlena?
Jestli se za úspěch považuje až to, že někdo hýbe tisícovkami lidí a skupuje baráky na Bahamách, tak takového babiše bych doma fakt nechtěla.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 18:44:52)
Kudlo, podle mě jde o to, vystihnout míru.
Rozpoznat skutečné schopnosti a limity, rozpoznat reálné šance.
Asi je škoda nepodchytit talentované dítě a nedat mu šanci, ale také je to asi velmi obtížné správně vyhodnotit.
Stejně těžké je asi přiznat si, že mířím příliš vysoko a úspěch je nedosažitelný.
Každý asi dělá, co považuje za nejlepší a výsledek je vždycky nejistý.
Odpovědět
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 21:24:37)
Debatu nečtu, už tak tady prokastrinuju a proto to nikam nedotáhnu.~t~ Ale je to zajímavé, takže jsem se zamyslela. Co je to úspěch?

V té vedlejší debatě zaznělo, "co je to někam dotáhnout".

Pokud to znamená být známou osobností (radši nepíšu celebrita, protože pojem celebrita vnímám spíš pejorativně), vysoce postavený politik, známý umělec, špičkový sportovec, to asi opravdu dokáže málokdo.

Pak jsou tu ti, kteří jsou trochu méně vidět, podnikatelé manažeři velkých firem.Opět, takových lidí není moc. Ti to asi taky někam dotáhli. Co je ta hranice? Kolik vydělaných milionů? Jaký obrat firmy nebo kolik podřízených?

Pak jsou tu méně známí úspěšní, třeba špičkoví vědci nebo jiní odborníci. Tam to s penězi je různé, ale takoví lidé určitě něco dokázali. Zase jak to měřit? Třeba u vědců, počet citací a článků v v časopisech s impaktem? Zase, týká se velmi omezeného počtu lidí.

Znamená to, že to skoro nikdo nikam nedotáhneme? Podle mě ne. A není nakonec lepší brát jako úspěch když dělám práci, která mě baví, nemám v ní úplně špatné výsledky a slušně mě uživí? Ani to není samozřejmé, ale to je meta dosažitelná. V dnešním světě asi ne pro všechny, ani pro většinu, ale pro dostatečně vysoké procento lidí.



Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 22:06:10)
" A není nakonec lepší brát jako úspěch když dělám práci, která mě baví, nemám v ní úplně špatné výsledky a slušně mě uživí? Ani to není samozřejmé, ale to je meta dosažitelná."

Ano, já to beru jako úspěch a nic mě nepřesvědčí, že by neměl bejt, ale nabyla jsem dojmu, že pro řadu lidí "je to málo".
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 22:18:43)
Kudlo, také si myslím, že je to vnímáno jako slabý výsledek, samozřejmost.
Ale také jsem přesvědčená, že to až taková samozřejmost není a že po všech stránkách harmonický a spokojený život, i kdyz ničím mimořádným nevyniká, JE úspěch.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 23:28:08)
"také jsem přesvědčená, že to až taková samozřejmost není a že po všech stránkách harmonický a spokojený život, i kdyz ničím mimořádným nevyniká, JE úspěch."

Ano, já taky.

A klidně si může někdo jinej myslet něco jinýho, ovšem mě tím nezviklá. ~;)
Odpovědět
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(26.3.2018 10:13:58)
"také jsem přesvědčená, že to až taková samozřejmost není a že po všech stránkách harmonický a spokojený život, i kdyz ničím mimořádným nevyniká, JE úspěch."

~R^ podepisuju
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(26.3.2018 14:46:42)
Gladyo,

já si to myslím taky (ale spoustě lidí to přijde přizdi.. "málo".)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 23:30:11)
jentakj,

tak někdo to může mít tak, že to "uživení" vůbec neřeší, protože tu věc tak moc chce, že mu je to fuk (a klidně by u toho spal na zemi o suchým chlebu, protože ho to baví samo o sobě). A takovej pak podle mě má obrovskou šanci, že v tom bude dobrej, ale není jistý, že z toho něco "bude mít" (příklad - třeba Amedeo Modigliani nebo Chaim Soutine, který žili v Paříži velmi nuzně, ale vytvořili geniální obrazy, který se prodávaj za majlant, bohužel teda ale až po jejich smrti)

Ale pokud to není takhle vyhraněný, tak to "co z toho budu mít" asi spoustu lidí minimálně napadne.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(25.3.2018 23:34:37)
jentakj,

no, ale to pak musí svoje plány podle toho modifikovat (a když mu nestačí stovka, tak třeba nejít studovat peďák ~d~)
Odpovědět
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: "Chudé myšlení", aneb předurčeni k neúspěchu? 

(26.3.2018 8:55:39)
Souhlas, každý má jiné představy o tom, co to znamená slušně uživit.Tak to berme subjektivně osobní spokojenost. Teď trochu přeženu. Ti chudáci, kteří jsou nespokojení, když mají auto "jen" za 2 miliony a dům za 20 milionů, protože chtějí pět aut za 10 milionů a tři paláce za 100 milionů vlastně nebudou nikdy šťastní, pokud se tedy nedostanou mezi cca 1 % nejbohatších lidí na světě. Jsou potom úspěšní?
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.