| Stará Misule | 
 |
(4.10.2021 23:23:26)
Už aby bylo po volbách. Ač jsme s manželem jinak v pohodě, včera jsme se dost pohádali ohledně voleb. Že jsem pouštěla ty zprávy 😭. Každý máme jiný názor, a obhajujem ho. Dceři uniknou volby v 18 letech o dva měsíce, má stejný názor, hodně o tom mluví ve škole se spolužáky. Dneska na mně vykoukla obálka ze schránky s Babišem. Ta letěla. Já už ho tam nechci. A furt toho psychopata budou volit.
|
| Mortadela | 
|
(5.10.2021 8:12:56)
 U nás ta obálka s tím hnusným ušounem letěla rovnou do krabice na přebytečné letáky. Zato jsem ji viděla ležet na stole u své 93 leté babi. Neodpustila jsem si komentář a dozvěděla jsem se, že: "Ále, vždyť von neni zas tak špatnej, co slíbí, to udělá." 
|
| Stará Misule |
|
(5.10.2021 8:28:48)
Ano přesně tak tchyně. Dal nam 5000! Jako by to dal ze svého. Moje mamka je dostala také, ale v životě by ho nevolila. A manžel, vůbec nechápu, proč se ho zastava. Argumenty nejsou logické. Každý je prý proti němu. Jiná strana nám sebere peníze. No bodejť ne, když v kase je prd. V práci by to v životě neřekl a já to doma poslouchám. Už aby to bylo za náma 🙄.
|
| Ennywan | 
|
(5.10.2021 9:13:22)
Volby dopadají tak, jak dopadají, protože nejsilnější voličskou skupinou jsou důchodci. A Babiš moc dobře ví, jak na ně zacílit. Např. na Šlágr TV měl 1,5 hodinu, kde trousil ty svoje lži mohutně podporován vlezdoprdelectvím majitele TV. Působí na ně přes media a přes emaily, kde důchodcům posílal dopis. Včera o tom byla reportáž v Reportérech ČT
|
| libik | 
|
(5.10.2021 11:15:23)
Je velkou politickou tupostí, že na důchodce "necílí" i jiné politické strany. Pokud by "cílily", státní rozpočet by to nevytrhlo, neexistovala by mezigenerační nenávist a Babiš by neměl s čím hrát.
|
| Monty | 
|
(5.10.2021 11:16:55)
Libiku,
a jak si zhruba představuješ takové "cílení na důchodce"?
|
| libik |
|
(5.10.2021 11:19:32)
No minimálně tak, že se nebudu tvářit, že zvýšení důchodů o 300,- Kč znamená, že "naše děti" umřou hlady.
Prostě bych Babiše za jeho prodůchodcovskou politiku chválila, ne se k ní vymezovala.
Takže prostší důchodce by věděl, že "von ten Fiala říkal, že je to dobře a že by dal ještě víc"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(5.10.2021 11:31:43)
"Je velkou politickou tupostí, že na důchodce "necílí" i jiné politické strany ...
prostší důchodce by věděl, že "von ten Fiala říkal, že je to dobře a že by dal ještě víc""
libik, to zní, jako bys důchodce považovala za pitomce na pokraji nesvéprávnosti... o házení do jednoho pytle ani nemluvím... zrovna od tebe bych tohle nečekala...
|
| libik |
|
(5.10.2021 11:37:21)
Ne, to nepokládám, to pokládáte vy.
Připouštím jen, že může existovat důchodce , co reaguje na 1. signální a v textu ho označuju slovem "prostší"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.10.2021 11:39:50)
jenže pokud předpokládáš, že by to byla volební síla, předpokládáš, že těch prostších je velké množství... neřku-li většina 
|
| Škrpál | 
|
(5.10.2021 11:45:02)
Rose, nepřijde mi...
Navíc musím bohužel přiznat, že naši senioři v rodině po překročení dejme tomu 75 narozenin byli ale fakt obtížněji se orientující, čím dál tím víc slyšeli na laciná gesta, laciná hesla - a přitom tak chytrý lidi, pracanti, co to měli vždycky srovnané v hlavě, názorově konzistentní, soudní, ale najednou s blížícími se osmedesátinami to bylo občas velmi náročný - nepohádat se, ale citlivě jim vysvětlit, že se odkloňují od reality...
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(5.10.2021 11:32:35)
"Prostě bych Babiše za jeho prodůchodcovskou politiku chválila, ne se k ní vymezovala.
Takže prostší důchodce by věděl, že "von ten Fiala říkal, že je to dobře a že by dal ještě víc""
No to by fakt pomohlo. Fiala nic nedal, dal Babiš. To je jako s ČSSD, taky jejich "dávání" jde za Babišem, takže Babiš je teď už úplně smaže. Proč to házet malé ČSSD, když stejně musí poslouchat Babiše, tak to rovnou hodí jemu.
A Fiala stejně nemůže slíbit, že dá víc.
|
| libik |
|
(5.10.2021 11:36:15)
No, vidím, že dost lidí se identifikuje s představou, že důchodce nám vede svou rozežraností do záhuby, to je potom těžký.
|
| Marika Letní |
|
(5.10.2021 11:38:46)
Libik " vidím, že dost lidí se identifikuje s představou, že důchodce nám vede svou rozežraností do záhuby, to je potom těžký"
To nevím, z čeho jsi vyčetla. Spíš vadí to "prostší důchodce". A já vůbec nechápu tvoji představu, že chválením Babiše vyhraje opozice volby.
|
| libik |
|
(5.10.2021 11:55:42)
Mariko, je to taková moje osobní politologická úvaha, možná si to nechám patentovat.
Takže si myslím, že je nutné precizně formulovat, že Babiš je nemravný člověk, podvodník a lhář a že taková persona nemá v politice co dělat.
Zároveň je ale dobře možné připustit, že důchody mají být alespoň k přežití.
|
| Monty |
|
(5.10.2021 12:00:21)
Libiku,
ty máš stran důchodců dost zvláštní směr uvažování.
Problém je v tom, že "chudší" nebo "prostší" důchodci Babiše až tak masově nevolí. Oni ho většinou volí důchodci "lépe situovaní", s malou nebo žádnou zkušeností s perzekucí za minulého režimu.
|
| libik |
|
(5.10.2021 12:05:59)
Monty, kromě toho, že odmítám kolektivní vinu, bych řekla, že já o voze a ty o koze.
Můj směr uvažování o důchodcích je zhruba, že důchody se mají zvyšovat bez toho, že by taková věc měla nebo mohla být předmětem politické vášně a nenávisti mezi generacemi.
Jinak upozorňuji, že valorizovaní důchodci jsou například i invalidní důchodci, takže útočíte na tělesně postižené.
(nemyslím ty)
|
| Monty |
|
(5.10.2021 12:08:09)
"...že důchody se mají zvyšovat bez toho, že by taková věc měla nebo mohla být předmětem politické vášně a nenávisti mezi generacemi."
libiku,
nevšimla jsem si "nenávisti mezi generacemi" kvůli zvyšování důchodů. V čem přesně spočívá, podle tebe?
|
| libik |
|
(5.10.2021 12:13:23)
Přesně spočívá v odmítání zvyšování důchodů a v tom, že že takový vládní návrh je označován za populistický . Zároveň jsou důchodci (příjemci ) vysmíváni.
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 12:22:27)
"...že takový vládní návrh je označován za populistický . Zároveň jsou důchodci (příjemci ) vysmíváni."
koaliční vládní návrh populistický je, akorát že jako vedlejší produkt se důchodcům dostane toho, že jejich důchod nebude fakticky menší, tedy bude valorizován....
V mém okolí jsou důchodci lehce vysmíváni za svoji zatrpklost, nedůtklivost a popudlivost (která tam ale fakt je), ale spíš vlastními potomky a sousedy, kteří to s nima nemají lehké
Vysmíváním se brání tomu, aby se z nich nezbláznili, jelikož akční senior je hotová líheň prapodivných nápadů
|
| Monty |
|
(5.10.2021 12:41:39)
"V mém okolí jsou důchodci lehce vysmíváni za svoji zatrpklost, nedůtklivost a popudlivost..."
Já mám kolem sebe nějakou zvláštní bublinu, neznám žádné vysmívané důchodce, ani žádné nuzující důchodce (čímž ale nechci tvrdit, že takoví nejsou) a vlastně ani žádné důchodce, co by byli "psychicky mimo". Když tedy nepočítám ojedinělé excesy typu patologická šetrnost, ke které není racionální důvod.
|
| Balbína | 
|
(5.10.2021 12:46:26)
Monty, presne!
Ja mam kolem sebe duchodce, kteri nejsou volici ANO, nenechaji se oblbnout koblihou, jsou chytri, sikovni. Nemam kolem sebe lidi, kteri se vysmivaji starsim. Ja obecne mam rada "stare" lidi, vazim si jich. A tak i me okoli. Tady tedy vnimam vliv rodiny, svych rodicu. A verim, ze stejny pohled prenasim i na sve deti.
|
| Monty |
|
(5.10.2021 12:54:41)
Balbíno,
tak bohužel já mám v okolí i pár těch, co volí ANO. A i horší strany. Jenže nikdo z nich neni chudobnej, vysmívanej nebo potřebnej.
|
|
|
| libik |
|
(5.10.2021 12:54:16)
Monty, já jsem samozřejmě nemyslela, že v nějaké bublině lidé chodí zvonit na spoluobčany a pokud otevře někdo nad 70 let, dostane se mu huronského smíchu, že je Babišův volič, idiot a koblihář, co si nevidí na špičku nosu.
Ale setkala jsem se s tím, že v hovorech lidí jsou důchodci (obecně) označováni za Babišovy voliče bez rozhledu (jemně řečeno). Dokonce si myslím, že k tomu mohlo dojít i při prolnutí našich dvou bublin (například zde na Rodině)
Jinak stran zajištěnosti důchodců mě zrovna ty překvapuješ, protože nezřídka mrzutě připouštíš, že ani vaše středostavovské příjmy nestačí na život, jaký by sis představovala.
Průměrný důchod u nás je kolem 15 tisíc, z toho ti lidé platí nájmy, energie, musí něco jíst a na každé kapky na kašel je doplatek jak kráva, o zubařích ani nemluvím
|
| Monty |
|
(5.10.2021 12:59:45)
"Jinak stran zajištěnosti důchodců mě zrovna ty překvapuješ, protože nezřídka mrzutě připouštíš, že ani vaše středostavovské příjmy nestačí na život, jaký by sis představovala."
Libiku,
když ty ale zapomínáš, že ti dnešní důchodci jsou generace, co reálně profitovala z privatizace a restitucí. Samozřejmě ne všichni, ale v mojí bublině většinově ano. Já třeba znám jedinýho důchodce, co nebydlí "ve svým" a to je podnájemník mojí matky. Ovšem ani ten nesplňuje charakteristiku "chudobnýho důchodce", co chvíli vráží desetitisíce na charitu a teď snad někde zakopal nějaký zlatý investiční cihly.
|
| libik |
|
(5.10.2021 13:07:43)
Monty, ponechme stranou, že není možné, aby byl každý důchodce restituent a úspěšný burzovní makléř, a zastavme se u předpokladu, že bydlí ve svém.
Aha, tak bydlí ve svém a vyplývá z toho
1) "jeho" už dávno volá po renovaci nebo do svého navrážel všechno, co měl
2) v "jeho" platí režie jako každý jiný
3) v "jeho" mu zůstane na měsíc 6-7 tisíc (pokud má ten průměr, který táhnou nahoru i důchody bývalých komunistických kádrů)
|
| Monty |
|
(5.10.2021 13:15:20)
Libiku,
to je zase tvůj hypotetickej důchodce, co je odkázanej výhradně na důchod.
"Moji" důchodci mají
- děti
- majetky
- úspory
- peníze z nějaké výdělečné činnosti, kterou stále provozují
Jasně, že důchodce, co je sám jak Jakeš v plotě, kromě důchodu nemá ani floka a zdravotní nebo psychický stav mu už neumožňuje pracovat je na tom dost špatně. Jenže v takový situaci je na tom špatně i nedůchodce, není v tom žádnej rozdíl.
|
| libik |
|
(5.10.2021 13:20:28)
Monty,
1) děti, pokud vztahy fungují, mají samy málo (nebo si to alespoň myslí)
2) majetky:?? Co tím je míněno? Kde je (a na ně) vzali? Možná sbírka známek.
3) úspory, tak to je pěkná kategorie, nejvíc úspor mají ti, co při nástupu do důchodu před 25 lety mohli koupit barák (třeba za 100 tisíc) Bavíme se o důchodcích, tedy lidech, kteří nespoří, ale spořili dávno.
|
| Monty |
|
(5.10.2021 13:26:22)
Libiku,
ano, bavíme se o důchodcích, ale zjevně žijeme každá v jiný bublině s jinými důchodci.
To, co popisuješ, ze svého okolí neznám. Tím ale nevylučuji, že ti "tvoji" existují, pochopitelně.
Mmch., "moji" důchodci samozřejmě spoří. Někdy dokonce i pro vnoučata, ne jen pro sebe.
|
| Marika Letní |
|
(5.10.2021 14:14:02)
""moji" důchodci samozřejmě spoří. Někdy dokonce i pro vnoučata, ne jen pro sebe."
Moji tedy spoří tak akorát na opravu nemovitosti a vybavení, které prostě postupně dosluhuje. K tomu taky nechtějí jen sedět doma, tak utratí za kulturu nebo výlety. Na dárky pro vnoučata mají, ale že by jim nebo sobě mohli pravidelně spořit nějaké nezanedbatelné částky, to fakt ne.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(5.10.2021 22:29:37)
Musím říci, že rodinní babišovští důchodci mají:
- 1x nevelký byt, splacený a privatizovaný z družstva, o kterém si myslí, že jim ho piráti chtějí zdanit 1% daně z nemovitosti, čili nějakými 60 000 Kč ročně.
- 1 průměrný důchod drážního inženýra a jeden lehce nadprůměrný důchod člověka, co posledních pár let pracoval v administrativě západní firmy po revoluci. Jenže už jsou důchodci dlouho a důchody se jim za ty roky propadly proti růstu mezd a trochu i cen.
No a co očekávají od života: Často dojít k doktorovi, dostat prážky pokud možno bez doplatku, dojet si autem nakoupit do supermarketu 1-2 km. A dostat lázně. Občas pohlídat neteře a občas být navštíveni rodinou.
V poslední době jsme je místo lázní začali brát na dovolenou na nějakou pronajatou chatu se švagrem.
Mezitím koukají na TV.
Čili celý jejich život se motá kolem: výšky důchodu, ceny léků, ceny potravin a ceny bydlení.
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 22:40:56)
Vážný, koukala jsem na včerejší Reportéry ČT a naprosto mě zmrazilo to, že ti důchodci mají v podstatě stejné představy jako moje děti, tedy myslí jen a výhradně na sebe - ale snad to bylo jen účelově sestříhané
pak jsem si vzpomněla, jaké byly poslední roky mých dědečků a bohužel, jejich obzory se fakt smrskly na já chci, já potřebuju - nikdy mi nevadilo debatovat s nima v tomto módu, ale fakt otřesný je, že tohle má být ta rozhodující síla ve volbách
|
|
|
| Monty |
|
(5.10.2021 22:45:15)
Vážný,
no a "naši" babišovští důchodci mají byty v OV, domy v OV (ani jeden nevlastní pouze jednu nemovitost), nová auta, dost peněz na různé rekonstrukce a nákupy vybavení typu vířivka na zahradu, hodně cestují vč. cest do zahraničí... a "náš" volič SPD, ten má ještě navíc k autu silniční motorku a na dovolený jezdí do lokalit typu Japonsko, Spojený státy a Izrael.
Jeden potřebnější a víc k politování než druhej.
|
| Vážný2 |
|
(5.10.2021 22:52:17)
To je halt rozdíl město/vesnice. Na vesnici je pro starší lidi daleko víc aktivit... Ti naši poslouchali furt Soukupa (byli jsme vděční, když vzniklo ČT-3), dokud se nerozhádal se Zemanem...
Ale co mají dělat, když už mají energii akorát na to si dojít na nákup, nebo dojet MHD k doktorovi do centra Prahy. (A to chodí většinou po dvou, jinak dojde k maléru stylu zlomená ruka, noha...)
Ale o politice se s nimi bavit nedá, protože jsou hned naštvaní, hlavně na mého syna, který studuje politologii. (I když není žádný Pirát, ale poctivý příznivec KDU-ČSL, daleko konzervativnější než já.)
|
| Monty |
|
(5.10.2021 23:03:01)
Vážný,
to ale nejsou jen venkovani, jsou to hlavně Pražáci, i když třeba dočasně nasáčkovaní někde na chalupách.
Ve městech je aktivit spousta, jenže holt ten senior musí být fit. Naší babičce (resp. synově babičce) je 84 a v Praze má furt nějakej program, chodí cvičit, jezdí na výlety po okolí, chodí na různé kulturní akce, nedávno nás třeba lákala na Rusalku do Šárky.
Když fit není, je to na houby jak na vsi, tak ve městě...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(5.10.2021 23:11:31)
Ve městě toho je spousta.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 22:54:01)
Monty, spousta lidí ho bude volit proto, že je to momentálně maník, co velkou část národa extrémně sere - oni by taky rádi někoho srali, ale už je okolí dávno poslalo do pihele - tak si aspoň zvolí zástupce, který tu práci udělá za ně
|
| Monty |
|
(5.10.2021 23:00:06)
Marťasíno,
na tom je bohužel kus pravdy, část těch lidí jsou i přes svou majetnost a pohodlný život zpruzení z toho, že už nejsou v práci "velcí šéfové" a nemají to postavení a autoritu jako kdysi. V podstatě volí toho, kdo "sere mladý", protože mají pocit, že jim to skrze Babiše natřou.
|
| Vážný2 |
|
(5.10.2021 23:05:25)
Trochu rozumím: Když už je nevydědím, i když za mnou nejezdí, tak jim aspoň zvolím Babiše, kterej je se.e (měšťáky jedny hnusný, vidle neviděli, jak je rok dlouhej), a navíc mi možná přisype na důchod pár stovek.
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 23:16:17)
Romano, oni to takhle neberou, vnímají jiné věci jako podstatnější
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 23:22:24)
Je pro ně podstatný dobře čitelný, jasný šoumen, kterému beze zbytku rozumějí. Takový, který říká věci, které dobře znějí. Používá jednoduché obraty, kratší věty. Umí působit "silným" dojmem. Dává pocit, že mu na nich záleží
|
| Stará husa |
|
(6.10.2021 0:00:34)
Piráty volím já. Jsem levicový intelektuál, v kalkulačce mi vyšli jako první zelení, ale ti nemají šanci dostat se do sněmovny. Byla bych ochotná v nouzi volit i Spolu, ale jinak nikoho.
|
|
| babi_ | 
|
(6.10.2021 8:05:48)
Proč tě to překvapuje? Starší člověk si v klidu přečte volební programy, shrne si nejhorší lži a podrazy za posledních pár let, a usoudí, že Piráti vlastně docela dobrý, i když ty dredy tedy...
Jako hledat stranu - uskupení bez vady je marný, Romano. To prostě neexistuje. Zkus vybrat, kdo má těch pro tebe "ne" nejméně.
|
| Půlka psa | 
|
(6.10.2021 8:41:17)
Ty dredy jsou na něm to nejlepší. Volit je nebudu, ale dredy jsou super. Já bych prosila vládu ODS, ale s dredatým premiérem nebo ještě lépe premiérkou. Pak mám ještě požadavek, aby si nemysl/a, že nejvyšší hora ČR je Smrk. 
Ale teda i pirátského dredáče se Smrkem beru daleko raději než agenta Babiše.
|
|
| Košík_růží |
|
(6.10.2021 11:00:21)
"Starší člověk si v klidu přečte volební programy" - a pak hledá ve volebních lístcích Babiše, jako náš soused. Nějak nepobral, že jsme jiný kraj a že ve svém volebním lístku Babiše fakt nenajde.
|
|
|
| Monty |
|
(6.10.2021 9:06:04)
Romano,
znám víc starších lidí, co volí Piráty. Nejen letos, ale už i při minulých volbách.
Nepřijde mi na tom nic divného nebo nepochopitelného.
Všichni důchodci přece nejsou stejní a nemají stejné priority/hodnotový žebříček.
|
| libik |
|
(6.10.2021 9:11:09)
"jiný hodnotový žebříček"
Koukám, že středostavovskej (potažmo pražskej) intelektuál je posedlej svým kvalitním žebříčkem hodnot
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.10.2021 9:18:49)
"středostavovskej (potažmo pražskej) intelektuál je posedlej svým kvalitním žebříčkem hodnot"
omg, libik, to už je fakt slabé 
každý si o svém žebříčku hodnot myslí, že je kvalitní, proto si ho tak sestavil... a stejně tak ty si zajisté trváš na tom svém, jediném správném (a věř, že někomu jinému přijde úsměvný )
|
| libik |
|
(6.10.2021 9:49:29)
Rose,
já si můžu myslet, že mám lepší žebříček hodnot než Mařka, co chodí v noci sousedům plivat na rohožku, ale abych se unášela svým žebříčkem hodnot, jelikož si správně vyberu na české politické scéně 2021, tak to sorry
Lidi nějak volí z nějakých důvodů, v souvislosti se zdejšími povýšeneckými příspěvky mně napadá, že Babiše i skrze ně.
Volič ANO je podle části populace buď slaboduchý kretén nebo amorální bezpáteřák.
Jako, co chcete? Aby Vám to uznali a šli to šoupnout Fialovi? Proč by to dělali? Vy je pak pochválíte a dovolíte jim sedět ve stejném autobusu?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.10.2021 9:56:50)
libik a tady někdo napsal, jaká volba (koho volit) je správně???
prostě pro hodně lidí je naprosto nepochopitelné, že někdo je ochoten babiše volit a tak se tu diskutuje (mimo jiné) i o tom, co asi tak vede jeho voliče k tomu, že jsou ochotní přehlížet i nepřehlédnutelné a tolerovat i věci silně za hranou... je to prostě nepochopitelný úkaz (pro mnohé z nás)... btw ty sama jsi tu několikrát napsala, že jeho voliči jsou slaboduší, nepříliš bystří a staří, takže svůj morálně zvednutý nosánek zase klidně skloň
jinak teda jsou v mém okolí i lidé, s kterými se o politice (raději) naprosto nebavíme, neb víme, že máme velmi rozdílné názory, ale nijak jinak se to do našich vztahů nepromítá, neboj (a v autobuse beztak sedím nejraději sama, mám moc velký zadek, než aby si ke mně mohl někdo přisednout a nepůsobilo to nepohodlí oběma  a kdo sedí o kousek dál, je mi jedno, pokud nesmrdí a nepůsobí hluk)
|
| libik |
|
(6.10.2021 9:59:56)
Rose, ano, napsala jsem o části voličstva, že je prosté.
Jenže já mám prosté lidi ráda, jsem jedna z nich
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 9:11:39)
tchýně taky volí Piráty Díky bohu, děsně jsme se báli, když ji udyndáme, aby šla volit, že vybere nějakou parádu typu Šlachta...Mmch ten ofinka je vylepenej všude v naší obci - vysloveně cílí na obce s malou volební účastí (roky se za to stydím) - cílí na lidi, co nechodí k volbám
|
|
|
|
|
| Dana | 
|
(6.10.2021 8:32:53)
Důchodci mají většinou špatné zkušenosti, když tady vládly strany ODS a ČSSD. Málo se jim přidávalo k důchodu, všechno se rozkradlo, všude samý kmotr, atd. Takže tyto strany již volit nebudou, i když je v devadesátkách nadšeně volili. O Pirátech kolují takové zvěsti, že jim zdaní likvidačně nemovitosti, natahají sem ty nejhorší migranty, zavedou Euro a udělají takové věci, které je vůbec nezajímají, jako třeba legalizace marihuany či prostituce a všeobecná digitalizace. Ty již tedy vůbec ne. Takže, kdo jim nakonec zbývá? Ten, který se o ně "postará", Babiš.
|
| Monty |
|
(6.10.2021 9:07:05)
"O Pirátech kolují takové zvěsti, že jim zdaní likvidačně nemovitosti, natahají sem ty nejhorší migranty, zavedou Euro a udělají takové věci, které je vůbec nezajímají, jako třeba legalizace marihuany..."
Dano,
neznám prakticky důchodce, co by nepěstoval konopí.
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 9:13:53)
no jo Monty, ale to pak spíš vypadá, že jim děláš dealera kvalitní trávy, když se kolem tebe tak houfují Pak mají vyhulené palice a volí ANO
|
|
| Dana |
|
(6.10.2021 9:18:58)
Tak to já zase znám jen jednoho, který si ho pěstuje na nějaké mazání. Jinak žádného.
|
|
| Marika Letní |
|
(6.10.2021 11:38:12)
Monty "neznám prakticky důchodce, co by nepěstoval konopí."
To je fakt jinej vesmír. Neznám nikoho, koho by to zajímalo. Pěstují rajčata, bazalku a šnitlik, když už. Nebo muškáty.  Marihuana je jim fuk.
|
| Koníček mořský | 
|
(6.10.2021 11:39:19)
Asi je nebolej kolena.
|
| Marika Letní |
|
(6.10.2021 11:46:25)
Ale bolej, na to si koupí condrosulf (nebo jak se to jmenuje), ibalgin, aulin nebo si dají dát injekci kyseliny hyaluronové nebo si koupí krém v lékárně, nepěstují si na to konopí doma. Tedy ty, co znám já. (neříkám, že to je lepší přístup, jen že to tak vidím kolem a proto je legalizace fakt nezajímá)
|
|
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 11:43:44)
"Marihuana je jim fuk."
je jim fuk tráva-špek na hulení, ale mastičky jedou fest, soused si je podomácku vyrobené nemůže vynachválit na žilní nedostatečnost Mým dětem pomáhaly mastičky skvěle na ekzém A senioři si je pochvalují na bolesti kloubů...Ježíš prý taky léčil marihuanou
|
| Monty |
|
(6.10.2021 11:45:10)
"...je jim fuk tráva-špek na hulení, ale mastičky jedou fest"
Marťasíno,
přesně tak.
Mmch., mně tchýnina konopná mastička vyléčila urputnej ekzém na noze, co se mi vracel každý léto tři nebo čtyři roky.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.10.2021 11:48:53)
Ňáký ty huliče znám, ale důchodce, kterej to pěstuje ani jednoho.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.10.2021 11:56:09)
taky neznám žádného důchodce pěstitele trávy... většina si bere buď hotové masti, tinktury a oleje nebo materiál pro výrobu od potomků a vnoučat
|
| Monty |
|
(6.10.2021 11:58:02)
"...většina si bere buď hotové masti, tinktury a oleje nebo materiál pro výrobu od potomků a vnoučat"
Rose,
no a mají zahrádky nebo aspoň balkón?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.10.2021 11:59:47)
někteří i jo...
ale v tom našem kraji je ta kultura pěstitelství spíš na mladších ročnících (méně se bojí sousedů, zlodějů a udavačů )
|
|
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 12:00:32)
my jsme pokrokoví, u nás se pěstuje, a dělá se to z finančních důvodů, bylinky se musí užívat dlouhodobě, a ty masti z lékárny jsou dost drahé, přitom podomácku je jejich cena v hodnotě toho použitého sádla
|
| Monty |
|
(6.10.2021 12:31:27)
Já nevím, jestli to ti "moji" důchodci dělají z finančních důvodů, spíš myslím, že to dělají prostě proto, že to funguje.
Nevím, jestli líp nebo stejně než ty z lékárny, ale mazávali jsme tím doma kde co (kromě toho ekzému) a pomáhalo to.
|
|
|
|
| libik |
|
(6.10.2021 12:25:57)
Inko, ono hrozně zkresluje, že jsme stále krásné holky, ačkoliv věkem skoro důchodkyně.
Můj 1. manžel už má nárok na předdůchod a ten pěstuje jako divej
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.10.2021 12:38:39)
Znám pouze pěstitele mladší než můj syn. Z mých vrstevníků ani našich rodičů nikoho. Ale třeba se tím jenom nechluběj. Já ten smrad nesnesu, takže se tím ani nemažu.
|
| libik |
|
(6.10.2021 12:46:15)
Mně to voní, z druhé strany jsem lehce skeptická k "zázračnosti" thc. Kožní problémy se v naší rodině akorát tak zhoršily a ani v jiných oblastech (včetně uvolnění stresu) to na písknutí nefunguje.
|
| Koníček mořský |
|
(6.10.2021 12:58:12)
S vlastním léčivým konopím je to jako s vlastními rajčaty či vejci. Prostě vlastní láskyplné pěstování, příp.následné zpracování. Člověka - důchodce to baví, věnuje se tomu, pečuje, zažije i trošku toho adrenalinu z nelegální činnosti, následně vaří lektvary, vyměňuje si léčiva i zkušenosti, občas sebe nebo někoho dalšího z neduhů vyléčí... Já znám teda velmi mnoho starších lidí pohybujících se na hraně konopného zákona. Pěstují, vyměňují, dealují. Znám lidi, kterým konopí pomáhá a lidi, kterým ne. Ale neznám žádného, kdo by proto volil Piráty.
|
|
| Monty |
|
(6.10.2021 12:58:37)
Libiku,
ono klidně může fungovat jen to samotné sádlo.
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 16:24:34)
Monty, s těma mastičkama: např. soused si pěstuje trávu proto, že je obrovitánskej, nohy si tím maže celé asi i vícekrát denně, a 6 kelímků měsíčně už docela leze do peněz - navíc má vyzkoušeno, že efekt domácí mastičky (sádlo + vlastní rostliny) funguje stejně, plus takto má navíc "dobrý pocit", že se o sebe stará sám
|
|
|
| Monty |
|
(6.10.2021 13:05:05)
Mmch., teď na Aktuálně.
Anketa mezi politickými stranami: Důchody
Co dělat, aby senioři v Česku nežili na hranici chudoby, aby byl důchodový systém férový, udržitelný a přehledný? Kde na to Česko vezme? Jak by měla vláda účinně čelit problém stárnutí populace? Jak zajistit důstojnou péči o seniory?
Pozn.: KSČM do vydání článku neposkytla své vyjádření. Redakce ho doplní.
ANO
Nadále se chceme věnovat kvalitě života těch, kteří svůj díl práce už odvedli. Průběžný systém financování důchodů spravovaný státem je nejlepší záruka, že na důchody prostředky být musí. Musíme zachovat správnou rovnováhu mezi zásluhovou a solidární složkou systému.
Vzhledem k tomu, že stát nemá jiné peníze než ty, které mu odvedou lidé, je třeba podporovat ekonomiku, zvyšovat konkurenceschopnost, vytvářet přátelské prostředí pro investory a podnikání, investovat do školství, vědy, výzkumu - tedy do lidí.
Naší snahou je vytvořit takové podmínky, aby lidé i v pozdním věku mohli zůstávat doma, kde jim pomáhají jejich blízcí. A pro ty, kteří podobnou možnost nemají, chceme zajistit dostatek míst v pečovatelských službách.
Koalice Spolu
Především je nutné udělat důchodovou reformu, na kterou se současná vláda vykašlala, přestože má její zavedení ve svém programu. Spolu předložíme reformu vlastní, jejímž základem bude zaručený důchod navázaný na průměrnou mzdu.
Důchodový účet oddělíme od státního rozpočtu. V penzijním systému odstraníme nespravedlnosti, například tím, že se do důchodu budou promítat jak odvody, tak počet dětí. Bonus za vychované děti dostanou už dnešní důchodkyně a zvýšíme nedůstojné vdovské důchody.
Zefektivnit musíme i soukromé penzijní spoření, rozšíříme jej o možnosti, které se v zahraničí osvědčily, jako je například účet dlouhodobých investic. Dáme lidem větší volnost v rozhodování, kdy odejdou do důchodu, ale odměníme ty, kteří chtějí pracovat dál.
Koalice Pirátů a STAN
Jsme pro rozdělení veřejného důchodu na minimální státní zaručený důchod a část vypočítanou na základě odvodů, podporujeme zvýšení základní výměry. Navrhneme zřízení státního nebo veřejnoprávního fondu pro dobrovolné spoření nad rámec povinného sociálního pojištění. Zefektivníme spoření ve třetím pilíři snížením poplatků za správu aktiv ve prospěch občanů, lidé budou moci naspořené prostředky použít pro pořízení vlastního bydlení.
Férovější odměňování pracujících seniorů, včetně započtení dalších odpracovaných let do výše důchodu, bude mít pozitivní rozpočtový dopad. Silnější ekonomika, omezení korupce, daňových úniků, úprava poplatků za těžbu, zdanění technologických gigantů, konopí či výstavby komerčních hal na orné půdě přinesou další zdroje.
SPD
Základem je zavedení minimálního důchodu na úrovni současné minimální mzdy. Tento minimální důchod by náležel všem seniorům, kteří splnili zákonné nároky pro vznik starobního důchodu.
Další složka, nad tento univerzální minimální důchod, by byla individuální a zásluhová. Odvíjela by se od toho, jak vysoké měl ten který penzista předchozí pracovní příjmy (a pojistné odvody) a jak dlouho pracoval.
Dle našich propočtů by šlo maximálně o 45 až 50 miliard korun ročně. Pro naše okamžité cíle počítáme s využitím peněz získaných zdaněním dividend, které zahraniční firmy vyvádějí v plné výši z Česka. V dlouhodobé perspektivě budou dostatečné zdroje produkovat pozitivní dopady podpory porodnosti a prorodinné politiky tím, že zde bude vyšší počet plátců sociálního pojištění.
ČSSD
Systém je sociálně neudržitelný a může přestat plnit svou funkci. Proto jsme prosadili výchovné, jež pomůže smazat rozdíly v penzích mužů a žen. Chceme základní důchod 12 000 korun, díky němuž nebudou penze pod neúnosnou hranicí. Zkrátíme délku pojištění o 10 let. A zajistíme předčasné odchody do penze pro náročné profese.
Nesrozumitelnému systému nikdo nevěří a bez důvěry si můžeme o udržitelnosti nechat zdát. Proto jsme vytvořili kalkulačku pro výpočet aktuální penze. A je třeba změnit financování a zapojit do něj daně.
Důstojnou péči zajistíme rozvojem sociálních služeb. Vybojovali jsme na to devět miliard korun. Senioři mají žít doma co nejdéle. A rodiny pečující o seniory mají mít náhradu mzdy započítanou do penze.
Přísaha
Stát musí mít vždycky na důchody. To uděláme tak, že v první řadě zastavíme rozkrádání, kdy naše peníze tečou do firem v automyčce na Ukrajině. Pak zdaníme nadnárodní korporace typu Google a Facebook. Pokud někdo vydělává v Česku, musí tady i danit.
Pokud chceme zabránit stárnutí populace, musíme pro mladé lidi vytvořit podmínky pro rodinu. Ženy nesmí stát před volbou mezi kariérou a rodinou. Podpoříme částečné úvazky, dostatek míst pro děti ve školkách a delší otevírací dobu školek.
Důstojnou péči o seniory podpoříme péčí v domácím prostředí, změnou zákona tak, aby nárok na ošetřovné měli všichni, kdo pečují o své rodiče a prarodiče bez ohledu na to, zda mají společnou domácnost.
|
| Košík_růží |
|
(6.10.2021 13:25:51)
Něco podobného se publikovalo už někdy v r. 1995. Od té doby se zavedl třetí, čtvrtý a nultý pilíř, jedna vláda ho zavedla, další ho zrušila, některé fondy byly vytunelované (ne teda zrovna důchodové). Ono teda v Čechách ani není do čeho ty důchodové peníze nalít, protože 95% fabrik vlastní zahraniční majitelé a do montovny se akcie nedávají, že. Takže k důchodové reformě budu silně skeptická. My máme leda tak státní dluhopisy, které ovšem skoro nic nenesou, přesně řečeno výnos je hluboko pod inflací. Pokud si někdo koupil byt jako investici, aby se teda aspoň trochu zabezpečil na důchod, tak někteří magoři chtějí posílit právní postavení nájemníků, případně na ty byty napálit vysoké daně. Nedochází jim ovšem jedna věc, že obojí buď zvedne nájemné, případně donutí ty majitele byty prodat. A jak to poté dopadne, to jsme v bledě modrým jsme viděli na konci socialismu, kdy se ještě dlouho drželo regulované nájemné, ze kterého se vybydlené byty rekonstruovat opravdu nedaly.
Suma sumárum: krásný kydy ve stylu "nikdo vám nedá to, co já vám můžu slíbit".
Jak nám říkali staří komunisti po převratu: něco rozbít, to je jednoduchý, to umí každej trouba. Ale něco vybudovat tak, aby to bylo funkční, to dá fušku. Co jsme tu víc než 30 let dělali? Nechali si rozkrást ekonomiku? No super, a co teď s tím? Školství je pro ostudu, učňovské školství totálně v loji, maturitu jsme degradovali. Nejsou učitelé, ale ani lékaři nebo sestry, až do důchodu odejdou řemeslníci, nebudou ani ti. Důchodová reforma není a hned tak nebude a marně hledám něco, na co můžeme být hrdí.
|
| Rodinová | 
|
(6.10.2021 13:44:37)
Jo, a za komunistu bylo lip ... nemam rada tyhle proklamace jak tu vsechno stoji za h...o a Cechacci se maji jit zahrabat.
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 16:55:57)
https://www.youtube.com/watch?v=2YkQzNvzkC4
teď si to právě pouštím v autě
|
|
|
| Blanka+Adámek | 
|
(6.10.2021 13:54:19)
Copak stari komunisti, to je studnice moudrosti. Nu, když to rikali
|
| Košík_růží |
|
(6.10.2021 14:17:51)
Tak pokud tě to potěší, tak naprosto stejný názor měli majitelé vyvlastněných podniků po r. 1948, když viděli, jak ty podniky vedou noví dělničtí ředitelé. Několik tzv. dělnických kádrů jsem měla možnost v 80.letech poznat. Vzděláním nedotčení, hlavní kvalifikací byla rudá knížka. Podle toho to taky vypadalo. Ve fabrice byli kolikrát rozumní a schopní lidé jen s výučním listem, ale vedle nich jaxi i ti neschopní, co měli jen rudý knížky.
|
| Rodinová |
|
(6.10.2021 14:30:28)
A?
Mimochodem, jeste jsem neslysela, ze by kterikoliv stari rikali "Ti novi, co nas nahradili, to vedou daleko lip nez my" ...
Tak max rodice o detech, na ktere jsou pysni.
|
|
| Vaclavka | 
|
(6.10.2021 15:17:18)
Košíku, to bych docela ráda věděla, kolik rudých knížek má v šuplíku naše vedení.
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 16:15:34)
Monty, to, co o důchodech píše ANO mě fakt dojalo Doprdele, tak co za 8 let udělali? I ta poslední strana, kterou bych nevolila ani s krkem na popravčím špalku, má svůj akční plán, co by s důchodama udělala A ANO jde do voleb s těma kecama - tohle jsem neměla nikdy číst, tos mi neměla dělat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(6.10.2021 12:08:32)
Moja tch pestuje marihuanu, moja kamarátka (75) tiež.
A viac dochodcov so zahrádkou osobne nepoznám.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(6.10.2021 0:07:45)
Co se týče covidu, tak všechny ostatní strany je zklamaly více, protože oslabovaly rozhodnost udělat pořádný lockdown. A "Babiš jim populisticky občas podlehl", občas musel ustoupit komunistům. Nejvíc je naštval Tomio svojí proticovidovou rétorikou, i když ho taky volili.
Oni těch 30000 berou jako málo., že vládnout tu jiní, bylo by to horší.
Oni se zavřeli do bytu a nevycházeli, nekontaktovali rodinu, dokud nebyli očkovaní, nechali si jídlo vozit za dveře.
Na vánoční sejití 2020 jsme měli všichni testy... a od té doby jsme se s nikým netýkali.
|
|
| Marika Letní |
|
(6.10.2021 10:37:24)
“Já jim nerozumím, mají mezi sebou nejvíce zemřelých na covid, vystavil je strašnému riziku, které bylo zcela nesmyslné a oni ho půjdou volit?”
No nerozumíš jak a co vnímají. Právě Babiš bojoval s pandemií. Ne opozice. Ti byli proti opatřením a házeli AB klacky pod nohy. On zachránil aspoň některé. Asi tak nějak.
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 10:42:22)
"Právě Babiš bojoval s pandemií. Ne opozice. Ti byli proti opatřením a házeli AB klacky pod nohy. On zachránil aspoň některé."
já myslím, že část důchodců tomuto nevěří, a části seniorů je covid dávno jedno
|
| Košík_růží |
|
(6.10.2021 10:50:37)
Mýlíš se. Opozice dokázala hlavně kritizovat kroky Babiše. Je otázkou, jestli by opozice dokázala s pandemií bojovat líp, když s tím měl evidentně problémy celý svět. Ono po bitvě je každý generál, že. Hlavně že opozice slavila konec pandemie na Karlově mostě , načež přišla další vlna.
|
| Vítr z hor | 
|
(6.10.2021 10:55:48)
"Je otázkou, jestli by opozice dokázala s pandemií bojovat líp, když s tím měl evidentně problémy celý svět."
Vzhledem k tomu, že jsme i po zázračném létě 7. nejhorší na světě (a delší dobu jsme byli úplně nejhorší), tak s tím v podstatě KAŽDÝ dokázal bojovat lépe než naše vláda v čele s Babišem, který do všeho házel vidle.
|
| Košík_růží |
|
(6.10.2021 11:27:13)
"Vzhledem k tomu, že jsme i po zázračném létě 7. nejhorší na světě ..." - tomu nevěřím. Že by se mohutně testovalo v Indii nebo v Africe, abychom zrovna my byli ausgerechnet 7. nejhorší? No, a mimochodem, ono taky záleží na stáří a zdravotním stavu populace. Tam, kde se běžné umírá v 50 letech a je tam oproti nám vyšší mortalita ve věku 45+, tam nepočítají zvýšený počet mrtvých, možná ani počet mrtvých dětí.
|
|
|
| *Hany | 
|
(6.10.2021 11:08:47)
"Hlavně že opozice slavila konec pandemie na Karlově mostě , načež přišla další vlna."
A pak vylezl Fiala:
"Čísla jsou pozitivní. Nejde o počty nakažených, ale o počet lidí, u nichž má onemocnění vážný průběh, jde o smrtnost. Všechna tato čísla jsou lepší a lepší! A vláda přichází s plošným opatřením, které všechny otravuje. Takže se ptám: Proč? Komu to slouží? A čeho tím vláda chce dosáhnout? Ochrany zdraví určitě ne."
"Není žádný důvod vyhlásit znovu kvůli koronaviru v ČR nouzový stav, řekl Primě Petr Fiala z ODS. Kompetence mají ministerstvo zdravotnictví i vláda, dodal."
"Opozici vadí vládou vadí zvažované omezení pohybu 15 kilometrů od bydliště. „Proč ne deset, dvacet třicet nebo pět,“ řekl šéf ODS Petr Fiala."
Takže všechna opatření vyhlášená vládou byla podle opozice zbytečná. Zajímavé je, že po roce a 30 000 mrtvých najednou ticho po pěšině.
|
| Vítr z hor |
|
(6.10.2021 11:17:10)
Vnímáš rozdíl mezi opozicí a vládou? Uvědomuješ si, že za celou dobu nebyla vláda schopna VYSVĚTLOVAT opatření, a to ani na základě opakovaného rozhodnutí soudu?
|
| *Hany |
|
(6.10.2021 11:20:02)
"za celou dobu nebyla vláda schopna VYSVĚTLOVAT opatření"
No vlastně i tady se našla spousta lidí, co ani po několikátém kole nepochopili význam respirátorů a karantény. Když někoho srazí auto, protože šel na červenou, bude se taky vymlouvat na vládu, že mu to dostatečně nevysvětlila?
|
| Košík_růží |
|
(6.10.2021 11:32:40)
Jak měla vláda vysvětlovat opatření, když se neshodli ani odborníci? Mimochodem, třeba účel respirátoru pochopil málokdo, jaký byl rozdíl mezi respirátorem a doma šitou rouškou? Hlavně ten, že doma roušku měli lidi zadarmo a mohli ji vyprat a vyvařit do roztrhání, zatímco respirátor si měli kupovat, použít a zahodit. která rodina měla neomezený zdroj financí na tolik respirátorů? A zachází se s nimi pak jako s nebezpečnými odpady, nebo to jen tak hážeme do popelnic? (Případně se to povaluje v parku na zemi, hned vedle vajglů a psích hovínek)
|
|
| Vaclavka |
|
(6.10.2021 11:44:39)
Hany, ač mne též štve svalování veškeré viny na vládu a chápu význam respirátorů, též bych potřebovala vysvětlit význam některých opatření.
|
|
|
| Monty |
|
(6.10.2021 11:25:54)
"Uvědomuješ si, že za celou dobu nebyla vláda schopna VYSVĚTLOVAT opatření, a to ani na základě opakovaného rozhodnutí soudu?"
Větře,
a ještě líp - za celou dobu nevystoupila vláda ani JEDNOU proti dezinformacím o očkování, policie nepotrestala JEDINÉHO šiřitele poplašných zpráv.
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 11:30:25)
jo, jedna věc je něco podělat (snad i částečně neúmyslně), ale nevymezování se proti popl.zprávám je čistě zlý úmysl, hrubé "porušení pracovní kázně" - podle zákoníku práce by mělo být u voleb sečteno-podtrženo a řešeno "výpovědí"
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.10.2021 11:40:24)
Ano, Hany, zejména Fiala měl tak strašná prohlášení ohledně opatření proti šíření korinaviru, že tam potenciál horšího výsledku boje s pandemií je. Rozumnější mi přišli Piráti. Je ovšem otázka, jak by to pak vypadalo v reálu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(6.10.2021 7:31:12)
Marťasíno,
"spousta lidí ho bude volit proto, že je to momentálně maník, co velkou část národa extrémně sere - oni by taky rádi někoho srali, ale už je okolí dávno poslalo do pihele - tak si aspoň zvolí zástupce, který tu práci udělá za ně...
Absolutní souhlas a není jich málo.
Pak stejný gauneři jako on a hlupáci.
Já nevěřím na hodné, v té změti informací se neorientující dobráky, co jsou jen zklamání předcházejícím vládami.
|
| libik |
|
(6.10.2021 8:26:05)
Předchozí vlády měly tu smůlu, že se svými tunýlky vládly v době, kdy tu byl Klondike a krize a spousta lidí si nabila hubu.
To, že je ekonomika stabilní, nízká nezaměstnanost a sem tam se prosadí nějaký užitečný zákon, je vývoj demokracie, ne Babišova zásluha, ale on tu prostě je od roku 2013, což je období stability.
Příčí se mi podsouvat části národa, že jdou Babišem vyjebat se spoluobčany, aby měli vztek, a zárověň jsou to důchodci, co jezdí svým SUV mercedesem na letiště , odlet Japonsko, zatímco jim správce hlídá několik nemovitostí, jak psala Monty
|
| Ruth | 
|
(6.10.2021 8:32:54)
Ne ""a zároveň"".
Jsou to dvě různé skupiny.
|
|
| Monty |
|
(6.10.2021 8:59:45)
"...a zárověň jsou to důchodci, co jezdí svým SUV mercedesem na letiště , odlet Japonsko, zatímco jim správce hlídá několik nemovitostí, jak psala Monty"
Libiku,
Monty ale nic takového nepsala.
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 9:03:35)
nenapsala, ale když to takto postavíš, tak se gumový cecek postará o bžundu a napětí
|
|
| libik |
|
(6.10.2021 9:09:11)
Monty, bohužel jsem neodolala pokušení (ale o bohatých důchodcích, co volej ANO jsi psala) a zabila jsem tím to hlavní, co jsem chtěla říct.
Nenávidět lidi, že volí Babiše, nedává smysl.
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 9:25:23)
"Nenávidět lidi, že volí Babiše, nedává smysl."
to není nenávist - to je depka, rozladění, zoufalství.. Jakou smysluplnější emoci k nim cítíš ty?
|
| libik |
|
(6.10.2021 9:52:23)
Marťasíno, já už jsem tu jednou říkala, že skrze to, že je politologie mým celoživotním koníčkem opřeným o sice minimalistický, ale koncepční základ, tak nemívám u demokratických voleb emoce zneuctěné panny
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 10:05:30)
"nemívám u demokratických voleb emoce zneuctěné panny"
chápu, co chceš říct, kdoví, jak upřímně to myslíš
emoce zneuctěné panny nejsou žádná sláva, ale ani emoce zralé protřelé markytánky, co všude byla, všechno viděla a s každým vstřícně šla, nejsou úplně prima poloha
|
| libik |
|
(6.10.2021 10:12:05)
Marťasíno, do mých emocí je ti hovno, drž se zpátky rp. tématu.
To, že se nepřeskočím, ať volby dopadnou jakkoliv očekávatelně (40 % SPD nebo Ksčm by mě zneklidnělo) není nijak vyčnívající ani umravňující postoj.
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 10:16:53)
kotě, nikdo nepsal o Libikových emocích - ty se ve všech děsně vidíš, vše je stihomamně adresované tobě, samá okopávačka a strašácíí, markytánka je jenom protipól té panny, nic víc, nic míň, ty sebestředko jedna roztomilá
|
| libik |
|
(6.10.2021 10:23:07)
Zase ti to musím říct.
Bavíme se o volbách, kandidátech, voličích, motivacích, příčinách , důsledcích .
|
| Monty |
|
(6.10.2021 11:19:39)
"Bavíme se o volbách, kandidátech, voličích, motivacích, příčinách , důsledcích."
To právě tak úplně ne.
"Voliči Babiše" nespadli z Marsu. Ani voliči SPD, Volného bloku a dalších extrémistických stran/hnutí.
Každé politické uskupení má poměrně jasně daný elektorát, "přesahy" jsou minimální a málokdy radikální.
Problém není v existenci "voličů Babiše", ale v existenci stran a hnutí, které společensky legitimizujeme bez ohledu na jejich "závadovost". Republikáni Miroslava Sládka a komunisté v 90. letech byli v Parlamentu jako zástupci voličů, kteří vyjádřili své politické preference, nicméně vládl jistý konsenzus v tom smyslu, že se s nimi demokratické strany "nebaví". Bylo nemyslitelné požádat SPR - RSČ/KSČM o účast ve vládě nebo o tichou podporu vlády. (Kalouskovo gesto ohledně "vládnutí s komunisty" bylo bohužel nepochopeno a hádat se o tom teď nechci, shodněme se na tom, že podcenil protivníka a docela dost to posral.)
Pokud je nový standard neohlížet se na žádné "vyšší principy mravní", část elektorátu na to samozřejmě zareaguje, protože explicitní populismus je vždycky efektivnější než ten podprahový. Připomínám, že v devadesátkách odstupoval z funkce ministr Kalvoda proto, že neoprávněně používal titul JUDr., co je proti tomu nějaký "strejda Vik".
"Voliči Babiše" nejsou nebezpeční a ani není potřeba je "nenávidět". Nebezpečný je systém, ve kterém aktuálně žijeme a "volíme". Tím, že legitimizuje kriminální činnost, lež, dezinformace, vliv "nepřátelských" zahraničních mocností na naše vrcholné politiky... to, že je nějaká důchodkyně ráda za tři stovky k důchodu není nic špatného, špatné je, že jí je může poskytnou trestně stíhaný oligarcha v pozici premiéra republiky.
|
| libik |
|
(6.10.2021 11:36:16)
Monty a co přesně z tvé úvahy odporuje tomu, že se ""Bavíme o volbách, kandidátech, voličích, motivacích, příčinách , důsledcích." a nikoliv o tom, jestli jsem kotě?
Vyšší principy mravní nám vyvanuly postupně tím, jak je od počátku málokdo z vedení měl a také proto, že vznik a vývoj demokracie musel projít porodními bolestmi.
Ty znáš především ty situované a nemorální voliče ANO. V mé bublině jsou ale i lidé, kteří byli ochotni 5-15 let zatínat zuby a utahovat opasky , ale jednou už to bylo prostě moc. Někdo provařil vlastní blbostí , někdo neúčinným zákonem, ale zkrátka dost lidí si po nějaké době existenčních nejistot mohlo položit otázku "co to jako je?"
Nemůže za to Klaus ani Kalousek, spravedlivá společnost nevznikne naráz a lusknutím prstů, Babiš měl mimořádné štěstí (nebo frňák) na to, kdy do toho vlézt. Když už byli všichni vystřízlivělí a začalo se dařit ekonomice.
Koho a hlavně za co chceš soudit?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaclavka |
|
(6.10.2021 11:29:21)
Vážný, docela ráda bych věděla, na co se smrskne tvůj obzor, až budeš ve věku těch dědečků a babiček.
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 12:55:55)
Monty, můj nevlastní děda, celý život mě světonázorem nejbližší, volil před osmdesátkou komunisty a taky za ně kandidoval A co naděláš? Prostě vejpitkové v hospodě byli v přesvědčování zdatnější...a nebo bylo rozhodující to, že oni Goťáka poslouchali, a já a MM ne
|
|
|
|
| Buřt |
|
(5.10.2021 13:10:07)
Libik, ale ten návrh je populistický.
Valorizační schéma je nastavené docela dobře, zohledňuje inflaci a růst průměrné mzdy. To schéma existuje právě proto, aby se zabránilo populistickým výkřikům před volbami.
Proto například některá z opozičních stran (teĎ nevím která) navrhuje stejně přistupovat i k minimální mzdě nebo k rodičovské. Prostě nastavit vzorec, který bere v potaz růst mezd a inflaci. To je mnohem důstojnější než šermovat tu tisícovkou tu třema stovkama. Prostě jasná důstojná pravidla.
A pro ty, co mají důchod opravdu nízký, řešit adresnou pomoc. Příspěvek na bydlení a podobně. Ne že dám každé domácnosti bez rozvahy litr na elektriku
|
| libik |
|
(5.10.2021 13:12:57)
Buřte, to je právě tvoje politické přesvědčení.
Mrkni jaké je cash flow státního rozpočtu, jaká je struktura příjmů a výdajů a musíš dojít k tomu, že je hyenismus nepřát babce s důchodem 12 tisíc 3 stovky
|
| Buřt |
|
(5.10.2021 13:16:56)
Libik, ale já jí je přeju. Vždyť té babce vychází valorizace důchodů na rok 2022 na 760 Kc.
A znovu - jestli máme pocit, že ta valorizace je nastavená správně, promysleme to, upravme valorozační schéme. Ale tohle je prostě hrozně nesystémové. A je to hrozně laciné říct "dám vám tři stovky navíc". Promyslet, v čem je valorizační schéma nesprávné, upravit ho, dává mohem větší smysl. Ale to se samozřejmě nedá tak lacino prodat veřejnosti.
|
| Vítr z hor |
|
(5.10.2021 13:22:44)
To je přibližně stejně, jako dostanou přidáno učitelky ve školkách a asistentky pedagoga
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.10.2021 13:17:57)
" je hyenismus nepřát babce s důchodem 12 tisíc 3 stovky "
a ty tři stovky jí určitě vytrhnou trn z paty... zvlášť když vlivem této politiky je inflace mnohem vyšší a hodnota těch tří stovek je mnohem nižší, než byla třeba před dvěma lety... tak to pak jo...
|
| libik |
|
(5.10.2021 13:30:57)
Rose, mně se líbí, jak jste rozhorlené odbornice na důchodcovskou důstojnost a státní rozpočet.
Znovu ale musím říct, že je to JEN vaše přesvědčení.
Jinak tedy na zprůměrování valorizace (i kdyby čert na koze jel) spatřuji sociální až socialistické plánovací prvky.
Život je pestrobarevný, někdy je inflace malinká, někdy veliká, někdy přijdou hromy, blesky, epidemie, povodně, ale holky z Rodina.cz jsou si jisté, že 3% z důchodu 12. 564,- Kč (to má moje matka, s prací skončila loni v 75 letech) je důstojné a spravedlivé
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.10.2021 13:36:37)
libik, jakožto největší a nejspravedlivější bojovnice za práva utlačovaných důchodců, bys měla zapracovat na argumentaci...
je to jako vzít hrst pětikorun a začít je rozdávat před školou, ať si děti užijou něco navíc ke svému obědu a mezitím jim ze skladu ukrást metrák masa, takže budou jíst týden akorát brambory... ale to nevadí, vždycky se najde někdo, kdo bude tleskat za ten bohulibý počin, kdy děti dostaly po pětikoruně... no a kdyby nestačilo, tak vlastně maso je taky fuj, vždyť on těm dětem vlastně prokázal službu...
|
| libik |
|
(5.10.2021 13:47:35)
Rose, jako přesvědčený pravičák bys měla zapracovat na pochopení textu.
Já říkám, že ani analytici z ČNB se neshodnou na tom , jak by měly vypadat příjmy a výdaje a co to přesně znamená pro budoucnost. Politické strany však citlivých věcí jako jsou peníze využívají ve svém boji o voliče.
Jak zleva, tak zprava.
Takže mě prosím tě politicky neagituj a nedělej ze mě z piedestalu své jediné pravdy debílka, já budu volit buď Zelené nebo Piráty (na přání své dcery, která ještě nemá volební právo)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.10.2021 13:54:10)
libik, já tě ale neagituju a na rozdíl od tebe nikoho neparoduju a nezesměšňuju... jestli si myslíš, že státní deficit je něco, co se v budoucnu neodrazí v běžném životě zranitelných skupin, jestli věříš na smysl jednorázových dárků, jestli jsi přesvědčená, že státní peníze jsou jen abstraktní pojem, je to tvoje věc... jen zkus přijmout, že ne každý to vidí stejně... a když řeknu, že ty tři stovky jsou jen zástěrka, neznamená to, že nenávidím důchodce...
|
|
| Marika Letní |
|
(5.10.2021 14:24:25)
libik "já budu volit buď Zelené nebo Piráty (na přání své dcery, která ještě nemá volební právo)"
Tohle považuju za alibismus. Kdyby dcera chtěla, abys volila SPD, tak bys taky pominula svou vůli a volila podle dcery?
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 13:41:46)
"holky z Rodina.cz jsou si jisté, že 3% z důchodu 12. 564,- Kč (to má moje matka, s prací skončila loni v 75 letech) je důstojné a spravedlivé"
Libik, kolik procent navýšení tedy je důstojných a spravedlivých? Nemyslím to zle, vážím si toho, že uvádíš konkrétní příklad a takto osobní údaj. Ale co bys tedy navrhovala?
|
| libik |
|
(5.10.2021 13:53:25)
Marťasíno, jak to mám vědět, neví to nikdo.
Já jenom chci, aby to nebylo tématem voleb, je to ponižující.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.10.2021 13:57:30)
nechceš, aby to bylo tématem voleb... a proto navrhuješ, že by opozice měla chválit ve svém projevu babiše za to, že dal důchodcům tři stovky a že oni by rádi dali víc... že pak jim to ti důchodci radostně hodí... no tak to potom jo...
|
| libik |
|
(5.10.2021 14:00:03)
Rose, to byla odpověď na to, jak to má opozice dělat, v případě, že vládní strana to vytáhne jako silné volební téma. Kdyby to udělala, tak to v tom okamžiku volebním tématem není.
|
|
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 13:59:07)
"chci, aby to nebylo tématem voleb, je to ponižující."
je to ponižující, bohužel Přitom všichni víme, že důchodcům také stoupnou zálohy na elektřinu, a další ceny nezbytně nutných věcí
My se ale zlobíme na to, jak to je servírováno veřejnosti, jako "jsme jediná vláda, která na ty naše seniory s láskou myslí" To prostě na.ere
|
| Vaclavka |
|
(5.10.2021 14:09:39)
Marťasíno, Babišova prezentace je dosti otřesná. Čehokoli. Do karet mu nahrává spíš to, že svatá trojice SPOLU má podobně otřesnou prezentaci jako on.
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 14:15:26)
"Babišova prezentace je dosti otřesná. Čehokoli. "
jo, lidi se nevztekají kvůli důchodcům, ale protože tahle "poslední kapka debilních prezentací" je prostě fakt jedna z posledních, a už to nejde unýst - už to trvá příliš dlouho, je to příliš blbé, příliš zoufalé, už to prostě nejde vydržet, a pokud se nestane změna, vypovídá to o nás jako o celku
|
|
|
|
|
| Košík_růží |
|
(5.10.2021 13:56:22)
Marťasino, tvoje matka ovšem v jejích 75 letech pracovala pravděpodobně na dohodu, jinak by neměla důchod 12.xxx Kč. Uvědom si, že ženy odcházely do důchodu dřív, tudíž neměly odpracovaných tolik let jako muži, staraly se o děti, čili upozadily kariéru, kterou pak po dětech obvykle nedohnaly, a za třetí měly obvykle nižší platy než muži. Ženské jsou na důchodech neskutečně bity a není síly, jak to napravit.
|
|
| Dana |
|
(6.10.2021 8:49:25)
Ty důchody jsou hrozně nízké, i teď po tom nadinflačním přidání, protože se vycházelo z velmi nízkého základu. Léta důchodci setrvávali na průměrném důchodu něco přes deset tisíc korun. Jenže platy neustále rostly, ale důchody stagnovaly. Dneska skoro každý bere nejméně 20- 25 tisíc čistého a sotva s tím vyžije. Průměrný důchod je i nyní pořád asi 13 - 14 tisíc. S tím důchodci nemohou vyžít. Také proto volí Babiše, protože za něho se jim daleko víc přidávalo, než před ním. A ještě poslouchají od představitelů koalic SPOLU a Pirátostanu, že se jim nemůže tolik přidávat. Takže se obávají, že když vyhrají volby tyto koalice, tak se jim již skoro nic opět nepřidá.
|
| Ruth |
|
(6.10.2021 8:58:32)
Důchodci především nejsou šedá, jednolitá masa lidí, jak je vidíš - nejen - ty.
Je to zkreslující pohled, nejsou stejní, ne že mi vadí takové uvažování, ať si každej myslí jak chce. Ale nemá to s realitou mnoho společného.
|
|
| Škrpál |
|
(6.10.2021 9:02:43)
důchodcům ubírá na životní úrovni často to, že si pozornost svých potomků "musí" kupovat tím, že jim dávají peníze A pokud žijí v nezatepleném bytě, a tak jim energie užírají kus důchodu, který potom chybí. A pokud berou léky, na které se hodně doplácí.
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 13:19:32)
"Prostě nastavit vzorec, který bere v potaz růst mezd a inflaci. To je mnohem důstojnější než šermovat tu tisícovkou tu třema stovkama. Prostě jasná důstojná pravidla."
 Ano, přestat z toho dělat rozňahňávané téma před volbama...Jasně, že si důchodci, samoživitelky, invalidní důchodci, a jiní navázaní na státní rozpočet zaslouží, aby jim vlivem inflace nebylo hůř, o tom žádná - ale proč je to "zneužíváno"
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(5.10.2021 12:52:04)
libiku já si myslím, že problém v čr je vysoká tolerance k podvodům, ohýbání pravidel. Není ceněno dodržování pravidel, je to považováno za rigidní tupost a otravnou totalitu. Důvod proč jsme se tak "vyvinuli" není jen jeden a je smutné, že zasahuje snad všechny oblasti života. Proto nevadí lživý velkopodvodník Babiš, když se trochu podělí, protože ti před ním nepustili mezi plebs nic. On to nedělá z lidumilnosti, jen mu poradili, že se to vyplatí.
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 13:07:25)
"vysoká tolerance k podvodům, ohýbání pravidel. Není ceněno dodržování pravidel, je to považováno za rigidní tupost a otravnou totalitu. Důvod proč jsme se tak "vyvinuli" není jen jeden a je smutné, že zasahuje snad všechny oblasti života"
to sedí, ten kdo vychcaně myškuje, je považován za kreativního šikulu
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 11:39:34)
prostě důchodce je kuna, co mladším vejce vypila
|
| Vaclavka |
|
(5.10.2021 12:32:46)
Marťasíno, zkus mrknout na jiné diskuze na jiných sociálních sítích. Tam jsou senioři téměř takto prezentováni.
|
|
|
| Blanka+Adámek |
|
(5.10.2021 11:52:19)
No, vidím, že dost lidí se identifikuje s představou, že důchodce nám vede svou rozežraností do záhuby, to je potom těžký.
A to jsi konkretne za posledních 10 prispevku vyčetla kde?
|
| libik |
|
(5.10.2021 11:59:03)
Blanko, proč bych takový dojem měla mít z 10 příspěvků?
Jinak je to hlavní politická řeč pravice, nevím, z čeho jsi překvapená.
|
| Blanka+Adámek |
|
(5.10.2021 12:06:39)
Hlavní politicka rec pravice je, ze duchodci mají zemřít hlady?
|
| libik |
|
(5.10.2021 12:07:44)
Ne, že důchody jsou vyspoké a neměly by se valorizovat nad zákonem stanovené procento. Bez ohledu na současnou inflaci například, že.
|
|
|
|
| Vaclavka |
|
(5.10.2021 12:30:46)
Blanko, asi Libik čte i diskuze v jiné bublině než na Rodině. Stačí si pročíst Fejsbúk či Seznam. Tam se to slovními obraty "mejdan zaplatí naši vnuci" jen hemží. A na Novinkách byla zpráva o jistém pirátském webu, kde měl senior uvést jméno vnoučete a poté odkliknout, že ho opravdu chce zadlužit. To mi přišlo hodně přes čáru. Zrovna tak jako agitka pana předsedy KDU ČSL, že mají být senioři rozumní a nemají chtít přidat.
|
| Blanka+Adámek |
|
(5.10.2021 13:19:48)
Ja jiné diskuse moc nectu, nehodlam s vyblitky na seznamu ztrácet cas. Jestli je cte Libik, to nevim. Tak at chodi spoluobcany umravňovat tam. Psat tady, ze utocime na postizene, vysmíváme se duchodcum, označujeme je za ty, co prožerou vnoučatům budoucnost..., mi prijde trochu mimo.
Ja nic z toho nedelam a ani to tu nikde nectu, o prostších důchodcích psala jen Libik. Preju slusny duchod svým rodicum i sve tchyni (která je v duchodu uz dele, nez chodila do práce) a i vsem ostatním invalidnim i neinvalidnim a vůbec se mi to pasovani do jedine spravedlive bojovnice za duchodce nedobre cte.
|
|
|
|
| Vaclavka |
|
(5.10.2021 12:34:21)
Libik, vím, co myslíš. Třeba na Fejsbúku si to myslí víc diskutujících, než by bylo zdrávo.
|
|
| Ennywan |
|
(5.10.2021 13:38:32)
Bohužel ta čísla na to ukazují. Prostě pro mladé do třiceti nejsou volby atraktivní, nezajímají se o to, přitom jde o jejich budoucnost. To tam také bylo řečeno, že vlastně důchodci rozhodují o tom, jak se budou mít ti mladší. To není nic proti důchodcům, to je o tom, že jsou disciplinovanější, jak tam zaznělo.
|
|
|
| Barbs |
|
(5.10.2021 14:53:37)
Já bych příspěvek současným důchodcům patrně pojala jinak, hlavní by ale byla ta dlouho slibovaná důchodová reforma. Mně čeká důchod snad za 25 let, tak aby se to stihlo
|
|
| Dana |
|
(6.10.2021 8:15:55)
Fialovi by důchodci tomu tvrzení, že by jim také přidal, nevěřili. Protože si dobře pamatují, jak se "přidávalo" důchodcům za vlád ODS. To samé platí pro ČSSD. Za jejich vlád se také důchodcům nijak významně nepřidávalo, takže teď to ČSSD stejně nevěří, a přidání přičítají pouze Babišovi.
|
|
|
| Škrpál |
|
(5.10.2021 11:38:11)
Libik, ne třeba chválit, ale respektovat
Potlačit svoji potřebu poukázat za pravdu, která je "Babiš to dělá čistě účelově" - to je opravdu lepší cesta než vyvolávat silnou existenciální tíseň
|
|
|
Myslíte, že by mohla fungovat společná modlitba mnoha lidí naráz?
Nicméně, připojuji modlitbu, aby byl snadno dostupný prostor, kam uniknout
??? To je strašný - takový zlom nastal po distančce?
Marťasíno děkuji, zvedla jsi mi náladu
.
o tom, že je Monika Babišová módní ikona, a jestli by se jí případně paní Fialová nebo Bartošová dokázaly vyrovnat 
V její náručí
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)