| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Věříte v Boha?

 Celkem 182 názorů.
 Kudla2 


Re: Věříte v Boha? 

(15.8.2018 12:50:46)
Konkrétně, konkrétně, konkrétně.

Nechápu (zcela autenticky), jaké "jemné nuance" máš na mysli, a odmítám hrát si na kočku a myš ve stylu "ty něco děláš špatně, ale já ti neřeknu co, heč".

 Kudla2 


Re: Věříte v Boha? 

(15.8.2018 12:57:33)
Buchli,

v pořádku, není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem, znáš to. ~;)
 Eudo 


Re: Věříte v Boha? 

(15.8.2018 12:57:56)
Buchli, ja to vim. (ale vysvetlovat neminim)

Proto s Kudlou diskutuju, az to jde kolegiu na nervy. Bavi mne ji do toho motat.

Ale opakuju - v tehle diskuzi ji povazuju za vecnou a drzici se vlakna a hodnou souhlasu.
 . . 


Re: Věříte v Boha? 

(15.8.2018 13:34:43)
Jo, jak píše Buchli, taky tak někdy. Ale to ještě nemusí být manipulace nebo hnusnost natož záměrná. Fakt nevím.
 . . 


Re: to 

(15.8.2018 13:31:11)
Kudlo, pokud to děláš (a to já nepoznám, protože mé SQ dosahuje cca 3/4 mého IQ, tak to není možné popsat, citovat, osvětlit, dokázat.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 13:43:15)
Slupko,

a nepřijde ti divný někoho obviňovat, že se chová sprostě, a nebýt schopen to VUBEC pojmenovat konkrétně?

Jako chápu, že o manipulátorech se píše, že používaj nějaký praktiky, který se nedaj pojmenovat na první dobrou, ale přesto to nějakým způsobem popsat jde.

Mně se tady přičítá, že obratně a úmyslně dělám cosi záhadného, co se nějak přesně trefuje do něčích slabých míst (vím, že ne Ty), ale nikdo to nedokáže říct ani přibližně? To znamená, že jsem tak děsně rafinovanej zloun... nebo že si prostě ten člověk sám v tý věci není nějak jistej a to, co řeknu, v něm bez mého přičinění nepříjemně zarezonuje? A je to v takovým případě opravdu moje vina a moje hnusnost?

 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 13:48:43)
Nerada vám lezu do rozjeté diskuze, ale dovoluji si upozornit, že Kudliny nevyžádané komentáře k morálním profilům diskutujících se mi zdají manipulativní až dost. Stejně jako lpění na vlastní interpretaci psaného textu přes mnohočetné pokusy o vysvětlení či upřesnění, které jsou prakticky vždy ignorovány.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 13:53:33)
Monty,

pro mne jsou diskuse s tebou kapitolou sama pro sebe, protože si myslím, že nediskutuješ čistě v celé řadě různých aspektů (na požádání mohu pojmenovat).

Také si nepamatuji, kde bych se vyjadřovala k něčímu morálnímu profilu, můžeš mi to prosím připomenout?
 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 13:56:43)
Kudlo, Monty je jedna z těch, po kterých jedeš. Po mě jedeš od té doby, co jsem s ní držela basu. A ještě hraješ divadlo, jak mě máš ráda a jak ti je líto, že jsem zcvokla~t~
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:02:26)
Magráto,

po Monty jedu, protože je (dle mého názoru) nekonzistentní a překrucuje.

Po tobě nejedu a už mě to unavuje po sto padesátý opakovat. Nemívám ve zvyku si "zasednout" na někoho, protože se někoho jinýho zastal.

Jestli si to chceš myslet, tak s tím bohužel nic neudělám.

 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 14:06:42)
~v~Kudlo, Monty sem chodí kolik? 15 let, To je překvapivé, že za tu dobu se kde co změnilo v jejích názorech, postojích, zkušenostech, životě.
Třeba já považuju za nekonzistentní Kambalu. Ještě nedávno tady tvrdila, jak nesnáší děcka a nikdy žádné mít nebude a teď má dokonce dvě a furt se o ně zajímá. Děsné! Takový obrat v názorech, to je na pár facek! ~v~
 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 14:09:42)
Buchli, kdy a kde? Nechceš podniknout s děckama výlet někam našim směrem?
 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 14:14:19)
Klidně dovalím i silnější pohonnou směs pro dospělé~v~
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:23:16)
magráto,

ne, změny jsou samozřejmě normální.

Ale pokud vidím změnu ve smyslu "nesnáším suchej chleba" a za nějakou dobu "suchej chleba je úplně nejlepší, nikdy jsem netvrdila, že ho nesnáším", tak mě to vždycky poňoukne nějak reagovat.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: to 

(15.8.2018 14:27:04)
kudlo, jenže ono je to ve skutečnosti tak, že monty napíše "u nás se suchej chleba nejí", což si ty vyložíš jako "monty napsala, nesnáším suchej chleba" a úak s tím operuješ... je to nudné, zabíjí to veškerou diskuzi a hlavně je to o ničem... příště si třeba nečti, že to píše monty a reaguj jen na to, co vidíš napsané... a hlavně nedomýšlej a nedopisuj za jiné...
dík ~;)
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 14:36:24)
"jenže ono je to ve skutečnosti tak, že monty napíše "u nás se suchej chleba nejí", což si ty vyložíš jako "monty napsala, nesnáším suchej chleba" a úak s tím operuješ... je to nudné, zabíjí to veškerou diskuzi a hlavně je to o ničem... příště si třeba nečti, že to píše monty a reaguj jen na to, co vidíš napsané... a hlavně nedomýšlej a nedopisuj za jiné...
dík ~;)"

Rose,

mně to ale u MOnty někdy připadá spíš tak, že napíše "u nás se suchej chleba nejí".

A pak z diskuze vyplyne, že občas tedy vlastně jo, třeba když se zapomene nakoupit nebo nejsou prachy nebo jsou všichni líný ho namazat, a taková situace nastane tak jednou týdně.

A MOnty to na závěr objasní tím, že "u nás se suchej chleba nejí" neznamená, že se nejí vůbec nikdy, nýbrž že se nejí každej den a že občas ho samozřejmě jedí, jako všude a nejezení suchého chleba vůbec nikdy je extrém a ona se o extrémech nebaví.
~w~~v~~3~
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 14:42:59)
Konzervo,
no to právě ne. Je to tak, že se u Monty nejí suchej chleba, ale pak Monty napíše, že snědla suchej rohlík a už to jede.
Protože rohlík a chleba jedno jest, spousta z původního prohlášení se ztratí v překladu nebo "pojmenuje vlastními slovy".
Viz nedávná diskuze o komínkách ve skříni, že. ~n~
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 14:50:43)
Monty,

mně to přijde, že u tvých příspěvků je problém se smyslem výrazů "někdy, občas, nikdy, pravidelně, nárazově", nebo s tím, že je nepoužíváš.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: to 

(15.8.2018 14:46:56)
konzervo, ale i kdyby to bylo tak, jak píšeš, pořád to dává smysl... my tu píšeme do diskuze, ne zákony... nemůžeš v jedné větě vystihnout celou šíři života, fungování rodiny nebo prostě i jen svůj náhled... až s dalším rozvíjením debaty se nakonec dobereš komplexního postoje (který ovšem sám o sobě vysvětlený v celé šíři by v počátku diskuze působil hodně divně)
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 14:55:00)
"konzervo, ale i kdyby to bylo tak, jak píšeš, pořád to dává smysl... my tu píšeme do diskuze, ne zákony... nemůžeš v jedné větě vystihnout celou šíři života, fungování rodiny nebo prostě i jen svůj náhled... až s dalším rozvíjením debaty se nakonec dobereš komplexního postoje (který ovšem sám o sobě vysvětlený v celé šíři by v počátku diskuze působil hodně divně)"

Rose,

to je v pořádku.

Jistě nemůžeš hned na poprvé popsat vše, to by bylo nesmyslně dlouhé a/nebo ti ani nedojde, co všechno bys měla napsat. Vyjasní se to během diskuse.

Ale podle mne je problém v tom, že když se to vyjasní, tak se často ukáže, že je to vlastně úplně jinak než v tom úvodním příspěvku.

A taky je blbý, když chceš něco vyjasnit a ten dotyčný ti začne nadávat, že jsi taková a maková.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:57:30)
Konzervo ~R^
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: to 

(15.8.2018 15:02:07)
konzervo, většina z nás jsou tu ženské, které se neživí psaním, neživí nás ani diskuze, nejsme školené v diskutování, pravidla diskutování se u nás neučí na školách, píšeme sem jen své názory a většina z nás se asi snaží je napsat srozumitelně, přesto se to ne vždycky podaří... psaný text neumožňuje přidat intonaci, gestiku, výraz, smajlík to nenahradí... některé z nás mají navíc zlozvyky, jako je nedokončování vět, vynechávání čárek, interpunkce, gramatiky... to že si něco myslím, je jedna věc, když se pokusím to napsat, můžu se strefit a taky nemusím a můj text se dá vyložit jinak, než jsem myslela... taky záleží na tom, jaké má osobní zkušenosti ten, kdo to čte a co si do toho projektuje...
když budu chtít, utopím kohokoliv na jakékoliv diskuzi a dokážu mu, že každé písmenko, co napíše, je lež... normální člověk tohle nechce a nedělá, není to diskuze... už je to srozumitelné?
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 15:09:51)
Rose,

já s tebou souhlasím.

Mně právě na těch Monty nedorozuměních nejvíc překvapuje to, že jsou právě od profesionálky. A chyba není jen ve mně, jestli je nás tu víc, které ten její způsob vyjadřování nechápeme. A většina z nás nejsou primitivové, kteří mají problém se čtením. ~d~
 Eudo 


Re: to 

(15.8.2018 15:10:09)
Naprosty souhlas, Rose

V diskuzi se taky vychazi z toho, ze mame zajem diskutovat, coz znamena, ze diskuze neni hadka, lec vymena nazoru a obvykle i nejaka ta sem tam mensi zmena svyho vlastniho, kdyz se nam zdaji argumenty prijatelny, nebo doufame, ze nekomu neco vysvetlime, a dotycny zmeni (pri nejlepsim) ponekud svuj postoj a pokracujeme jako "pratele" - normalni lidi, ktery nejdou nastvany vod pocitace a nesilej "predstav si, ze ta... (dopln naky sprosty slovo) mi tam pise takovou kravinu a ne a ne si neda vysvetlit, ze je uplne blba a dokazuje mi, jak jsem blba ja, ta k... jedna!)
 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 14:27:51)
Ale, to, že tvrdí, že nikdy neřekla, že suchý chleba nesnáší, vznikne tvým překrucováním a pitvou. Z normální debaty je řada nesmyslných sáhodlouhých slovních pitev a domýšlení si a vkládání do úst. Zprzníš mnohou debatu.
 libik 


Re: to 

(15.8.2018 14:17:50)
Kudla a ty jsi kdo, že

"Po Monty jedu, protože.."

i kdyby Monty žrala malé děti, je na ostatních, aby se s ní bavili nebo nebavili podle svého uvážení bez toho, aby tys tomu svítila a uváděla věci na "pravou míru".
 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 14:23:00)
Mě to dost se.e, protože Monty je jedna z těch, co tu s nimi bývala sranda. Každý zárodek diskuse, kde se objeví, je zahlcen sáhodlouhým Kudliným vytahováním prastarých názorů, pitvou každého jejího slova. Pár těch, co Kudlu neprokouklo, se přidá a je to v pytli. Monty je skoro jako by tu měla ban, protože i kdyby napsala, že v Praze svítí slunko, Kudla se na ni vrhne a začne hon.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:28:45)
Buchli (z mého pohledu) Monty diskutuje úmyslně kontraverzně, ale není konzistentní, to komentáře přímo přitahuje.
 Eudo 


Re: to 

(15.8.2018 14:38:37)
Kudlo, ted uz ne o slovickareni - muj nazor je, ze kazdy ma pravo svuj nazor zmenit. Nekdo behem diskuze, kdyz se pouci a zamysli, nekdo jinymi zkusenostmi, ktery zivot prinasi. Otloukat nekomu o hubu "no jo, ale v roc e 1993 jsi rekla tohle, ty jsi fakt jak kokro9uhvicka" je jaksi mimo.

Napr. bych rekla, ze svy deti bych vychovavala (castecne) jinak, kdybych vedela, jak ruzny veci jsou uplne nedulezity, i kdyz se mi tehda v jejich puberte zdaly zakonotvorny. (Dokonce jsme si to pri jedne besede kolem stolu vyrikaly: ze ta nejstarsi plno veci nesmela, a celkem brzo jsem se naucila jak zbytecne. To jen jako prikladek, ze nazory se meni a je to nutne a nikdo to nemusi druhemu omazavat o hubu).
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:42:35)
Eudo,

ale to NENÍ "jen" o měnění názorů, to, co napsala Konzerva o tom suchým chlebu, je přesně ono.
 sovice 


Re: to 

(15.8.2018 16:04:00)
Nevydržela jsem nereagovat.

Z mého hlediska je Monty mistr hyperbol. Co píše, je zábavné, podstata je zvýrazněna. Občas pro mě příliš a mám dojem, že přehání. Přesto nemyslím, že by bylo nutné tu psát jako do soudního protokolu určeného k analýze protistranou.

Já jsem spíše Kudla - samozvaný soudce a rádoby mudrc (nick sovice jsem si zvolila kvůli zvukové podobnosti s mým nickem na jiném diskuzáku, ale občas lituju, čím dál víc je ze mě rádobysova). Ale kdybychom tu takové byly všechny, chcíply bychom tu nudou.

 libik 


Re: to 

(15.8.2018 16:14:46)
Sovice,


nepamatuji se, že bys někdy lupla bezobsažný příspěvek, což takzvaně zábavné nicky (a já) bez zlé vůle často dělají.

S Kudlou bych tě nesrovnala nikdy.
 sovice 


Re: to 

(15.8.2018 16:30:24)
Tak to se mi daří styčné body dobře maskovat. ~t~ Upřímně - moje sklony soudcovat jsou strašné a na jiných mě to irituje převážně jako mé vlastní zrcadlo.
 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 14:45:06)
Kudlo, ale když já řeknu, že neběhám v diskusi o maratonu a ty se do mě pustíš, že lžu, že jsem tuhle psala, že jsem honila psa, takže běhám, je jasné, že máš ty pravdu. A tak je to i s tím suchým chlebem.
 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 14:48:41)
Jo, neustálé kecy na mladého Monťáka, jak to s ním Monty přehání nebo ho zanedbává, nejlépe obojí současně
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:49:12)
já jsem do monty ryla, když prožívala synovy přijímačky? ~e~

 Lady V. 


Re: to 

(15.8.2018 14:51:20)
Buchli souhlasím, navíc lidí, kteří si tady věčně protiřečí, je tu hafo. Podle mě se do Monty rádi strefují, protože je štve, že se nenechá vytočit.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:56:59)
kdyby už člověk měl ty tendence, tak nemělo by smysl strefovat se spíš do někoho, kdo se NECHÁ vytočit?

(navíc to není pravda, protože Monty stejně jako Libik v určitý fázi začne ztrácet glanc a nadávat)
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 15:01:20)
Kudlo,
vyjádřit nelichotivý názor na něčí chování nebo inteligenci není nadávání.
A pokud ano, tímhle způsobem tu nadáváš i ty sama.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 15:10:09)
"vyjádřit nelichotivý názor na něčí chování nebo inteligenci není nadávání. "

na chování ne, na inteligenci ano.

"A pokud ano, tímhle způsobem tu nadáváš i ty sama."

opravdu? a kde? kritizuji chování, které se mi nelíbí, k inteligenci se prakticky nevyjadřuji (velmi výjimečně se nechám strhnout, ale nepovažuji to za správné)
 . . 


Re: to 

(15.8.2018 15:16:35)
Monty se samozřejmě vytočit nechá,

respektive píše takové příspěvky, které by psal vytočený člověk (možná je to jen literární fikce, jak občas naznačuje - že nikdo nemůžeme vědět, jak to ve skutečnosti je, protože víme jen to, co napíše, což má pravdu),

ale souběžně k tomu píše (ne před deseti lety, ale ve stejnou dobu, někdy ve stejném příspěvku), že vytočená není, případně že se jen baví.

Za sebe mohu říci, že pokud se s Monty přu, tak zcela bez záměru ji vytočit, ale prostě mi jde o to, co si tedy vlastně o dané věci myslí, jaký je její názor, protože mi to právě v důsledku těch rozporných výpovědí není jasné. A pak se někdy i nechám strhnout, když napíše "nikdy jsem x..." a já si přitom pamatuji, že psala o x. Poté nastane to vyjasňování, že to nebylo x, ale X, což je něco úplně jiného.

Pravda je, že zatímco pro řadu lidí je rohlík prakticky to samé, co chleba, pro jiné je to diametrálně odlišná potravina. Tak to je, a z toho vzniká mnoho nedorozumění a zbytečných sporů. Kolikrát jsem došla k závěru, že s Monty používáme každá jiný slovník, jinak se defacto shodneme.

 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 15:19:42)
Slupko,

vnímám to zcela stejně. ~R^
 K_at 


Re: to 

(15.8.2018 17:49:34)
Lady, ne, me u nekterych diskusi toci, ze Monty napise A, kdyz chci vice pochopit, co A teda v praxi obnasi, nedozvim se to. Postupne se dozvim, ze moje B je uplne blbe. A kdo dela B, ten je vlastne debil. Navic za pouziti prikladu zasadne vytocenych ad absurdum.
 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 18:46:48)
~8~Kat, chceš tvrdit, že Monty vadí, co si jiní myslí a co dělají? Že je Monty netolerantní? ~8~
 K_at 


Re: to 

(15.8.2018 20:50:09)
Magrato, ne netolerantni, nidy se nedoberes podstaty.
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 19:04:33)
Šuplíku,
nenechá.
Dost to nasere, co? ~;)
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 19:15:20)
Šuplíku,
vidíš, a já se u toho skvěle bavila.
Typy jako ty jsou spolehlivý zdroj kvalitní zábavy. ~;)
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 19:11:18)
naopak, kdyby BYLO něčím cílem tě vytočit, tak by si mohl poměrně často spokojeně zamnout ruce ~d~

(mně osobně by bylo milejší, když už provokuješ, abys tu lajnu dokázala udržet do konce, ale co už nadělám ~d~)
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 19:20:03)
Kudlo,
no to dost těžko. Ale pokud ti to působí potěšení, klidně si to mysli dál.
Kdyby mě dovedl vytočit nějaký nick na internetu, asi bych musela vážně uvažovat o návštěvě odborného lékaře.
Sorry, ale nesuď druhé podle sebe. Jak je psáno ve Štorchově knize Hrdina Nik, orel much nelapá. ~;)
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 19:24:09)
Šuplíku,
ne, nejsem vytočená.
Jen si ve chvíli, kdy už nemá jakákoli věcná diskuze smysl začnu dělat z některých diskutujících prdel. Protože nic jiného už jaksi nepřipadá v úvahu. Kromě mlácení hlavou do zdi a to se mi zas tak úplně nechce.
 boží žena 


Re: to 

(15.8.2018 19:42:38)
Pamatuji si ledacos
Ale vytocenou monty asi fakt né
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 21:06:46)
Šuplíku,
nemám pocit, že by se mě někdo zastával, když napíše svůj názor na tvůj/Kudlin (atd.) způsob komunikace. Myslím, že všichni ti, co ten názor dávají najevo ví dost dobře, že se ani nerozčiluju, ani nehroutím. ~;)
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 21:12:55)
Šuplíku,

přesně tak to vnímám taky. ~R^
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 21:22:52)
Šuplíku,
tak jinak.
Nejsem nikomu povinována cokoli vysvětlovat. A kdykoli jsem se o to naivně pokusila, stejně to nemělo žádný význam, protože "druhá strana" si stejně jela to své. Pro mě není relevantní, co kdo psal před 10 lety, i když si to pamatuju, a motivace těch, co mají potřebu tohle řešit vlastně ani moc nechápu. Když se v reálu s někým bavím, taky nepřetřásáme, co kdo řekl v minulosti. Proč taky? Bavíme se o tom, co je tady a teď.
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 21:43:04)
Šuplíku,
jenže to je klasický "dichtung und wahrheit".
Jako v diskuzích o hypotékách. Konzistentně tvrdím, že hypotéky nejsou výhodné, pokud v tom bytě bydlíš, i když chápu, že si ji rodina s dětmi vezme, protože nájemní bydlení je u nás pořád ještě riskantní podnik. Ale stejně se tu opakovaně někdo točí na tom, že jsem "změnila názor" proto, že má hypotéku můj manžel, i když jsem se snažila vysvětlit, že ani on si ji nebral na tržní cenu nemovitosti. A to je jen příklad. Jeden z mnoha. Na Rodině je např. pro určitou část lidí nepochopitelný, že někdo může hájit zájmy cizích lidí, aniž by na tom byl osobně zainteresován. Takže si ze všeho vydedukují, že v tom určitě je něco osobního nebo nějaký "změněný názor", i když to tak většinově vůbec není. No a pokud už napíšu, že jsem na něco změnila názor (a píšu to opakovaně, viz třeba osmiletá gymnázia), tak to zase není relevantní, protože to určitě jsou "kyselý hrozny".
Takže ve finále nic jinýho než dělat si z toho srandu, byť i "trapnou" jaksi nezbývá, že. ~;)
 petluše 


Re: to 

(15.8.2018 21:54:13)
Monty! Ty už máš svou diskusi i v tématu náboženství! Jsi už ve vyšších sférách.
 . . 


Re: to 

(15.8.2018 21:59:13)
~;)Nene, to není Montyina diskuze. A Monty tu není kvůli náboženství, ale přišla nám nerada sdělit, že Kudla je manipulátor, ačkoli tomu nechceme věřit ~;)
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 22:01:26)
"A Monty tu není kvůli náboženství, ale přišla nám nerada sdělit, že Kudla je manipulátor, ačkoli tomu nechceme věřit."

Slupko,
víceméně tak. ~;)
Věřit tomu nikdo nemusí, kdo si o kom udělá jaký obrázek je jen na něm.
Vlezla jsem do diskuze ve chvíli, kdy se už vůbec netýkala náboženství.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 21:51:02)
"jisteze nejsi povinovana vysvetlovat. Nejde o to, kdyz zmenis nazor na nejakou vec, to dela nekdy kazdy. Jde o to, ze ty nekdy pises opak veci, ktere jsi popsala, ze se staly. No a kdo se pamatuje, je zvedavy a pta se."

Přesně, přesně, přesně.

Navíc mám pocit, že je to často doprovázeno postojem ze kterého mám takovej pocit provokace, jako "já to mám ÚPLNĚ JINAK než vy ostatní trapní stádní troubové", což se člověku samozřejmě zapíše do paměti víc než pouhé konstatování, a když se pak za nějakou dobu objeví úplně opačnej názor, tak se nad tím člověk pozastaví právě kvůli vehemenci toho původního tvrzení (a dostane se mu ne reakce "no jo, holt člověk se vyvíjí", ale je mu vynadáno, že Monty nikdy nic takovýho netvrdila a že je trapnej, když to vytahuje ) ~d~.
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 21:54:37)
Kudlo,
jo, to je tvoje klasická manipulace.
To, že mám něco jinak tvrdí vždy jen oponent. Já naopak píšu, že mám víceméně všechno stejně jako reálný lidi v "mém vesmíru", tzn. v mém nevirtuálním okolí.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 21:57:25)
to je pravda, píšeš, že to máš stejně než tvé nevirtuální okolí, ale "jinak" než lidi na Rodině a že jsou kvůli tomu divní (a snažíš se je kvůli tomu ironizovat).
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 21:59:52)
Kudlo,
no a co mám jako psát, když mi některé ty věci fakt přijdou divné?
Když jsou pro mě divné nebo nevěrohodné až moc, no tak je ironizuju. Vždyť "druhá strana" nedělá nic jinýho, ta zas ironizuje moji ironii. ~;)
 K_at 


Re: to 

(15.8.2018 22:03:27)
Monty, nikoliv, Kudla pise jasne, ZE JE TO JEJI POCIT. Nikoliv ze to tak mas. A v realu tu licis velmi casto situace, veci, nazory, nad kterymi tu zustava hodne lidem rozum stat. Takze taky uz se zase opakuju, ale bud tedy nepopisujes veci dle pravdy, nebo je ty vnimas zcela odlisne od ostatnich, nebo kecas a delas si prdel. Coz teda povazuju ja za manipulaci non plus ultra!! Ale pevne verim, ze teda az takhle to neni.
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 22:05:44)
Kat,
OK, a mám teda nárok popisovat svůj vlastní pocit, nebo je na to potřeba nějaké speciální povolení? ~;)
 K_at 


Re: to 

(15.8.2018 22:08:32)
Monty, samozrejme, jak je ctena libost.
 K_at 


Re: to 

(15.8.2018 22:10:18)
Ja jen, ze Kudla na taky pocit, a dokonce to pro jistotu jako svuj pocit i uvede. Takze manipulaci mas kde?
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 22:12:57)
No, ale neměla bys pak být opatrná na to nazývat manipulací, když svoje pocity popíše někdo jinej?

(A ironie se jako pocit nepočítá, byť i tu samozřejmě můžeš používat bez povolení ~;))
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 22:36:52)
Kudlo,
pro klid tvé duše klidně můžu pro příště psát "mám pocit, že Kudla manipuluje/překrucuje".
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 22:37:58)
Monty,

to si myslím, že je fér.
 boží žena 


Re: to 

(15.8.2018 21:54:47)
Tak monty je hlavně slusnej pózer

V moři zdejších diagnóz ta ještě dobra
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 19:25:26)
Monty,

v tom případě si můžeš rezervovat termín ~;)

(já taky z toho, že se vytočíš, žádnou radost nemám, raději bych se přela o věc a ty ublíženecké řeči po tom, co sama nějakou debatu vyvoláš a "podpaluješ pod ní" mě nijak netěšej, víc by mě to bavilo na férovku, ale člověk asi opravdu nemůže mít všechno. )
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 19:29:07)
Kudlo,
tak to asi budu vědět líp já než ty.
Fakt se cítíš být tak důležitá, že bys dokázala vytočit někoho, kdo tě vůbec nezná a myslí si o tobě svoje? Jestli ano, tak toho odborníka potřebuješ sama. ~;)
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 19:31:15)
~d~Já jen vidím, co vidím. ~5~
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 19:34:02)
Kudlo,
tak to jo.
Hýčkej si dál své bludy, mám lepší program než si tu utahovat z tvého pocitu důležitosti. ~;)
 libik 


Re: to 

(15.8.2018 19:30:37)
Neřekla jsi v této diskusi, že jdeš po Monty? Aha, ty to děláš "na férovku"
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 19:34:45)
"Na férovku" vnímám diskusi bez podpásovek, ironických "srandiček" o tom, jaký je ten druhý deb.il, o názvech částí těla a různých zvířátkách nemluvě.

Myslím, že ty a Monty jen velmi, velmi těžce nesete, když vás někdo upozorní na určité nesrovnalosti a dvojí metr ve vašem přístupu k sobě a k jiným. ~d~
 libik 


Re: to 

(15.8.2018 19:42:35)
účelové a zkreslené citování diskutujících , abys jim to nandala nebo aby sis v diskusi zatančila, není žádná férovka, nikdy jsem nepochopila, proč to děláš
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 19:43:30)
Kudlo,
já z toho mám prdel, je tak těžký to přijmout? Pokud to ty bereš vážně a máš pocit, že bys to těžce nesla, je to tvoje projekce, nic jiného. Všichni lidi na světě nejsou Kudla. Naštěstí. ~;)
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 20:13:30)
Nebylo by to těžký přijmout, kdyby to byla pravda :-)
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 20:20:12)
Kudlo,
jenže ona to pravda je.
Mmch, chorobné ulpívání na vlastních představách ("já znám pravdu a vy se jen blbě vykrucujete") je vcelku důvod do té ordinace zaskočit a pohovořit o tom s odborníkem.
 libik 


Re: to 

(15.8.2018 20:26:39)
Tak to já se k sebevytočení virtualitou přiznám klidně, přece jenom jsem nějaká osobní data do éteru pustila s jistou důvěrou a narcistně si myslím, že ta nejzákladnější přítomným utkvěla.

Pokud to má být Kudlino vítězství, že mě vytočí, tak tedy vyhrává (dnes):-)
 . . 


Re: to 

(15.8.2018 20:52:46)
Dle mého to není Kudlino vítězství, opravdu tě nechtěla vytočit, ani se tě dotknout, fakt to o ublíženosti psala v souvislosti "nejradši bych se tu smazala", zbytek nedomyslela.

Teď se asi opravdu Kudly dotknu, ale napíšu, co si myslím.

Kudla není zlá, nepíše záměrně vytáčivé, ani zákeřné promyšlené manipulativní texty. Ona se snaží pochopit, ptá se na to, co jí vrtá hlavou, čemu nerozumí, co ji zajímá,

opakuje nepřesně co kdo napsal a k tomu připojuje další dotazy.

Ani není navedená (že by jí r.cz platila), ona je jenom... doprčic, ale co už, napíšu to:
hloupá.

Kudlo omlouvám se, ale fakt mi to tak připadá. Sociální inteligenci máme zhruba stejnou (bídnou), a tobě skřípe i logika a schopnost (asi ne ochota) pojmout, co ti vlastně kdo píše.
 K_at 


Re: to 

(15.8.2018 21:05:05)
Slupko, dekuji, ja uz to tu psala nekolikrat. Ale ani si nemyslim, ze by byla hloupa. Proste se snazi pochopit texty tak, jak jsou opravdu mysleny. Bez intonace, gestiky, mimiky. A protoze ji napada milion variant toho, jak je sdeleni mysleno, tak to rozebira. Ano, je to DLOUHY. Ano, je to nekdy votravny, ale pokud v tom vnimate umysl ublizovat, nebo manipulaci, tak je ti mimo.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 21:15:20)
Kat,

děkuji, ano, to je přesný.

Včetně toho, že uznávám, že je to někdy votravný ~;), ale myslím že nejsem sama, kdo čas od času zapřádá dlooouhatánské diskuse, které nemusí vždycky každého bavit, ale to je holt život. ~;)
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 21:08:07)
Slupko, nedotkneš (protože to, cos napsala, je poctivý, byť ne zrovna lichotivý).

A navíc vím, že hloupá nejsem :-)

 libik 


Re: to 

(15.8.2018 22:30:49)
Slupko, já nevím, možná si zametu před vlastním prahem...

Přesto si myslím, že třeba mé útoky jsou ojedinělé a neosobní, prošla jsem vývojem, už mi nicky nesplývají, vím, že někoho bolí hlava a někomu utekla kočka, už to neřežu hlava nehlava .

Ale asi se nějak zvláštně vyjadřuji, takže mě sem tam někdo vypere. Hodně často.

Nevadí mi to v tématech o jídle, Zemanovi, pralinkách či palačinkách a ani o homosexuálech (tam to beru jako společenskovědní téma), ale víra je moje achilovka.

Proč ti to říkám? A řeknu to dětsky "já si tady nezačala":-), měla jsem možná nějaká přepíčená vyhlášení o všeobjímající lásce, ale komu to škodí? Kudla ví, že je to moje slabé místo, šla do toho. Já si bohužel myslím, že není hloupá, ale je manipulátorka~d~

 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 22:36:00)
Libiku,

proč opakovaně pomíjíš fakt, že proti tvý VÍŘE jsem neřekla ani slovo? ~e~
 libik 


Re: to 

(15.8.2018 22:52:06)
Proti mý víře jsi mohla v intencích zákona říkat, co tě napadne, to je tvé právo.

Ty jsi vystartovala po mně, což taky můžeš, samozřejmě, ale v tom je ten vtip manipulace.

Hele, já tu školkohru nechci hrát, drž se toho, že jsem ti nadala do orgánů a buď laskavě uražená, ju?
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 23:10:19)
Libiku,

tak teď tomu nerozumím, předtím to vypadalo, že se zlobíš, že se navážím do tvý víry, teď zas říkáš, že to jsem klidně mohla - tak co teda vlastně?

A nevystartovala jsem ani po tvý víře, ani po tobě, ale po tvým způsobu vyjadřování, kterej mi přijde jako že ty si můžeš dovolit cokoli "dotýkacího", ale vůči tobě nikdo nic, jinak začneš volat, jak jsi dotčená a co si to dovoluje, a to se mi nelíbí a kdykoli to řeknu znova. Co je na tom za manipulaci?

A pokud se uvolíš to vysvětlit, tak bez zvířátek a orgánů je to o něco elegantnější ~;).





 libik 


Re: to 

(15.8.2018 23:13:37)
Kudla, mysli si, že jsem dotčená a jdi spát, mě to nebaví.
 sovice 


Re: to 

(15.8.2018 23:31:51)
Dobrou noc ~;((
 libik 


Re: to 

(15.8.2018 23:33:42)
Také tobě, Sovice:-)
 Eudo 


Re: to 

(15.8.2018 23:44:46)
Kudlo, manipulovat se muze ruznym zpusobem, vsimas si?

Dobrou noc, damy, buh (kterykoli i zadny) s vami.
 . . 


Re: to 

(15.8.2018 22:51:50)
libiku, ok, v tomhle se neshodneme. Objektivní pravdu nalézt nelze (těžko Kudlu dostaneme na detektor lži nebo tak něco). Jestli si začala Kudla (ať reálně nebo jen z tvé perspektivy), tak, popravdě, jsi jí to vrátila víc než vrchovatě (taky teda ve stylu sedmé bé), až se divím, že se s náma vůbec ještě baví.
Ok, co jsme si to jsme si.

No nic, ráno jdu běhat, takže teď spát, hezké sny všem ~h~

 libik 


Re: to 

(15.8.2018 22:54:02)
Slupko, tak si na mě vzpomeň při běhu, zítra jsem 20 let vdaná.., dobrou noc.
 . . 


Re: to 

(16.8.2018 10:07:09)
.libiku, vzpomněla jsem si ~x~
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 10:09:43)
I když tedy větší část běhu jsem si v duchu procházela trasu pozítřejšího Yes!maratonu a propočítávala tempo, které potřebuji k zaběhnutí lepšího času než loni. Ve skutečnosti není až tak důležité, jak zaběhnu, ale je to můj způsob těšení se na to mé milované dlouhé horské běhání.

Teď je diskuze přesunuta do náboženství, kde se necítím úplně komfortně, věřící maminky byly trochu lepší. Protože uvědomila jsem si další aspekty, jak to s mojí spiritualitou a cestou k ní je (náboženství to není určitě).

V horách – relativně divoké, syrové přírodě, v únavě, a díky jistému meditačnímu potenciálu stereotypního pohybu, na který se ale musím dost soustředit (běhu), se moje mysl uvolňuje, rozum takříkajíc zůstává stát a nechává dál v pohybu jen tělo a duši. Nedostávám se ale v těchto stavech někam dál, výš, blíž k něčemu nade mnou, ale spíše se vpíjím, rozpouštím, splývám se vším jsoucím. Na nahoru, ne do hloubky, prostě se cítím součástí, jako individualita zanikám. Tak bych asi popsala svoji víru, respektive její prožitek.
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 12:12:31)
Slupko, já jsem ti kdysi psala, že běh pokládám, že super meditační techniku, já to bohužel při své prdelatosti neufuním. Děsně ti to přeju, myslím si, že to je podobné tomu, co mám já, akorát si to v "bdělém" stavu jinak interpretuju. Také se cítím malá a nicotná, nicméně nedělitelnou součástí toho, co mám a vnímám.

A koukej vyhrát~:-D~x~

 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 13:14:55)
.libiku ano, pamatuji si to (tvoje uznání běhu...). Vyhraje prý každý, kdo doběhne - díky ~;((
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 13:13:01)
Hvězdné nebe nad hlavou (a mravní zákon ve mně) naplňuje mne úžasem.
Ne, vážně: ten prostor mě nedeprimuje, jsem v něm "doma". Noc drží mne v náručí podobně jako hory, jasná tedy lépe, za mraky nevím co je...
Spíš mě děsí, ruší, deprimují lidi. Nemožnost se domluvit, pochopit, vnímat skutečně se navzájem (tady je to na denním pořádku). O to milejší, závratnější je, když se to někdy s někým daří...

Velký třesk... možná. Nevím. To už jsou věci, které můj mozek těžko chápe. Mám problém představit si neexistenci času. Nekonečně hmotný bod možná. Ale to bezčasí ~d~
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 13:14:52)
Buchli, mně do toho odlidštěného projektu stvořitele, kterého to přestalo bavit, nezapadá to, že člověk je v podstatě dobrý, soucitný a jako takový šťastný, potažmo zdravější. Nemá k tomu žádný extra důvod.

Nenalézám v tom ani vysvětlení spousty "zbytečných" emocí, euforie z Bacha tu byla už mnohokrát zmiňována, zrovna tak uspokojení z pomoci, z altruismu. Pokud by nebyl inteligentí a dobrý stvořitel se záměrem dát člověku volbu a šanci, proč bychom to dělali? I přes války máme problém, že je nás mnoho, tak proč se evolučně crcat s nemohoucími~d~

Já když koukám na nebe, je mi nevýslovně dobře. Blbě řečeno, skoro se těším~:-D
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 13:22:01)
.libiku, ale zas na druhou stranu je dost lidí špatných, bezcitných, týrajících, nemocných... pokud bych našla vysvětlení těch tvých pozitiv v dobrém stvořiteli (který tu stále je a má vliv), tak co všechny ty špinavosti a hrůzy? Proč to ti lidé dělají?
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 13:22:40)
Je to volba, hodně lidí se přeci polepší~d~
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 13:55:05)
Greto, ohledně vysvětlení proč se jak kdo chová ovšem vůbec nepotřebuji k tomu ideu fungujícího stvořitele. Dobro můžeme mít klidně i od evoluce (nehádám se, nevím, jen čistě logicky na dobro Boha dle mého nepotřebujeme).
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 14:41:10)
Já si nemyslím, že zlo dokáže přinést uspokojení a naplnění, možná dočasné.

Dobro je lidská volba, Ať už k (ne)štěstí věčnému nebo "jen" pozemskému. Bůh(ehm, tak Stvořitel) ti dává svobodu- Já vím, války, hladomory bez volby..Podstata je v tom, že člověk je primárně tvor společenský, nemáme být sami, být dobří ve vzájemnosti.

No a dualita dobra a zla, jejich zápas, je podstatou všech mytologií.

Mě by zajímalo, jak se člověk stane nevěřícím, přijde mi to nelogické z kteréhokoliv úhlu pohledu.
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 14:49:59)
Pokud by to tak bylo (že zlo nepřináší konatelům uspokojení), tak tím spíš je překvapivé, že si ho vůbec někdo volí. Asi masochisti. Ty taky stvořil Bůh.

Dualitu chápu, nemá pro mě božskou podstatu.

Jak se stane člověk nevěřícím? Tak normálka. Ani jsem si nevšimla ~;)
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 14:58:44)
Tak chceš prachy, moc, slávu, hledáš snadná řešení (to všechno ve všech myslitelných intenzitách a variantách), to je ten dábel~:-D

(2. osoba není použita jako popis Slupčiny nátury)
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 15:33:59)
To všechno mohu chtít a mít a nepůsobit zlo.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 15:43:03)
"Ja myslim, ze nikdo nedela nic s presvedcenim ted si hezky zaskodim."

greto, vážně neznáš nikoho, kdo řekne "to jsem mu to pěkně zavařila", "jen počkej, já ti ukážu", "já se postarám, abys na mne nezapomněl"...
bohužel znám hodně lidí, co škodí s radostí a chutí, lidi, které potěší cizí neštěstí, lidi, co by ti nejen neodvalili kládu z cesty, ale s radostí ti ji shodí na nohu ~:(
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 16:16:58)
Greto myslím, že dělá. Jistěže si při drcení soupeře může myslet, že je v právu, ale těžko si zatluče, že je na něj zlej.
 Mirek_ 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 20:27:58)
Slupko souhlas, takovej myslivec, co zašil vlkovi kameny do břicha, si taky nejspíš myslel, že je v právu a že to vlkovi patří, když sežral babičku a ČK.
A tím jsme krmeni od mala, že potrestat "zlého" je v pořádku. Přitom vlk jen uspokojoval svoji potřebu, kterou mu Stvořitel přidělil.
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 15:06:02)
Ještě jestli můžeš, tak k té normálce. (netrvám na křesťanství, ptám se, jak se člověk stane tím, kdo pokládá za základ bytí nějakou hmotu)

 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 15:48:03)
Tak člověk se tak nějak hmotně narodí a všechno co zažívá je nějak spojeno s hmotou. Maminka je hmotná, jídlo, světlo, teplo. Lásku cítí od lidí, bolí ho jeho tělo. Pokud mu někdo vypráví, činí tak ústy atd ...

Jako dospělou mě to drží také, viz můj popis pocitu součásti všeho v přírodě -to je veskrze hmotná záležitost a můj mozek který to vnímá je také hmotný.

Věřím, že přenos myšlenek na dálku je hmotný, byť nepatrně. Energie, kterou cítím v některých místech také. Částice, chvění, pohyb.
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 18:05:41)
Slupko a ta myšlenka a cit je taky hmotná?
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 18:16:36)
.libiku, nojo, vzrušení je adrenalin, radost mozek zaplavený serotoninem, myšlenky synapse neuronů a pak jsou někde zaznamenány...
Když všichni zemřeme a shoří knihovny a všechno, kde bude myšlenka? Jak vznikne?
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 18:26:18)
Když my si nebudeme myslet Boha, bude on?
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 19:12:00)
Nelze nemyslet a na cokoliv myslíš, je Bůh~:-D

Stran zhmotnělých myšlenek. Slupko, fakt věříš, že za optimálního vědeckého pokroku lze namíchat koktejl na city a myšlenky (správná dávka serotoninu) a optimalizovat životní stavy?

Že už bysme jako nebyly smutné?~;)
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 20:27:43)
.libiku, tím "když my ho nebudeme myslet" navazuji na tu situaci, kdy nikdo nebude žít, jak jsem psala. Nebude, kdo by myslel.

A zcela jistě lze "chemií" dosáhnout pocitu štěstí. Nebo trávou a tak... no ale podstatu věci to nezmění, tak k čemu. Mně nevadí, že jsem smutná, vadí mi, že tu se mnou není tak, jak býval.
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 21:10:16)
Slupko, já jsem jenom chtěla dokumentovat, že antagonismus hmoty a myšlenky vede tam, kam nechceme. Pokud je hmota podstatou a my ji jednou dokonale poznáme, nemá smysl nic, potkávat se, milovat, být šťastný i nešťastný.

I já chci být smutná, nikdy jsem nezobla kapičku současného serotoninu. Věřím ve smysl věcí a událostí, i těch které nikdy nemohu přijmout úplně. Pokud je podstatou všeho hmota, nebude jednou neštěstí, ale..ani štěstí. Bude jenom kompenzace, žádné usilování, zmítání, nic.

Boha nelze pochopit, v tom je naděje..
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 21:22:35)
Tož dle této logiky jelikož ani hmotu nelze zcela pochopit (porozumět všemu), tak i my nevěřící máme možná jakousi naději.
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 21:19:59)
.libiku tak člověk má volbu. Je jen na něm, co zobne. Vidíš sama na sobě, že jsi raději smutná, než nic.
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 22:25:45)
Slupko, já ti nechci brát tvou nevíru, fakt ne. Ale pokud hmota je podstatou, je poznatelná a svět míří ke konci~d~

Ale všechny ty každodenní drobnosti tomu nenasvědčují.:-)

Měla jsem dneska zvláštní existenciální mejdan o jedné osobě a jedné naději~s~, díky za víru.

A vám za diskusi

dobrou noc~;((
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 21:26:55)
Jo a teda ve smysl událostí a věcí nevěřím. Něco jsou náhody, něco vyplývá jedno z druhého - člověk se nějak rozhodne (má svobodu volby, v tom se myslím shodneme), něco udělá, k tomu na druhé straně zeměkoule mávne motýl křídly, a dohromady z toho zas něco vznikne dál...
 Zasjaj. 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 20:40:20)
Nemyslet lze. Mnoho spiritualnich skol nebo praktik nebo jak to rict, je na tom zalozeno.

Jo a taky ta hmota, nejvetsi a nejnecekanejsi prevrat meho spiritualniho zivota byl prave to prekvapeni, jak moc se to deje ve hmote, v zivote by me to nenapadlo. Kdybych nemela 24/7 ty fyzicke syptomy, ktere jsou tak jednoznacne a popsane ve vsech moznych tradicich a kulturach, nikdy bych tomu neverila. Je to alchymie, transformace hmoty. Ale necetla jsem tu nic ted krom dvou prispevku, takze asi mluvim mimo vlakno, jen abych nemusela pracovat ~o~ ale musim
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 20:52:28)
No ano, nemyslet lze, ale měla jsem na mysli že by nebyl kdo by mohl myslet (s ohledem na to, jak to vnímá .libik), ne tuto variantu :-) Ve mně se spiritualita probouzí právě ve stavech, kdy rozum vypíná (psala jsem v prvním příspěvku vlákna tohoto názvu).
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 21:06:24)
Greto, otázka je též, co je to "myslet".
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 21:29:27)
A to jsi ještě vynechala kočky, které nelítají do vesmíru jen proto, že se jim tam nechce. Jo, Gréto, nevíme ~d~
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 22:17:33)
Greti, psi jsou jasní poslové lepších světů~s~
 Zasjaj. 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 22:41:52)
Slupko, no presne, kdy rozum vypina, pro mne taky. Zenove koany jsou na tom zalozene, tak dlouho se soustredis na nemyslitelnou otazku, az z toho prozres. ~:-D uz aby to bylo ~:-D
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 21:12:00)
Zasjaj, nepracuj a napiš o tom víc, ráda tě vidím~;((
 Zasjaj. 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 23:12:01)
Libiku, kolegyne dala znenadani vypoved ( za coz ji neskonale vdecim, posunala jsem se na jeji velmi teple misto) a dalsi kolegyne odjela na dovolenou a ja zoufale nevim, jak provedu tu praci, co tu zanechaly! ~8~ A hledam unik za kazdou cenu!
Libiku ja jsem pred mnoha lety zacala mit podivne fyzicke symptomy, s nekteryma jsem byla u doktora a po case jsem mela zcela specificky proudeni pateri, ktery jsem vygooglila jako hadi silu. Pozdeji, kdyz ten proud postoupil az nad hlavu, to propuklo naplno a deje se to proste neustale. A jo, byla jsem z toho naprosto vypleskla, protoze to je proste existujici sila, projevujici se telesne, v psychice, emocich, permanentne. Podle ruznych tradic je zjevne nazyvana ruzne a v sestupnem modu je asi nazyvana Duchem svatym, jen by me doposud na mysl neprislo, ze ty vjemy jsou na fyzicke urovni tak silne a dejou se normalnim lidem, ne jen mystikum ve stredoveku. Ta fyzicka provazanost me strasne prekvapila - telo se meni, psychika, vnimani na vsech urovnich se meni. Je to transformace hmoty, alchymie. Vira ci nevira nehraje sama o sobe roli, odlozeni identity, nepatologicke, proste oprosteni se od nejhlubsiho lpeni. A to jsou bohuzel vetsinou poradne rany, jinak se clovek nehne ~:-D
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(17.8.2018 8:26:37)
Zasjaj, to je strašně zajímavý, i když pro tebe asi už míň. Já bych to jako křesťan neměla říkat, ale když už jsi tak silné medium, nebudeš čarovat?:-)
velmi doufám, že tvůj poslední smajlík za ranami, které nás někam vedou, není shrnutím něčeho, co tě potkalo za poslední dobu.
Gratuluji k teplé práci~;((
 Zasjaj. 


Re: ranní běh a víra 

(18.8.2018 15:08:28)
Libiku, pro mne furt nejen zajimavy, ale proste to stale rozum nebere, i kdyz za necele dva roky uz jsem aspon trochu neco prijala, ale stejne, proc a co se to pro Boha deje a co vlastne? netusim. A ne, ja carovat rozhodne nebudu, ono to caruje se mnou . ~t~ ~t~. "ja" podle vseho jen prekazi.
 Žžena 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 15:43:28)
Jak se člověk stane nevěřícím? No a jak se stane věřícím?
Před pár dny tu byla paralela o výchově k víře a učení směru utírání po WC. No tak asi takto.
Většina věřících kolem mne prostě měla maminku/babičku/rodinu, co je v tom vychovala. Přiznám se, že u některých z nich mám vážně pochybnosti, jestli věří... nebo jestli jen jedou v setrvačnosti zvyků.
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 17:49:21)
Žženo, já teď nemyslím víru v Krista, Alláha, kohokoliv, ale víru v to, že základem všeho je myšlenka a ne hmota.

Člověk se v nějakém věku konfrontuje s koloběhem života, s dějinami, s filosofií, s biologií, s fyzikou.

Když opomineme absurditu vzniku života z kamene, nabízí se ještě otázka "proč to všechno".
uspokojivou otázku nacházím jedině ve stvoření a v nějakém úkolu pro jednotlivce i všechny, v řádu bytí.

Někdo nevěřící tu psal, jak bude možná po smrti konfrontován s PB, který mu řekne "no vidíš, ty trumpeto". Já mám někdy pocit, že nevěřící se nechtějí po smrtně "ztrapnit" kdyby nic nebylo. Jenže to nejde, pokud člověk upadne v nebytí, už mu nic zlého nehrozí~:-D

Zkrátka v spirituální podstatě života a světa spatřuji nejen logiku, ale i nesporné výhody.:-)
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 14:55:14)
Kdyby Bůh něco "dopouštěl" , nemají dějiny lidstva ani člověka smysl, byla by jasná interní směrnice "jak na to" a školilo by se to z dotací EU.~:-D

(mám pokoru před lidmi, co prošli peklem na zemi, na Piavě třeba a myslím, že si umím představit, že dojde k odklonu od víry)
 libik 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 13:22:02)
Jinak tedy, když se řekne teorie velkého třesku, napadne mě , ach jo, Sheldon Cooper~:-D

No nicméně, i kdybych tomu zdánlivě rozuměla, stejně bych se domnívala, že je to nástroj ke vzniku a tedy dílo Stvořitele
(když píšu malé S, myslím i teoretického hráče virtuální hry, co se nudí)
 . . 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 13:49:56)
Greto, Slupka má pocit splynutí (omlouvám se, ale fakt mi to trhá oči) :-)

Ohledně vysvětlení proč se jak kdo chová ovšem vůbec nepotřebuji k tomu ideu fungujícího stvořitele. Dobro můžeme mít klidně i od evoluce (nehádám se, nevím, jen čistě logicky na dobro Boha dle mého nepotřebujeme).
 . . 


Re: Greto 

(16.8.2018 13:53:39)
smaž svůj poslední příspěvek (že bys to smazala), já pak smažu svůj, a budeš moci opravit
 . . 


Re: Bible 

(16.8.2018 14:57:51)
Greto, ten výklad Bible... to asi nepůjde. Jen jsem to otevřela a vidím tam ty obrázky... Nechci se nikoho dotknout, ale pro mě je to prostě text - příběhy, moudra i nemoudra... když nevěřím v Boha, asi to ztrácí to kouzlo.
Výklad čehokoli lze vždy udělat mnoha způsoby, věřím, že pokud se to udělá šikovně, dává to smysl i nevěřícím, ale se mi do toho tedy moc nechce ~d~
 Zasjaj. 


Re: ranní běh a víra 

(16.8.2018 23:41:57)
Greto, no presne, cas neexistuje, to je jen nas omezeny zpusob vnimani skutecnosti, ktera je v celistovsti nadcasova. Tak teorticky jsem to nekde cesla, kvanotva provazanost se deje v casoprostoru, ale najednou z niceho nic, vyjdu z budovy a vnimam, ze cas se jakoby zhroutil do jednoho bodu, z ktereho vystoupim. A vsechny ty smutky minulosti a strachy z budoucnosti jsou podmineny vnimanim casu, to me nikdy nenapadlo, co bylo a uz neni a kdo vi, co bude, to zmizi, jakmile se zmeni vnimani casu.
 Zasjaj. 


Re: ranní běh a víra 

(18.8.2018 15:02:21)
Diky, Greto, ~x~ vsechno dobry!
 Eudo 


Re: ranní běh a víra 

(17.8.2018 20:42:11)
Hvezdny nebe ve mne vyvola nepopsatelny pocit, ze jsem soucasti neceho tak oslnive uzasneho, nekonecneho jak rozmerove, tak casove - jaksi se prestanu vnimat a jenom "jsem".
 Konzerva 


Re: ranní běh a víra 

(24.8.2018 22:08:20)
Buchli,

já mám zásadní problém s koncepci Boha jakožto nositele dobra a milujícího každého člověka. Protože pokud by to tak bylo, tak by nezasáhl proti některým těm příšernostem, které se dějí?

proto bych spíš dokázala uvěřit v Boha jakožto jakési síly nebo původce, ale kterýmu jsou jednotlivci vlastně fuk.
 Junák 


Re: ranní běh a víra 

(11.10.2018 16:12:45)
Příšernosti si dělají lidé sami svoji pasivitou. Nestaví se proti zlu a čekají až to za ně někdo udělá.~o~
 Junák 


Re: ranní běh a víra 

(11.10.2018 16:14:26)
Příšernosti si dělají lidé sami svoji pasivitou. Nestaví se proti zlu a čekají až to za ně někdo udělá.~o~
 Mirek_ 


Re: to 

(19.8.2018 8:03:25)
"Kudlo ... tobě skřípe i logika a schopnost (asi ne ochota) pojmout, co ti vlastně kdo píše. "

Slupko, máš nějaké příklady (tj. odkazy na konkrétní interakce mezi Kudlou a někým)?
 . . 


Re: to 

(22.8.2018 18:33:40)
Mirku, nechtělo se mi kopírovat sledy příspěvků z nekonečných diskuzí, ale zrovna teď je ještě celkem přehledná diskuze "redefinice úspěchu", kde Kudla pokládá jednoduché otázky, dostává jednoduché odpovědi, ale "nepřijímá" je, případně je rozvíjí do podtextů, které v nich nejsou.
 Mirek_ 


Re: to 

(23.8.2018 19:51:54)
Slupko,

díky za nasměrování.

V tomhle konkrétním případě vidím příklady toho, že
"Ona se snaží pochopit, ptá se na to, co jí vrtá hlavou, čemu nerozumí, co ji zajímá".

Tu další část
"skřípe i logika a schopnost (asi ne ochota) pojmout, co ti vlastně kdo píše"
vidím spíš tak, že Kudla má nějaký postoj k FB a IG a ten se snaží obhajovat. Jako by neuměla přijmout, že je víc "správných" postojů a protože jiní to mají jinak, v rámci "boje" za obhájení toho svého postoje používá slova jako "chlubit", "šmírovat" (to jsou asi ty podtexty, o kterých píšeš).

Čili ta schopnost/ochota pojmout/přijmout že je víc možností a že je jich spousta O.K. je u ní (jak ji tak na tomhle webu pozoruju) menší. Ale je to samozřejmě jen moje spekulace a můžu se mýlit. A taky je možné, že si zadiskutuje a poté svůj postoj nějak upraví a pohled na svět rozšíří, což je pro mě smysl diskusí.
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 21:04:36)
Libiku,
tak znáš mě, víš že nejsem nasírací typ.
Mě Kudlina kolečka nevytáčí. Je to taková kombinace fascinace urputností a marnosti, u který by fakt člověk mlátil hlavou do zdi, takže si z toho prostě začnu dělat prdel. I když je to často spíš tragikomický než třeskutě vtipný. Klidně přiznám, že oboustranně. ~;)
 K_at 


Re: to 

(15.8.2018 21:20:07)
Monty, no vidis, a ja ten pocit marnosti a mlaceni hlavou o zed zazivam pravidelne u tebe. Ano, jsi rozhodne vzdelanejsi, chytrejsi, zcestovalejsi nez ja. Ale domluvit se s tebou o nekterych vecech nelze. A domluvit - tim myslim jen a pouze dobrat se k tomu, jak vlastne myslis nektera sva tvrzeni. A o vytaceni situaci do naprosto zbytecnych extremu, zrejme za ucelem toho baveni se zde - tedy na ucet treba me osoby, ani nemluvim.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 21:22:01)
Kat, ano, to také vnímám stejně.

 Vaitea 


Re: to 

(15.8.2018 19:51:08)
Kudlo,
my nemůžeme za To, že Ti rodina supluje reálný sociální kontakty.
 Eudo 


Re: to 

(15.8.2018 14:47:20)
Tedko nevim, co je na tom spatnyho? V jedny vete nikdo nema zapotrebi vyjadit: U nas se neji suchej chleba, ten jime jedine pred vyplatou a to jeste jedine kdyz nemame doma maslo a to posledni tejden v mesici, kdyz uz nemame ani brambroy.

Ale proste to muze v kontextu byt odpoved na vetu "my mame radi suchej chleba" a odpoved zni "my u nas nejime suchej chleb", a mezi radkami uplne jasne mysleny, ze si ho necim namazem. A posleze se vyvine diskuze o tom, kdy si ho namazem a kdy ne a cim a jestli my vsichni nebo jen tata - a furt je to diskuze o tom, ze vlastne ten suchej chleba nejime normalne, ale vlatne nic proti nemu nemame, a jak to maj u Tech druhejch...
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 14:49:20)
Kudlo,
právě že není.
Ten model je pořád stejnej.
1. Napíšu "nedělám doma nic, co mě nebaví".
2. Po nějaké době napíšu, že mě baví mít doma ve skříních komínky.
3. Skupina tvých "ideově věrných" - stejně jako Konzerva teď - napíše, že vlastně doma normálně uklízím jako každej, protože jsem "přiznala komínky", tudíž je všechno to, co jsem kdy psala blbost atd. atd.
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 15:00:47)
Monty,

když pro mě je opravdu těžký uvěřit, že tě baví sbírat cizí (rozuměj jiné než vlastní osoby) použité ponožky.~d~
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 15:02:40)
Konzervo,
já ale použité ponožky do skříní nedávám. Pouze vyprané.
 Zufi. 


Re: to 

(15.8.2018 15:05:44)
Nevím, kdo dává použité ponožky do skříně, nečetla jsem o tom, ale ta představa mě vyděsila, asi jako kdybych dala mezi čisté prádlo použité spoďáry~t~:-©.
 Lady V. 


Re: to 

(15.8.2018 15:08:42)
Můj syn to občas dělá, když se snaží rychle uklidit ve svém pokoji. To potom do skříně nacpe leccos.
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 15:12:53)
MOje dítě dělá opak - všechno prádlo dává do koše.
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 15:12:05)
Monty,

já z nějaké diskuze nabyla dojmu, že tvůj syn si použité ponožky do koše na prádlo nenosí a uklízíš (tedy do koše) je dáváš ty.

já vím, teď jsi psala o komínkách ve skříni. Ale první věta byla o tom, že neděláš nic, co tě nebaví. A domácnost je i o těch špinavých ponožkách.
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 15:18:36)
Bavíme se o způsobu diskuze. A některé věci se nejlíp vyjasní na konkrétním příkladu.

A navíc - znám dost lidí, kteří když se baví o teorii, tak mají samé pěkné a ušlechtilé názory. Ale pak zjistíš, že jejich praxe je úplně jiná. ~a~ (A tím teď nemyslím nikoho zde.)

A prosím, všimni si, že MOnty nijak nenadávám. Já mám problém jí porozumět, ale spíš to beru jako zajímavost a zábavu. A když se mi podaří některé její názory pochopit,~b~ tak s nimi někdy souhlasím a někdy ne.
 Eudo 


Re: to 

(15.8.2018 15:19:51)
No, Konzervo, a tak to byva s kde kym. I s nejlepsimi prateli.
 Vaitea 


Re: to 

(15.8.2018 15:19:56)
Zase. ZASE. Teď se tady budou řešit Montyiny komínky a klukovy fusekle? Proč???

Aby za chvíli někdo zcela konzistentní napsal:"Ha, vidíte, zase to MONTY stočila na diskuzi o sobě, zase MONTY do toho zatáhla Stáníka, bekaná MONTY
 magrata1 


Re: to 

(15.8.2018 15:40:53)
A "Jen co se tu Monty ukáže, je po diskuzi." ~t~
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 15:43:16)
Jasně.
Protože strhává záměrně veškerou pozornost na sebe. Zlá, ošklivá, sebestředná Monty. ~t~
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 15:07:29)
"právě že není.
Ten model je pořád stejnej.
1. Napíšu "nedělám doma nic, co mě nebaví".
2. Po nějaké době napíšu, že mě baví mít doma ve skříních komínky.
3. Skupina tvých "ideově věrných" - stejně jako Konzerva teď - napíše, že vlastně doma normálně uklízím jako každej, protože jsem "přiznala komínky", tudíž je všechno to, co jsem kdy psala blbost atd. atd."

Monty,

když napíšeš, že tě baví mít doma ve skříni komínky, tak nebudu tvrdit, že doma uklízíš. Nejdřív se tě zeptám, kdo ty komínky doma dělá.~5~

Až teprve když řekneš, že ty, tak se tě zeptám, zda tě to baví.

A když řekneš, že jo, tak si povzdechnu "Šťastná to žena." a budu tiše závidět.~:-D
Když řekneš "NO, někdo to dělat musí a nikdo jinej než já to neudělá, takže to dělám já a nevadí mi to."
Tak teprve na to řeknu - "takže děláš i věci, které tě nebaví, ne že ne".

A pak se v diskuzi ukáže, že já rozlišuji mezi pojmy "baví" "nebaví, ale nevadí" a "nebaví a vadí", zatímco ty máš jen "baví" a "nebaví".~d~
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 15:11:31)
Konzervo,
myslím, že jsem to u komínků zmiňovala předem. Komínky být nemusí, kdybych je mít ve skříni nechtěla, tak je tam nedělám. Tudíž to není o vadí - nevadí, neboť o žádnou nutnost nejde. Fakt mě to jen baví, jako mě baví mít systém v jiných věcech.
 Konzerva 


Re: to 

(15.8.2018 15:14:57)
Monty,

mně taky spousta věcí "baví". Ikdyž třeba pro pořádek nebo čistotu "baví"není správný výraz, spíš by se hodilo "líbí se mi mít".

Jenže když si to musím udělat sama, tak mě to nebaví a tak to nemám. ~n~
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:24:33)
~8~Libiku,

a kde vidíš, že nechci, aby se někdo s Monty bavil? ~e~
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 14:00:48)
Kudlo,
mohla bych, ale nechci.
Mmch., diskutovat vážně se tu už poměrně dlouho nedá, právě kvůli zvýšenému výskytu manipulace, podsouvání, vytrhování věcí z kontextu a "domýšlení". Takže ať už čistě nebo nečistě, já se tu už jen bavím. ~;)
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 13:55:40)
madelaine,

a skutečně je to moje vina?

Ve mně takto kdysi rezonovalo také pár věcí, nemyslím si, že by to byla "vina" těch lidí, kteří to psali, ale spíš toho, že jsem to v sobě sama neměla vyřešené.

 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:26:53)
Madelaine,

není jejich vina, že to nemají vyřešené, ale je opravdu nutné, aby v tomto kontextu obviňovali oni mě z nějaké schválnosti?
 Eudo 


Re: to 

(15.8.2018 13:57:15)
Kudlo, ani ne tak se strefovat do necich slabin, ale tak nejak styl: obratne pozmenis synonymum ve vete, casto pridas sluvko sem, sluvko tam, kdyz pises, na co reagujes, cili ze timto zmenis vyznam toho, co dotycna napsala. Casto si to sama sobe nekym napsany text nejak vysvetlis, jak to chapes, i kdyz to bylo napsano podstatne jinak, a odpovis posleze na to, cos napsala ty sama, ne ten, na koho reagujes -coz neodpovida tomu, co bylo presne napsano a diskuze veme obrat jinym smerem - puvodni pisatel ti vysvetluje, ze nic takovy nenapsal, ty to opet ponekud malicko pozmenis a velice se podivujes, ze ted pisatel tvrdi neco jineho, a tak dale a tak podobne - z cehoz se vyvinou dlouhe prispevky o nice, protoze se podstatne ty a puvodni pisatl (vetsinou teda ja) dohadujeme o tom, co vlastne bylo psano, jak to bylo mysleno, jestli to tam vubec bylo a kdyz to tam nebylo, tak co tam vlastne bylo, kdyz jsi to pochopila taklhle - a je to obvykle na nekolik kolecek. Slovickareni.

To je tezke priblizne vysvetlit, co lidi stve - mne to nestve, mne bavi citit vyznam slov a jak se ten vyvelice jednoduse muze pozmenit (a kolikrat nekoho velice slusne zmenou formulace vety nekoho poradne nadzvednout), ktera meni podstatu napsaneho, a jsem celkem cvicena jazyk takhle pouzivat a timhle se cvicim i vic. Ale prevazne to lidi velice stve, protoze prakticky se clovek nikdy nedostane k jadru veci, kterou vlastne diskutujeme. A taky to muze byt povazovano jako urazka - hlavne pro lidi, ktery tohle nebavi, nebavi je cist dlouhy spisy a premejslet, co vlastne basnik chtel rick, kdyz furt tvrdi, ze to vlastne vubec nerek a rek neco podstatne jinyho, a pak se mu dokazuje, ze chtel rict todle a dotycnej dokazatel to vi daleko lepe nez samotny basnik.
Tak nak.
 . . 


Re: to 

(15.8.2018 14:26:11)
Věřím že mimoděk, ale je to jen víra v dobro :-)
 Monty 


Re: to 

(15.8.2018 14:02:19)
Eudo,
ano, to je velmi výstižné. ~R^
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:04:57)
No, Eudo, nic proti, ale vlastní interpretaci textů tady používáme prakticky všichni, a reagujem podle toho, jak jsme to pochopili, což se nemusí vždy krýt s tím, jak to dotyčný myslel. Proč to má být konkrétně u mě špatně?
 Eudo 


Re: to 

(15.8.2018 14:14:02)
Kudlo, treba protoz to je na dlouhy lokte furt dokola? A daleko vyznamneji? Ze lidi obvykle pisou kratce, coz se posleze tezko takhle meni - neni s cim pracovat.

Teda ze se to hodne casto zvrhava uz v to pouhe slovickareni a z podstaty ta podstata vymizela a diskuze je stylem "Ja rek, a tys rekla, no ale to ja jsem nerek, ja rek todle. ne tys rek, a potom ja rekla, ne tys to nerekla, tys rekla, a ja rek, ale kdyz uz jsi to rekla, tak jaks to teda myslela, kdyz ja jsem to pochopil takhle, a tys rek....." a opakuje se citace vlastnich zmenenych slov a vet a vydava se to za citace vet toho, kdo to udajne napsal, kdyz ten dotycny to vubec nenapsal, a posleze to opakujou i ostatni, coz se povazuje za dukaz toho, ze to ten dotycnej musel puvodne napsat, jinak by to ti vsichni ostatni nepouzivali.
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:25:50)
Eudo,

tak někdy člověk parafrázuje, protože se mu to nechce dohledávat

Ale občas cituju i doslova. ~;)
 Eudo 


Re: to 

(15.8.2018 14:33:25)
No jenze to neni parafrazovani.

To je tlumoceni dle sveho pochopeni. Stylem "Byla jsem vcera s kamaradkou u doktora" a ty reknes svy kolegyni "Eudo kamaradka je vazne nemocna, doktor rek, ze ma rakovinu"
 Kudla2 


Re: to 

(15.8.2018 14:34:56)
Eudo, to teda zas kecáš, toto já nedělám.
 Eudo 


Re: to 

(15.8.2018 14:40:15)
Aha.

Tak si precti par temat, kde si dopisujem.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.