| Limai | 
 |
(6.4.2010 9:39:38)
Neptám se proto,že bych chtěla na synovi zkoušet,ale přesto mě zajímají některé praktické záležitosti ohledně této metody.Když uvážím,že kojenec čůrá několikrát do hodiny,i po minutách,to vážně běháte co pár minut s dítětem na nočník a visíte na něm od rána do večera očima,aby jste zaznamenali kdy dává signál že potřebuje?Já jsem na svém synovi tedy zcela náhodně vysledovala,že když chce čůrat,tak se jakoby zarazí,soustředí,jenže než bych ho stačila dát na nočník,tak čůrá,je to jen pár vteřin.Máte čas tedy na něco jiného než běhat s dítětem co pár minut na nočník?Přiznám se že mě pobavila věta že už novorozenec je schopen dávat signály-respektive možná dává,akorát by mě zajímalo-většina novorozenců téměř pořád spí,můj syn prospal celé dny několik měsíců,budil se jen na jídlo-to sledujete na spícím dítěti jestli se nezavrtí ve spaní a běžíte se spícím miminem na nočník?Nejsem zastánce téhle metody,i když přiznávám že jsem toho o ní zatím ještě moc nestudovala,ale napravím to.Jaksi si ale neumím představit že bych to měla praktikovat,pro mě by bylo šíleně stresující,neustále jenom sledovat dítě jestli se nehlásí.
|
| Krakatice | 
|
(6.4.2010 9:48:37)
Nechápu, co je účelem této "metody" Zda ušetřit za plínky nebo stresovat sebe a dítě
|
| zuni | 
|
(6.4.2010 9:55:49)
V této diskuzi je zatím 180 příspěvků, myslím že když to tedy nechápeš, není to tak moc na to, aby sis to přečetla a pokusila se pochopit 
|
| Limai |
|
(6.4.2010 10:08:17)
budeš se divit,ale četla jsem a právě proto nechápu.CO je smysluplného na tom učit dítě na BKM,když dítě -a to píšou sami přispěvatelky této metody-tuto metodu stejně dříve nebo později začne bojkotovat a veškerá snaha jde vniveč?Vysvětli mi to.Mimochodem neumím si představit,že bych běžela co chvíli k dítěti které je zabrané do hry,popadla ho a běžela s ním na nočník.Stejně tak nechápu,jaký má význam,když se s dítětem při potřebě čůrat běží jednou nna nočník,čtyřikrát ne,pak dvakrát jo,osmkrát ne.....nikdo mi totiž nenamluví,že běhá na nočník s dítětem každých pět minut.To je to co mě zajímá a na co jsem se ptala-když dítě bude čůrat každé tři minuty,to s ním poběžíš každé tři minuty na nočník?Já mám devítiměsíční dítě a vím jak často čůrá,jednou do hodiny to určitě není.
|
| zuni |
|
(6.4.2010 10:12:44)
 a co dítě nebojkotuje...
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(6.4.2010 10:24:46)
Limai, neučíš dítě, ale sebe. Co jsem viděla BKM maminky, tak na tom nebylo nic násilného, jedna např. věděla, že malá čurá cca v půlce kojení, kojila ji polonahou (bylo léto), v půlce se malá odtrhla, vyčurala nad mininočníčkem, ktery měla máma mezi koleny, a pak pokračovala v jídle. Celé to vypadalo jako naprosto normální, nijak stresová akce, spokojené byly obě.
|
|
|
|
| Káťa,2 kluci | 
|
(6.4.2010 10:00:13)
..co ušetříš, to pak vrazíš do protistresové terapie  nebo do  
|
| Králíček4 | 
|
(6.4.2010 10:06:22)
A jak se sleduje dítě v noci?
|
| Limai |
|
(6.4.2010 10:11:35)
tak to by mě také zajímalo.Možná půl minuty předtím než dítě začne dávat signál pípá nějaký monitor,mamka vyskočí a běží s dítětem na nočník
|
|
| Racek | 
|
(6.4.2010 11:02:31)
Moje dcera ve spani necurala, po probuzeni jsem ji podrzela nad nocnikem. V noci chtela po probuzeni hned pit, tak jsem ji kojila na kline a pritom mela nocnik mezi nohama. Kdyz se vycurala tak jsem ji utrela a mohla hned zase spat, nemusela jsem ji prebalovat a byla v suchem.
|
| Limai |
|
(6.4.2010 11:27:19)
takže z toho mi například vyplývá,že BKM není vhodná pro každé dítě,protože můj syn čůrá každou chvilku,a to i ve spaní ve dne i v noci.S dětmi které čůrají jen občas se to tedy mnohem lépe praktikuje.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(6.4.2010 11:39:44)
Limai,
zkušené bezplenkářky tvrdí, že to "čurání každou chvilku" si děti vypěstujou většinou až časem. Protože nemají příležitost vykonávat potřebu "mimo hnízdo", tak na tu příležitost přestanou čekat. Podobně jako starý lidi s plenou čurají po troškách, protože nemá smysl čekat hodinu nebo dvě na mísu, když jim ji nikdo nenosí. Vlastně naučená inkontinence.
Ale nemůžu posoudit z vlastní zkušenosti, jestli je to pravda. Někdy může být, řekla bych. Ale stejně tak určitě existujou učuránkové učuraný.
Ostatně náš pižďuch čurával co dvacet minut, když byl mrňavej. Ale lepší se to. A zdaleka jsem tenkrát neusilovala chytat všechno, spíš bylo cílem, aby pochopil, že se nemusí čurat pod sebe, že lepší je to mimo plínku. Teď už si počká.
|
| Limai |
|
(6.4.2010 12:31:17)
v tom možná budeš mít pravdu,protože když byl syn malinký,čůral strašně málo,mě v pohodě stačily tři jednorázovky na den-ráno,odpoledne a večer,na plenkách téměř nebylo znát že čůral.Nyní máme spotřebu mnohem větší.Říkala jsem si že je to paradox,protože čím větší močový měchýř dítě má,tak tím déle by mělo udržet moč.Tak ono to asi bude tím jak píšeš.
|
|
|
|
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(6.4.2010 10:06:50)
Amando, ani jedno. Účelem metody je umožnit dítěti vylučovat tak, aby v tom potom nemuselo mít celý zadek. Jak by se tobě líbilo mít zadek ve vlastní moči či výkalech?
Já, když poprvé slyšela název bezplenková metoda, tak jsem kroutila hlavou, co je to za blbost. Ale tahle metoda má několik stupňů, každý si upraví podle své potřeby. Od té opravdu bezplenkové, kdy je dítě bez plenek, po posazování na nočník v pravidelných intervalech či podle potřeby dítěte, až po přebalení ihned po tom, co zjistím, že je dítě počurané, tzn. třeba i 20x denně.
Malá mi jako novorozenec taky neustále spala, když byla vzhůru, dala jsem ji nad nočník a ona zatlačila a vykadila se. I to jsem považovala za úspěch, protože do dalšího vstávání pak bylo v plence opravdu trošičku a ona v tom nemusela být.
Teď mám zase vysledované, že nečurá při kojení, jak trvdí spousta lidí, ale asi hodinu po kojení. Takže v tu dobu ji rozbalím, většinou je suchá, buď se jí podaří do nočníku, nebo ji nechám hrát na nepromokavé podložce, kde to pustí a já vím, že další hodinu bude mít zadek v suchu.
|
| Bertina | 
|
(6.4.2010 10:19:26)
Tak můj syn kaká zásadně při kojení. Prostě jedním koncem se plní a druhým vyprazdňuje 
Jsem si tím naprosto jistá, protože ty zvuky se nedají přehléslechnout, navíc ho při kojení chovám, takže i cítím i hmatem, jak se plena plní no a také velmi často vidím - ona to ta plína dosti často nepojme, takže následuje koupání. Kolikrát už jsem nad tím přemýšlela, jak by se na něj dala aplikovat BKM a nic jiného, než před kojením připevnit nočník k zadečku mne nenapadlo
|
|
|
|
| Vrtulka* | 
|
(6.4.2010 10:21:41)
Limai, novorozenci opravdu dávají signály, dělají to obě mé děti. U prvního jsem byla BKM naprosto nedotčená, a myslela jsem že má nějaké trápení, chvíli mi trvalo než jsem odhalila odkud vítr fouká, navíc jsem měla situaci ztíženou jednorázovkami. Druhý také hlásí již od narození. Praktikuji to tak nějak jednoduše po svém, abych se nepředřela- kakání hlásí v takovém předstihu, že v dobré pohodě zvládneme dojít k nočníku. Čůrání taky hlásí, pustit do nočníku odmítá, tak akorát hned měním plínku. Jediný důvod proč to dělám je, že nechci aby byl dlouhé minuty v počůraném. Nějak mne to nezatěžuje, stejně jsme pořád spolu, v naplnění jiných potřeb mu taky vyhovím, tak proč mu nevyhovět v potřebě být v suchém.
|
| Limai |
|
(6.4.2010 14:53:38)
tak můj syn byl spáč až asi do 5 měsíců,mprospal celé dny,od narození.Spal několik hodin,probudil se,najedl a zase několik hodin spal.Probudil se,najedl a spal,pokud jako starší dokázal být delší dobu vzhůru,bylo to jenom tak půl hodiny.Takže o nějakých signálech nemůže být ani řeč.Až v pěti měsících začal být tak nějak vzhůru delší dobu,ale abych pravdu řekla,nějak jsem si toho až později v podstatě při hraní,kdy ho mám na dece bez plenky,jak reaguje když chce čůrat.Zarazí se,přestane s jakoukoli činností,a zřejmě se soustředí na tlačení,protože pak začne okamžitě čůrat.A za chvilinku zase.Jo a každopádně ale ty signály nedává najevo pokaždé,někdy prostě poznám že čůrá až když cítím teplo a mokro.Já nevím jak reagují na potřebu jiné děti,ale u nás to je takto.Nyní je mu 9 m.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.4.2010 14:55:54)
Limai, tak jestli to chceš zkusit, tak třeba po probuzení ho rozbal, vysaď v klubíčku nad lavůrek a dej mu signál. A třeba ještě po krmení. A jinak ho s tím nepruď. Třeba se chytne 
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.4.2010 10:21:43)
Ono dost dětí ve spánku nečurá. Moje dcera třeba vůbec nečurala v šátku, i když v něm byla pár hodin, vyčurala se až jsem i vyndala. Když byla úplné mrně, ty signály se daly vysledovat, já jsem teda BKM praktikovat neplánovala, spíš mě zajímalo, jestli to fakt funguje a ono celkem jo (většinou jsem ji právě přebalila hned po vylučování, aby byla v čistém a suchém).
|
|
| Z + 2 | 
|
(6.4.2010 10:29:06)
Vždycky přemýšlím, co lidi jako jsi ty vede, k těmhle poťouchlejm útokům na nějaké okrajové skupiny. Tady na rodince to naštěstí většinou končí jako s tímhle příspěvkem od tebe, sice se najde pár pavlačovejch bab co se k tobě přidá, ale v konečném důsledku se jen ukáže jak jsi neinformovaná a útočná slípka.
Zajímalo by mě proč, to že něčemu nerozumíš, znamená, že to musíš takhle odsoudit. Protože, řekněme si to na rovinu to je jediný smysl tvého příspěvku. Svolat skupinku stejně špatně invormovaných bab a společně se poplácat po zádech jak jste normální a dát najevo trošku toho pohrdání těm nenormálním.
|
| Limai |
|
(6.4.2010 10:51:46)
ty jsi chytrej přesně jak ty pavlačové drbny,že jo??Úplně jsi to celé otočil,aby jsi mohl napsat přesně to co jsi napsal,a útočit na ty které nechápou smysl BKM a chtějí ho vysvětlit,a zcela záměrně jsi vynechal,že jsem se ptala na to,jestli matky které tuto metodu praktikují skutečně běhají na nočník každých pár minut,když chce dítě čůrat.Tudíž se řadíš přesně a zjevně do skupiny o které ty sám píšeš-sis trochu naběhl,co?Já jsem totiž nikde nepsala,že tyhle matky odsuzuji,nebo že jsou úplně blbé,protože to dělají tak a ne onak.Psala jsem že pro mě je tahle metoda nepochopitelná a že pro mě by byla stresující.Až mi zde budeš výslovně citovat,kde jsem někoho napadla či odsoudila,zatleskám ti.Ještě něco?Mimochodem docela hezky to vysvětlila např.Belatrix,která napsala že cílem není naučit chodit dítě časně na nočník,ale mít zadeček co nejvíce v suchu.Což už smysl vcelku dává a je to mnohem pochopitelnější než to že novorozenec má chodit na nočník,protože ovládá svěrače.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.4.2010 11:05:41)
Limai,
to je ovšem problém internetové komunikace, že ono to lehce útočně zní a člověk nemá možnost ten dojem korigovat podle mimiky nebo tónu. Když čteš "vážně běháte co pár minut s dítětem na nočník a visíte na něm od rána do večera očima", "máte tedy čas na něco jiného", případně "pobavila mě věta, že už novorozenec je schopen dávat signály", tak to moc vstřícně nezní. Naopak to zní jako "holky, pojďme si klovnout".
Ale akceptuju teda tvé dovysvětlení, že se fakt chceš něco dozvědět a ne se plácat po zádech s těma "normálníma". Takže na tvé otázky:
- Většina novorozenců možná téměř pořád spí, náš nespal. Naopak, protože měl hypotonický břicho, před každým čuráním a kakáním řval jako tur - proto jsme s BKM taky začali. On teda řval jak tur i kvůli tisíci jiných věcí, ale tohle zrovna fungovalo. Když spí, tak někdy čurá v takových těch fázích lehčího spánku, někdy se na to i lehce probouzí, ale to ho nezvedám, nejsem masochista. Kdyby šel na nočník, už by neusnul.
- Naše dítě má plínku (jednu čtvercovku ve svrchňáčkách), takže na něm očima nevisím, protože to mám posichrovaný tou plenou. Kakání hlásí kňučením a většinou se ke mně plazí, pokud nejsem poblíž. Čurání vesměs chytáme tak, že jde po spaní, po kojení, když se mi zdá, že "teď" (intuice) a v nějakých rozumných intervalech (ráno 3/4 hodiny, v poledne 1 hod, odpoledne 1,5 hod). Nijak to nehrotím, takže každej den jde čurání několikrát do pleny. Pokakanejch plen máme minimum - tak jednu za týden.
- Stresující to není ani za mák, to není praktika orientovaná na výkon, to je prostě součást péče - podobně jako když mimino chce pochovat nebo si cucnout A je docela hezká odměna, když vyndáš mimino po dvou hodinách ze šátku, a ono má suchou plenu. Tak tu plenu sundáš a neseš ho s holým zadečkem do koupelny. A ono furt nic. A pak ho podržíš v klubíčku a řekneš signál, a ono to s úúúúžasným úlevným odfouknutím pustí, protože už FAKT muselo, ale nechtělo čurat na tebe a pod sebe Doporučuju vyzkoušet, je to fajn
|
| Lei | 
|
(6.4.2010 11:20:40)
Hezky napsáno .
Limai, děti nemám, ale znám metodu od své kamarádky. Opravdu řekne "smluvený" signál a miminko se vyčurá. Mají vychytané, kdy kaká (je to v noci, ale stejně se vstává na krmení), přes den má malá klasické čtvercové plínky, ale fakt zůstanou třeba ceý den suché, protože všechna čurání vychytají (mají ten pidinočníček a vozí ho všude s sebou). Nejsem vysazená na sledování vyměšování jiných lidí , ale tohle sledovat mi přišlo fascinující .
|
|
| Lei |
|
(6.4.2010 11:21:36)
chtěla jsem Ti dát do oslovení kytku, ale zůstala jaksi v protoplazmickém stavu . Tak tady .
|
|
| Limai |
|
(6.4.2010 12:07:05)
nevím,zkoušet na 9.měsících je asi pozdě,ne?Z těch příspěvků co jsem četla vyplynulo,že právě takto starší děti to už moc neakceptují.To kakání bych ještě vychytala,syn začne rudnout,tlačit,ale s tím čůráním nevím.Asi vyzkouším na látkových plenkách jak často čůrá můj syn.Zhruba vím,ale abych to věděla přesně.Já si právě myslím,že aby to mělo nějaký efekt a dítě pochopilo co se po něm chce nad tím nočníkem,že je potřeba důslednost,ne to že se na nočník vyčůrá jen občas.Když ho nechám rozbaleného na dce,tak čůrá po několika minutách.
|
|
|
| Z + 2 |
|
(6.4.2010 11:10:19)
Tak kdyby jsi nakrásně něco chtěla vysvětlit, nezadáš to jako téma, není součastí otázky snaha o zesměšnění metody. Kdyby tě to zajímalo, neděláš to. Pokud nepovažuješ svůj příspěvek za utočnej, tak to je už spíš problém pro tvého muže, případně tvé okolí.
Co si myslíš o mě je mi srdečně putna.
|
| Limai |
|
(6.4.2010 11:36:02)
ty budeš inženýr,že?A jak jinak jsem to na tenhle server měla zadat jinak než jako téma?Třeba maminky které tuhle metodu uplatňují nechat vyvolat rozhlasem,zaplatit jim jízdenku za bus či vlak a sednout s nimi k draní peří,při kterém se BKM probere,ne?
|
| Vrtulka* |
|
(6.4.2010 11:41:30)
Limai, na tento server můžeš dát příspěvek aniž bys kvůli tomu zakládala téma;-) Už se ti to dnes několikrát podařilo.
|
|
| Z + 2 |
|
(6.4.2010 11:44:03)
Že by jako normální příspěvek. Když jsi dokázala najít správnou diskusi, tak by to na zajištění relevantních odpovědí jistě stačilo. Viď? Jen by jsi nepřilákala pozornost a pak by to asi za to nestálo. Těma trojičkama infantilních smajlíků si dodáváš sebevědomí?
|
| Molly. | 
|
(6.4.2010 12:16:30)
Někteří lidé tady na Rodině mají úchylku v zakládání témat o čemkoliv a tak nějak jsem vypozorovala, že Limai hrdě patří mezi ně. 
|
| Limai |
|
(6.4.2010 12:26:46)
pokud se ti nelíbí že na serveru který je od toho jsou zakládána témata o čemkoli,tak to si asi budeš muset najít nějaké odborné stránky,kam se chodí diskutovat pouze o kardiologii,chovu králíků nebo nějaké psychologické,kde je možné probírat pouze to že někteří lidé diskutují na různá témata a ne pouze na ta která zajímají Molly
|
| Molly. |
|
(6.4.2010 12:36:08)
Limai, mě zajímá spousta věcí, ale nemám potřebu o nich zakládat témata, umím si informace najít i jinak a téma zakládám až v případě, kdy už není jiného zbytí. To, že máš v zakládání témat úchylku, snad přiznáš - jedno téma aspoň obden. Je možné, že někdo zakládá i častěji, tebe jsem si ale všimla jako jedné z nejčastějších, možná kvůli ikoně, nevím. Zrovna tady tohle téma mi, jako ostatním, přijde zbytečné, kdyby ses opravdu chtěla o BKM dozvědět něco víc, udělala bys to jiným způsobem.
|
| Limai |
|
(6.4.2010 13:01:16)
nevím jaký způsob ti přijde lepší než pokládat dotazy maminkám které to praktikují.Připadá mi to stejné jako kdybych ti tvrdila,že když chceš oplodnit,můžeš si přece koupit gumového robertka.Úd jako úd,ne?A k těm diskuzím,znáš prosím tě význam slova diskuze a diskutovat?Diskutovat mimo jiné znamená pokládat otázky a dostávat na ně odpovědi,vyměňovat si názory,zkušenosti-A TO NA JAKÉKOLI TÉMA,NE POUZE NA TÉMATA KTERÁ BY SE LÍBILA TOBĚ.Molly možná tě to překvapí,nevím jak dlouho chodíš na Rodinu,ale tohle je DISKUZNÍ server.Takže se zde diskutuje-význam jsem již vysvětlila.A již mnohokrát zde již bylo zmíněno různými zakladatelkami a přispěvatelkami,že pokud se jim nelíbí nějaké téma,nemusejí do něj lézt.Ale zřejmě zde některé přispěvatelky mají v oblibě sebemrskačství,že?Na tenhle server chodím já Molly,já Polly,já Běta,já Teta,a jsem strašný chudák,protože na stránkách kam chodím někdo založil diskuzi,která je pro mě o ho...,nic mi neříká,žádným způsobem se mě netýká,a já chudinka jsem nucena to číst....."Takže dotaz,který zde padl už mnohokrát,a nenašel se jediný člověk který na něj dokázal odpovědět-PROČ LEZEŠ DO DISKUZÍ,KTERÉ TI NIC NEŘÍKAJÍ?Možná budeš první kdo si to dokáže obhájit.Si neumím představit,že bych chodila do sauny,ve které mi bude horko,bude ze mě téct pot,bude se mi v ní motat hlava a klesat tlak,a když vyjdu ven,tak budu řvát na majitele sauny-"ty kokote proč jsi tady postavil tu saunu,mě je v ní blbě,je to tady úplně k .....,koukejte tu saunu zbourat,já v ní mám problémy a vůbec se mi v ní nelíbí..."Molly a přemýšlela jsi někdy nad tím,proč jsou zde zakládány jakékoli diskuze?Já myslím že jsi zatím za dobu co chodíš na Rodinu nedokázala pochopit proč tady tenhle server je.Ale docela určitě můžeš navrhnout Jirkovi,aby ho zrušil,protože si přece všichni umí najít informace na internetu
|
| Molly. |
|
(6.4.2010 13:28:53)
Limai, na diskuze, které mě nezajímají, nechodím. Sleduju diskuze a témata, které ma zajímají a občas kouknu i na témata, která mě nezajímají vůbec, ale jsou svým názvem tak pitomé a podle mě zbytečné, že mě prostě zajímá, proč je člověk založil a jaké se mu dostane reakce. Do některých diskuzí i přispívám, vznáším hloupé dotazy, ale téma prostě nezaložím jenom tak, mám potřebu mít k tomu důvod. Zajímá mě spousta věcí, třeba jestli dávají lidé věřit brambory do studené nebo už vroucí vody, jakým způsobem kroutí tělo, když si stříhají nehty na nohou...ale že bych o tom musela zakládat diskuzi? Ne, děkuji.
Neříkám, že všechna tvoje témata se týkají hovadin, nicméně musíš sama uznat, že je zakládáš dost často. Stejně tak jako já si přiznávám, že mám úchylku na diskuzi o kočkách a jakmile se v ní objeví nějaké téma, hned mám potřebu reagovat, protože mám utkvělou představu, že jsem v této oblasti spolkla veškerou moudrost světa a všemu rozumím.
Vím, že u některých diskuzí je třeba téma založit, aby si tvého dotazu někdo všiml, ale znovu opakuju, v případě tady tohodle tématu jsi nejsem jistá jeho nutností.
|
|
|
|
|
|
| Limai |
|
(6.4.2010 12:22:28)
jen je mi opravdu k smíchu že zloděj křičí chyťte zlodějeTo je ten tvůj příspěvek o tom,že jsem založila téma abych mohla zastánkyně této metody napadat a útočit na ně.Tak Zubr aby tomu dodal váhu,útočným příspěvkem napadne zakladatelku a vytýká jak napadá a útočí.Se omlouvám,ale opravdu mi nejde se tomu nesmát
|
| Z + 2 |
|
(6.4.2010 15:55:18)
Jako myslíš, že útokům se nesmí bránit, jinak sám utočím a nemám co říkat? Zajímavá logika.
Já mám radost, že se k tobě přidala jen trojice ze začátku a co jsem zareagoval, tak se slípky sebraly a utekly.
|
| Marťa11 |
|
(6.4.2010 18:19:05)
no jasně, kdo nesouhlasí je slípka...
zato tvoje příspěvky zde mají opravdu úroveň
to je opravdu tolerance... témata se zakládají jak na běžícícm pásu, kolikrát kde jaká kravina typu každý týden znovu a znovu "chodíte s dětma ven, když je -2" atd. atd. a ty tady budeš prudit kvůli tomu, že se Limai chce na něco zeptat zde...
sám seš pipka
|
|
| Marťa11 |
|
(6.4.2010 18:19:05)
no jasně, kdo nesouhlasí je slípka...
zato tvoje příspěvky zde mají opravdu úroveň
to je opravdu tolerance... témata se zakládají jak na běžícícm pásu, kolikrát kde jaká kravina typu každý týden znovu a znovu "chodíte s dětma ven, když je -2" atd. atd. a ty tady budeš prudit kvůli tomu, že se Limai chce na něco zeptat zde...
sám seš pipka
|
|
|
|
| Marťa11 |
|
(6.4.2010 12:47:08)
Zubr,
já tedy nejsem zastáncem ani BKM ani Limai, ale o co ti jde? K tématu nic nepíšeš, jen řešíš, co by měla Limai dle tebe dělat
.....
je mic vcelku fuk, co si kdo praktikuje, my jsme věčně někde na cestách, k dětem (když spí) pracuju, tak jako já jsem ráda za plíny, prostě nějak nemám potřebu dítě sledovat nonstop a ani si nemyslím, že to je dítěti k užitku...
sama používám jednorázovky, ale ale už tedy spíš jen na noc, malé jsou 2 roky a přes den si říká, jako její brácha se to naučila sama...
ale co mi vadí... jak hodně praktikující BKM používají naučenou frázi, že si jiné děti "nosí záchod na svém zadku" to je taková hovadina a samo o sobě mi to přijde útočně až dost... tak se pak těžko mohou dočkat pozitivních reakcí, když "svoji" metodě dělají reklamu tímto zpúsobem protože třeba já a i mamky z mého okolí, co používají jednorázovky prostě děti přebalují často... to nesouvisí s tím, jaké kdo používá plíny... a pochybuju, že někdo, kdo používá BKM nebo látkovky zastaví HNED například na dálnici, aby dítě okamžitě přebalily... to je prostě nesmysl... zastaví, až je to možné a přebalí a jedou dál...
takže ono, kdyby nebyla agrese ze strany BKM, nebyla by ani z druhé...
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.4.2010 12:59:41)
Marťo,
kdyby nebyla agrese od praktikujících, nebyla by ani z druhé?
Ale jo, byla. Mě prudí i lidi, se kterýma si netoužím povídat ani na ně dokonce nekoukám. Musej mi vyložit, že dělám děsnou kravinu. Je to normální adaptační strategie lidí, kteří se neumí vyrovnat s tím, že někdo dělá věci jinak. V zásadě je to jejich problém
Ty jsi se onehdá taky objevila a rovnou jsi nám tu začala hlásat, že to nemáme nikomu cpát :-D Vzpomínáš?
|
| Marťa11 |
|
(6.4.2010 13:07:09)
vzpomínínám...
vždyť také to je co píšu... na tu větu o "záchodu na zadku" jsem už alergická... jakoby to, že někdo používá jednorázovky znamenalo, že má dítě jednu plínu celý den...
|
|
|
| TeriRez+3 | 
|
(6.4.2010 13:05:36)
Marťo, nejspíš narážíš na mě :o) Mně nepřipadá, že by slova "nosí si záchod na svém zadku" byla útočná, já to tak prostě jenom cítím. Instinkt mi říká, že když se dítě počůrá/pokadí, tak by mělo mít šanci dostat hned suché oblečení/plínu a ne to další hodinu nosit na svém těle. Je spousta maminek (a já doufám, že většina), co přebalují hned, jak to jde, většinou jakmile dítě vykoná potřebu. Také je ale skupina maminek, které přebalují v pravidelných intervalech třeba jednou za 3 hodiny a nevěřím tomu, že za tak dlouhou dobu je tam jenom jedno čůrání. Já jim to neberu, je to jejich dítě, jejich rozhodnutí.
Koneckonců, když někam cestujeme, tak během té doby taky nepřebaluju, přebalím až teprve po příjezdu na místo...takže pokud jedem dýl, jak hodinu, také je nějaký ten čas v mokré plíně. Ale snažím se to do maxima eliminovat. Stejně tak v noci, jednou jsem zkusila ho o půlnoci přebalit, aby byl v suchu, a to se prostě nedalo, uspávala jsem ho pak další hodinu.
No, ale to už se dostáváme tak nějak mimo téma 
|
| Marťa11 |
|
(6.4.2010 13:08:43)
Teri, nenarážím, ta věta je na rodině od MKM velmi častá, naučená
|
|
| Marťa11 |
|
(6.4.2010 13:18:35)
Ter, ale to je právě to co se snažím napsat... že to, že dítě přebaluju často, prostě když vidím, že má počůranou plínu a je to zrovna možné ho přebalit... nesouvisí s BKM... to je prostě normální ať používáš, co používáš... ano, pak je možná pár matek, které na to kašlou, ale opět to nesouvisí s tím, jaké plíny kdo používá...
stejně tak je přirozené, pokud je to možné, nechat dítě co nejvíce nahaté... to dá rozum...
ale třeba si zase nenechám čůrat a kadit jen tak po bytě... to už mi tedy přijde lepší plína a pak přebalit... pro všechny, i pro dítě... a když si diskusi přečteš, tak to není nic nenormálního tady
a pak nedávno Kopřiva tu psala, jak je nepochopitelné, že si díě řekně o plínu na kakání... teď to tak má i dcera, prostě čůrá na nočník, záchod attd., ale na kakání si řekne o plínku, vykaká se, omyjeme a ok... mi to nevadí, protože je to jen otázka času, ale zatím je z toho trochu bojácná, na nočník nechce... a co? já jsem ráda, že si řekne a nebuju ji tlačit, protože chronická zácpa je tak snadá v tomto věku...
takže já bych řekla "jak se z lesa ozývá..."
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.4.2010 14:45:12)
Marťo,
nepřekrucuj to, já jsem psala, že jsou děti, který s kakáním čekaj na plínku, protože jsou do ní naučený (to je fajn, furt lepší než na koberec), a že nechápu, když zároveň jejich rodiče tvrdí, že ještě nejsou zralé na nočník. To je něco trochu jinýho, ne? Stačí věnovat druhým trochu pozornosti, pak zjistíš, že na tebe nikdo neútočí.
Krom toho dítě, které čurá a kaká do plínky, skutečně nosí záchod na zadku Já to slovní spojení teda nepoužívám, ale je to prostě jenom pojmenování věci z jiného úhlu, než z jakého jsme zvyklí se na ni dívat. Když se nebudeš snažit ve všem vidět pokusy udělat z tebe špatnou matku, tak čistě technicky je to s tím záchodem na zadku pravda. To samozřejmě neznamená, že ho v tom pak čtyři hodiny necháš, ne? To jenom znamená, že dítě vyměšuje do prostoru bezprostředně přiléhajícího k tělu. Pokud jsi spokojená s používáním plínek, tak tě to nemůže rozhodit. Já taky klidně uznám, že moje dítě v noci spí ve vlastní moči. Je to trochu nadrsno napsaný, ale je to pravda. V noci BKM nepraktikujem, to bych ho už neuspala.
Stejně tak se mi hrozně líbí, jak se masožravci vztekaj, když někde narazí na výraz "pojídat mrtvoly zvířat". No samozřejmě že pojídají mrtvoly zvířat, živý prase by asi člověk těžko povečeřel. Já to klidně taky uznám, že si dám mrtvou rybu. Protože s tím nemám problém a jsem se svojí volbou vyrovnaná.
|
|
|
|
| Limai |
|
(6.4.2010 13:09:57)
jestli jsem to správně pochopila z toho co psaly holky,tak při té BKM se za nějakou dobu dítě naučí potřebu zadržet a nevyčůrá se třeba dvě hodiny,udělá potřebu až ve chvíli kdy dostane signál,tak asi není problém zastavit třeba každou hodinu na odpočívadle a dítě dát čůrat.Akorát si nejsem jista tím,zda ze zdravotního hlediska je zadržování moči žádoucí,několikrát jsem četla že by moč neměli zadržovat ani dospělí.Neříkám chvilku,to asi občas musí každý.Ale zadržet moč u malého dítěte třeba na dvě hodiny,to tedy nevím.I když zřejmě není nijak prokázáno že by děti které jsou na BKM měly nějaké potíže s vyprazdňováním,tak to nejspíš bude v pořádku.To by pak asi všechny ty thajské děti musely mít potíže
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.4.2010 14:51:31)
Jo a Marťo, ještě k tomu "sledování dítěte nonstop" (pro Limai "visení očima na dítěti")
Ty dítě nonstop nesleduješ a taky víš, kdy chce najíst, kdy je unavený a chce jít spát, a kdy chce třeba pochovat... To, že s dítětem praktikuješ BKM neznamená, že na něm celej den visíš pohledem. To je představa lidí, kteří to v praxi nezkusili a většinou ani neviděli. Fakt se dítě buď přihlásí, nebo si vzpomenu a zkusíme, nebo se ani nepřihlásí, ani si nevzpomenu, tak holt za chvíli zahlásí, že je mokrej.... Taky pracuju, na nějaký visení nejsem dost pilná včelka
|
| Limai |
|
(6.4.2010 15:00:19)
no já jsem právě myslela,že když naše děti čůrají nebo ty větší čůraly tak často,že to tak mají všechny děti,mě to totiž říkala už u dcery lékařka,když jsem měla první dítě a ptala jsem se jí zda je normální že čůrá několikrát za hodinu,tak říkala že to dělají všechny děti.Ale oni asi tedy ty děti které jsou na BMK jsou naučené nedělat potřebu tak často,pokud to správně chápu.Nevím jaké signály dávají jiné děti,ale právě že můj syn je naprosto potichu,jen přestane v nějaké činnosti a začne se soustředit,takže abych poznala že chce čůrat,musela bych na něj skutečně neustále koukat.Jedině pak že bych ho naučila vydávat nějaký zvuk,pokud chce močit.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.4.2010 15:11:38)
Limai, tak až ho naučíš nějakej zvuk, dej vědět. Náš mladej totiž čurání nehlásí většinou vůbec, ani tím klidem. Asi nečet knihu Bez plenky
|
| Ecim | 
|
(6.4.2010 15:25:06)
Kopřivo, tak proč mu ji nedáš přečíst?
Můj syn sice s nadšením opakuje "ččččč", ale nejsem schopná odhadnout, do jaké míry si to spojuje s vykonáváním malé potřeby.
|
|
|
|
| Ecim |
|
(6.4.2010 15:03:13)
Kopřivo, díky za podnětné příspěvky, Tvojí zásluhou jsem pochopila, že mám u druhého synka docela solidně nakročeno k BKM. Zatím i docela spolupracuje, doufám, že mu to vydrží. U staršího synka se mi to kvůli těhotenským potížím nepodařilo vychytat úplně podle mých představ, snad budu napodruhé úspěšnější.
|
|
|
| Z + 2 |
|
(6.4.2010 15:46:04)
To se mýlíš, řeším co by neměla. Já tyhle zlé uklované ženské nemám rád. Vtrhnout na nějakou diskuzi, zadat tam konfrontační téma za účelem svolání netového davu "normálních" mamin, aby si za hojného používání mohly společně za klovat mě vadí natolik, že mě to nutí reagovat.
Že se najde někdo, kdo je i na takto položenou otázku ochoten odpovědět je pro mě překvapivé. Já rozhodně nejsem. Nechápu proč by to měl někdo dělat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Leena+Michalka listopad 09 | 
|
(6.4.2010 10:56:51)
Mevim proc si lidi delaji prdel z neceho o cem nic nevi a nemaji vyzkousene. Ja jsem to zkusila na dcerce ve dvouch mesicich, dala jsem ji vystresovana nad lavorek a ona rvala jak pavian,jeste ze me u toho nevidela zakladatelka tematu . Bylo me lito jak u kojeni tlaci a breci,tak me to nedalo a zkusila sem za 14 dni zase (pred kojenim nad lavorek a ono to funguje :_)) a od te doby uzasne, behem vice jak 2 mesicu kakala snad dvakrat do plenky (nemusim ji chodit porad umyvat od hovinek,neboli ji brisko(baby caklm jsem venovala kamaradce ,a to frekvence kakani je v prumeru tak jednou az dvakrat za den). Jestli te tvoje miminko spinka, tak gratuluju, me nespinkalo vubec, svijela se v krecich jak ji bolelo brisko,fakt nespala behem dne ani minutku (max.na rukach kdyz uz nemohla, a ty vecery :_((). Pro me je to i vyhodne, ze nemam naprosto zadnou praci s latkovkama, jen je hodim do pracky (jsou max. pocurane). A vetsinou ji nechavam i casto opravdu bez plenky (nekdy cura co pul hodky, kdyz mam cas na mazleni a tuleni, tak si ji necham nahulku, hrajeme si, dam ji vycurat,zase blbnem,.... No a kdyz neco delam, tak se vetsinou stava i ze zacne rvat kdyz chce curat, nekdy uz je tedy pocurane (ale je to jeste teple nebo cura hned jak ji rozbalim ). Nikoho bych neodsuzovala a neposmivala se, me to hodne pomohlo a kdybych mohla (nebylo spousta pipin co chteji soudit, maji jasny nazor uz predem) tak bych to rikala kazdemu na potkani. A jeste jedna vec, neni nic hezciho nez se pomazlit s nahou prdelkou . I kdyby melo byt vase miminko bezplenkove jen dve hodiny, tak to za to stoji . To odsuzovani me uz dost mrzi, me je jedno jestli ma detatko jednorazovku pul dne nebo v cem je (pokud to neni moje detatko ),tak co je ostatnim do toho co delam ja a vsechny bezplenkove maminky? A taky me vadi takove to, to porad civite na sve deti a nedelate nic jineho? A vidite stiham cumet i na netu a kolikrat me napada, co tak akutniho delate. Ja tedy bych svoje dite nenechala delsi dobu bez toho, abych na neho aspon koukla i kdyby melo super absorbcni jednorazovky. Asi mam narocne dite, ale stejne ho musim casto chovat a neco s nim delat, tak uz to, ze ho pridrzim nad lavorkem me az tak nevadi, a vypada skutecne vystresovane, ten usmev kdyz se vycura (kdyz se vykaka je jeste vesti ) stoji za to ), Hau, jdeme curat ).
|
| Leena+Michalka listopad 09 |
|
(6.4.2010 11:00:44)
Tak sem necetla poradne, asi to zakladatelka nemyslela spatne. Tak odpoved, nekdy beham nad lavorek (umyvadlo) casto, ale skoro vzdy se vycura. A ja osobne prebaluju po kazdem curani, takze je to mozna mensi prace .-). TAk hezky den bezplenkujicim, plenkujicim i castesne plenkujicim .
|
|
|
| Archciba | 
|
(6.4.2010 11:02:21)
Ahoj, myslím, že záleží na dítěti a matce jestli se dá něco takového aplikovat.
Dcera čůrala snad pořád. A bylo jí úplně fuk jestli m suchou nebo mokrou plínu (látkovou, jednorázovky neměla). Tak to bylo až někdy do jejích dvou let, kdy se naučila na nočník.
Syn je úplně jiný. Od miminka mu mokrá (i vlhká) plína vyloženě vadí. Tak jsém zvolila metodu přebaluji, když zjistím, že je mokrý (má látkovky). Kadí většinou na podložku A co se týče četnosti čůrání, tak je to snad jednou za půl hoďky (nepravidelně), ale mohu si dovolit si ho nechat chvilku rozbaleného na klíně aniž bych byla mokrá
Takže si myslím, že BKM je jen pro určité typy dětí. Ale nedokážu si představit, že by dítě plínu nemělo vůbec
|
| Kaplanka+kluci 07/05+11/08 |
|
(6.4.2010 11:33:31)
s tím bych souhlasila.
Mladší kadil a čůral prostě pořád a nepravidelně. Kojil se taky pořád
já jsem ho přebalovala při sebemenším "prdu", opravdu i každou hodinu,jednak kvůli jeho pohodlí,jednak kvůli opruzeninám,které ho trápily. Ale nenapadlo mě, že praktikuji druh BKM.
|
|
| TeriRez+3 |
|
(6.4.2010 11:35:34)
Archcibo, můj syn je přesně takový, jako Tvá dcera. Klidně si spokojeně hraje v naprosto podělaný plíně a já to poznám teprve podle smradu...no a o čůrání nemluvě.
BKM krásně fungovalo mezi 3.-8. měsícem. Chytili jsme téměř každý kadění a tak 50% čůrání. V noci spal ale s plínou, budil se sice často (někdy i po hodině), ale kdybych ho chtěla dát vyčurat, tak ho pak už neuspím..nikdy jsem se k tomu neodvážila.
V jeho 8. měsíci přišel první bojkot - trvalo to 4 neděle. Pak onemocněl a do toho mu rostly zuby - měl šílený průjem, kadil i 6x denně cca týden. Za ten týden jsem prala plínu asi jenom 3x, zbytek šel do misky a já za to byla nesmírně vděčná!
Následně se uzdravil, "fungoval" asi týden a od té doby už to jsou 3 měsíce a stále bojkotuje. Sem tam něco málo chytím, ale je to tak 2% úspěšnost. Ještě jsem to sice nevzdala úplně, ale smiřuju se s tím, že to holt nejde. Snažím se přebalovat po každém počůrání, ale tím, že mladý nehlásí, tak si toho někdy nevšimnu...vadí mi pomyšlení, že si nosí záchod na svojí nejintimnější části těla  , ještě že je to aspoň kluk a ne holka...
|
|
|
| ChemicalJane + 4 | 
|
(6.4.2010 11:39:11)
každý dítě je jiný a já s "BKM" začala ve 3m.. ale už od nějakých cca 6týdnů jsme věděla, že mi holka čůrá nejdřív za půl hodiny, ne po pár minutách trochu.. ale asi to bylo daný tim, že co šlo, byla rozbalená.. byla dost aktivní.. to je ejdno.. no rpostě čůrala po delším časovém úseku... půl hodina není u dětí nijak závratná a neznám dítě do 1 roku, co by u nějaké činnosti vydrželo táááák soustředěný takhle dlouhou dobu.. a mimo to - nikdy jsem nestresovala sebe natož dítě nějakým nočíkem, proto jsem v úvodu psala BKM v uvozovkách.. nehrotím to, ale mám dítě od 14m přes den bez pleny.. bojkot se objeví v každém věku, to mi nikdo nevymluví.. na naše dítě má velký vliv i Měsíc, takže kolem úplňku ať chci nebo ne má plenu, jinak bych nedělala nic jinýho..
a k signálům - fakt nevím jak novorozenec, jak sjem psala, začala sjem později, na čůrání jsem signál nepoznala takhle brzo, ale od půli roka si regulérně říkala, sice to byl jakýsi pazvuk, ale vždy stejný a vždy s úspěchem... na kakání jsme nepotřebovala extra signály, její kakací rituál byl sám o sobě znamení jak bejk už od porodnice od 9m si u našich říkala v pohodě pokaždý na nočník, u nich mohla být bez pleny celý den, doma mi to začala říkat až kolem roku, potvůrka..
nejsem ortodoxní zastánce, na ven ty pleny dávám, při předsstavě že ani ne ročnímu dítěti venku v zimě vystrčim zadek na mráz brr, to by se mi fakt nechtělo... já říkám, že provozuji soft verzi a i to evidentně stačí..
když se podívám na neteř, 18m, která si řekne na potřebu tak 1x za týden, rpotože do nedávna o nočníku neměla ani páru, a když si uvědomim, že ona opravdu čůrá po chvilkách po troškách... proč by to ěmla držet a cosi se učit, když má plenu nikdy nikoho neodsuzuji za to, že má jeho dítě pleny do XY měsíců!!!!! tak do ěm nikdo nerejte!! důležitý je, aby byla maminka a dítě spokojený a fakt, jestli má nebo nemá plenu na tom nehraje žádnou roli
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(6.4.2010 14:29:29)
O tété metodě jsem nikdy nic odborného nečetla, ale věřím, že se to dá vysledovat. My látkovali a taky jsem věděla, že je hotovo a mužeme pŕebalit do suchého. Během spánku mi malý nečural, to začal, až když jsme po skoro 5 mšících bez plenek pak měli asi dvou měsíční počurávání a dali jsme papírovky, to byl prostě počuraný pořád. V papírovkách se to dobŕe pozná podle toho smradu co z nich vychází. Když se na to maminka soustředí, věřím, že si to dokáží dobře vysledovat a miminka brzo pochopí rytmus a vubec u toho nemusí jít o žádný stres. I když některé maminky si myslí, že dítě stresuješ i tím, že má nějaký denní či noční rytmus. Je to zkrátka o vnitřním přesvědčení a docela mě zaráží, Limai, že jsi k tomu taková úšklebná...
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(6.4.2010 15:27:51)
Syn rozhodně nečůral nikdy po pár minutách, ale před kojením. Někdy se v noci vzbudil i jen na čůrání, vyčůral se a spal dál, ani se nekojil. Pokud jsem ho před tím kojením nenechala vyčůrat, tak se nechtěl ani pořádně přisát, s plným močákem se blbě pije, že. Fakt to není žádná stresová metoda a jestli ho dám vyčůrat nebo ho půjdu přebalit, to už je jedno. Navíc existuje pro bezplenkovku speciální oblečení.
U nás to pak šlo dost do háje, když se začal točit na břicho, ale spíš proto, že jsem ho přestala sledovat.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)