| Vítr z hor | 
 |
(3.11.2009 9:01:15)
Od včerejška mi vrtá hlavou, jak to vlastně je:
Každou chvíli se tu objeví stížnost na něčí matku či tchýni, která měla maximálně ve 14 měsících dítě bez plín a teď otravuje, že naše generace něco zanedbává, když v klídku a v pohodě plínuje do 2 let i víc. Moje drahá maminka začala taky, prý je nejvyšší čas (teda spíš deset minut po dvanácté), protože i já, naprosto nevídaná ostuda, jsem byla bez plín v 16 měsících.
Protože se neporovnávám s prababičkou, sebou před třiceti lety nebo extrémními výkony některých současných matek, ale s průměrem zde či jinde píšícím nebo s příručkami, vůbec to nehrotím. Děti mají plíny i v 16 měsících a ještě jsem se nepokusila jim je vymlouvat.
No a včera mě napadlo - "komu ku prospěchu"? Není za tím náhodou nějaká plínařská lobby, což je v podstatě jediný sektor, který si může být jist nákupy od nejobtížněji ovlivnitelné cílové skupiny, totiž racionálních mladých rodin s dětmi? Kde se vzaly ty současné názory, že je totiž dítě přirozeně zralé na nočníkování kolem dvou let?
Dříve bylo ku prospěchu matkám, zbavit se co nejdřív praní-bělení-věšení-vyvařování a tak makaly na co nejdřívějším odplínování. Teď je pro výrobce plín nejsnadějším plánováním na světě zkouknout statistiky porodnosti, vynásobit průměrnou spotřebou, odečíst látkařky a mají vystaráno. Zvýšení zisku mají jen z toho, když přesvědčí cílovou skupinu, aby plínovala déle.
Co si o tom myslíte? Kde je více či méně přirozená hranice mezi plínou a nočníkem?
|
| If & 3♥ | 
|
(3.11.2009 9:05:08)
Zapomněla jsi ještě krom látkařek odečíst křováky, eskymáky a indiány
Panebože.... tyhle témata furt a furt a furt dokola.. lidi to se nedokážete zabavit ničím jiným než plenama, domporodama a politikou?
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(3.11.2009 9:08:54)
 Jak to řeší eskymáci???
|
| Lída+2 | 
|
(3.11.2009 9:13:37)
Přečti si " Bílou masajku" (a bude Ti jasný jak to řeší Masajové...no nci moc
Ta běkloška co tam žila...vesele prala látkové pleny
|
|
|
| Jutka | 
|
(3.11.2009 9:08:59)
No já nevím, měla jsem jednu dceru v papírovkách a jednu v látce a odložily plínu plus mínus ve stejném věku. Jedna přes den o chlup později, ale dřív v noci a rovnou bez nehod. Asi u nich někdo zapomněl lobovat?
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(3.11.2009 9:16:02)
Dokážu se bavit kdečím. Tady jsem na rodině a bavím se o nočníku. Na idnes řeším Bendu a na Playok probírám sicilskou dračí obranu černými figurami.
Můj život tedy neníííí jen o kadění.
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2009 9:25:35)
Indiáni používají pampersky, teda aspoň ti, které jsem viděla. 
|
|
| Bochi,Davča+Verunka | 
|
(3.11.2009 13:58:17)
haha...no to je přeci na matce a dítěti ne????
Obě moje děti byly šikovné(to jedno je stále)..
Kluk byl bez plen zhruba v roce a půl, nočníkoval od 5měs.Holka trošku později,ale bez plín kromě noci je také od léta a to je únorová.
prostě záleží jak si která mamča dá s tím práci,a hlavně jak je dítko šikovné..
|
| Bochi,Davča+Verunka |
|
(3.11.2009 13:59:51)
...teda nejsou jí ještě ani dva roky..ale co já vím,do kdy bude mít plíny na spaní???Stále je počůrá..přes den chodí na nočník i na trávu
|
| Janča+Adélka9/05 a Simonka5/08 | 
|
(3.11.2009 15:36:36)
Bochi, do těch 5 let je noční pomočování v normálu - taky jsem se ptala dr. Hlavně když dítko budíte v noci na vyčůrání nesmí mít pak problém usnout, to by bylo špatně. Noční plíny jsme měli pryč asi 7 měsíců po denních. mezitím měla pár týdnů suchých, ale beru to jako kdy byla úplně bez plen.
|
|
|
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(3.11.2009 9:08:14)
No, tak já začala malou posazovat na nočník aspoň jednou denně ráno před necelým měsícem. Výsledky se nedostavují. Zatím to vypadá,že bude mít plíny minimálně do tanečních.No,možná že se to zlomí ze dne na dne,nevím, asi je ještě brzo, zatím si jen na to divné sedátko zvyká. Ale mě osobně to tolik netrápí. No bóže.
Fakt je, že kdybych to musela denně prát,vyvyřovat, věšet...tak bych možná hledala způsoby jak na to dítě více "zatlačit".
Ještě bych dodala, že jsem už taky slyšela, že to a to dítě bylo (tenkrát) už třeba v 15 měsících bez plíny, ale ještě nikdy mi ty namachrované maminky nepopsaly přesně, jak toho docílily. To člověka fakt nakrkne, furt rejpou, ale poradit...TO NÉÉÉ!!!
|
| Majákova | 
|
(3.11.2009 9:15:22)
Myslím, že hranice je velmi individuální.
Dceru jsem zkusmo začala dávat na nočník tak po roce. jelik to zrovna vycházelo na léto a byly jsme furt v trapu, tak to nočníkování bylo jen tak jednou denně, ráno nebo večer. Přesně v 1,5 začala ze dne na den volat na kakání a už se mi pak nikdy do plínky nepokakala. Na čůrání nevolala, ale všimla jsem si, že už se jí daří čůrání zadržovat delší dobu než dříve. Tak jsem ji doma nechávala bez plínky, jen v kalhotkách a punčoškách a vždycky jsem ji po nějakém čase posadila na nočník a ona sketečně už vydržela na ten nočník, i když ještě nevolala sama...počůrala se málokrát. Na spaní a na ven ještě plínu měla. Přesně týden před druhými narozeninami ze dne na den začala volat i na čůrání a přestala se také počůrávát ve spánku, takže přesně od 2 let je úplně bez plínky.
Řekla bych, že byly vidět u ní pokroky skokově...v 1,5 a ve 2 letech. netlačila jsem na pilu, neuntila. Na nočníku naštěstí seděla ráda, neutíkala mi.
|
|
| adelaide k. | 
|
(3.11.2009 9:18:44)
Vendyno, jak už jsme psala, u nás takové "ze dne na den" proběhlo, tak vydrž 
A ad ty maminky. No však se jich zeptej, kolik mělo takové v-roce-bez-plen dítko pročůraných tepláčku a punčocháčků za den
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(3.11.2009 9:21:50)
Já si taky říkám, že se možná perou líp ty bílý plíny (dobře to schne) než halda pročůranejch kaťat. Ty se snad nevyvařujou,ne???
|
| Kalamity YANKA | 
|
(3.11.2009 9:54:11)
Nooo něco na tom bude, ale zas pochop, že ty plíny byla pro naše matky "hadry navíc, co se stejně musely prát", takže jim počůraný kaťata nevadily, aleplíny přidělávaly prádlo
a našim babičkám, který to ještě většinou praly v ruce, o těch ani nemluvím, žeeee.
|
|
|
| If & 3♥ |
|
(3.11.2009 9:23:48)
Jo Adelaide... to miluju.... moje maminka by ti řekla "vy jste byli na roce bez plen, ale pravda nehody byly" (a kdybyste se o tom bavili víc než pět minut tak by ses nakonec dozvěděla že můj bratr se počůrával i ve školce a dokonce i v první třídě... ale BYL NA ROCE BEZ PLEN)...
Toliko k plenkařské lobby a pravdám našich maminek.....
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2009 9:33:17)
Jo, nehody jsou výborný. Brácha je měl do 5 let... dnes se zkusím mámy zeptat, jestli to není tím, že ho nenechala dostatečně se realizovat do plíny, uvidím, jestli vyletí (třeba zapomene šít do mě).
|
| sojka+07+09 | 
|
(3.11.2009 23:22:16)
no, my jsme bez plínek od dvou let přes den. Ona ale neusíná- upadá do komatu. Ráno je plína pročůraná jak hrom, někdy až do postele. S nočním buzením jsem přestala, protože pak se chce uklidňovat mlíkem a to by bylo jak z bláta do louže. Při svlékání na nočník v noci buď pláče, nebo je jak gumovej panák a skládá se mi, tak jsem se na to vykašlala. No plíny na noc počítám tak do pěti let. Vážně. Můj brácha se v noci počůrával do 13 ti, taky měl podobný komatu podobný druh spánku. Dneska už se teda nepočůrává a je šťastně ženatý. Tak vo to tady teda jde ne ?
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(4.11.2009 10:26:04)
Sojko, jsou děti, který se v noci prostě na nočník neprobudí, s tím nic nenaděláš - mám jeden takový 4 letý exemplář doma (sice je bez plínky, ale na nočník vstává jedině u babičky, bo ta ho umí neuvěřitelně namotiovat, mě to za to nestojí - navíc, doma se počurá teď tak 1x za měsíc).
Zase to má výhodu, když mu tam ječí sourozenec, že jemu to spánek nenaruší  (a to pak s tímhle vědomím klíďo převlíknu počuranou postel, protože kdybych jinak musela v noci uklidńovat dva ječáky, to by mě miglo).
|
|
|
|
|
| Insula | 
|
(3.11.2009 9:29:46)
Adelaid, u nás taky, s dcerou. Doslova z hodiny na hodinu. Bylo to před druhým rokem věku. Ale v noci neskutečný problém. Dcera sedmispáč a na noc plenu do čtyř let. Každé ráno totálně načůranou, na prdelce pupínky (asi od moči). Pak řekla, že až jí budou čtyři roky, tak už plínu na noc nechce. Tak jsem ji dvakrát za noc vzbudila (i když se to nedoporučuje). Pak jsem si všimla, že jí stačí jen jednou vzbudit. Pak jsem občas zapomněla a ona vydržela (nehoda párkrát tedy byla, dokonce se i dvakrát pokakala). Ale asi tak během čtyř měsíců to zvládla i v noci. Ale byla to docela fuška.
Syn ve dvou letech a pěti měsících (bylo to v létě). Nejdřív pořád jakoby nechápal, co chci. Pak měl měsíc v noci plenu suchou a já se mu jí bála nedat. Nakonec jsem ho tedy nechala v noci bez plen a on si začal říkat i přes den. Měl měně nehod a byl hned suchý i v noci. Nehodu v noci měl jen jednu a to asi před půl rokem (teď je mu tři a půl). A přitom bych řekla, že jinak byla ve všem rychlejší dcera. Ale tohle zvládl super.
Každé je prostě jiné.
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.11.2009 11:13:57)
adelaide, dcera měla v roce tak 1 počurané za 2 dny
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.11.2009 11:15:47)
odklikla jsem dřív, než jsem dopsala - ale zase se v 15 měsících do plenky vrátila, nicméně hlásí "PO" akci, tak ji přebalím. Totéž bylo u syna, možná je to vývojové nebo ročním obdobím (oba jsou letní děti) - jak je jim zima, chcou plínu na zadek
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2009 9:29:56)
No mě máma tea "radila". Jednou v rámci návštěvy posadila (oblečené) děti na nočník a povídá: "No vidíš, seděj, co jsem ti říkala!"
Pak si důkladně prohlídla nočníky a hned, že jsem koupila špatný, protože tvar, protože materiál, protože velikost... (jsou z nějaké Selské jizby, smalt s obrázky a NEHRAJOU)
|
|
| Kalamity YANKA |
|
(3.11.2009 9:57:14)
Neboooj, Až zjistí, že jí plíny čouhaj z pod minisukně,m tak je odloží....
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(3.11.2009 10:01:06)
Dík, to potěšilo
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.11.2009 11:10:24)
nejsem namachrovaná maminka, ale u syna /dnes je mu 5 let/ jsem toho docílila snadno.
V 11 měsících jsem zjistila, že ovládá plně vůli svěrače při čurání (ucvrkával pro srandu v létě po nahatým spaní z kočárku, delší historka). Takže po jídle jsem ho začala posazovat na nočník, pochopil okamžitě. Do 14 měsíců byl bez plenek, pokazilo se to nahatým běháním, když zjistil, že na čurání se ani nemusí zastavit, natož aby snad hledal nočník... Nicméně i přes to si chodil po vyčurání říct o čistou plenku a měl interval cca 90 minut (čistý pína, iný pína, mluvil celkem dobře, když to porovnávám s jeho sestrou ). V 18 měsících jsme byli na horách, tam byl starší chlapeček, co chodil na nočník, a syn se dožadoval taky a po návratu z hor plenky odmítnul, že ve velký. Málem mě ranila mrtvice, bo byl leden, mrzlo a ven se chodilo v kombinéze. Na 2 týdny jsem omezila program, vzala si v práci dovolenou (nastoupila jsem zpět v jeho 5 měsících) a trénovali jsme - 3 počurané punčocháčky a dost, nastupuje plína. To jsem musela udělat první 3 dny, pak už to zvládnul. Plínu strašně nechtěl, moc stál o to být velký a nosit "trenky jako děděček". Ve 20 měsících byl samostantý a spolehlivý tak, že jsem nemusela hlídat já intervaly, kdy čural naposled apod. /to jsem v těch 18 dělat musela, samozřejmě/. Mezi vstevníky jsem byla za maminku exota, styděla jsem se, když na mě syn volal přes půl herny v MC "mamííí čuáááát!!!"
|
| adelaide k. |
|
(3.11.2009 12:20:33)
Bumbi, já to co děláš neodsuzuju, ani nekritizuju, každého věc čemu věnuje pozornost a energii. Pokud to bereš jako ekologickou aktivitu, tak je to jednoznačný přínos.
Ale pokud se bavíme čistě o dítěti, tak jsme pořád u výstižné věty "se zabyvat nekolik mesicu v nespravnem case necim, co ve spravnem case jde vyresit za tyden" nemůžu si pomoct.
Většina dětí, které začnou kolem toho 20-24m se na stejnou úroveň (samostatné říkání si) dostanou během pár dnů či týdnů
|
| chikamichi | 
|
(3.11.2009 12:23:15)
to jsi mě dostala a když se okolo 24 měsíců nezadaří což je náš případ, musím to nějak začít řešit? jako, že je dítě zaostalé neb matka? upozorňuji, že mám jednoho devatenáctiletého syna co pampersky nenosí, ale je bez plen asi fakt od toho roku...
|
| adelaide k. |
|
(3.11.2009 12:26:28)
Ajli, asi nerozumím... možná si stojím na vedení
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(4.11.2009 10:22:13)
beru to jako záležitost hygieny a péče o dítě - má hlad, nakrmím ho, má žízeň, podám mu pití, počurá se, přebalím ho.
Právě že tomu moc času nevěnuju, od narození dcery pracuju, do práce jsem se vracela 2 týdny po porodu, s dětmi jsme doma tak max. 3 dny v týdnu, jinak hodně jezdíme (do práce hlavně, jezdí se mnou, když není, kdo by je hlídal). Takže v tomto rytmu se opravdu nějak soustavně věnovat nočníku nemohu. Ale když mě dcera piští u nohy a tahá za nohavici a huláká "tajtaj", neodkopnu ji a prostě ji dám vyčurat. Bez ohledu, že je jí 10 měsíců a že na to podle knih není "zralá". nevím, proč bych ji měla nechávat, ať si čurá do plíny, když vím, že plně ovládá svěrače
|
|
|
|
| kája+dva | 
|
(3.11.2009 12:12:38)
No já vím jak toho docílily, mě máma přivazovala plínkou za šprcle u postýlky. Ze začátku proto, že jsem neuměla sedět a pak, protože jsem ji utíkala. Takže jsem trávila na nočníku skoro půl dne. A když ne na nočníku tak zavřená s bráchou v ohrádce. Tam jsem si to nočníkování mohla pěkně trénovat. Za tuhle cenu budu kupovat plíny klidně až do puberty.
|
|
| severanka | 
|
(3.11.2009 14:47:48)
namachrované maminy docílily toho tím že opravdu chtěly a nemávly nad tím rukou stylem, no bóže. Např když malá začala sedět, začla jsem ji posazovat na nočník, co 3/4h a tím jsem se vyhla počůrání do kalhot. Pokud jsemtenhle čas nedodržela, čekalo mě praní a vytírání. Dala jsem si stím tu práci a výsledek se dostavil ale je mi jasné že na každé dítě platí něco jiného. Krom toho a to se tu maminám líbit nebude jsem dítě pěkně sprdla když si pak když už umělo mluvit o nočník, nebo venku neřeklo.
|
| Modřinka | 
|
(3.11.2009 22:48:21)
Takže to nebylo ani tak naučit dítě na nočník, ale naučit maminku pravidelně odchytit odcházející moči . Tomu říkám sebedrezúra.
|
|
|
|
| zuni | 
|
(3.11.2009 9:09:20)
Já mám pocit, že dnešní "vlnu" mladých začíná zasahovat spíš bezplínková komunikační metoda (kterou třeba spousta lidí tak nenazývá, jen jednoduše když vidí, že 4měsíční dítě asi potřebuje, tak ho svlíkne a podrží nad nočníkem) - je to jednodušší (a plínkaři mají po výdělku ). Babička mluvila o sestřenici, která má 8měsíční dítě, že to dítko klidně vydrží celou cestu z krámu domů a udělá potřebu až když ho doma rozbalí... prostě mi to jednoznačně znělo jako BKM, a u ní mě to dost překvapilo Myslím si, že začínáme být zas trochu jinde než "plínkování do 2 let"
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(3.11.2009 9:11:45)
Já jsem asi nějaká nevnímavá matka či co. Já bych strašně ráda poznala, že se jí chce čůrat,ale prostě to na ní nepoznám. Když už se kadí, tak to jo, to se tak tváří...ale to už je pozdě a je to v plíně.
|
| Insula |
|
(3.11.2009 9:14:35)
Vendyno, nic si z toho nedělej. Já taky nikdy nic nepoznala. Navíc třeba dcera spala přes den i šest hodin v kuse, takže bych jí musela na čůrání budit a to mi za to nestálo.   A v noci spala od dvou měsíců celou noc. To taky nevím, jak bych to dělala. Jak se to vlastně u téhle metody dělá v noci????
|
| Osoba+Justýnka 07/09 | 
|
(3.11.2009 10:42:55)
Dítě nečůrá v hlubokém spánku, vždy se trochu probudí a začně se vrtět. Když spí s tebou v posteli nebo nedaleko, tak tě to probudí a dáš ho nad nočník vyčůrat. Tolik teorie. U nás praxe trochu pokulhává, protože jsem líná, ale občas se přemůžu.
|
|
|
| Lenk& | 
|
(3.11.2009 9:18:41)
Já to zas u jednoho dvojčete poznala a u druhého ne. Taky záleží, co je to za dítě .
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(4.11.2009 10:37:46)
Vendyno, syn signalizoval nepřehlídnutelně, dcera totálně vůbec a to u ní jsem byla už na to připravená, poučená a signály jsem hledala. Jestli signalizovala povytažením levého obočí, tak jsem to fakt nepoznala Ale většinou jsem to poznala po, takže jsem ji přebalila po.
|
|
|
| Žžena |
|
(3.11.2009 9:11:55)
No tak mně osmiměsíční taky vydrží cestu do krámu i z krámu a BKM to není, prostě čůrá po kojení...
|
|
|
| Žžena |
|
(3.11.2009 9:14:51)
Já myslím že to poznáš tak, že když zavedeš nočník a dítě chápe, říká si a používá ho, je to správný věk.
Když ho už dva měsíce posazuješ na nočník, ono si na něm pohraje s panenkou, říká že čůrat nechce a za 3 minuty to pustí do gatí, asi ještě ten správný věk nenastal.
A to bez ohledu na pampersácké lobby.
|
|
| irlev | 
|
(3.11.2009 9:15:36)
Myslím, že přirozená hranice je v okamžiku, kdy se to dítě naučí - resp. mu to docvakne. Někomu to docvakne dřív, někomu pozdějc.
Že je skoro všechno ovlivněný reklamou, tomu bych i věřila - ale na druhou stranu, je přece přirozený řídit se dítětem
|
|
| adelaide k. |
|
(3.11.2009 9:15:46)
No, já myslím, že přirozená hranice je hlavně v tom dítěti.
Když pominu příklady z okolí (které mi taky potvrzujou, že prostě až to přijde tak to bude ) taky ty moje dva příklady začaly s nočníkem přesně v souladu se svou povahou. Starší dřív, postupně, s pomalým vývojem přímo k cíli a mladší později zato "hopem skokem" z plínek přímo do trenek
Myslím, že v současné sobě je tolik myšlenkových směrů ohledně nočníkování, že vliv "plínkové lobby" si neumím moc představit.
|
|
| Lída+2 |
|
(3.11.2009 9:19:48)
Veveru..asi mám divný děti,ale sotva to moje starší začalo chodit10měsíců..jeho neoblíbenější činnost bylo se co chvíli svlíkat z oblečení a z plen..a. chodit na nočník )někdy i jinam)co jsme nechali stát na jednom místě v bytě aby si na něj chudáček zvykl...
A okolo 18 měsíců byl opravdu tenhle aktivista i v noci(sem tam nehoda suchej)
A víš jak mě točilo , že ho musím pořád oblíkat
A druhý taky tak nějak okolo 2 roku před(na noc teda zatím ne...má uro problémy)...prostě začal napodobovat bráchu...lezl mi za ním na Wc... a ten zase nepoužíval nočník
ale oba se neradi přebalovali...když vidím ty klidný děti kamarádek na srazech při přebalování závidím!
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(3.11.2009 9:24:16)
Moje sice neumí jít na nočník, ale jak někde po bytě najde kus oblečení, ponožku, slipy u postele, mikinu pohozenou, svlečený polštářek apod.... okamžitě to cpe do pračky. To je taky praktické, ne??? Automatický odklízeč našich svršků.
|
| Lída+2 |
|
(3.11.2009 9:33:41)
to je super....mě zase Luk krom obnažovaní zadku...ještě bačkorky, pak ponožky a všechno šlo do odpadkovýho koše.....taky úžasná chuťovka...on vůbec pokud se něco válelo někde tak cpal tam.....
Koš jsem musela vždycky přebírat
|
| Insula |
|
(3.11.2009 9:36:00)
Taky mám takhle pořádného syna. Tedy teď už přestal. Už pochopil.
|
|
|
| Kalamity YANKA |
|
(3.11.2009 11:22:45)
Jooo to je opraktický, jen tea bycha, jestli máte dom a kočku, menšího psa, morče, papouška nebo tak něco....
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(3.11.2009 12:27:56)
Klid, nemáme. Jen se bojím, aby takhle něco nečorla něco návštěvě .
|
|
|
|
|
| helena | •
|
(3.11.2009 9:20:34)
myslím si, že hranicu si určí dieťa a že to matka spozná.
nejako intenzívne by som to začala riešiť tak v troch rokoch
|
|
| Půlka psa | 
|
(3.11.2009 9:28:38)
Řekla bych, že přirozená hranice je ve chvílil, kdy je dítě schopné pochopit, co se po něm chce. A je schopné toto přání rodičů vyplnit. Do té doby nemá cenu to hrotit. U každého je to v jiném věku. Jenen na to příjde v rodce a půl, jiný ve dvou. Nevidím za tím plínkařskou lobby, ale spíš to, že se nechá nočník do věku, kdy je to pro všechny zůčastněné (kromě výrobců plínek) příjemnější.
|
|
| Peggy* | 
|
(3.11.2009 9:30:16)
A to já bych v dnešní době věřila všemu - proč se do jídla přidávají éčka a jiný srágory (pardon), reklamy na různý půjčky, kouření, alkohol, benzín. Je to taky lobby ? Světem hýbe ekonomie, spotřební daně jsou pro stát potřeba, banky a vlastně všichni chtějí zisky (kdo ne), na ekologii se kašle. Takže je pak na každém, zda se rozhodně svobodně dle svého vědomí a svědomí: bude jíst levný a chemický jídlo, kupovat levný šunty, půjčovat si peníze na blbosti, kouřit a jezdit autem (protože MHD, vlaky atd. nastolilo nějakou podivnou likvidační politiku), posílat nesmyslný SMSky do soutěží typu supestar.
Takže v dnešní době je možné vše!
Ale pochybuju, že někdo (výrobce plenek) přišel za tou paní, co od ní mám knížku (myslím že se jmenuje nějak jako Dítě a já), nabídl jí, dejme tomu, padesát tisíc za to, že do knihy napíše, že je dítě zralé na nočník až kolem dvou let, do jednoho roku nočník ani raději nekupovat.
Nevím no. Spíš bych přemýšlela nad tím, že i to látkování je byznys, zase se na tom chce napakovat někdo jinej, tak si myslím, že si nevyberete. Teda pokud se zamýšlíš nad tím, jestli to není jenom uměle navozená poptávka.
PS: Někdo tady psal, že je jim neustále cpáno, že naše generace byla bez plen od 1roku, roku a půl a neřeknou mu, jak toho docílili. Já se na to zeptala svojí mámy. Prý mě co půl hodiny posazovala na nočník. Tak bezva!
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2009 9:45:26)
Ona to byla taky asi masáž okolí, evidentně to dělaly skoro všechny matky, roztroubily to po okolí, občas přišla tchýně, že Maryčka od švagrové už taky vysedává, tak se vysazovalo dřív než dneska... a možná to byla věc prestiže.
|
|
|
| kosicek | 
|
(3.11.2009 9:30:27)
Mě to třeba objasnila starší knížka. Mám např. doma knížku, kterou studovala má mamka, když mě čekala. Stanislav Trča-Budeme mít děťátko (1971, 1979).
je tam napsáno toto:
V osmém měsíci můžete dítě začít učit na nočníček (pokud dítě už umí samo sedět). Snažte se u dítěte vypěstovat tz. "podmíněný reflex", čili: docílit toho, aby po posazení na nočníček nastalo vyprazdňování močového měchýře a konečníku.
K tomu je třeba nejdříve vystihnout, kdy mívá dítě stoličku, v té době je pak posaďte na nočníček. Pokste se to vyjádřit např. samohláskou "é".
Podobně se snažte vypozorovat, kdy se pomočuje. Bývá to většinou po probuzení. V tu dobu vysazujte dítě na nočníček. nedojde-li k vyprázdnění během několika minut, sundejte dítě z nočníku. podmíněný reflex se může vytvořit jen tenkrát, jestliže následuje podmět a určitý děj bezprostředně po sobě a opakují-li se tyto dva děje mnohokrát za stejných podmínek.
Má-li dítě stoličku nabo vymočilo-li se do nočníčku, nezapomeňte je pochválit. U malého dít´ěcka má zasloužená pochval veliký výchovný význam.
(!!!!!!!)Mepodaří-li se vám takto naučit dítě chodit na nočníček, počítejte s tím, že se čistotě naučí teprve ve druhém roce, až už bude samo chápat, co se od něho žádá.(!!!!!!)
Na obě své děti jsem používala klasické látkové pleny a obě začaly chodit na nočníček, až když to pochopily, co se od nich žádá-bez učení reflexu, bylo to pár měsíců po druhém roce, dcera pochopila před druhým rokem akorát potřebu na velkou..
V dnešní době se také do vědomí tzv. bezplenková metoda, kterou lze praktikovat ihned po narození a je založená na stejném principu, který používaly naše babičky a maminky, tzn. na podmíněných reflh.
Kolik z nás je ochotna tuto metodu provádět? A kolik z nás lítá neustále mimo domov a dělá spostu jiných aktivit s dětmi-i třeba bez dětí a nebaví je myslet na to, že dítě se třeba každých 20 minut musí vyčůrat...
Proč neučit tedy podmíněný reflex ihned od narození,protože vzdát se pohodlí a volnosti, které nám plenky-at´ jednoráztoé, či látkové poskytují je opravdu později těžké...
Naopak, když to dítě pochopí samo, jde to snadno, člověk pak nemusí takřka hnout prstem, to jako línému rodiči mi vyhovuje víc. Snažší je pro mě opravdu pleny prát, věšet, skládat, než hlídat, kdy se dítku chce čůrat a kakat.
I když bezplenkáčům tak trochu závidím, že mají chut´ se s tímto zabývat a svým dětem se tímto způsobem věnovat a umožnit jim nenosit plenky vůbec...
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2009 9:39:06)
Aha, takže do dvou let je dítě v podstatě Pavlovův pes. Možná kdyby měl Trča nějakého plínařského sponzora výzkumu, pasáž o podmiňování by vypustil
Jako líný rodič si nepřipadám, i když matka-údernice nejsem teda ani náhodou. Spíš mi připadá, že kdybych se soustředila na bezplenkovou metodu, neměla bych čas na jiné věci. Prostě mám jiné priority. Ostatně by mě zajímalo, jestli vůbec někdo praktikoval bezplenkovou metodu u dvojčat...
|
|
| adelaide k. |
|
(3.11.2009 9:41:54)
Kosicek, to je přesně ono. Když jsem se snažila babičce (svojí) vyvětlit, že mi jde o to, aby dítko chodilo na nočník "vědomě" nezávisle na tom jestli sleduju hodiny, tak nechápala
|
|
| Luckaaa | 
|
(3.11.2009 10:31:24)
no ono pokud má člověk jedno dítě je možné dělat dost, ale když už jsou třeba tři a dejme tomu s divokou povahou tak sledování pocitu na vyprázdnění není zrovna to co stíháte. možná tak na stoličku , ta bývá jednou dvakrát. zhruba. a pak opparavdu se radši soustředím na rozvíjení dítětev jinýc směrech než ho po pavlovsku každou půlhodinu svlékat....
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.11.2009 10:59:20)
mám dvě děti a druhou jsem prostě přebalila po každém vyčurání, kadění jí bylo vidět na obličeji .
Měla jsem jí hodně u sebe, neustále jsem s ní víceméně nějak manipulovala, přenášela apod., takže nebyl pro mě problém co cca 30 minut zkontrolovat bokem plenku, zda je či není suchá (v případě jednorázovky z venku, jestli už tam je gel nebo není), blbý akorát byly plínky se staydry vrstvou, kde je fakt zadeček v suchu, tam se to nepozná hmatem, ale až když sáhneš na látku uvnitř pleny.
Výměna suché plenky je záležitost 90 vteřin, když je potřeba...
|
|
|
| Osoba+Justýnka 07/09 |
|
(3.11.2009 10:56:00)
Košíčku to je zajímavé.
Mě to bezplenkování nepřijde náročnější než látkování. Aspoň u dítěte, které často kaká. Přijde mi jednodušší ho dát po kojení, probuzení apod. nad nočník vyčurat/vykakat a pak umýt nočník, než s ním balancovat nad umyvadlem, abych mu omyla celý zadeček a pak předpírat pokakanou plínku.
Navíc bezplenkování je dobré i pro naši planetu. Každá ušetřená plínka má podle mě smysl.
|
|
|
| Teri | •
|
(3.11.2009 9:34:43)
Zajímavé, mně to tedy hlavou nevrtá, prostě má plínky, dokud samo nepozná, že čůrat či to druhé chce a potřebuje. Když vůbec netuší, o co go, tak těžko budu řešit odpenkování. Co na tom hledáte za vědu.
|
|
| Mlanka, NK 09/05, LA 01/10 | 
|
(3.11.2009 9:41:35)
Komu ku prospechu?
No predevsim mne, jsem proste lina matka a mam jine priority, nez se zabyvat nekolik mesicu v nespravnem case necim, co ve spravnem case jde vyresit za tyden.
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2009 9:48:11)
Tuhle větu se naučím nazpaměť, mám na to ještě asi půl hodiny než přijde máma
Ostatně barevný nočníky jsou k dispozici, tak může celý boží den s dětma trénovat podle chuti.
|
|
| Osoba+Justýnka 07/09 |
|
(3.11.2009 10:57:37)
Manko, třeba ku prospěchu naší planetě. Nechci kázat, ale mě osobně hodně vadí to, že průměrné dítě vyprodukuje za svůj život TUNU plínek, které se velmi tžko rozkládají.
|
| Mlanka, NK 09/05, LA 01/10 |
|
(3.11.2009 16:01:47)
Osobo, ku prospechu nasi planety delam jine veci, podstatne vic prinosne nez usetrena tuna plinkoveho odpadu za 3 roky.
|
|
|
|
| Siddhártha | 
|
(3.11.2009 10:29:49)
To záleží na každém dítěti. Brzké nucení ho akorát stresuje. Nechala bych, až na to dozraje.
Jinak ohledně plínkové lobby si myslím, že existuje, v podobě co nejtenčích plínek, aby se museli měnit co nejčastěji.
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.11.2009 11:02:32)
každý rok na plenkách znamená obrovské zisky pro výrobce - za rok utratíš za plenky kolem 10 tisíc. To se sakra vyplatí tě přesvědčit, že je normální, aby 3 leté mluvící dítě stále používalo plenku... Ono dát 10 (počítám rok plenkování 4 pleny/24 hodin, hodně nízkorozpočtové, ale evidentně časté, když jsem sledovala matky kolem sebe), místo 30 tisíc (3 roky plenkování) je i pro rodinnou pokladu rozdíl.
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.11.2009 10:55:36)
dalo by se to položit i jinak - KDE JE PŘIROZENÁ HRANICE MEZI ČISTOTOU A ŠPÍNOU? Jak moc je normální, že s klidem necháváme své děti běhat se svými výměšky přímo na těle?
U prvního dítěte mi to tak nepřišlo, ale v mezidobí se něco stalo, a u druhého dítěte mi to přišlo prostě nechutné, takže jsem ji opravdu přebalovala maximálně do 5 minut po vykonání potřeby /malé či velké/ do pleny (ne, v autě jsem kvůli tomu nestavěla, v noci ji taky nebudila, ale přebalím ji, než si jdu já lehnout, ona spí 10 hodin v kuse, na přebalení ve spánku je zvyklá).
Musím podotknout, že možná díky tomu si dcera uchovala delší intervaly vylučování a přebaluji 7x za den. Něco ohlásí i předem a jde to do záchodu nebo do nočníku, takže teď jsou to třeba tak 4 plenky denně (je jí 14 měsíců). Na nočník ji nedriluji, jen jí prostě od mala vycházím vstříct v tom smylu, že jí umožňuji zůstat čistá. To mi přijde hygienické - i národy, které považujeme za primitivní, dokáží udržet svá miminka a děti v čistotě, narozdíl od západní civilizace, která je nechává s rozkládajícícmi se výkaly a močí běhat po světě /bakterie pracují na rozkladu dost rychle, takže toto se už děje v plíně na těle našich dětí/.
Je mi líto dětí, které dostanou 3 plenky na den.
|
| Merida7 | 
|
(3.11.2009 11:03:12)
Veveru, žádná lobby tě nemusí přesvěčovat, stačí vlastní pohodlí. Plena se prostě vezme a vyhodí, člověk se nemusí trápit s vyvářením...a nemusí hlídat dítě a a a
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.11.2009 11:11:37)
látkové plenky se dneska už nevyvyřují, to je pravěk. Dneska se perou na 40 a komfort suchého zadečku poskytují lepší, jak jednorázovky - stačí si jen vybrat. Takže ani látkovky tebe ani dítě nemusí donutit k aktivitě a snaze odplenkovat.
|
|
| Merida7 |
|
(3.11.2009 11:14:14)
A u bezplenkové metody...no snad jde jen o tu úsporu plenek, ale je nějaká statistika, že bezplenkáči začnou vědomě ovládat svoje vyměšování a běhání na nočník výrazně dřív, než děti, které začínaly v plenách? Pochybuju.
Jako nedovedu si představit neustále monitorovat dítě, to bych s ním ani nemohla vyrazit ven...když to na něj přijde venku, to budu dvouměsíčního kojence držet nad kanálem?
To tady taky nikdo nevysvělil...
|
| kajkule+2 kousky | 
|
(3.11.2009 11:19:47)
To není reklama výrobců plín, že děti jsou odplenkovány kolem 2 let "až". Vesměs slyším názory rodičů, že děti si samy řekly kolem 2 rokujinak dřív je to trénink. Takže asi okolo toho roku opravdu dochází dětem co a jak. Jo jsou i děti ,co nemaj plenku dřív. Ale zas u těhle případů pořád slychávám, že mají často nehody... ne všechny, ale hodně jich jo. každopádně, je to každého věc, jestli trénovat, nebo nechat volný průběh
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.11.2009 11:33:13)
no, já si třeba přestávám myslet, že je každého věc, jak moc znečišťuje planetu, a jak moc ubírá neobnovitelných zdrojů budoucím generacím... Nějak začínám mít pocit, že bychom se všichni měli začít chovat mnohem odpovědněji a nikoli sobecky s prioritizací vlastního aktuálního pohodlí ve stylu "po mě potopa"
ta myšlenka ve mě roste pomalu a těžce, protože vzdávat se spotřeby není vůbec snadné.
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.11.2009 11:30:42)
Klaudie, statisku nevím, ale podle vlastních dětí ti můžu odpovědět, že jo - děti obě si uchovali "kontinentnost", nestali se inkontinentní, že by ucvrkávaly co 10 minut (jen při nastydnutí). Syn byl hrozný pijan, ale od mala měl interval 40-60 minut (ale pak to byla dávka!), dcera od narození taky tak, později se to prodloužilo - v roce měli oba dopoledne interval cca 60 minut, odpoledne 2 hodiny.
A dítě, které ví, že budeš reagovat, si dovede počkat. 4 měsíční mimina /obě, kluk průtočák i máločurající holka/ si byla klidně schopná počkat 3 hodiny, než se vrátíme z vycházky a dám je vyčurat... Přepoklad byl, že se vyčuraly - v synově případě i vykadily - před odchodem a že jsem je měla v šátku nebo nosítku, v kočáru si nepočkali, to začali řvát - oba. I doma si dcera počká, než jsem na ni měla čas a dala jí vyčurat nad záchod (než jsem třeba dovařila nebo dodělala, co jsem měla rozdělaného, 10-15 minut v pohodě).
Myslím, že podobné zkušenosti mají i ostatní maminky reagující na potřeba miminek, ale jestli z toho někdo dělal výzkum, to fakt pochybuju...
|
| kajkule+2 kousky |
|
(3.11.2009 11:56:47)
Před a po druhém roce je to přeci běžné, ne? vyjímečné je to spíš kolem roka...
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2009 12:09:22)
k tomu jsi zaručeně lakomá, že už jim nechceš kupovat další plínky (anebo líná, že nepereš)
|
|
|
| adelaide k. |
|
(3.11.2009 12:23:34)
Mmch Bumbi, syn, u kterého jsem to ze zájmu pozorovala, "neučůrával" nikdy. Ani jako mimino, ani ve dvou letech (vydržel bezproblémů celé dopoledne běhat bez plíny aniž by se vyčůral/počůral) a jednorázovky na to neměly vliv. Vliv na to měla jeho ochota spolupracovat.
|
| chikamichi |
|
(3.11.2009 12:31:10)
""Většina dětí, které začnou kolem toho 20-24m se na stejnou úroveň (samostatné říkání si) dostanou během pár dnů či týdnů"" z toho mi vyplývá, že my když máme 30 měsíců a stále nic je to závada?
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.11.2009 12:08:28)
Prej vydrží až domů
Jenže já nemám standardizované vycházky, to bych musela vždycky před odchodem podrobně vyložit plán pochůzek včetně "zdravotních pauz" a doby návratu a děti by mi svými svěrači musely laskavě vyjít vstříc.
|
| chikamichi |
|
(3.11.2009 12:21:17)
mě to taky zajímá, takže když nebudu vůbec dítě nic učit samo si začne říkat v kolika letech? a přestane čůrat do plen??? kdy je nějaká mezní hranice pro úplně nešikovné děti, třeba 4 roky? je tady někdo, kdo má po čtvrtém roce života ještě dítě v pamperskách? my máme dva a půl a ani náznak, že by se zbavila plen, takže asi nemožná matka, že?
|
| Libii | 
|
(3.11.2009 12:28:31)
Ajli sestra má kluka co se naučil ze dne na den bez plínky, ale do 4 let ji z prdelky nesundal, jak mu břinklo 4 roky nechtěl plenku ale trenky
NIKDO NENOSÍME PLÍNY DO DOSPĚLOSTI, HOLT NĚKDO SE NAUČÍ DŘÍV NĚKDO POZDĚJI. Ale jednou se to naučí každé dítě
|
| chikamichi |
|
(3.11.2009 12:32:40)
Libii dík, takže když se to potáhne přes 4 rok života už to není úplně normál?
|
| Libii |
|
(3.11.2009 12:35:29)
asi už né, doktor říkal že je to pak vhodné řešit, to už je dítě dost velké na to aby alespoň přes den bylo bez plín. On se naučí neboj
|
|
|
|
|
|
|
|
|
je to ani nebaví, jak mají moc vrstev na sobě, se pořád svlíkat. Zkoušej to, ukazuj a uvidíš že trpělivost růže přináší
.
na velkou. Tak třeba jí to vydrží.
.
V její náručí
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Řezbářské sympoziumSemily 
Závody dračích lodíTábor 
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Řezbářské sympozium
Závody dračích lodí
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)