Konzerva |
|
(28.3.2019 15:56:51) Susu,
ale ona se navenek slušně dá říct i žádost, která je svojí podstatou "nehorázná", jak píše Kudla.
Třeba když ti řeknu "Susu, prosím tě, darovala bys mi svoje auto, když s ním stejně nemáš kde parkovat?" Tak jsem to vyjádřila slušně, ale svojí podstatou je to nehorázné.
A to asi měla Kudla na mysli. Že do toho, co si kdo dělá se svojí garáží ti nic není, pokud to nějak neomezuje tebe. V daném případě považuju za neslušné to, že ten člověk parkuje tak, že překáží, ne to, že nemá auto v garáži.
|
Lída+2 |
|
(29.3.2019 5:11:35) Konzerva, jenže to, že není kde zaparkovat většinou vyleze z lidí co mají garáž...
Klasika...u nás se 14-15let mluví o revitalizaci....
Je schůze kde se řeší záležitosti domu a z těch co mají garáž a celou zimu v ní normálně parkují v tuhle dobu vypadne: " kdy se začne řešit to parkování, večer přijedu a nemám kde zastavit..."
Já: " pane XY tak proč to nedáte do garáže? "
XY: " je to daleko"
Já: " není to na stejno, tak o 20 kroků víc"( pro upřesnení, máme parkoviště- tam co není místo, pruh trávy, stromy a pak ten komplex garáží....)
XY: " když večer přijedu chci mít kde zaparkovat"
Já: " máte tu garáž a když sněží a mrzne tak tam parkujete"
XY: "..... ,ale tam se mi nechce je to daleko"
Známe se tu....vím zhruba kdo garáž má a nemá a kde přesně v které garáži je fet. doupě, kde bydlí berdomovec, kde se hraje na bubny....a podobně, to bych musela chodit s klapkama na očích jak ty koně, abych to nevěděla.....a není to o cílenám zjišťování.
Ale mám prostě zkušenost, že nejvíc skuhrají ty co mají kde parkovat. Krámy tam nemají, jen pokud je teplo tak se jim tam nechce, každý by měl auto nejraději před vchodem.....
|
susu. |
|
(29.3.2019 6:51:27) Lído, dobrá zkušenost.
|
|
|
susu. |
|
(29.3.2019 6:49:32) "Že do toho, co si kdo dělá se svojí garáží ti nic není, pokud to nějak neomezuje tebe. "
Konnzervo a přesně o tom tu píšu. V situaci, kdy je parkovacích míst málo, tě to prostě omezuje.
A vidím velký rozdíl mezi prosbou o využití cizí věci (a i to je normální, pokud se lidé znají a věci si půjčují) a prosbou o častější využití věci vlastní.
|
Ruth |
|
(29.3.2019 7:00:08) Susu, jeden nemá právo říkat druhýmu, aby používal častěji vlastní věc. Nic mu po tom není. Nelze doporučit sousedovi, aby častěji parkoval ve své garáži.
|
K_at |
|
(29.3.2019 7:37:04) Ruth, pokud nepouzivanim vlastni veci komplikuji situaci okolnimu svetu, tak jsem blb. Zvladt kdyz vidim,ze sousede bojuji a garaze nemaji.Tecka.
|
adelaide k. |
|
(29.3.2019 7:56:53) Kat nejsem blb, ale ostatním se tak můžu jevit. Třeba se jen rozhoduju na základě okolností, které to okolí nezná. Ale fakt nejsem povinen se z toho zpovídat.
|
K_at |
|
(29.3.2019 8:01:57) Adelaid, zpovidat se z toho jiste nemusis.
|
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 8:30:20) Adelaide,
přesně tak.
Třeba někdo nechce parkovat auto v garáži, protože má fóbii z toho, že se dítěti/někomu jinýmu z jeho domácnosti udělá v noci špatně, on bude potřbovat k doktorovi a z garáže by déle trvalo vyjet.
Je to dejme tomu iracionální, ale toho člověka to uklidňuje.
Proč by se proboha ze svejch pohnutek měl zpovídat sousedovi? Aby soused posoudil, jestli je to dostatečnej důvod, když už ho předem jako dostatečnej vyhodnotil ten člověk ?
(a teď nemluvím o situaci "parkování v úzkých uličkách", protože tam to auto může překážet i fyzicky, ale o situaci "parkování na parkovišti před domem", kde to auto jen "zabírá místo někomu jinému".
|
|
susu. |
|
(29.3.2019 8:37:41) Aedleid, ale to není o povinnosti, to je prostě o normálním slušném dotazu. Mezi sousedy se takových věcí řeší spousta.
Sousede, mohl byste neprat pozdě večer? Ruší mě to. Sousede, mohl byste míń dupat? U nás je to hrozně slyšet. Sousede, ať vaše děti míň řvou. Máme rádi klid. Sousede, mohly byste klepat popel jinde než nad naším balkonem? Vadí nám špína. Sousede, uklízejte po svém psovi. Neradi šlapeme do jeho houen. Sousede, mohl byste parkovat ve své garáži? My nemáme kde parkovat, pomohlo by nám to.
Prostě normálka, nic nehorázného, jak tvrdí Kudla.
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:06:50) Milado
|
|
susu. |
|
(29.3.2019 9:12:50) Milado, můžu přidat příklady se zahradama? Ty jsou soukromé. Nebo takové kouření na ulicích. Každý si může kouřit jak chce, ale vyhlášky o nekouření v hospodách a pod. vznikly právě vůli bezohlednosti některých kuřáků. Možná se dočkáme i vyhlášky, že kdo má garáž, je povinen tam parkovat. A povede k tomu právě bezohlednost některých majitelů garáží.
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:16:13) Zase špatnej a demagogickej příklad - kouř obtěžuje přímo, samotnej fakt, že máš garáž a neparkuješ v ní, neobtěžuje vůbec.
Spousta lidí ani nemá přehled, kolik mají jejich sousedi garáží, a kdo si to nějak vyšpióní a má pak vzteka, tak ať se třeba kousne do pozadí.
Pro jistotu zdůrazňuji, že pořád mluvíme o situaci "vlastním garáž, ale auto parkuju na ulici", o žádných výmyslech typu "parkuju přes dvě místa/někomu před garáží/pouštím si nahlas hlasitou hudbu".
|
susu. |
|
(29.3.2019 9:21:30) Kudlo, pokud ostatní nemají kde zaparkovat, tak obtěžuje.
|
|
Marika Letní |
|
(29.3.2019 12:55:24) KUdlo to není jedna garáž a jedno auto venku. Skoupil 4 garáže a neparkuje ani v jedné. Dvě auta zabírají místa na ulici. To je fakt extrém. A obtěžuje to, ne že ne. Nedá se pořádně projet nebo zaparkovat. Stejně jako kouř a hudba.
|
Alena |
|
(29.3.2019 12:59:03) Pokud se nedá projet či chodit je resenim zavolat mestskou.
|
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 13:02:53) Dvě auta parkující na ulici jsou extrém?
Mája popsala úzké uličky historického centra, tam beru, že to problém být může, ale v tom případě je problém i Tvoje auto (která žádnou garáž nemáš), které tam parkuje a zužuje ulici.
V takovém případě, pokud je to tam příliš úzké a auta tam překážejí, by bylo řešením spíš zakázat parkování v tom centru na ulici VŠEM (tedy tomu sousedovi, co má garáž, i těm lidem, co ji nemaj).
Protože pokud tam to auto opravdu překáží (třeba blokuje chodník), tak mně jako chodci je úplně jedno, jestli jeho majitel má garáž nebo ne, to auto mi bude překážet úplně stejně.
|
Marika Letní |
|
(29.3.2019 13:32:54) 4 garáže a dvě auta parkující venku jsou extrém
|
|
|
Marika Letní |
|
(29.3.2019 13:18:25) Milado právě, že neexistuje. Jako jiné věci neexistovaly, ale když je sobci zneužívali, tak se musely zavést. Jako zákaz kouření a podbné věci.
|
susu. |
|
(29.3.2019 13:26:18) 5 úsměvných i neobvyklých pravidel a zákonů ze světa Žvýkání a plivání žvýkaček v Singapuru je zakázáno. Žvýkačku ale můžete koupit na předpis u lékaře. Za vyplivnutí žvýkačky na ulici je vysoká pokuta. Vyměnit žárovku v australském státě Victoria může jen certifikovaný elektrikář. Ve Spojených státech můžete řídit auto v 16 letech, ale nesmíte si koupit pivo, pokud vám není 21 let. Na německé dálnici je zakázáno bezdůvodně zastavit, ani kvůli vymočení. Ve Švýcarsku může majitel bytového domu zakázat splachování toalety po 22. hodině. Ve Švýcarsku také nesmíte v neděli sekat trávník. Asi pojedeme do Švýcarska na dovolenou, dobře a v klidu se vyspíme... Nesmíte zemřít ve Westminsterském paláci v Londýně. Tak zní jedno z nejneobvyklejších pravidel ve Velké Británii. A důvod? Budova Houses of Parliament je královským palácem a nebožtík by měl automaticky nárok na státní pohřeb. V italském Jižním Tyrolsku můžete sbírat houby jen v sudé dny od 7 do 19 hodin. Pokud nemáte v Jžním Tyrolsku trvalé bydliště, zaplatíte za výlet do lesa na houby 8 eur místnímu úřadu. Pokud jedete do Milána, usmívejte se. Představitelé města si zákaz mračení napsali i do vyhlášky. Výjimkou je jen pohřeb a návštěva nemocnice. Japonsko dalo světu sumo, ale vyhláškou omezuje obvod kolem pasu mužů i žen od 45 let. Snaží se tím zabránit obezitě. Každý Japonec i Japonka musejí jednou za rok na kontrolní měření ke svému lékaři. Krmení holubů v centru Benátek je zakázáno. Zákaz pojídat nebo porcovat durian v singapurském metru a vlacích. Exotické ovoce durian totiž silně páchne a přeškrtnutý obrázek této laskominy najdete i na dveřích hotelů, vlaků a letištních budov v téměř celé jihovýchodní Asii. V kanadském městě Oshawa se nesmí lézt na stromy. Ve Španělsku nesmí mít řidiči na nohou obuté žabky. Na portugalských plážích je zakázáno močit do moře.
Něco z toho vzniklo kvůli zdraví, něco kvůli bezpečnosti, a něco právě kvůli bezohledným sobcům. Za spoustou zákazů je původně něčí bezohlednost.
|
susu. |
|
(29.3.2019 13:29:12) Když děti používají mobily při vyučování, škola to zakáže. Nebo jim je i odebere, i když mobily patří dětem. Nebo pořídí rušičku,.... Prostě bezohlednost se řeší zákazem.
|
adelaide k. |
|
(29.3.2019 13:37:18) Ano, bezohlednost se často řeší zákazem (nerozumím příkladu s mobily, tam to v 99% není otázka bezohlednosti). Neparkovat ve své garáži když se ti to zrovna nehodí, není bezohlednost, ale volba.
|
|
|
Alena |
|
(29.3.2019 13:29:41) "Za spoustou zákazů je původně něčí bezohlednost." samozrejme, ale zakon ktery zapovida parkovat auto na ulici majitelum garaze nemame. Zrejme proto, ze to spolecnost za bezohlednost nepovazuje.
|
susu. |
|
(29.3.2019 13:32:11) Aleno, zatím ho nemáme. On taky zákon na parkování před vraty garáže nebyl vždycky. Zákon na rušení nočního klidu taky nebyl vždycky....
|
susu. |
|
(29.3.2019 13:35:36) http://www.protisrsti.cz/novinky/vlada-tvrdi-zakaz-kozesinovych-farem-nejprve-je-treba-upravit-zakon.htm
Tipuju, že před 100 lety by na tebe hleděli jak na blázna, zakázat kožešiny?
|
susu. |
|
(29.3.2019 13:38:25) https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/radek-koten-spd-dvacet-minut-radiozurnalu-zakaz-zahalovani-na-verejnosti_1808312037_jgr
Tohle nikoho nenapadlo ještě před 5? lety.
|
susu. |
|
(29.3.2019 13:40:50) https://cs.wikipedia.org/wiki/Prohibice
Jo a teda pití alkoholu bylo nejdřív slušné, pak slušné jen pro muže, za prohibice neslušné pro všechny a teď je zase slušné, ano?
|
|
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 14:09:53) Jistě a právem. Protože v té době nebyly možnosti jiných teplých materiálů. Teď jsou, změnila se situace.
|
susu. |
|
(29.3.2019 14:11:51) Konzervo a proč na to bylo třeba zákon?
Protože bezohlední sobci?
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 14:29:20) Susu,
tos mě asi nepochopila. Já nesouhlasila s tím, že je slušné, aby se nechovaly zvířata pro kožešinu. Já souhlasila s tím, že kdybys s tím přišla před sto lety, byla bys za blázna.
osobně na chovu zvířat pro kožešinu nevidím nic špatného. Podstatné pro mě je, v jakých podmínkách je to zvíře chováno. Jestli v dobrých, tak nevidím rozdíl v tom, jestli ho zabiju pro kožich, kůži nebo maso.
A to není otázka slušnosti, to je otázka soucítění s živým tvorem.
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(29.3.2019 13:37:41) Ale společnost považuje za mírnou bezohlednost parkovat na ulici více aut a zabírat místo ostatním tím, že budu mít třeba 5 aut na ulici. Třeba tím, že zpoplatní další auto majitele v rezidentní zóně. Zcela jiná částka než za první auto.
|
* Liv |
|
(29.3.2019 13:43:35) Cena parkovací karty pro rezidenty v modré zoně - Praha: 1. auto 1200Kč/rok 2. auto 7000Kč/rok 3. auto 24000-36000/rok (dle městské části)
|
|
sovice |
|
(29.3.2019 15:55:37) Ale společnost považuje za mírnou bezohlednost parkovat na ulici více aut a zabírat místo ostatním tím, že budu mít třeba 5 aut na ulici. Třeba tím, že zpoplatní další auto majitele v rezidentní zóně. Zcela jiná částka než za první auto.
Vyšší zpoplatnění parkování druhého auta není žádným důkazem o tom, co společnost považuje za bezohledné, ale logickou reakcí na to, že je někde málo místa a obec má nějaký zájem, aby její občané mohli parkovat.
Za chvíli bys mohla prohlásit za bezohledné mít dvě auta, pak i mít jedno auto, když pracuješ v dosahu MHD. A je dost možné, že se někdy i tohle nějak zpoplatní, ale ne kvůli nějaké bezohlednosti, ale prostě kvůli problému s nedostatkem parkovacích míst. A ten problém nevzniká proto, že někdo bezohledně nevyužívá řádně svou garáž, ale proto, že je prostě moc aut. Sousedova dvě SUV by se klidně vešla, kdyby tamhle u Nováků i u Novotných neměli po jednom autě oba rodiče i syn, který s nimi bydlí... není to taky bezohlednost?
Podle mého soudu tím slovem prostě zbytečně plýtváte. Z druhé strany mi pak připadá, že neustále vyžadujete nějaké ohledy. Ano, nejspíš je na druhé i berete, ale imho existuje nějaká smysluplná míra, kdy ohleduplnost ulehčuje život v komunitě, ale při překročení to už bude většina vnímat jako buzeraci. Zavalené společné prostory, popel na balkóně jsou pro většinu přes čáru, splachování po 22. hodině zase nevadí snad nikomu (ale ve Švýcarsku by mohlo ), no a na parkování mimo garáž máme různý názor.
Po pravdě řečeno, vaše argumentace na mém názoru na problém parkování mimo vlastní garáž nic nezměnila, svoboda využívat veřejný prostor pro všechny je mi zde cennější než ohleduplnost (jak ji v tomto případě konkrétně vidíte vy).
|
Marika Letní |
|
(29.3.2019 19:22:24) sovice je to podobná reakce na nedostatek parkovacích míst. Kdyby bylo na ulici místa dost, myslím, že by zakladatelka (nebo spíše její sousedi) neřešili chlapa, co zabere 4 garáže a jestě 2 fleky na ulici.
Prostě to je moc velký nepoměr a způsobené nepohodlí ostatních lidí v ulici. Kdyby parkoval dvě auta a měl dvě garáže, tak by to nebylo tak do očí bijící, si myslím já. Proto parkování na rezidenční kartu je také odstupňované. Druhé auto je dražší a třetí a čtvrté ještě dražší, právě proto, že mít na osobu 4 auta a chtít jimi zabírat omezený prostor ostatním není ohleduplné. A protože část lidí bez uzardění uzurpuje, když se jim neřekne dost, tak ti ostatní pak musí zařídit nějaký zákon nebo vyhlášku.
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 21:45:23) Marko,
technická - ty garáže nezabírá nikomu jinýmu, ty jsou JEHO.
Jinak zpoplatnění parkovacích míst v případě, že jich je málo, mi přijde úplně OK, rozhodně lepší a hlavně účinnější než ty s prominutím kecy o bezohlednosti.
|
Marika Letní |
|
(31.3.2019 19:44:20) Kudlo no zabírá, skoupil je a předělal k jinému účelu. V Praze například není snadné garáž koupit, skoro až nemožné, a pokud je chlap koupil, tak ať aspoň parkuje v nich a nezabírá ještě místa na ulici. Jo má právo. Taky má právo pouštět nahlas muziku a podobných milion věcí. Ale je to bezohledné a kvůli takovým sobcům se musí dělat dalších milion vyhlášek, aby jim bylo možno mávnout papírem před nosem, za jehož špičku si nevidí.
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 14:21:08) Tak nepochybuji o tom, že část těch "vyhlášek" jsou jen městské legendy, ale snad zdravý rozum rozliší, že je opravdu neohleduplné porcovat smradlavé ovoce ve veřejném prostředku, zatímco zákaz mračení je pitomost.
A tady to mi připadá trochu jako nazývání sobcem toho, kdo nerespektuje "zákaz mračení".
|
susu. |
|
(29.3.2019 14:25:30) Kudlo, proč? Je to jeho ovoce.
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 14:32:24) Susu, ty cigarety, ze kterých ti klepe popel na tvoje peřiny, jsou taky jeho, a přesto TOHLE by asi většina z nás na rozdíl od té situace s autem označila jako obtěžování.
Zkus se nad tím aspoň trochu zamyslet.
|
Koníček mořský |
|
(29.3.2019 15:11:48) Kromě kuřáků. Protože kuřák kouří, klepe popel z balkonu a je mu jedno kam. A návdavkem hodí ten vajgl pod balkon mezi milion jeho dalších vajglů. No a co. Svolat schůzi ? Zavolat Policajty ? Vznést požadavek? Vyslovit prosbu ? Jít si znovu vyprat peřiny a zapnout pračku v době nočního klidu a levného proudu ?
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 15:17:51) Ne, podle mne by tohle za obtěžování považovala i většina kuřáků.
Kuřáci mají problém pochopit, že ostatním vadí ten smrad a že ten smrad je cítit, i když na mě zrovna nejde.
Ale odklepávání popela na prádlo a házení vajglů na cizí balkon, to většina nedělá.
Když ten tvůj soused přestane kouřit a začne místo toho jíst jabka, tak ti bude na balkon házet ohryzky.
|
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 15:22:58) Koníčku,
stále čekám na odpověď, proč je tvůj požadavek na úplné ticho oprávněnější než sousedův požadavek, aby si mohl prát za nižší sazbu.
|
Koníček mořský |
|
(31.3.2019 19:35:27) Protože je stanoven noční klid od 22 - 6 hod., kdy má být klid , lidi se mohli vyspat a naplnit tal svou základní lidskou potřebu. Praní prádla mezi základní lidské potřeby nepatří. Za nižší sazbu se dá prát mimo hodiny nočního klidu, nižší sazby jsou i v jiné časy. Mne by tedy opravdu ani nenapadlo denně nebo obden prát v době nočního klidu (pouze v nějakém výjimečném případě), přijde mi to naprosto bezohledné vůči ostatním spoluobyvatelům.
A to je tedy má odpověď , ale jinak mne už tato debata nebaví. Stejně tak, jako marný boj s lidskou bezohledností.
|
Konzerva |
|
(1.4.2019 15:44:28) Koníčku,
ale tím, že peru, noční klid neporušuju. Ano, to praní nějaký zvuk vydává, ale ne takový, aby to překračovalo hranice hluku, které jsou stanoveny hygienickými limity.
Ty bys chtěla, aby noční klid byl o tom, že bude absolutní ticho (kromě těch zvuků, které se ovlivnit nedají). A jsi ochotna a schopna to absolutní ticho dodržovat i za sebe a svoji rodinu.
Já chci, aby byl noční klid o tom, že nebudou hlasité zvuky, ale do určité hladiny klidně být můžou. A jsem ochotna totéž tolerovat u druhých.
Proč by mělo být tvoje chtění důležitější než moje?
Oba přístupy jsou dle mého rovnocenné. Oba jsou slušné. Neslušné by bylo, když budu něco požadovat od druhých, ale nebudu sama ochotna to dodržovat.
Takže rozhodující by mělo být, co chce většina. A menšina se musí přizpůsobit. Zatím má většina za to, že považovat absolutní klid nelze.
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 15:34:12) koníčku,
a proč sem taháš bezohlednýho kuřáka, když původně byla řeč o parkování na ulici a tohle je o něčem úplně jiným?
Jako oslí můstek to opravdu nezafunguje.
|
|
|
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 14:32:56) Protože tím pachem obtěžuje ostatní.
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 14:34:40) Konzervo,
přesně tak. A platí to PRO VŠECHNY, tedy susu ani já bychom neměly jíst durian v autobuse.
Kdežto u toho auta by úplně stejně parkovat na ulici Susu směla a já ne jen proto, že já jsem byla tak drzá a pořídila si vlastní garáž.
|
|
|
troposfera36 |
|
(29.3.2019 15:06:57) Ale ten durian si tam nebude jíst nikdo. Ani ten, co si ho koupí, ani ten, co duriany pěstuje a ani ten, co ho ukradne. No a ani ten, co ho nemá rád nebo na neho nemá. To srovnáváš hrušky s jablkama.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:17:26) "Možná se dočkáme i vyhlášky, že kdo má garáž, je povinen tam parkovat. A povede k tomu právě bezohlednost některých majitelů garáží."
to myslíš vážně?
|
susu. |
|
(29.3.2019 9:29:39) Kudlo, vidím to jako reálnou možnost.
Bezohlednost některých lidí třeba vedla k zákazu parkování před vjezdem do garáže. Zkus mi vysvětlit, proč na něco tak logického, potřebujeme předpis? Kouření není zakázané, ale regulujeme, kde se kouřit smí. Proč? Protože bezohlednost některých lidí. Parkování ve městech začíná být velký problém. Jak pro nedostatek místa, tak právě pro bezohlednost některých parkujících. Proto už existují zákazy parkování. Zatím vymysleli modré a jiné zóny.(a dost nás tím otrávili) Skutečně jsi si jistá, že se nakonec nepropracují k nucenému parkování v garážích? Nebo jako v Číně k povinnosti vlastnit pro každé auto parkovací místo a využívat ho? Nebo k nějakému ještě zběsilejšímu řešení?
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:31:54) susu,
zase příklady úplně mimo.
Parkovat před vjezdem do cizí garáže je nepochopitelná bezohlednost (tomu člověku bráním vyjet), neparkovat SVÝ auto ve SVÝ garáži je normální věc a nechápu, proč to vyvolává tolik vášní.
|
susu. |
|
(29.3.2019 9:33:49) "Parkovat před vjezdem do cizí garáže je nepochopitelná bezohlednost (tomu člověku bráním vyjet), neparkovat SVÝ auto ve SVÝ garáži je normální věc."
Pokud je málo míst k zaparkování, je to bezohledné. Ale sobec, to těžko pochopí.
|
susu. |
|
(29.3.2019 9:39:25) Milado a proč něco takového musí řešit zákon? Protože někteří jsou bezohlední, že? A opravdu si neumíš představit, že třeba za pár let či desetiletí bude zákon ze stejného důvodu řešit i povinnost parkování v garáži?
|
|
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:36:49) No tak se holt děvčata smiřte s tím, že i takoví SOBCI žijou mezi námi.
(dle mých zkušeností se lidé, kteří velmi často používají slovo SOBEC, nejvíc sobecky projevují sami)
|
|
|
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 9:59:14) A není bezohledností už to, když má někdo auto a jezdí s ním jen jednou za měsíc? Nebo za týden?
|
susu. |
|
(29.3.2019 10:02:13) Zkus vysvětlit, proč by to měla být bezohlednost? Jako že okoukáš ty kytky těm, co zahradu nemají?
|
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 10:06:42) No bude v tom parku víc místa, když tam nebudou chodit lidi, co mají vlastní zahradu.
|
susu. |
|
(29.3.2019 10:08:15) Konzervo, no tak tady řešíme situaci, kdy místa není dost,v parcích ho zatím dost je. takže tvůj příklad nedává smysl.
|
K_at |
|
(29.3.2019 10:14:07) Jezisikriste.
|
|
susu. |
|
(29.3.2019 10:19:32) Kruci, to je blbost. a) já bych nikoho nikam nehnala b) přesunuli by se sami a rádi. c) když to bude fakt špatná vloží se do toho stát, park založí jiný, nebo zpoplatní vstup (jak teď v Lednici, moc lidí chodilo do parku, málo do zánku, tak s ebude paltit i v parku) nebo co já vím.
příklad s parkem je pitomost.
|
susu. |
|
(29.3.2019 10:24:05) Kruci, pak to vyřeší stát třeba zpoplatněním vstupu.
Nebo zákonem nařizujícím parkovat v garáži.
Asi se nám to nebude líbit.
|
Alena |
|
(29.3.2019 10:27:03) "Nebo zákonem nařizujícím parkovat v garáži. " to tezko ten by byl diskriminacni, v praxi se tento problem resi parkovacimi zonami.
|
|
|
|
|
|
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 10:14:42) Tak tos nebyla v parku minulou sobotu. Nebo 1. května na Petříně.
|
|
|
K_at |
|
(29.3.2019 10:10:48) Priklad s parkem je zcela trapny a mimo.
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 10:18:06) "Priklad s parkem je zcela trapny a mimo."
A proč Kat?
Je to přece otázka užívání společného, když mám možnost užívat vlastní.
A na vybudování parkoviště nebo podzemního stání apod. já jako vlastník garáže přispěju ze svých daní stejně jako ten, kdo garáž nemá. Tak proč bych je nemohla užívat?
|
Marika Letní |
|
(29.3.2019 13:13:14) Příklad s parkem by odpovídal jedině, kdyby pán zakrámoval svoji zahradu a proto se rozhodl rozložit si vlastní houpačky a bazén v parku (a zamknul je), takže by tam bylo méně místa pro ostatní. Protože on takhle zabral 4 garáže a ještě dvě místa na ulici. Bohužel takoví lidé jsou, není to nic nového. Proto pak ti slušní musí jít cetou vytvoření zákonů a vyhlášek, aby měli aspoň trochu šanci vůči sobcům.
|
Alena |
|
(29.3.2019 13:28:11) "Příklad s parkem by odpovídal jedině, kdyby pán zakrámoval svoji zahradu a proto se rozhodl rozložit si vlastní houpačky a bazén v parku (a zamknul je), takže by tam bylo méně místa pro ostatní. " ne neodpovidal. Pokud nekdo zamkne bazen v parku a odejde, znemozni to misto vyuzivat ostatnim. Auta na ulici odjizdeji a prijizdeji, ridic neblokuje misto naporad. Primeru spise odpovida sedici chodec v trave. A navic, ta zakramovana zahrada neni dobry priklad, protoze, kdyz ma nekdo v garazi veci (rozumej tady jsou to vzdy "kramy") tak to je spatny, ale ne tolik jako kdyz ji ma prazdnou, to uz je hodne neslusny.
|
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 14:03:40)
"Příklad s parkem by odpovídal jedině, kdyby pán zakrámoval svoji zahradu a proto se rozhodl rozložit si vlastní houpačky a bazén v parku (a zamknul je), takže by tam bylo méně místa pro ostatní. Protože on takhle zabral 4 garáže a ještě dvě místa na ulici. Bohužel takoví lidé jsou, není to nic nového. Proto pak ti slušní musí jít cetou vytvoření zákonů a vyhlášek, aby měli aspoň trochu šanci vůči sobcům."
Ne Marko, tohle vůbec neodpovídá.
Já chci dělat na ulici to samé,co ostatní - parkovat tam s autem, ač mám garáž. Já chci dělat v parku to samé, co ostatní - procházet se tam, ač mám zahradu. Zabrání místa v parku pro svoje houpačky by sedělo pouze v případě, že by pán chtěl zabrat ulici něčím jiným než ostatní, tedy ne autem ale třeba houpačkami.
|
susu. |
|
(29.3.2019 14:08:33) CHCI a MÁM PRÁVO....
Slušnost je i o tom, že některá svá práva dobrovolně nevyužiješ, protože máš ohled na okolí a druhé lidi.
|
susu. |
|
(29.3.2019 14:10:56) Slušnost - rozsáhlý pojem, který však vychází z jednoho velmi prostého pramene: podstatou téměř všech pravidel slušnosti je totiž stejný hlubší smysl: ohled a úcta, kterou vzdáváme bližním odstavujíce vlastní osobu do pozadí a očekávajíce, že budou s námi zacházet stejně.
http://www.chovani.eu/zaklady-slusnosti/c40
|
susu. |
|
(29.3.2019 14:15:44) http://vlasta.kafe.cz/clanky/laska-a-vztahy/2017/4/10/slusnost-nade-vse-aneb-umime-se-jeste-chovat/
Slušnost může být člověku dána, zdvořilosti je nutné se učit,“ říkají Vladimír Smejkal a Hana Schelová Bachrachová v knize Velký lexikon společenského chování. „Základem slušnosti je úcta a ohleduplnost k bližnímu. Zdvořilost je úmyslné omezení vlastního egoismu...
|
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 14:25:31) Jenže co je slušné a co ne,stanovuje společnost. Většinová společnost. Takže když většina společnosti má za to, že ne/parkování ve vlastní garáži nemá se slušností nic společného, tak ta jako menšina s tím nic neuděláš. Jo, můžeš agitovat, vysvětlovat. A až přesvědších většinu, můžeš to změnit.
|
susu. |
|
(29.3.2019 14:28:03) Konzervo a co si myslíš, že tu teď dělám?
|
Alena |
|
(29.3.2019 14:30:35) Pokud to ma byt agitace, je to fakt slabe. Zatim to ve mne zbuzuje odpor. Oznacovat cilovou skupinu osvety okoli za sobce a hlupaky obecne moc nefunguje.
|
|
Koníček mořský |
|
(29.3.2019 14:30:35) Susu, obdivuji tvou energii v tomto zmaruplném boji
|
|
susu. |
|
(29.3.2019 14:31:39) Nejde o to, tu tvrdit něco od susu, je to snaha, aby se nad tím třeba aspoň někdo zamyslel(i když podle Kudly je to nehoráznost) a třeba aspoń občas zkusil něco udělat jinak. Líp, ohleduplněji.... Ne s nasráním na susu (jako Kudla) dělat opak, ale hmm... snažit se.
|
Kudla2 |
|
(29.3.2019 14:33:27) susu,
já na tebe nejsem nas.raná, jen si myslím, že tvrdošíjně vyžaduješ naprostou hovadinu.
|
|
adelaide k. |
|
(29.3.2019 15:17:22) No, pokud se sejde tolik názorů že to "líp" podle susu (a nejde to říct jinak protože to žádné obecné "líp" prostě není ), vlastně vůbec líp není, taky to stojí za zamyšlení. Napadlo tě někdy, že se třeba mýlíš ty?
|
Konzerva |
|
(29.3.2019 15:21:26) Adelaid,
ve zdejší diskuzi je většinový názor jasný.
Třeba ve švýcarsku to tak je. Tam je v domě určen den, kdy se může prát a tak ženský ten den zdrhaj z práce, aby to stihly. toho bych se teda dožít nechtěla.
A zajímalo by mě, jak to uděláš, aby se to nezvrhlo.
Začne to povinným parkováním ve vlastní garáži. Když budu doktorka, budu taky mít povinnost se léčit sama, protože u místního doktora, kde je furt narváno, zabírám místo jiným? A je ode mně neslušné, když chodím s dítětem na písek do parku, když mám vlastní pískoviště?
|
|
|
|
susu. |
|
(1.4.2019 7:04:37) Kruci, došly argumenty?
|
Koníček mořský |
|
(1.4.2019 10:23:15) A já myslím, že na světe prostě existují lidé, kteří jsou k druhým ohleduplní, své potřeby nenadřazují nad potřeby jiných lidí a trochu o tom i přemýšlejí. Pak jsou lidé, kteří to mají přesně naopak a návdavkem nechápou, co přesně ta ohleduplnost je, maximálně se jí dokáží pošklebovat. A tak je svět v pořádku a v rovnováze, protože kdyby existovali jen lidé ohleduplní, tak by na světě bylo slušnosti a ohleduplnosti příliš, lidé by na sebe neustále brali ohledy a nikam by se nedošlo. Proto musí existovat lidé sobečtí, zaměření na sebe a své potřeby, aby se to trochu vyvážilo. Ovšem kdyby zase existovali jen oni, tak by se vzájemně požrali. Je to tu náhodou dobře vymyšleno a zařízeno.
|
sovice |
|
(1.4.2019 11:05:49) Aha, a žádný střed! A hraniční čára mezi ohleduplným a sobcem vede skrze parkování v garáži!
|
|
|
Konzerva |
|
(1.4.2019 15:46:45) "Proto musí existovat lidé sobečtí, zaměření na sebe a své potřeby, aby se to trochu vyvážilo."
Třeba ti, co požadují v noci absolutní ticho, ačkoliv je tento požadavek při soužití mezi živými tvory těžko splnitelný.
|
|
|
susu. |
|
(1.4.2019 12:45:54) Kruci, škoda, debata je velmi zajímavá a za mně trochu smutně vypovídající o stavu společnosti.
|
susu. |
|
(1.4.2019 21:00:45) Kruci, každý si dělá názory podle svých zkušeností. A pokud někdo hlásá neslušné názory, ano, považuju ho za neslušného. Já lepší program neměla, myla jsem okna, hmmm.
|
Konzerva |
|
(2.4.2019 12:51:10) Jenže s názorem, že je neslušné nepoužívat vlastní garáž, jsi v menšině. Takže se smiř s tím, že většina to za neslušné nepovažuje. A naopak považuje za neslušné tvoje vměšování se do toho, jak někdo užívá svůj majetek.
|
Kudla2 |
|
(2.4.2019 12:58:26) "Jenže s názorem, že je neslušné nepoužívat vlastní garáž, jsi v menšině. Takže se smiř s tím, že většina to za neslušné nepovažuje. A naopak považuje za neslušné tvoje vměšování se do toho, jak někdo užívá svůj majetek."
Konzervo, přesně tak.
Já to vměšování a snahu rozhodovat o něčím SOUKROMÉM majetku považuju za velice neslušnou.
|
|
susu. |
|
(3.4.2019 7:00:55) Že bych byla v menšině proto, že jsme šlápla na kuří oko majitelům garáží a sobcům?
|
Filip Tesař |
|
(3.4.2019 8:23:47) A to já zas s tebou souhlasím, akorát jsem mlčel. Parkovat v garáži, když je jinde málo místa, mi přijde jako základní slušnost vůči sousedům. Není to jako neparkovat na invalidech, jak tady někdo zmiňoval (to je o řád vejš), ale jako velký omezování mi to nepřijde, kdežto pro jiný to může znamenat hodně.
Zrovna jsem dočet vzpomínky jednoho indiána na indiánský dětství. Jen pár kluků prej mělo vlastní nože, ale když kdokoli potřeboval něco ořezat, tak moh kdykoli, vždycky mu někdo půjčil. Světe div se, žádnej uliční výbor k tomu nepotřebovali. To je slušnost.
|
. . |
|
(3.4.2019 21:26:47) Milado, špatně čteš. Filip nepíše, že je to zákon, ale základní slušnost.
|
. . |
|
(3.4.2019 21:37:49) Mílado, to, že se něco "nedá přesně zmapovat" neznamená, že to neexistuje.
|
Okolík |
|
(3.4.2019 21:41:53) Slupko, myslím, že to tu nevysvetlìš ...
|
|
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:40:01) Milado,
přesně tak.
Pod "slušnost nezapsanou v zákoně" bych zařadila třeba že nebude parkovat tak, aby blokoval jedním autem místo pro dvě jiný, nebo aby se kolem něho nedalo projet s kočárkem, nebo někomu jinýmu před vratama tak, aby nemohl vyjet (i když to poslední by asi bylo i nějak zákonně vymahatelný).
Pokud parkuje někde v historickým centru tak, že blokuje průjezd, tak to možná neslušný je, ale úplně stejně neslušní jsou ti, co garáž nemají a parkují tam zrovna tak (protože pokud tam půjde maminka s kočárkem a bude muset kvůli tomu autu seskočit do vozovky, tak jí bude úplně jedno, jestli jeho majitel má nebo nemá garáž, ostatně to asi ani nebude vědět).
Znovu opakuji, že šmírovat někoho, jestli si náhodou nekoupil za vlastní peníze garáž a pokud jo, tak jestli v ní parkuje auto nebo ne, pokládám za mnohem neslušnější, než tím autem "zabírat místo" občanovi, kterej si nekoupil nic.
|
. . |
|
(3.4.2019 21:46:05) Kudlo, ale tady nejde o to, co ví a neví maminka s kočárkem, ale o to, co ví majitel garáže. Může si samozřejmě koupit garáží kolik chce a mít je prázdné a parkovat na ulici, a nikdo mu nemůže říct ani popel. Ale jeho svědomí by mu něco šeptnout mohlo
|
Okolík |
|
(3.4.2019 21:47:21) Slupko, mluvíš mi z duše ...
|
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:52:26) Slupko,
a co svědomí toho, kdo na té ulici parkuje a překáží úplně stejně, i když na rozdíl od toho prvního garáž nemá?
Když je to tedy tak bezohledné, blokovat ulici mamince s kočárkem, tak proč trvá ausgerechnet na tom, že bude parkovat před svým domem v historickém centru v úzké uličce, když by mohl zaparkovat třeba o pár ulic dál, kde už taková nouze o místo není? Že by musel udělat pár kroků navíc? Ale to ten majitel garáže pravděpodobně taky.
|
|
Alena |
|
(3.4.2019 21:54:28) Ale svedomi a volba kde parkovat je prece vez toho majitele garaze. Mne zarazi, ze ti pripada v poradku posuzovat, jak je kdo "neslusny" podle toho jak parkuje. Mne to hodnoceni cizich pripada opravdu jak z dob ulicnich vyboru a je mi dost nesympaticke. Pokud budu mit garaz a rozhodnu se v ni parkovat, aby meli sousede vic mista, je to mile. Ale pokud soused z nejakych duvodu vyuziva garaz jinak, fakt mi neprislusi ho hodnotit jako sobce.
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:57:36) Aleno,
přesně tak.
Mám-li garáž a parkuju-li v ní jen proto, aby měli sousedi víc místa (i když auto bych parkovala přímo pod barákem a garáž mám o kus dál), tak to považuju od sebe za nadstandardní gesto ohleduplnosti, rozhodně nikoli za standard, který by snad někdo mohl po mně vyžadovat.
|
. . |
|
(3.4.2019 22:07:03) Jistě, pokud budu mít (jako v zakládajícím příspěvku) garáž pár kroků, je to jenom základní slušnost, o kus dál se to začne stávat nadstandardní ohleduplností úměrně vzdálenosti. Nikdo to ode mě nemůže vyžadovat, jenom to tak cítím. Podle toho, zda z auta domů stěhuji piáno nebo tři děti od nuly do čtyř let nebo jenom batoh s nouťasem se zařídím.
|
Alena |
|
(3.4.2019 22:09:10) Ale to je v poradku a mile, ze to tak citis. Ale pripada mi divne citit to za nekoho jineho.
|
. . |
|
(3.4.2019 22:11:29) Aleno, pouze vysvětluji ten Filipův příklad. Kudla se ptala, jak souvisí půjčování nožů s parkováním ve vlastní garáži. Tož tak, že majitelé to cítí takto.
|
|
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:12:12) Slupko,
ale až do této chvíle nebyla vůbec řeč o tom, že by záleželo na tom, jak daleko ta garáž je, případně co z auta stěhuješ. Máš garáž, neparkuješ tam, bum razítko, jsi sobeckej hajzl a basta!
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:14:31) Ano, kudlo, takto primitivně si to vykládáš ty. A nebo je to hyperbola ala monty?
|
|
. . |
|
(3.4.2019 22:27:23) Kudlo, tak teď o tom řeč je. Ale o to nejde.
Mně jen přišlo, že nechápeš, jak souvisí půjčování nožů s parkováním. Tak jsem se ti snažila tu podobnost situací a způsobu uvažování přiblížit. Mohu pomoci bez větší vlastní újmy, pomohu. Jedno zda půjčením nože či zaparkováním v garáži.
Snad je zřejmé, že pokud mám garáž plnou, daleko, neumím do ní zajet... tak nejde o otázku slušnosti. Když nemůžu nepomůžu.
A ano, je to tak, že slušnost nelze vymáhat. Však taky na toho negarážistu nikdo nenastoupil, jen je nad ním povzdechnuto kamarádce. To mu snad žádná újma nevznikla.
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:29:48) Slupko,
ale o vzdálenosti garáže nebylo řečeno ani slovo (tj. že by byla blízko) v průběhu celé diskuse, aspoň myslím.
A o tom, že má někdo garáž plnou (využívá ji k jinému účelu) bylo výslovně řečeno, že je to taky sobecké.
|
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:32:14) "Mohu pomoci bez větší vlastní újmy, pomohu. Jedno zda půjčením nože či zaparkováním v garáži."
Tak s tím problém nemám, ale dle mého je toto rozhodnutí toho půjčujícího/zajíždějícího do garáže a pokud se rozhodne, je to od něj hezké a ohleduplné.
Nikoli toho, kdo žádný nůž/garáž nemá, a chtěl by to po tom prvním vyžadovat s tím, že když to neudělá, je sobec.
Mimo jiné i proto, že míru té vlastní újmy může posoudit ten první, ale už těžko ten druhej.
Chápu, že s tím asi nesouhlasíš, ale chápeš ten směr uvažování?
|
. . |
|
(3.4.2019 22:49:20) Kudlo, chápu, že míru té vlastní újmy může posoudit spolehlivě pouze (ne)zajížděč do garáže.
Jen píšu, proč je půjčení nože totéž, co zajetí do garáže. Je-li to možné, je to slušné.
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:52:35) Je-li to možné, je to slušné, ale není to povinnost.
Tudíž neuděláš-li to, není to neslušné.
(A někteří požadovali to udělat, i když to možné není - skladuješ věci v garáži? To je špatně, protože v garáži máš parkovat přeci!)
|
. . |
|
(3.4.2019 22:59:27) Kudlo nikoli. Pokud je něco povinné, není to již otázka slušnosti. Slušnost se uplatní právě v těch situacích, které nejsou nijak pevně stanoveny. Má tedy poměrně široké pole působnosti, protože legislativně samozřejmě nelze obsáhnout vše.
|
Okolík |
|
(3.4.2019 23:06:16) Milado, co to píšeš? Vždyť sedačky s tématem vůbec nijak nesouvisí.
|
|
. . |
|
(3.4.2019 23:07:17) Milado, 1) otázka poutání do sedaček není otázka slušnosti, 2) ne vše bude postupně upraveno zákonem.
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 23:12:26) A další řada nicků se vyžívala v popisech toho, jak ještě sobecky se údajně určitě bude chovat ten, kdo neparkuje ve své garáži. To taky nijak nesouviselo.
|
|
. . |
|
(3.4.2019 23:17:03) Milado, no a? Souvisí to nějak se sedačkami?
Jinak tedy opravdu mě zaujalo hlavně to, že někdo nechápe souvislost půjčování nože a zajíždění do garáže. Normální vstřícnost, normální spolužití. Bez zákonů, bez povinností. Na pohodu. (ale on je tam v obou případech samozřejmě určitý tlak toho očekávání společnosti, že se to tak dělá, takže úplná selanka to zas není - jak se to projevovalo u indiánů konkrétně nevím, možná Filip... u nás jsou to řeči o bezohlednosti)
|
. . |
|
(3.4.2019 23:46:30) Milado, ne vše je otázka slušnosti.
Někdo zavírá dveře na dva západy, někdo jenom na jeden. To není otázka slušnosti, ale nějaké míry opatrnosti, potřeby bezpečí.
Poutání do sedačky nebylo nikdy věcí slušnosti.
A taky tedy slovo "již" nebylo myšleno časově. Pokud je něco povinné, není (již) prostor na nějaké úvahy a pocity, zda je to slušné.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 23:28:20) Slupko,
ale ta vstřícnost je právě proto vstřícnost, že to není POVINNÝ.
Ve Tvým podání by to povinný bylo nebo skoro, protože sice to nepředepisuje zákon, ale kdo to neudělá, tomu to společnost dá "sežrat".
V mým podání je to tak, že můžeš, ale nemusíš. Když to uděláš, je to od tebe hezký, ale není to tak, že když to neuděláš, budeš za sobce.
No a tu hranici máme každej, jak je vidět, někde trochu jinde.
|
. . |
|
(4.4.2019 0:00:11) Kudlo, ale spousta věcí je taková, že nejsi povinna je udělat, ale když je neuděláš, tak jsi více či méně za sobce. Lidi prostě na chování druhých nějak pohlížejí, něco si o něm myslí, a to i mimo to, co upravuje legislativa. Je to normální korektiv, sociální kontrola.
Ty hranice, co je považováno za vhodné, očekávané chování, a co za již nadstandardní pomoc, jsou samozřejmě pohyblivé v čase, místě, podle situace, různých skupin lidí... ale jsou. Tvoje představa, že se každý může chovat jak uzná za vhodné sám (v mezích zákona), a nikdo nemá právo si o tom něco myslet (psát to na rodinu) je prostě lichá. Neodpovídá realitě. Společnost takhle funguje. Tlačí lidi k tomu, aby mysleli i na druhé.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(3.4.2019 22:34:23) A vy, které jste se pasovaly do role nesobeckých spasitelek a ochránkyň slušnosti, máte také více nemovitého majetku a poskytujete ho potřebným nebo je to jen takové teoretické plkání?
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:42:42) O poskytování hmotného majetku potřebným čtu od tebe. Nikoli od zakladatelky a dalších. Abych mohla mít názor odlišný od tveho, troposféro, stačí když budu vlastnit garáž nebo musím vlastnit ještě několik bytů, pozemků a dalších nemovitostí?
|
troposfera36 |
|
(3.4.2019 22:51:33) Už to tu bylo. I ten, co vlastni dva byty, ale bydlí jen v jednom a do druhého se chodí jen dívat, ma tam skladušte atd, je tou vaší ( pro mne ) zvrácenou optikou sobec. Protože ten byt má a přItom je tolik lidí bez bydlení.
Jsem skutečne šokovaná, že vám připadá normální a slušné lustrovat, kdo, co a kolik čeho vlastní. To je zase pro mne neslušné, až odporné.
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:54:52) Lustrovat? Nepodssouvej mu laskavě nic takového, troposféro. A nemluv se mnou v množném čísle. Nevím na co reaguješ, na moje příspěvky ne. Vyšší zdanění bytů ve kterých se nebydlí je v diskusi i v jiných státech nez v ČR. A s touto diskusí nesouvisí.
|
troposfera36 |
|
(3.4.2019 23:02:44) Byt nebo garáž je zcela jedno. Nebo proč podle tebe není ?
|
Okolík |
|
(3.4.2019 23:04:15) Byt je v této diskusi naprosto irelevantní, troposféro. Nebo ty znáš nekoho, kdo parkuje přímo v bytě?
|
troposfera36 |
|
(3.4.2019 23:06:50) Jej, to je legrační. Dobrou noc.
|
Okolík |
|
(3.4.2019 23:08:45) No, konečně se shodneme.dobrou...
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(4.4.2019 0:23:12) " připadá normální a slušné lustrovat, kdo, co a kolik čeho vlastní."
No myslím, že se to lustruje dost často. Vyplňuješ daňová přiznání, je tu KN, daň z nemovitosti. Teď se řeší na nejvyšších úrovních proč jsou drahé byty, proč jsou neobydlené, jak to souvisí s jejich skupováním ke spekulaci, jak to ošeřit, atd. A to nejen v ČR, někdo tu psal, že ve Francii je vyšší daň z neobleného bytu (mají v zákoně ošetřeno jinak, ale ve výsledku to je takto).
|
|
Konzerva |
|
(4.4.2019 12:26:21) "Jsem skutečne šokovaná, že vám připadá normální a slušné lustrovat, kdo, co a kolik čeho vlastní. To je zase pro mne neslušné, až odporné."
Tady bych se zase na druhou stranu trošku ohradila. To, že vím, co někdo má případně i jak to užívá, nemusí automaticky znamenat, že ho lustruju. Prostě jsme v takovém dlouholetém vztahu (soused, kolega, příbuzný), že to vím.
Takže to, že má soused garáž a občas v ní parkuje a občas ne, nemusí automaticky znamenat, že ho sleduju. Ani to, že vím, že tam má nábytek, nemusí znamenat, že ho šmíruju. Ale myslet si, že mám právo hodnotit, co s tou garáží dělá, to je... Hm, možná ani ne neslušné jako spíš závistivé a maloměšťácké.
|
|
|
|
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:46:52) Milado a co jiného je rodina než nezávazné poplkání, jako s kamarádkou? Zakladatelku zajímá, jak to mají s parkováním jinde a popsala situaci u nich. Normální diskuse. Tedy než některé vytáhly uliční výbory, to je normální diskuse hnedka v trapu...
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:48:01) Okolíku,
zapomínáš, že neustálé opakování řečí o sobectví daleko předcházelo řečem o uličním výboru a bylo podstatně častější.
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:51:50) Kudlo, zdá se ti argumentování uličním výborem na stejné úrovni jako konstatování sobectví? Opravdu? Mně ne. Uliční výbor, vzhledem k tomu že jsem to zažila považuji za velmi hrubou urážku, mnoho stupňů nad/pod sobectvím.
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:55:16) Okolíku,
ano, přesně tak.
Protože když se bavíme o urážení, tak ty si neuvědomuješ, že "sobec" je taky urážka? Nebo máš pocit, že když jsi na té "spravedlivé" straně, tak je to vlastně omluvitelné?
Mně nepřijde nakládání s vlastním majetkem samo o sobě sobecké, ale lustrování majetku cizích mi přijde odporné.
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:58:02) Ty o voze,ja o koze, kudlo. Ztráta času.
|
|
|
|
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:56:34) Ty se kamarádek neptáš, jak je to u nich? Já jo ...
|
Marika Letní |
|
(4.4.2019 0:26:54) Milado "Verejne diskuzni forum neni to stejne, jako ptat se kamaradky."
To je tvůj názor, nikoli objektivní fakt. Pro někoho to je stejné. Někdo dokonce ani kamarády v reálu nemá, hledá je ve virtuálnu.
|
Marika Letní |
|
(4.4.2019 14:38:17) Milado a ty vlezeš někomu do hlavy a víš, že to tady nebere jako popovídání s kamarádkou, kterou ve skutečnosti nemá? To asi těžko.
|
Marika Letní |
|
(5.4.2019 10:16:04) Milado pro tebe je to veřejnost. Pro někoho jiného jako popovídání s kamarádkou. Těžko můžeš chtít, aby všichni měli stejné vnímání jako ty.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(3.4.2019 22:40:29) Slupko, já nevím.
Taky si myslím, že jsem pomahač, ale zrovna toto. Anonymita husté zástavby přináší, že nám spoustu věcí nedochází. A co se týče parkovací ukázněnosti třeba v mé ulici, kde se všichni známe, je tam dost aspektu "aby lidi neřekli, že jsem buran"
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:48:56) Libiku, myslím, že u zakladatelky se také všichni znají a někteří se poněkud "buransky" chovají a neco jin nedochází ....
|
|
. . |
|
(3.4.2019 22:53:50) libiku, oni se tam všichni znají, a i proto vědí, že "nezajíždí" jen tak, z lenosti. Je možné, že mu to nedochází. Prostě na ostatní lidi nemyslí. No, a to je sobectví. Parkování je v té oblasti opravdu tristní a ulice opravdu úzké.
|
Okolík |
|
(3.4.2019 23:02:04) Milado, myslím, že každý už někdy viděl centrum města s úzkými uličkami. A někteří tam i bydlí...
|
Konzerva |
|
(4.4.2019 12:31:22) "Milado, myslím, že každý už někdy viděl centrum města s úzkými uličkami. A někteří tam i bydlí..."
Okolíku,
ale bezohledné je v takové ulici parkovat s velkým vozem (a bránit průjezdu nebo průchodu ostatním) bez ohledu na to, jestli majitel má nebo nemá garáž.
(Ale já bych to stejně nehodnotila absolutně, protože třeba ten majitel může mít nějaký omluvitelný důvod - třeba jede pro někoho, kdo nemůže chodit, nebo je nemocný apod.)
|
Kudla2 |
|
(4.4.2019 12:35:56) "ale bezohledné je v takové ulici parkovat s velkým vozem (a bránit průjezdu nebo průchodu ostatním) bez ohledu na to, jestli majitel má nebo nemá garáž. "
Přesně. To jsem se tu včera snažila říct několikrát.
"(Ale já bych to stejně nehodnotila absolutně, protože třeba ten majitel může mít nějaký omluvitelný důvod - třeba jede pro někoho, kdo nemůže chodit, nebo je nemocný apod.)" "
Přesně tak.
|
|
|
|
. . |
|
(3.4.2019 23:02:47) Milado, vím,
ale Mája oblast a situaci v ní popsala ve svých příspěvcích, takže kdo se k tomu tady vyjadřuje, má potřebné informace také.
|
|
|
|
|
Konzerva |
|
(4.4.2019 12:15:42) "Mně jen přišlo, že nechápeš, jak souvisí půjčování nožů s parkováním. Tak jsem se ti snažila tu podobnost situací a způsobu uvažování přiblížit. Mohu pomoci bez větší vlastní újmy, pomohu. Jedno zda půjčením nože či zaparkováním v garáži."
Já to taky nechápu. chcceš tím říct, že když mám nůž a ty ne, tak když ti ho nikdy nepůjčím, když ty ho zrovna potřebuješ, tak jsem neslušná?
Ale jinak je ten příklad zase úplně mimo. U nože jde o to, jestli a kdy jsem ochotna půjčit svoji věc jinému. U garáže jde o to, že mě někdo nutí, jak mám se svojí věcí nakládat.
|
. . |
|
(4.4.2019 12:50:33) Indiáni měli někteří nože a jiní ne, my máme někteří garáže a jiní ne.
Nebylo to srovnání našince s nožem a našince s garáží, ale obecného přístupu "když můžu pomůžu".
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:04:28) Tak se to přece musí naučit, káča jedna bezohledná, co si myslí?
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:10:32) Milado,
to ani neříkej, pět garáží? Vyvést ven a zastřelit před nastoupenou jednotkou!
|
|
|
|
libik |
|
(3.4.2019 22:10:24) Když budeš 10 let medvěda učit parkovat v garáži, naučíš ho to, je líná.
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(3.4.2019 23:50:23) Kudlo "šmírovat někoho, jestli si náhodou nekoupil za vlastní peníze garáž"
Proč by šmíroval? Třeba se někdo pokoušel koupit nějakou garáž a vřešit v místě obtížnou parkovací siutaci. A tak obešel garáže a zjistitl, že 4 z nich jsou pořád toho stejného člověka.
|
Buřt |
|
(4.4.2019 7:27:21) Kudlo, s tim lustrovanim a smirovanim strasne prehanis. Pokud nekde nejaky cas zijes, proste vis, co komu patri a nemusis nikoho lustrovat. Me to prijde takovy buransky, parkovat na ulici, protoze se mi nechce zajizdet do garaze, tedy v pripade, ze je v miste fakt nouze o parkovaci mista. Sama bych se citila blbe v roli toho majitele. Samozrejme muze mit duvody, ktere to vysvetluji, ale proste to pusobi blbe.
Mesta nejsou nafukovaci a co se tyce parkovani a mnozstvi aut, je skutecne nutne nejak si vychazet vstric.
|
|
sovice |
|
(4.4.2019 8:03:03) Marko,
tady: Třeba se někdo pokoušel koupit nějakou garáž a vřešit v místě obtížnou parkovací siutaci. A tak obešel garáže a zjistitl, že 4 z nich jsou pořád toho stejného člověka.
nevypadlo ti slovo svou - vyřešit v místě svou obtížnou parkovací siutaci? Znám totiž opravdu hodné, nesobecké lidi, znám jich dost, ale neznám žádného, kdo by si někde koupil garáž, aby vyřešil primárně místní situaci - jako že on vždycky nějak zaparkuje nebo mu nevadí chodit kousek dál, sousedi ne, tak se obětuje pro sousedy a koupí garáž, ač ji vlastně osobně nechce, neboť má auto raději venku po ruce a do garáže zajíždí dost nerad.
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(3.4.2019 23:53:17) Milada "pojem “zakladni slusnost vuci sousedum” neexistuje. Nic takoveho se neda presne zmapovat. Stani na invalidech se da zmapovat, je na to zakon, je jasny obdelnik, kde se parkovat nesmi. "
Parkování vyhrazené invalidům musí být v zákoně, jinak by invalidé nezaparkovali, protože základní slušnost si mohou naložit do láku od okurek. Tak musí být nejen zákon, ale ještě speciální sankce, nestačí litr, musí být 5. Jinak by to sobcům nedošlo, zrovna jako to nedojde tomu konkrétnímu majiteli 4 garáží zabírající 2 fleky na ulici.
|
Kudla2 |
|
(4.4.2019 8:09:26) "Jinak by to sobcům nedošlo, zrovna jako to nedojde tomu konkrétnímu majiteli 4 garáží zabírající 2 fleky na ulici."
A to je přesně ten nefér argument, o kterým jsem mluvila. Spojovat dvě nesouvisející věci, z nichž jedna je opravdu bezohledná, ve snaze "demonstrovat", že se ten člověk tak určitě opravdu zachová.
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:33:39) no a jak ty indiánský nože souvisej s tou garáží?
|
. . |
|
(3.4.2019 21:36:00) Že je normální si pomáhat. Zohlednit situaci. Je málo nožů, půjčím svůj. Je málo společného místa na parkování, zaparkuju na svém, mám-li. Vždyť je to tak jednoduché.
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:42:09) Slupko,
a co takhle: je málo aut, půjčím svoje? Je málo bytů, já mám dva, tak ho dám k dispozici tomu, kdo ho zrovna potřebuje?
A pak je taky otázka: když někdo nemá nůž, je to proto, že nožů je objektivní nedostatek, nebo je jen línej koupit/vyrobit si vlastní a tak somruje na těch, co líní nebyli?
|
. . |
|
(3.4.2019 21:58:39) Kudlo, chce někdo, aby majitel garáže tuto někomu půjčoval?
Nůž indiánů byl jen příklad, že ty lidi normálně řešej danou situaci. Kdyby tam měli nějaké chronické lenochy dlouhodobě tyjící z pracovitosti ostatních, tak by to asi nefungovalo. Anebo jim to bylo prostě jedno. Já jsem pilnej a mám nůž, on je línej a nemá, ale já teď nůž nepotřebuju, tak co bych nepůjčil. Jde o situaci "mně to neublíží a jemu to pomůže". To je i ta garáž. Mně nic neudělá, když zajedu do garáže, a ostatním bez garáže to pomůže.
Beru to z pohledu majitele garáže, a přijde mi to opravdu jako normální přístup.
|
Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:02:05) Slupko,
ale to právě nevíš, jestli je to "nic mi to neudělá".
Třeba v tý garáži skladuje nábytek z bytu po babičce, kterej nemá kam jinam dát. Nebo to tam má daleko a je pro něj praktičtější mít auto po ruce.
Ale po tom uliční výbory zpravidla už nepátraj.
|
. . |
|
(3.4.2019 22:09:19) Kudlo, pokud vím, bylo napsáno, že běžně v garáži parkuje, pokud ho k tomu vede počasí. Takže tam nic neskladuje a zajet tam umí.
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:16:03) Milado, zato v tom zakl. příspěvku je jasně napsáno, že zakladatelka ví, že nelze nic vymáhat a jen jí to připadá sobecké...
|
Okolík |
|
(3.4.2019 22:40:14) Ano, Milado, na bezohlednost zákon nemáme, tudíž to co někdo považuje za bezohledné/ohleduplné může mít jiný člověk jiný názor
|
|
|
|
. . |
|
(3.4.2019 22:18:03) Milado, v zakládajícím to není, máš pravdu, je to v nějakých dalších upřesňujících.
Počasí bylo někde v průběhu diskuzí zmíněno jako důvod, proč tu garáž použije.
Nasbíraly se tu postupně všechny tyto informace: auto se tam vejde, řidič zajet umí, není to daleko, někdy ji používá. (tedy vše dvojmo)
|
. . |
|
(3.4.2019 22:36:40) Milado, čtu to tu jen namátkově, ale co jsem pochopila, tak do těch garáží je možné zajet, majitel to někdy dělá, někdy ne.
Jak říkám, vysvětluji pouze souvislost mezi půjčením nože a zajetím do garáže.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(4.4.2019 0:06:23) Kudla " je málo aut, půjčím svoje? Je málo bytů, já mám dva, tak ho dám k dispozici tomu, kdo ho zrovna potřebuje?"
Vždyť na tom stojí sociálně ohleduplná společnost. Třeba zrovna zdravotní pojštění, kdy zdraví dávají k dispozici své peníze těm, co by své nemoci nikdy nezaplatili. Nebo invalidní osoby a příspěvek na auto, sociální byty apod.
"když někdo nemá nůž, je to proto, že nožů je objektivní nedostatek, nebo je jen línej koupit/vyrobit si vlastní a tak somruje na těch, co líní nebyli?"
To je takový způsob myšlení z předminulého století. Líná čeládka ti chudí. Nedivím se už ani, že to některým sobcům bylo nutné vysvětlit revolučně. Jak to není v zákoně, nedojde jim, že nemají skoupit "garáže", zabírat i dál "ulici" a ještě vytahovat na "lenochy".
|
Ruth |
|
(4.4.2019 6:47:08) Marko, "vysvětlit revolučně"? Víme, jak se to vysvětlovalo, tekla u toho krev. Nejen během vysvětlování, i po něm.
Když budu mít 2 byty a člověk X žádný, 1 mu pronajmu. Nedaruji. Ty mně prachy, já tobě právo užívání. Slušnost bude, že ti tam nepolezu, hlavně ne neohlášeně, "protože to je moje".
Zdravotní pojištění je přesnějším výrazem daň, protože je u nás povinné. Dodávám, že zaplaťpánbů. Nechci domyslet, až se zamerikanizuje, pak ten bordel. Sype zdravej chorému? Sype. Ale sype i sobě, hlavně u velkých úrazů a těžkých nemocí, protože - hodiny nevíš.
|
Marika Letní |
|
(4.4.2019 14:43:19) Ruth nejen tady byla revoluce a já už se nějak přestávám divit. Naštěstí snad nepůjde nakrklý soused propíchat pánovi s 2 auty a 4 garážemi gumy.
Pokud by takových vykuků bylo mnoho, tak zřejmě na zákon o využívání garáže dojde.
Jako s prázdnými byty. Už se to řeší: "Nechceme šmírovat, ale musíme vědět, kolik je prázdných bytů."
https://www.e15.cz/rozhovory/primator-hrib-nechceme-smirovat-ale-musime-vedet-kolik-je-prazdnych-bytu-1357755
|
|
|
|
|
|