| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Streptokok v těhotenství a porod doma

 Celkem 73 názorů.
 Nana*81 


Téma: Streptokok v těhotenství a porod doma 

(30.6.2011 21:06:04)
Ahoj dobrý večer, jaký vliv má nález streptokoka v těhotenství a s tím spojená nutnost podávání ATB při porodu v případě domácího porodu?
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(30.6.2011 22:05:07)
Děkuju.
Prý to mívá až jedna třetina žen a právě mi připadá, že to znemožňuje domácí porod, a zajímá mě, zda se nemýlím. Já takový nález nemám, to vyšetření bude za pár týdnů teprve, jen mě ta otázka napadla.
 Alternativní kvočna 


Re: Streptokok v těhotenství 

(30.6.2011 22:05:15)
Já měla v druhém těhotenství pozitivního streptokoka - léčili mi ho furantoinem v čípkách (mám alergii na většinu ATB). Po posledním vyšetření byl opět, ale ne ve velkém množství. Při porodu jsme se dohodli s porodníkem, že vzhledem k mojí alergii ATB vynecháme. Bez komplikací, mimčo zdravé a streptokok je asi její kamarád...~b~
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(30.6.2011 22:08:04)
~x~
Gratulujeme! Já a kolektiv~;)
 Alternativní kvočna 


Re: Streptokok v těhotenství 

(30.6.2011 22:15:59)
Já rodila v porodnici... u porodu gynekologa, který mě hýčkal celá moje předešlá těhotenství (vlastně i několik předchozích let) - takže jsem v něj měla plnou důvěru...~6~
 withep 


Re: Streptokok v těhotenství 

(30.6.2011 22:48:05)
Nano, to už se tu určitě někdy řešilo, zkus zapátrat. Já si vzpomínám, že mi ZŠ říkala, když jsme se bavily o tom, jaká vyšetření mi doporučuje během těhotenství absolvovat, že je dobré ten test na streptokoka v průkazce mít, jinak bych (v případě, že bych se musela přesunout do porodnice) je dostala automaticky pro jistotu. Takže podle ní to kontraindikace PD spíš nebude. Pointa je asi v tom, že u PD se nepíchá voda, takže plod je až třeba do poslední chvíle chráněný. Mně opravdu praskla těsně před koncem a PA usoudila, že proto nemusíme ani kapat do očí. Předpokládám, že postup při streptokokovi v případě PD je takový, že se řeší, až kdyby miminko vykazovalo nějaké potíže.

Je to vlastně stejný příspup ke všem potenciálním komplikacím; v porodnici se provádí spousta rutinních zásahů preventivně bez ohledu na to, že mohou i škodit. Doma se spíše čeká, jestli je opravdu třeba zasahovat. On taky ten streptokok tam je teď a nemusí tam být za dva měsíce. Nebo tam naopak při testech být nemusel, mohl se objevit později, ale protože se to mezitím nezjistí, nedostaneš ATB ani v porodnici. Prostě mnoho povyku pro nic ~;).
 Boubí 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 7:55:19)
ahoj, streptokoka jsem měla pozitivního ve druhém těhotenství, PA říkala, že to není problém, porodila jsem v klidu doma, voda praskla, až když bylo miminko skoro venku, takže ideální stav. Pediatře jsem to říkala, ale ani nevím, jestli dceru nějak spešl sledovala, žádné problémy nebyly, všechno OK. Akorát já toho streptokoka asi mám tím pádem pořád, nevím, od té doby jsem to neřešila - nevíte, jestli z toho dlouhodobě můžu mít nějaké potíže???
 kili 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 8:04:38)
nevědomost hříchu nešiní a PA sdělila své intuice, ale vyšlo to a vše je odpáuštěno. Žába na dnu studny si myslí, že nebe je velké jak poklička od hrnce. PLDD neměla jak "spešl slešdiovat" dítě, to by ho po narození musela vyšetřovat třikrát denně, pokud tedy má nějaké zkušenosti s péčí o právě narozené.
 Lenka 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(30.6.2011 22:59:23)
Streptokoka jsem měla, ale miminko se narodilo dřív, ATB mi nedali (možná nestihli). Pro výsledky testu na gynekologii jsem telefonovala až z porodnice ;-)
A dítě (teď necelé dva roky) je úplně zdravé.
 Sharien 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 10:12:18)
Pri pozitivnich sterech se chrani porod atb v kapacce, je treba, aby to bylo cca 4 hodiny pred vlastnim porodem. Diky prekotnemu porodu mi tu kapacku stihli jen napichnout. Takze pak se bere mimco co 4 hodiny na sledovani zivotnich fci, kdyby cokoliv, tak nasadi lecbu, pokud nic, nedavali nic preventivne.
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 11:22:23)
Tím pádem to odporuje podmínkám domácího porodu? Díky moc.
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 12:03:34)
Zeptám se PA, výsledek přetlumočím. Pěkný první prázdninový den.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 16:44:38)
Nano, podmínkám PD pozitivní nález streptokoka neodporuje, obecně se má zato, že donošené dítě nevyšetřované vnitřně a s obaly intaktními, případně narozené do 12h po spontánním prasknutí vody, má jen minimální šanci nákazu dostat. V případě, že o nákaze víš, je užitečné dítě pečlivěji sledovat a v případě podezření na infekci jet okamžitě na novorozenecké do nemocnice. Chodívá sem jedna žena (nick Veverka nebo tak nějak podobně), která měla test negativní, porodila doma, dítě se jí (nebo PA, nepamatuju se přejně) nezdálo, takže dojela do nemocnice, bylo zaléčeno, je v pořádku. Neonatologové byli vůči ní v pohodě, zato jistý zde řasto komentovaný pražský gynekolog si speciálně zašel na její pokoj, aby ji patřičně seřval, co že si to dovolila, aniž by se obtěžoval informovat, že test měla negativní ~:(

Jinak ta kolonizace se může "podařit" kdykoli mezi provedením stěru a porodem, negativita stěru není samospásná, stejně jako pozitivita neznamená automaticky na životě ohrožené dítě. Vím o několi řenách, které doma GBS pozitivní porodily, děti všechny bez problémů.

Plošně testování je například u nás a pokud vím, je doporučováno a zaváděno v US, jak je to třeba v Německu nebo Rakousku nevím přesně, ale myslím, že se plošně neprovádí (a děti jim na infekci hromadně nehynou).
 majdaleenka +07+11 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 19:45:05)
první dítě jsem porodila v porodnici s pozitivním kokem, druhé doma bez vědomí, jaký je výsledek testu, ale je docela pravděpodobné, že byl pozitivní. Syn je zcela v pořádku~x~ plodová voda přirozeně odplavuje streptokoky ven a když do vás pořád někdo nestrká ruce a nářadí, tak šance na přenos je mizivá~x~
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 21:38:05)
gratu~x~luji všem streptorodkám. mám radost, že když už jsem ušla takové cesty k domácímu porodu, nebude mi stát blbý streptokok v cestě.
a mám radost, že tato diskuze existuje a nepřipadám si jako exot totální.~x~~x~
 majdaleenka +07+11 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 22:04:40)
Nano, drž se~x~ klidně napiš pro podporu, mail je pod nickem~x~
 Sharien 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 12:31:54)
Ja si myslim, ze ano, ja teda rodila v porodnici, ale s pozitivnim sterem bych asi opravdu doma nerodila, ani bych nesla do ambulantniho porodu. Je tam podstatne to hlidani prcka a jeho fci a to opakovane nekolikrat denne.
 Šešule 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 12:43:42)
Sharien, první dítě jsem rodila v porodnici s pozitivním výsledkem na streptokoka. A žádnou speciální péči jsem nezaznamenala~d~
 Sharien 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 12:48:41)
Ani kapacku? Ta speialni pece a sledovani prcka nasleduje ve chvili, kdy neni chranen ATB podavanymi matce min. 4 hodiny pred porodem.
 Šešule 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 12:59:50)
Jo, ATB jsem dostala. Pochopila jsem to tak, že jsi dostala kapačku plus ještě dítě nějakou péči navíc.
 Sharien 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 13:03:47)
Ta kapacka musi min 4hodiny pusobit, aby byl prcek pri pruchodu porodnima cestama chranen. U mne kapacka pusobila asi 5 minut :-) Proto to hlidani.
 Šešule 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 13:20:41)
Ok. Nedočítala jsem zpátky. U testů na streptokoka je ještě problém, že můžou být falešně negativní, nebo pozitivní. O zbytečném podávání (příliš pozdě) a s tím spojeném pěstování rezistence vůči ATB ani nemluvím.~d~ Všechno má svá pro a proti..
 Sharien 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 13:39:35)
To nepopiram :-) Ja atb opravdu beru v nejvyssi nouzi, ale tady mi prislo na miste si je nechat dat, prece jen ty mozne nasledky odmitnuti se mi nelibily. A prilis pozde jim nezazlivam, to nemohl nikdo cekat :-))) naopak jsem byla velmi prijemne prekvapena, ze dite nijak preventivne nelecili, ale peclive sledovali.
 mlha 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 16:37:40)
test dělaný v 36tt dost málo vypovídá o tom jaký je stav ve 40tt u porodu, pozitivní nález může být za ty 4 týdny negativní a naopak.
Streptokok je velmi rozšířený a dost žen ho má a nezjistí.
Kontraindikací k porodu doma není.
V případě pozitivního testu bych volila převoz do porodnice pouze při předčasném odtoku plodové vody bez nástupu kontrakcí.
 kili 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 8:07:08)
mám to za správný náhled, jen pokud je atb profylaxe, pak to "hlídání" není nijak významně odlišné od sledování novorozenců GBS negativních matek, bez atb profylaxe je přístup jistě jiný, zaměřený jak na časné tak pozdní GBS vyvolané onemocnění. I při neporušených obalech plod. vejce GBS často infikuje plodovou vodu a v tom případě jsou bezcenné i vaginální výplachy desinficienciem (chlohexidin). Až démokritovsky mechanistická představa, že obaly před infekcí chrání, je mylná. Spoléhání na intuitivní včasnou detekci projevů nemoci je v ohledu na symptomatoogii GBS infekce novorozenců příliš optimistické. PA nemá žádné znalosti a zkušenosti s GBS infekcí ani s patřičnou péčí o novorozence.


ACOG - For Release: March 21, 2011

Revised Guidance Issued on Prevention of GBS Infection

Washington, DC -- The American College of Obstetricians and Gynecologists (The College) today issued revised guidelines for the prevention and treatment of perinatal group B streptococcal (GBS) disease. The document summarizes the 2010 US Centers for Disease Control GBS guidelines, which The College has endorsed, and highlights important changes in clinical practice for ob-gyns.

GBS—a bacteria that can cause infections of the blood (sepsis), lungs, brain, or spinal cord in newborns—is fatal in about 5% of babies who carry it. An estimated 10%-30% of pregnant women are infected with GBS and up to 2% will transmit it to their newborns during delivery. Many GBS infections occur between six hours and seven days of birth, though late-onset infections can develop after the first week of life. Infants born to black and Hispanic women, and women younger than age 20 are at increased risk.

The College recommends that all pregnant women be screened for GBS at 35-37 weeks"" gestation and that preventive antibiotics be given to women who test positive during labor. "National guidelines to prevent mother-to-infant GBS transmission have led to an 80% reduction in early onset sepsis in neonates," said Ronald S. Gibbs, MD, a member of The College""s Committee on Obstetric Practice who helped develop the document. "Unfortunately, despite these strides, GBS remains the leading cause of infectious mortality and morbidity among newborns.

"While the core recommendations are the same, the new document provides further direction for clinicians in implementing and improving prevention strategies," Dr. Gibbs added. Included are updated case scenarios for GBS screening and antibiotic treatment for women with preterm labor or preterm premature rupture of membranes; management plans for newborns at risk of early-onset GBS disease; and updated antibiotic regimens for women with penicillin allergy.
 adelaide k. 


Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 8:33:29)
Zajímavý...

1. těhotenství - streptokok pozitivní, ATB podána v patřičném časovém odstupu, dítě po porodu oboustranný zápal plic, 2 týdny na JIP.
2. těhotenství - streptokok pozitivní, ATB se nestihly, dítě sledované úplně standartně, žádné zvláštní kontroly, odběry, ani vyšetření, dokonce nás pustili o den dřív (přeplněné šestinedělí)
3. těhotenství - streptokok negativní
 kili 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 10:37:02)
nevím, co máte za zajímavé, jestli ty tři vyjmenované případy, pak na nich nic zvláštního není
 adelaide k. 


Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 8:27:14)
no mě připadá zvláštní minimálně ten 2..

Cituji
"bez atb profylaxe je přístup jistě jiný, zaměřený jak na časné tak pozdní GBS vyvolané onemocnění. I při neporušených obalech plod."

A jak píšu, nedošlo ani k profylaxi ani k "jinému přístupu".
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 9:53:19)
Zdá se mi, jakoby v lékařství existovala totalita, underground, střední proud. na Většinu problémů lze najít více stanovisek, některá se ovšem považují za povinná, jiná za buřičská.
 kili 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 11:01:14)
řekl bych, že jste to asi jen nepostřehla
 adelaide k. 


Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 12:44:07)
No kili, nemůžu vyloučit, že medicína je dnes na tak vysoké úrovni, že je pečlivé sledování novorozence ohroženého streptokokovou nákazou pouhým okem nepostřehnutelné.

Pokud to ale srovnám s posledním pobytem v porodnici, dostávalo se mému streptokokem "neohroženému" (v uvozovkách, neb nikdo neví, žejo...)druhému synovi úplně stejné péče. Takže byl buďto podroben stejnému neviditelnému sledování, nebo to s tou kontrolou nebylo u toho prvního tak žhavé ~;)

Abychom si rozuměli, já tím vůbec nemám v úmyslu říct, že bylo něco zanedbáno ani si na péči nestěžuju. Byla jsem spokojená tenkrát i teď. Chci jen povzbudit Nanu, nejen svojí zkušeností, že rizika nákazy streptokokem jsou víc otázka náhody než že by se daly prospekulovat předem, dítě je nutné sledovat ať tak nebo tak.

A že to rozhodně není kontraindikace k PD.
 kili 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 14:35:31)
- napsal jsem o jiném přístupu - to v reakci an určitý příspěvek a tedy v určitém kontextu, každopádně je přístup ke sledování zdrav. stavu novorozence GBS positivní matky bez atb profylaxe jiný než s atb profylaxí

- nemusí jít jen o nepostřehnutí sledování pozorováním

- jistě můžete mít takový dojem a z něj takové srovnání, jaké uvádíte

- já takové povzbuzení nemám za podložené skutečností a tak ani za odpovědné, nicméně není mou věcí čím se kdo nechá pvzbudit, čím se řídí, dle čeho rozhoduje etc
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 16:42:03)
Podotýkám jen, že žádného streptokoka nemám a dotazuji se dopředu, kdybych měla. Nakonec se zařídím dle PA a aktuálních pocitů. Děkuji za informace i povzbuzování :-)~x~
 kili 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 17:41:41)
- bylo zřejmé, že "nahlas" uvažujete v hypothetické rovině

- zařídit se jistě můžete dle vlastní vůle, to je zbytečně omílaná skutečnost, nicméně já nemám proč doporučit rady PA ani jakékoli pocity (což je v podstatě ekvivalentní) v tomto ohledu

- já Vám pro případ, že budete GBS positivní, pro PD nepovzbuzuji ani náhodou a ani rochu


 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 19:47:55)
Rozumím~;)
 Tante Ema 


Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 20:46:45)
No kili, nemůžu vyloučit, že medicína je dnes na tak vysoké úrovni, že je pečlivé sledování novorozence ohroženého streptokokovou nákazou pouhým okem nepostřehnutelné.
~t~~t~~t~
Kromě toho vždy a všude, SAMOZŘEJMĚ, je matka předem informovaná, co a proč se děje s jejím dítětem. Akorát to pak nepostřehne LOL ~t~
 kili 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 21:08:04)
- o sledovábní pouhým okem tu píšete akorát Vy, nicméně i to je podstatné, jakkoli si to třeba nedovedete představit

- informovat předem co se děje ? to je skoro oxymoron
 Tante Ema 


Re: Streptokok v těhotenství 

(4.7.2011 21:59:44)
Nojó, "bude dít" tam mělo být. Zase si alespoň můžeš rýpnout, moje miminko posílá štípanou pusinku ~x~.
 kili 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(5.7.2011 6:55:29)
- poznámka o možnosti rýpnout si je s ohledem na charakter Vašeho předchozího příspěvku pitoreskní

- činnosti miminek (tedy nemluvňat) jsou všelijaké,
dovednost posílání štípaných pusinek je ovšem známkou neobvyklé šikovnosti
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(5.7.2011 10:26:42)
~g~~g~
Kili, prosím existují okolnosti, za kterých byste porod doma doporučil?
 kili 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství 

(5.7.2011 11:31:16)
ano
 withep 


Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 10:50:58)
Výjimečně si dovolím reagovat na kiliho příspěvek ~;).

Ta 2% žen, které streptokoka na dítě přenesou, se počítají ze všech žen, že ano, tj. u žen s pozitivním nálezem je to rizko 6,6-20%. Preventivní podávání ATB snižuje nemocnost o 80%, což se taky počítá ze všech dětí, že ano, tj. snižuje riziko onemocňení dětí pozitivních matek na 1,3-4% (teoreticky - protože je otázka, jestli těch 20% dětí, které onemocní přes preventivní podávání ATB pozitivním matkám, onemocní proto, že ATB nezabrala, nebo proto, že matka byla v době provedení stěru ještě negativní a ATB nedostala, nebo z ještě jiného důvodu - je např. možné, že by se dítě nakazilo od jiného dítěte?).

Protože to rozmezí (10-30%] je dost široké, špatně se s tím pracuje. Když budu mít pozitivní nález, hrozí mi (možná jen) 6,6%, že přenesu infekci na dítě, podání ATB toto riziko snižuje (ale dost možná jen o málo - na 4%]. To je dost malý rozdíl na to, abych kvůli preventivnímu podání ATB (navíc bez záruky, že se stihnou podat včas) podstupovala porod v porodnici a vystavovala sebe i dítě stresu a riziku škodlivých zásahů, které s tím souvisejí (byť jsem si vědoma toho, že pečlivým výběrem porodnice je možné tyto faktory minimalizovat, pokud nemá stopstav, pokud tam stihnu dojet atd.)

Škoda, že zřejmě neexistuje statistika, o kolik se riziko sníží prevencí spočívající v upuštění od vnitřního vyšetřování a neprovádění dirupce vaku blan. Taky nepřerušovaný kontakt spojený s osídlením dítěte matčinou mikroflórou může asi mít pozitivní efekt. Dovedu si představit, že tato prevence může být i účinnější (napadá mě analogie s horečkou omladnic, prvotně pomohlo, že lékaři přestali strkat (špinavé, infikované) ruce, kam neměli, ATB byla vynalezena později).
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 12:59:35)
Zdá se mi, že z toho anglického textu není úplně jasné, zda ten 2% přenos je v rámci všech nebo jen infikovaných.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 13:08:53)
A stále jsem ještě nikde nenašla odpověď na to, že když plodové obaly nechrání před přenosem GBS na dítě, proč je tedy výhodné podat atb až při porodu, a ne třeba týden před ním (pokud by porušené/neporušené obaly měly vyjít ohledně rizika nestejno, mělo by to být jedno). Vychází mi z toho jen to, že intaktní obaly přeci jen riziko infekce výrazně snižují (i když ne zcela eliminují).

Edit: našla jsem celkem zajímavé shrnutí k withep výúočtům:
http://www.americanpregnancy.org/pregnancycomplications/groupbstrepinfection.html

If you test positive for GBS this simply means that you are a carrier. Not every baby who is born to a mother who tests positive for GBS will become ill. Approximately one out of every 200 babies whose mothers carry GBS and are not treated with antibiotics, will develop signs and symptoms of GBS disease. There are, however, symptoms that may indicate that you are at a higher risk of delivering a baby with GBS. These symptoms include:

* Labor or rupture of membrane before 37 weeks
* Rupture of membrane 18 hours or more before delivery
* Fever during labor
* A urinary tract infection as a result of GBS during your pregnancy
* A previous baby with GBS disease

In this case your physician will want to use antibiotics for prevention and protection.

According to the CDC, if you have tested positive and are not in the high risk category, then your chances of delivering a baby with GBS are:

* 1 in 200 if antibiotics are not given
* 1 in 4000 if antibiotics are given

Takže dle tohoto textu při pozitivním testu při porodu donošeného dítěte do 18h po prarknutí vody a bez horečky a bez atb profylaxe je riziko zhruba 0.5%, že se u dítěte projeví infekce. Podání atb toto riziko 20x snižují.
 withep 


Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 13:22:19)
Aha. To by tedy odpovídalo spíš tomu, že ta 2% se týkají už těch GBS pozitivních a po podání ATB riziko klesá na 0,4%. Podle této studie je riziko ještě nižší, 0,5% bez ATB a 0,025% s ATB.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 13:53:22)
To není úplně studie, jsou to informace kompilované z dole uvedených zdrojů. Každopádně je ten text poměrně zajímavý, předkládá fakta, rizika a možnosti s důrazem na to, že ve finále se pro ten konkrétní postup rozhoduje matka.
 Ivory 


Bájný streptokok 

(2.7.2011 14:58:44)
Vidím, že diskutujete streptokoka. Mně dokonce nabízel gynekolog provedení testu už v 33tt. Kdybych vnímala streptokoka jako riziko, asi bych žádala opakované provedení testu nejmíň dvakrát týdně do porodu....aby to vůbec mělo smysl....přemýšlí nad tím některé ženy vůbec???? asi ne.

Četl včera někdo článek v Lidovkách o navrhnutém zákonu o zdravotnických službách, jehož smyslem je uvedení v praxi Úmluvy o LP v biomedicíně? Ta praxe má vypadat tak,že by v zákoně byla stanovena finanční sankce například za provedení zákroku, ke kterému pacinet nedal souhlas ( až půl milionu)tak sem si vzpomněla na naše porodníky, jak rádi řežou a píchají))))) tak budou asi první na řadě~z~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Bájný streptokok 

(2.7.2011 15:05:59)
Ivory, v tomhle případě jestli o tom vůbec přemýšlel ten gynekolog ~d~
 Ivory 


Re: Bájný streptokok 

(2.7.2011 15:20:59)
Markéto,

tak gynekolog nepřemýšlí, to bych ani nečekala..~t~ ale ženy by mohly~5~
 Nana*81 


Re: Bájný streptokok 

(2.7.2011 17:46:13)
Ivory: Ten lékař je výrobce stresu. Uvažují tak vůbec někdy?
 Ivory 


Re: Bájný streptokok 

(2.7.2011 19:50:55)
Ale náhodou je dobrej. Pochopil, že dítě ve mně vyroste i bez deseti těhu prohlídek nebo kolik jich vlastně má správně být, dokonce i bez spoustu testů a chápe, že když mu podepíšu, že sem byla poučena a přesto si nepřeji, tak není nijak ohrožen. Dokonce mě nevyhazuje z registru a pečlivě ošetřuje, pokud přijdu s akutním problémem...no uznej, jaký luxus~z~, i sestru má vychovanou~g~
 Nana*81 


Re: Bájný streptokok 

(2.7.2011 21:37:06)
Děkuju~x~
Moje nová doktorka to taky už chápe, asi, ale nikdy se s někým jako já nesetkala, ptala se, zda je rodit doma moje samostatné rozhodnutí, zda jsem si PA našla sama - jakoby myslela, že porodní asistentky chodí od domu k domu a agitují mezi těhotnými, se mi to jevilo.

Musela jsem podepsat negativní revers, že jsem obeznámena s rizikem, že dítě může zemřít. Když nechci ověřovat UTZ, že dítě žije, (poněvadž se velmi razantně projevuje.)
Jinak velmi hodná. Má se mnou hodně starání s vypisováním - ten revers budu asi muset pokaždé podepisovat, podepsala jsem už dva..
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Bájný streptokok 

(3.7.2011 0:49:18)
Zatímco ty, co mají dítě na UZ zkontrolováno, s možností úmrtí dítěte kdykoli potom obeznámeny být nemusí ~d~
 Ivory 


Re: Bájný streptokok 

(3.7.2011 10:32:35)
Nano,

mně někdy spíš přijde, že pro gyndaře je na prvním místě strach a obava, že pokud s těhotenstvím něco nevyjde tak jak má, tak že bude okamžitě obviněn, že neprovedl všechny předepsané ( vlastně nevím kým je ta péče přesně přdepsaná..) testy a vyšetření. Nevím, kde se ten šílený strach bere. Já mám zase celý těhu průkaz popsaný červěně, co všechno odmítám a byla sem poučena, je tam toho víc řádků něž těhu prohlídek, že mám skoro chuť se zeptat na LLP, jestli takto je to v pořádku a jestli nestačí, že on má mé odmítnutí podepsané v kartě ( sem tam musela dokonce svoji rukou psát červeně, že odmítám tripl, druhý ultrazvuk,prenatální diagnostiku,cukr.test,koka..)na jedné straně bych to nazvala paraniou, na druhés straně nevím, jak bych nazvala zbývajících 99% gyndařů ve zlínském kraji, kteří mě rovnou vyhazují z ordinace jen při hlášce odmítám tripl test)))))))))))

A citace z článku Zákon zlepší postavení pacientů( LN)
--Snad nebudou úřady příliš zdrženlivé a opravdu uloží pár vysokých pokut, aby i starší generaci lékařů došlo, že práva pacientů nejsou banalita. Je to pro ně těžké. Bez nadsázky. Hlavně pro ty, kteří nastupovali do praxe v systému, kdy jen lékař rozhodoval, co je pro pacienta dobré. Pokuty mohou donutit zdravotníky přijmout fakt, že pacient je podle moderního jediný, kdo ví, co je pro něj dobré. I kdyby na to měl umřít.
----------------------

hmm, tak já bych řekla, že nejen starší generace lékařů, bohužel i ta dnes začínající si to myslí, soudím dle svých posledních osobních zkušeností při pobytu v nemocnici, zejména na porodním oddělení..ukončených reversem právě pro chování lékařů.
 Žžena 


Re: Bájný streptokok 

(3.7.2011 16:20:58)
Ivory,
tak tyhle písemné tanečky u gyndaře jsem díky PB nezažila. Dokonce jsem nemusela ani nic podepisovat, odmítnutí tripla mi moje gyndr schválila s tím, že sama nesouhlasí s plošným prováděním takto nespolehlivého testu, tím méně pokud už byl proveden kombinovaný screening.
Cukr a spol brala za moji věc, ani po proběhnuvším ambuporodu neměla žádné udivené komentáře.
Tak teď nevím, jak podobnou najdu, odstěhovala jsem se 200 km daleko ~n~
 Tante Ema 


Re: Bájný streptokok 

(3.7.2011 23:14:55)
Tohle fakt člověk nepochopí.
Mě se jen moje doktorka zeptala, jestli chci tripla, řekla jsem že ani jednoho a bylo. Asi si to zapsala k sobě do dokumentace, ale já jsem nemusela podepisovat nic, natož červeně a do průkazky nepsala nic. Totéž s AMC.
Chtělo by to sehnat nějaké lidskoprávní právníky a žalovat je, kluky zlínský a byl by klid.
 Žžena 


Re: Bájný streptokok 

(4.7.2011 8:19:25)
Tante,
kdyby to byla jen věc právního povědomí... bohužel se člověk (u svého gynekologa) setká v takových situacích i s nedostatkem logického uvažování... kolik ženských tady zažilo reakci na odmítnutí triplu "ale NARODÍ se vám mongoloidní dítě", nebo pak automaticky počítání s tím, že dítě JE POSTIŽENÉ (ačkoli indikace k tomu žádná není, akorát nedošlo k triplu...).
 Nana*81 


Re: Bájný streptokok 

(5.7.2011 19:24:49)
Ivory, zdá se, že někdy vnímá lékař těhotenský průkaz jako žákovskou knížku (Nemá, Nedonesl, ..)

Kili, děkuji.
 withep 


Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 13:12:18)
Ano, není to jasné. Pokud by šlo o 2% z dětí narozených těm 10-30% GBS pozitivních matek, bylo by riziko i jeho snížení podáním ATB ještě mnohem menší.
 Šešule 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 12:40:49)
Nano, možná to tu někde už zaznělo, tak se kdyžtak omlouvám za opakování. Ani nález streptokoka nevylučuje porod doma. Moje PA to nějak extra neřešila (a to mi při každé konzultaci kladla na srdce, ať chodím pravidelně na prohlídky k doktorovi, když nemůžu k ní~:-D). Myslím, že ČR je docela rarita v plošném testování na streptokoka a v preventivním podávání ATB při porodu~d~
Já výsledky testu nevěděla (doktor měl dovolenou, zastupující dotorka nevěděla a než se doktor vrátil z dovolené, porodila jsem). Dokonce jsem uvažovala, že v případě nemocničního porodu ATB odmítnu, a taky by to nemusel být pro personál problém (alespoň podle duly, která má s danou porodnicí dobré zkušenosti).
 TeriRez+3 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 21:58:33)
Při druhém těhu jsem měla streptokoka pozitivního. Měla jsem tedy dostat ATB...vzhledem k tomu, že jsem porodila 15 minut po příjezdu do porodnice, se to jaksi nestihlo ~t~ Plodovka mi praskla až 5 minut před narozením malého. Byl naprosto v pořádku, akorát ho chodili kontrolovat každých 6 hodin takovým přístrojem (dali mu pásek kolem ruky a čekali na vyhodnocení), takže nic bolestivého, pouze otravujícího (ale sestra vždy ochotně počkala, až dokojím apod...)

Osobně bych se streptokoka při PD nebála, nakonec ani při porodu v nemocnici nemá člověk jistotu, že stihne ty ATB dostat..takže jediný rozdíl je pak v péči o novoška - doma musí sledovat maminka sama, v nemocnici to za ní dělají přístroje.

Nano, moc Ti fandím, abys to dotáhla do konce ~x~
Třeba se u třetího k tomuhle kroku taky odhodlám.
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 22:36:11)
Děkuju!~x~
Legrační mi přijde, když se říká, že miminko se musí bedlivěji sledovat. Já ho budu sledovat strašně bedlivě tak jako tak ~p~~s~
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 22:36:29)
Děkuju!~x~
Legrační mi přijde, když se říká, že miminko se musí bedlivěji sledovat. Já ho budu sledovat strašně bedlivě tak jako tak ~p~~s~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Streptokok v těhotenství 

(1.7.2011 22:55:25)
To je jasný, že ho budeš sledovat, mám opakovanou zkušenost vlastní i cizí, že matka na dítěti intuitivné pozná, že něco není ok, často i dříve než jakékoli měření. Asi není špatné zjistit si, jak vypadají časné známky sepse, v tomhle by ti určitě měla poradit i PA.
 Šešule 


Re: Streptokok v těhotenství 

(2.7.2011 21:17:49)
Nano, taky moc držím palce, ať ti porod vyjde, jak si přeješ~;(( Přípravy na PD jsou na PD ta nejtěžší práce- na rozdíl od porodu samotného. Přeju, ať je to tak i u tebe~x~
 cizinka1 


Re: Streptokok v těhotenství a porod doma 

(7.7.2011 10:11:45)
Nano, ozyvam se na tvoje zajimave tema pozde, ale snad jeste aktualni...

Pred par mesicu tohle se dost bourlive probiralo a dost mne to nakoplo na obcasna studia a premysleni. Mrzi mne, ze nemam cas zpracovat vsechno, co jsem vyzkoumala - ale mozna moje otazky stane se to vyzvou pro zkoumave a chytre zde.

Prvni vec, ktera se mi zdala podezrela v dobe diskusi byla, ze dle hlasenych americkych vysledku po zavedeni plosne ATB prevence, vyskyt early onset (casne vypuknuti) GBS sepse melo by v CR se zredukovat na 30-40 pripadu. Ve skutecnosti Zpravy o novorozenci z roku 2008-9 od UZIS hlasi kolem 500 pripadu EO sepsi, to jest onemocneni, kterych hlavnim puvodcem je GBS. Jeste dalsich 300 pripadu se onemocni s pozdnim nasazenim, to jsou onemocneni, kteri dle americkych cisel ATB profilaxi ovlivnitelne nejsou (naopak, teoreticky tam se da predpokladat vyssi riziko vznikle ATB rezistenci).

Co z toho vyplyva? To, ze zrejme 80procentni redukce vyskytu GBS EO sepsi je pomerne klamny udaj, klamny v tom smyslu, ze fixuje cislo ZJISTENYCH GBS zpusobenych sepsi. Nefixuje vsak redukci promile deti, kteri EO sepsi onemocneli (nebo byli leceni jakoby je meli). Kdyz jsem zacala porovnavat promile deti s EO sepsi v zemich s ruznou politikou ohledne profilaxi, zjistila jsem, ze ten rozdil ve vyspelych zemich az tak velky neni. Paradoxne, nejvyssi cislo vyskytu EO sepsi u novorozencu uvadel americky clanek, tedy data byla ze zemi, ktera ATB profilaxi zavedla plosne prvni...

Tohle mne vyvedlo z omylu, ze volba vypada takhle: kdyz dle metaanalyz Cochrane, riziko umrti s profilaxi a bez nej je stejna, profilaxe snizuje pouze riziko onemocneni, pak kdyz zvolim dat si ATB behem porodu, zatizim si svuj porod a organizmy sveho a ditete, budu celit riziko vzniku rezistentnich mikroorganizmu, kteri take muze drive nebo pozdeji to dite zkolit, ale snizim pravdepodobnost, ze po narozeni dite onemocni, bude mu pichano ATB, bude hospitalizovano na JIP a pod. tezke vyhlidky. OMYL, tahle pravdepodobnost se nesnizuje nijak vyrazne! Nick, podepsany jmenem dr., ktery zavadel ATB profilaxi v CR jeste pokousel se argumentovat zmensenim vyskytu streptokokem zpusobenych meningitid. Muj prehled vsak ukazal, ze 0.2 promile je stale cislo vyskytu, at je politika zeme jakekoliv. A meningitida spise se vyvine u LO sepsi, takze ATB profilaxe pro tyto pripady je kratka.

Nutno podotknout, ze propagatori velmi draheho systemu plosneho testovani a podavani ATB pozitivnim matkam spolehaji na vyvojove, historicke argumenty. Vsak to je argument vadny: tam lze dat do paru korelaci cokoliv: snizeni vyskytu casnych amniotomii, zvyseni vyskytu cisarskych rezu, peclivejsi sledovani novorozencu spojenych s vedomim hrozeb (nejen) GBS sepsi.

GBS pozitivita s PD nevylucuje, ale docela realni riziko bakterialniho onemocneni zavazuje zajistit si dostatecnou pediatrickou peci. Jinak pohodovy porod, psychicky a fyzicky komfort doma jiste zmensuje pravdepodobnost, ze dite bude chtit onemocnet. Kdyby ale melo divnou barvu nebo spatne dychalo, okamzite se ma mazat do nemocnice, bez cekani na navstevy PA nebo dr. - ale to je samozrejmost.

At vse dopadne dobre ~;((
 cizinka1 


Re: Streptokok v těhotenství a porod doma 

(7.7.2011 10:38:52)
Jo, jeste pridam jednu reminiscenci z one diskuse: tentez nick, podepsany jako zcela uznavany dr z VFN, recnil, ze alergicky sok je velmi vzacna skutecnost (je vzacna, pravdepodobnost 1 z 10 000). Pokousel se zastrasit licenim pohledem na mozek ditete po streptokokove meningitide (pravdepodobnost 2 z 10 000, ATB profilaxi temer neovlivnitelna skutecnost). Na to da se jen pobavene zatleskat a s politovanim konstatovat, ze mladi muzi ovsem potrebuji delat karjeru, je konjunkturne snadneni ji delat pres zavadeni intervenci, nikoliv pres doporuceni je rusit). Ovsem, pokud byl to opravdu ten, kterym se podepisoval, mel by brat ohled na meze, a nefnukat, kam mizi miliony ze zdravotnictvi.

No, napad profilaxe je ze zacatku 90 let. Tehdy autorky clanku v National Geografic hrdinsky licily, jak v divocine pousti a jungli berou preventivne hrsti antibiotik. Tyhle napady jiz ovsem nikde verejne se neobjevuje, zbyla nutnost obhajit napad preventivnich ATB v porodnictvi. Asi takhle lze brat naprostu vetsinu publikaci na toto tema - je tam spouta polopravd a manipulaci. Ja nevim, o kolik realne tato praxe snizuje riziko onemocneni (umrti dle dosavadnich studii urcite ne), ale diskuse v lekarskych a zdravotni politiku formujicich publikacich na toto tema mi se zda mimoradne manipulativni.
 cizinka1 


Re: Streptokok v těhotenství a porod doma 

(7.7.2011 10:44:12)
Alergicky sok Z ATB, pardon, takhle to nebylo uplne srozumitelny.
 cizinka1 


Re: Streptokok v těhotenství a porod doma 

(7.7.2011 11:19:32)
Jo jiz posledni dovysvetlujici vstup: dulezite pro pochopeni, proc cisla EO sepse jsou vyrazne vyssi nez cisla sepsi, zpusobenych identifikovanymi mikroorganizmy, jako napr. GBS nebo e. coli., je skutecnost, ze kdyz nemoc je zalecena moc brzo, puvodce nejde poznat z krevniho sera, alespon takhle tento vyrazny rozdil vysvetluji clanci, kteri pojednavaji o novorozenecke sepsi. Tohle take muze poslouzit jako dalsi vysvetleni, proc historicke argumenty jsou vadne: od 90 let pozornost na nebezpeci sepse je o hodne vice zaostrena a ve pripade nedonosencu (kterych se hrozba tyka nejvice) se rychleji pristupuje k lecbe.

Dalsi zajimavy faktor, ktery muze zkreslovat "uspesnost" politiky USA ohledne GBS, je navrat ke kojeni a nerozdelovani po porodu.
 Ajlina 
  • 

Re: Streptokok v těhotenství a porod doma 

(7.7.2011 12:32:59)
Cizinko úvaha - "mladi muzi ovsem potrebuji delat karieru, je konjunkturne snadneni ji delat pres zavadeni intervenci, nikoliv pres doporuceni je rusit" mi konečně vysvětlila PROČ se všechno děje, jak se děje.

Jinak nevím jestli je ti známo, že něco podobného se zkoušelo u krav v období padesátých let, preventivně se jim podávala atb. protože se začínalo s velkochovy a telata jim hromadně umírala po separaci od matek. To že se atb. dostávala do mléka se vědělo a bralo se to jako pozitivní, naštěstí to přineslo takové problémy, že se pak u toho upustilo a dnes se uvádí povolená hranice atb. v mléce. Ono se totiž musí podojit i ta kráva co je nemocná, sice se má mléko vylít, ale buď se to neděje nebo je taky zřejmě obtížné mléko vylévat i mnoho dní po té co je léčená, kdy se ale atb. stále v těle nachází a do mléka vylučují.
 cizinka1 


Re: Streptokok v těhotenství a porod doma 

(7.7.2011 13:56:07)
Ajli, k tomu proc se to deje: v USA tam byl i velky zajem pojistoven. Komercne fungujici pojistovna jako kazdy jiny komercni subjekt ma zajem prodat co nejvice a co nejdraz, takze takove dobre prodatelne napady jako udajna zachrana zivotu a zdravi miminek pres plosne testy a preventivni podavani ATB, si zradosti spocita jako nutnou standardni peci:). (Nema zajem prodavat nejlevnejsi a nutne veci - kriticti jedinci maji naprostou svobodu nekupovat, kdyz nechteji, pojisteni tam dlouho povinne nebylo.)

System zdravotnich pojistoven v CR disponuje kotlem spatne hlidanych penez, kolem ktereho krouzi lekarsti experti a lide od farmaceutickeho byznisu. Ty penize jsou odvadene do kotlu povinne, jsou poluverejne. Zajem o efektivitu jejich disponovanim prekryva spousta dilcich zajmu tech od byznisu a tech od budovani karjer. Nejen ze mlady muz, zavadejici (a ne rusici) intervence neriskuje odpor a nepratelstvi tech, kteri intervence zavedli drive, ale muze najit spoustu vstricnych rukou od tech, kteri z zavadeneho budou profitovat. A citace mainstreamovych americkych publikaci jak se hodi: koho zajima vaha a metodicka spravnost argumentu, kdyz je to z Ameriky, musi to byt dobry, no ne~t~ Vedle tech citaci americkeho milionoveho napadu z pravidla chybi citace kritickeho americkeho trendu. No, neocekavala bych citace clanku z Midwifery today, pani Goer nebo Weed, ale treba ten vedecky, metodicky prisnejsi pohled Cochrane jaksi skandalne chybi. Proc asi?

Dik za pripomenuti zkusenosti s prumyslovem chovem. Vznik rezistentnich kmenu pres konzumaci masa a mleka s ATB je realni, ale dle porodnicka masova profilaxe u lidi zadna realni rizika neprinasi, to jsou pry myty~5~. Asi to bude tim, ze veterinari nejsou tak mocni carodejove jak lekari.
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství a porod doma 

(7.7.2011 15:17:26)
To je všechno strašně divné.
Ve filmu Porod jako byznys zazněl výrok, který se jeví jako nadsázka: Chcete-li zůstat zdravé a mít zdravé dítě, vyhněte se porodnici.
A ona to bude prostě pravda.
 Nana*81 


Re: Streptokok v těhotenství a porod doma 

(7.7.2011 19:14:27)
ale možná je to tou sociofóbiía tím jak jsem zmanipulovaná :-)

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.