| Loriana | 
 |
(25.1.2012 20:27:42)
Ráda bych se zeptala především maminek dětí, které takovouto třídu navštěvují. Jste spokojení se systémem takového vzdělávání? Máte pocit že to bylo ideální řešení pro vaše dítě, nebo tápete zda ano, či ne? No, otázek mám mnoho,ale nevím zda tady najdu odpovědi...
A proč se ptám, dcera možná do takovéto třídy nastoupí letos jako prvňáček. Bohužel neznám v oné škole žádné dítko, ani jeho rodiče abych si pokecala s někým konkrétně. Ale vím, že takové třídy existují na více školách, tak snad se někdo najde 
Samozřejmě jsem si již od pár lidí vyslechla, že chci dělat z dcerky elitu, že ji vyloučím z kolektivu normálních dětí, že z ní bude mimoň nepoužitelný pro život, že přestane ve druhé, třetí třídě stíhat a bude ji to frustrovat atp...
Ona třída funguje takto: je v ní cca 10 dětí, někdy i méně, tuším že ve čtvrté třídě teď mají dětí 12. Takže super výhoda malého kolektivu. Na předměty výchovy (VV, HV atd.) jsou spojování s běžnou třídou, takže mají i kontakt s jinými vrstevníky.
No a ještě máme druhou možnost, jiná ZŠ, pro nás spádová, má na webu taky info že mají projekt vzdělávání nadaných dětí, ale tam to funguje jen dle individuálního plánu toho konkrétního dítěte., které je v běžné třídě a jen má prostě něco navíc apod. Tam se trochu bojím, jak jej berou ostatní děti, asi to záleží i na učitelce, jaký má přístup, že... a taky přemýšlím nad tím, jestli by tam nedopadla dcerka tak, že by byla posazena někam dozadu a měla by dělat sama něco navíc a učitelka by se věnovala dětem, které to potřebují víc. Taková situace by asi vedla k tomu, že by se na to dcerka brzo vykašlala a škola by ji bavit přestala velmi rychle a přišly by asi problémy v chování z nudy apod...
Máte někdo dítko takto na individuálním plánu v běžné třídě běžné ZŠ?
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(25.1.2012 20:32:32)
Syn sice neměl individuální plán "oficiálně", ale prakticky to tak fungovalo - vzhledem k tomu, že při nástupu do první třídy už tři roky četl, zvládal sčítání, odčítání i násobení, chystala mu učitelka práci, která odpovídala jeho úrovni. Bylo to skvělý, škola ho moc bavila, a vztahy ve třídě byly vynikající. Pak nám sama učitelka navrhla přeskočit čtvrtou třídu a všechno sama zařídila (během třetí třídy chodil na většinu hodin hlavních předmětů ke čtvrťákům, na konci roku dělal rozdílovou zkoušku, aby pak mohl nastoupit rovnou do pátý). Byla to běžná sídlištní škola, jen učitelka byla naprosto výjimečná.
|
| Loriana |
|
(25.1.2012 20:47:14)
Díky, to jste měli opravdu super štěstí na učitelku. Obávám se, že ne každá by to takto byla ochotná dělat... Bojím se proto trochu ji tam dát a doufat že si s učitelkou sedneme a nějak se domluvíme...
Mám kamarádku učitelku na prvním stupni, jen v jiném městě, a ta mi nedávno vykládala jak by to zrovna u ní ve druhé třídě bylo obtížné takto dělat. Má ve třídě několik dětí s různými dis, sociálně opožděné vlivem rodinného prostředí a děti s ADHD. K tomu má tedy jednu asistentku na 24 dětí, ale i tak horko těžko zvládá. A to minulou třídu měla naprosto úžasnou, chválila velmi šikovné děti, mohla s nimi probrat mnohem víc učiva a pak si hráli a byla spokojená.
Tak po pravdě tohle mně taky děsí. Byla jsem s dcerkou na zápisu v obou školách a po pravdě jsem viděla pár hrůzostrašných výkonů dětí, které již měli letos odklad... Tak právě nevím jestli je to dobré řešení, chjo...
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(25.1.2012 20:48:15)
Loriano, mít tu možnost, bývala bych syna dala radši do třídy pro nadaný děti
|
| Loriana |
|
(25.1.2012 20:55:59)
Lído děkuji, zatím se kloním spíše pro tu třídu právě proto, že indivindy plán velmi záleží na konkrétní učitelce.
|
|
|
|
|
| Klára+2M+T | 
|
(25.1.2012 20:51:53)
Dcera chodila do třídy pro nadané děti, přijímali na základě IQ testů, ale nebylo to v Čechách a je to už 14 let zpátky. Naše zkušenost byla naprosto perfektní, 17 žáků ve třídě, 2 třídní učitelky plus vychovatelka, vynikající přístup, myslím, že toho dcera do života hodně dostala. Bohužel jsme se po pěti letech stěhovali a tak dcera přestoupila na obyčejný osmiletý gympl, kde si poměrně těžko zvykala, ale ne z důvodu učiva, ale hlavně kvůli přístupu učitelů, jinému charakteru kolektivu (32 dětí) atd... Velice záleží na jaké kantory člověk narazí, ptž nekvalitní kantor dokáže samozřejmě zabít i ten nejvznešenější studijní plán, ale já jsem určitě pro. Rizhodně to nepovažuji za elitářství
|
| Loriana |
|
(25.1.2012 21:00:45)
Kláro děkuji, do této třídy přijímají děti taky na základě IQ testů. Nechci dělat z dcery super inteligentní dítě, ale to že je v mnohém napřed oproti vrstevníkům by prostě neviděl jen slepý. Koneckonců i ředitelka MŠ nám tuto třídu doporučovala jako pro ni ideální a ta je s ní ve školce každý den, má ji ve třídě. Doporučovala mi to už v říjnu, a to tam dcerka chodila od září. Já si info o téhle třídě hledala už vloni, protože jsem koketovala s myšlenkou, že by dcerka nastoupila již tehdy do první třídy.
|
| Klára+2M+T |
|
(25.1.2012 21:32:53)
Nám to bylo doporučeno taky z MŠ, ten rok to bylo poprvé, co se v našem tehdejším bydlišti taková třída otvírala, takže bez doporučení bych se o ní ani nedozvěděla. Dcera plynně četla (předčítala ve škole pohádky o poledním klidu), psala tiskacím písmem několikastránkové příběhy, ráda sčítala, odčítala, byla hrozně zvídavá. Myslím, že normální třída by ji určitě nevyhovovala. Děti ve třídě se pak vydaly různým směry, až na 2 kluky jsou všichni na kvalitních VŠ, někteří studují na velice prestižních školách. Nikdo nemůže říct dopředu, jak to dopadne, ale rozhodně si nemyslím, že může tenhle typ školy uškodit.
|
| Loriana |
|
(25.1.2012 21:55:24)
Jj, tato škola má samozřejmě tu třídu jen na prvním stupni, automaticky se předpokládá, že všechny děti půjdou na osmiletý gympl.
|
| Klára+2M+T |
|
(25.1.2012 22:08:19)
Aha, naše škola byla osmiletá, základka se jim vlastně zkrátila o jeden rok, pak šla většina na čtyřleté gymnázium. Ten přechod mi na tom všem přijde nejtěžší, to jsem dceru litovala, že to nemohla s třídou dotáhnout do konce.
|
| Loriana |
|
(25.1.2012 22:17:21)
Na druhou stranu jak tvrdí muž, kdo jiný by byl na osmiletý gympl líp připraven, než právě děti z téhle třídy. Na tom asi něco bude...
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(25.1.2012 22:49:54)
můžu Ti napsat mail?
mám totiž podle popisu neodbytný pocit, že máš zájem o školu, kde mám kluky :)))
doporučuju, rozhodně ano, všema deseti, nebo i dvaceti
ale víc informací radši po mailu, jestli chceš
|
| Loriana |
|
(25.1.2012 22:51:30)
To bych moc ráda, v takovou náhodu jsem ani nedoufala, piš, piš 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.1.2012 23:04:56)
máš mail, klidně se ptej ještě teď , budu tady, jiank zítra rozhodně odepíšu, kdyby ne dnes, jsem u počítače denně (téměř)
|
|
|
|
|
|
|
|
| dinosaurus | •
|
(30.3.2012 14:41:14)
to je strašný, že i v dnešní svobodné době se vpodstatě musíte stydět říct nahlas, že vaše dítě je výjimečně chytré a nadané. Lidi to těžko snášejí, stejně jako považujou za snobský, když dáte dítě do jazykový školky.
Přeju vám i vaší holčičce, abyste našli dobrou školu a osvícené učitele. Když to ve škole neklapne, tak vůbec neváhejte a přejděte do jiné. Říkáme si národ Komenského, ale školy jsou často TEMNO. Učitelé si stěžují na žáky, ale pravda je ta, že většinou nezvládají udržet kázeň ani pozornost děti. Učitel by měl být osobnost, jinak nemá co dětem předávat. Dobře to bylo zobrazeno ve filmu Obecká škola, kde děti otravovaly neschopnou učitelku a příchodem schopného učitele se třída úplně změnila a děti začaly pracovat. Vizitka českých škol je, že tam děti chodí
|
|
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(25.1.2012 21:08:59)
taky jsem váhala, ale na základě dvou diskuzí, které tady proběhly v minulých dnech jsem se rozhodla, dcera půjde do speciální třídy pro nadané děti a už nebudu řešit ty neustálé připomínky okolí, nikomu do toho nic není a já už se odmítám nechat rozhodit (naše zkušenost s těmi rádobychytrými radami je fakt šílená, připadám si, že z dcery dělám mimozemšťana a hlavně z blízkého okolí to zamrzí)
|
| Loriana |
|
(25.1.2012 21:15:05)
Jani děkuji, jdu dohledat minulé diskuze a počíst si. Pravda je, že co si myslí okolí nám může být fuk. Rodina mně podporuje v rozhodnutí pro nadanou třídu, ale i z rodiny jsem slyšela názor že to bude elitní a že třeba v další třídě už nebude stíhat zvládat učivo a může ji to frustrovat. Což se opravdu může stát, to vím. V tomto případě škola nabízí zařazení do třídy běžné s kterou mívá tato spojené ty různé výchovy, takže se děti vzájemně znají a to je určitě dobře
|
|
| š. | •
|
(25.1.2012 21:42:45)
dej jí do speciální třídy, jestli máš tu možnost..., důležitý je přístup, kreativita, projekty.., ne jen to, že dítě, protože je chytré, udělá /za trest ?/ za hodinu o pár sloupečků příkladů nebo stránek v písance víc...
Pokud se jedná o IQ podprůměrné, lidi z žádné segregace strach nemají..
A i kdybys byla elitář.. no a co.. každý k svému..vrána k vráně sedá, etc...
není to nic nového, divného, nebo nepochopitelného.. a nikdo není tak šťastný, aby se v životě vyhnul blbcům /čímž nemyslím lidi a děti s normálním IQ/ a byl proto nucen se od malička integrovat
|
| Loriana |
|
(25.1.2012 22:03:27)
š, dobré shrnutí, s tou integrací mě to rozesmálo  Půjdu se podívat do hodin té třídy, mám zatím pocit, že rodiče jsou v této škole vítáni. Při dni otevřených dveří jsme s učitelkou třídy pro nadané mluvili a moc se nám líbil její přístup, ona sice teď učí prváky, takže s nimi bude pokračovat dál ale zapůsobila na nás dobře. Potěšilo mně, že nepoužívají v první třídě učebnice, prý je tyhle děti nepotřebují, všechny umí číst, tak k čemu slabikář Učitelka jim sestavuje pracovní listy v kterých je komplexně čtení, psaní, počty, viděla jsem jich několik od ní a obdivuji je, že to takhle dělá, fakt jsem zírala. Prý je to tam standard, dělají to všechny, tak snad
Taky mě zaujalo že přírodní vědy se děti jezdí učit na gympl, jednak proto, aby věděly do čeho jdou a za druhé proto, že tam mají spoustu pomůcek po kterých tyhle děti baží...
Jediné z čeho mám trochu strach, tak že je tam AJ od první třídy a dcerka měla AJ jen ve školce předloni, letos už je AJ v hodinu, která ji nevyhovuje. Ale čte si sama v knize, která jí zůstala z té předchozí školky kde měla AJ, je zvídavá, často se ptá na různé slovíčka, tak snad nebude moc pozadu. Ředitelka naší MŠ mi popisovala že je ve školce ještě jedna holčička, kterou se tam snaží dostat rodiče, ale že podle ní asi testy neprojde, a ti jí platí už druhým rokem soukromého učitele AJ. Tak nevím, to mi přijde dost přehnané... 
|
|
|
|
| Siddhártha | 
|
(25.1.2012 22:00:59)
Jano, gratuluji k rozhodnutí a k tomu, nedělat si z keců okolí hlavu (i když je jasné, že to občas zabolí. Já bych to nejvíc zchytala od tchánovců). At se tam Míše líbi a daří se ji.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.1.2012 22:48:27)
gratuluju k nejlepšímu možnýmu rozhodnutí
mám ve třídě pro nadané dva kluky, vřele doporučuju, ale jak píše Jedůfka, poptej se rodičů starších dětí
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 | 
|
(25.1.2012 21:40:13)
Loriano, já si myslím, že nadané dítě má chodit do třídy pro nadané děti.
Pozor ale, taky záleží, o jakou konkrétní školu jde. Já jsem si na jedné škole pro nadané děti šeredně naběhla. Takže reference od rodičů nejsou od věci.
|
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 5:40:43)
10-12 dětí?A méně nadané děti trčí v těch o 30 žácích?Naše školství je opravdu úžasné.
|
| Líza | 
|
(26.1.2012 5:57:38)
Pawllo, prosím tě, tohle už zní jako závist... že tady nevypíchneš, že v praktických školách mají taky menší třídy... nebo že ve specializovaných třídách pro děti s SPU - tam kde jsou - je méně dětí.
Prosím tě, uklidni se už trochu, začínáš být fakt zahořklá.
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 6:12:46)
Já jsem úplně v klidu,jasně že na speckách jsou třídy o méně dětech a i na normálních školách jsou třídy např. dysektické,které taky mají menší počet žáků.Ale stojí za zamyšlení,jestli i dítě naprosto průměrné nebo lehce podprůměrné,nepotřebuje menší počet žáků ve třídě více,než to dítě nadané.
|
| perdita | 
|
(26.1.2012 7:58:02)
Pawllo, hrozně nerada, ale na tohle musím reagovat. Učitelka ty průměrné děti UČÍ, ona na ně míří, všechno je v běžném školství směřované na průměrné dítě. Z toho důvodu si myslím, že přes 20 dětí na třídu v případě "průměrných" dětí je v pohodě.
Jen tak dodám, že u nás (škola se profiluje, že pomáhá jak nadaným, tak dětem s dys) ti nadaní pěkně samostatně pracují, úkoly navíc atd., ale sami. Paní učitelka zadá, možná i zkontroluje, ale s dítětem nepracuje! Dítě s dys nemá v naší třídě žádnou úlevu ani pomoc, jede se prostě na průměr. A to je ve městě vychvalovaná škola, takže si myslím, že takhle to funguje v 90% tříd v České republice.
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 8:02:44)
Já vím,že učitelka se zaměří na většinu-tedy na průměr,ale i tak,pokud dítě není extra studijní typ,tak by mu menší kolektiv určitě prospěl.Osobně si myslím,že to nadané dítě se s tím popere lépe,díky tomu potenciálu a kor ve třídě pro nadané děti,tam snad bude většina zase nadaných,takže by učitelka měla být zaměřená na ně,tak proč jen 12?
|
| perdita |
|
(26.1.2012 8:18:40)
Pawllo. co je to popere no to nebudu rozebírat.
Na druhou část je těžké reagovat, pokud neznáš víc nadaných dětí, ale zkusím to, nejsem obratný diskutér, ale věřím, že se budeš snažit pochopit.
Moje dítě je třeba univerzální - jazykové a matematicko-logické nadání bez dys. Jiné dítě je mimořádně nadané na matematiku, kde je zvládá operace o dva ročníky vyšší, ale má dysgrafii a dysortografii a psaný projev mu dělá potíže. To jsou jen příklady. Rozptyl dovedností v té třídě může být skutečně velmi široký.
Pak jsou tu zájmy, které se ta třída nadaných snaží podporovat - to, že má nadané dítě neutišitelný hlad po informacích z určitého oboru, asi víš (a podle mé zkušenosti po nějaké době vyčerpá téma a přejde na další, ale informace z původního zájmu má v hlavě uložené). V běžné třídě není vůbec možnost s dětmi tuhle schopnost a chuť se vzdělávat využít. Ostatní děti pro to pochopení nemají, je to šprt. Ve třídě nadaných to funguje úplně jinak. Podle toho, co jsem viděla já, se učivo probere velmi rychle, většina žáků nepotřebuje drilovat a opakovat, oni se to naučili a dovedou to aplikovat. Tím vzniká prostor pro ty další zájmy, při nichž ale mohou uplatnit i ty "kurikulární" znalosti. Zase rozpětí zájmů je široké, ve třídě o 20 dětech bys na to mohla zapomenout.
Dodám, že třídu nadaných sleduju, ale dítě tam nemám ani jedno a velmi lituju. Jedno už je na tebou odsuzovaném osmiletém gymplu a je tam velmi šťastné. Sám tam chtěl, potřeboval uniknout z běžné školy. Některé děti jsou kupodivu schopny tohle posoudit už v 10 nebo 11 letech.
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 8:34:21)
Popere-dokáže se prosadit i v ne zrovna ideálních podmínkách.Jinak já souhlasím,že 10-11leté děti jsou schopné říct,co chtějí a i by to říct měly.Naopak mi mnozí zastánci víceletých gymnázii odporují,že to vědět nemůžou a úkolem rodičů je dokopat je tam.Takže jsem ráda,že se shodneme. Menší kolektiv je podle mě vhodný pro každé dítě.
|
| perdita |
|
(26.1.2012 8:45:18)
Pawllo, jo. Určitě by neměly mít třídy nikdy víc ne 25 žáků a ideál by byl do 20, ale tak to holt nebývá.
Na druhé straně viděla jsem perfektní třídu, kde děti v jazyku pracovali u pěti stolečků podle pokročilosti čtenářské dovednosti od nejjednodušího slabikování po čtení klasické knihy a jednu učitelku a zvládala krásně. Čili i v normální třídě o 20 dětech jde uzpůsobit výuku. Měla bych ale dodat, že to bylo v UK
Tady učitelé nejsou adekvátně finančně ohodnocení, to je jasné. Jako zvlášť blbé vnímám, že neexistuje systém praktického tréninku učitele, že by na mladého absolventa mentorsky dohlížel dobrý a zkušený učitel aspoň jeden rok a směroval ho, pomáhal "vyléčit" nějaké ty excesy. Učitelé učí do důchodu, což možná taky není moc šťastné, protože to je vážně těžká práce po mentální stránce a vyhoření se stává až moc často. Ale učitel nemusí ani vyhořet, jen ten přístup odsaď pocaď a ani o píď víc v přístupu k dětem, k přípravě navíc a z učení se vytrácí radost - u nadaných i běžně chytrých dětí.
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 9:00:28)
Jj,20 je takový rozumný počet.
|
|
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 9:01:06)
Co je moje osobní zkušenost??
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 9:19:20)
Ano,to jsem psala o své dceři,ale ona si neřekla o práci,protože se zabavila jinak,ne proto,že by se bála posměchu.
|
|
|
|
| perdita |
|
(26.1.2012 9:08:13)
Milado, oni se s tím poperou a vyjdou z toho pro okolí dobře jedině tak, že v sobě něco zadusí
|
|
|
|
| KoproFka | 
|
(26.1.2012 9:16:25)
Perdito, moc pěkně jsi to napsala.
Já mám taky chytré dítě a v současné době zvažuji, zda se rozhodnout pro naši spádovou ZŠ, ktrou máme 4 min od domu a třídu pro nadané děti, kam je potřeba dojíždět. A je to vskutku sofiina volba, musím říct.
Nebudu zbytečně vypisovat pro a proti, to není smysl téhle diskuse.
Jen musím potvrdit, že je velký rozdíl v ukládání infomrací mez průměrným dítětem a chytrým, nebo chceš-li nadaným.
Kupříkladu můj synek se uměl velkou abecedu + čísla 0-9 v 18měs.- naučil se to z pěnové dětské "puzzlové" podložky - tak dlouho se vztekal, když jsem mu opakovala číslo číslo, písmeno písmeno, až jsem vyměkla a začala mu říkalt K, M, B atd.
Stačilo mu to říct párkrát - on sám CHTĚL, abych mu to řekla a také si to byl schopen pamatoval. Stejně tak ostatní věci jako barvy, značky aut, dopravní značky, počítání přes 100 - to vše uměl, než šel ve 3 letech do školky - nikdo ho to cíleně neučil - on se zeptal, bylo mu odpovězeno (s těmi čísly kupř. to bylo tak, že objevil kalendář - naučil se čísla do 31, pak objevil krejčovský úhloměr - čísla do 75, pak krejčovský metr - čísla do 150) a on to uložil a pořád si to sám opakoval. Ve 3,5 letech dostal knihu dinosaurů a během pár dní se naučil všech 60 latinských názvů nazpaměť - chěl abych mu je přečítala a opět - NIKDO HO NENUTIL.
To samé bylo loni, kdy se dostal ke kurzívě - prostě si sedl, vyndal si papír a podle knížky s abecedou si 2 hodiny psal na každý řádek všechna písmena kurzívou.
A když pak poslouchám ty řeči, že je to tím, že ho to učím, akorát mě to naštve.
Ne, já ho nic neučím, já mu pouze odpovídám na dotazy, event. mu zpřístupňuji informace, o kterých mám dojem, že by ho mohly zajímat. To, že si to pamatuje, to jde už mimo mě.
Už skoro rok píše tiskace, velkými písmeny, ještě o něco dříve byl schopen číst - opět - nikdo ho to neučil - nikdo s ním každý den, jako je to ve škole, neměl čtení...
Tyhle děti prostě rychle ukládají informace a zvládají je aplikovat a využívat, mají výbornou paměť. Oni nepotřebují opakování a procvičování v takové míře, jako normální děti a o to jde.
Podle mne je naopak třeba je ve zbývajícím čase zaujmout a zajistit jim přísun dalších informací do hloubky - protože nemají problém to pochopit, naopak - baví je to a mají na to kapacitu. Můžou tedy postupovat rychlejším tempem.
Velice rozšířená chyba je: ty jsi chytrý, tak nespočítáš 1 sloupeček čísel, ale 2 Proč? vždyť je přece jasné, že to umí... To by otrávilo každého, kdyby měl dělat víc stejné práce, než ostatní.
Chjo...
V poslední době mi přijde, že je to vše spíš o diskriminaci těchhle dětí. Místo, aby se využil jejich potenciál. 
|
| perdita |
|
(26.1.2012 9:26:09)
"A když pak poslouchám ty řeči, že je to tím, že ho to učím, akorát mě to naštve.
"
Jen v letu, musím utíkat. Pak tě dočtu.
Ano, tohle je velký problém, protože kdo nezažil, ten nepochopí, ale není to jen o nadání. Moje dcera má kromě nadání i dys a spousta lidí si myslí, že je rozmazlená, nevychovaná (ne ve smyslu, že by byla zlobivá, je to tiché a poslušné dítě), protože má problém s věcmi, s nimiž jejich "normální" děti vůbec problém nemají. V jiných zase naprosto vyniká. Takže na jedné straně ji "zbytečně učím", na druhé straně ji "nic nenaučím", ale to se prostě musí zažít. kdo takové děti má, není mu třeba nic vysvětlovat, kdo ne, nemá s tím zkušenost a vysvětluje si to tím, že dítě zbytečně do něčeho nutím, případně se mu nevěnuji
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(26.1.2012 10:23:55)
Mirko, Perdito, to je naprosto přesné.
A pak přijde nějaký "chytrák" a řekne, že speciální třídy potřeba nejsou, že ani 8leté gymply nejsou potřeba a zaníceně vykládá o integraci.
Já nevím, jestli je opravdu třeba všechno zažít na vlastní kůži, aby člověk pochopil ?
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 10:27:52)
Ano já jsem třeba asi takový "chytrák",který nic nezažil a blbě kecá o integraci,ale ona svůj smysl má.
|
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 10:49:08)
No ano. Ono jde totiž o něco úplně jiného, než o rozdělování a kastování.
Místo toho, aby se z těchhle dětí dostalo to nejlepší a společnost byla ráda že je má - ve výsledku jí totiž mohou přinést daleko víc užitku, než dobře integrované pomalejší dítě - snaží se je nacpat do nějakých průměrných škatulek a tabulek a tím mnoho z nich znechutí tak, že svůj potencionál vyplácají na to, aby bez větší námahy a úsilí jen tak bezstrarostně propluly životem... mám z toho vážně takový pocit...
Nad rámec - Jsem pořád poněkud v rozpacích z naší spádové ZŠ, když jsem po rozhovoru s ředitelem nakonec poznamenala, že by měl přece být rád, že bude mít ve škole chytré děti... protože mě fakt připadlo, že oni umí všechno kolem dys, ale jak je dítě napřed, tak je problém... chjo...
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 12:14:47)
A ještě jednou, ano MIrko, to je přesně to, co znám. Školy jsou lépe připravené na děti pomalejší a s poruchami, než na ty nadané. Pak mě dost zaráží další věc - zase moje naivita dostala na frak - myslela jsem, a i jsme se to tak učili, že do práce učitele spadá i diagnostika. Nechápu, jak je stále tolik případů, kdy učitelka šmahem označí dítě za zlobivé, problémové, ale nenapadne ji zapřemýšlet, jeslti to není něčím způsobené.
|
|
|
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 10:35:52)
perditomluvíš mi z duše!
Já mám naopak extrovertního chlapečka, který má pevnou vůli a je ctižádostivý, chce být všude a ve všem první a všechno chce mít hned, ale není moc trpělivý (což by možná byl, pokud by byl méně extrovertní, troufám si říct) a s tím se pojí jeho nízká míra frustrace. Takže když mu třeba něco nejde tak, jak si představuje, tak se sekne a odmítá pokračovat. Nebo třeba nefunguje na povel, na zákazy a příkazy - vždycky je třeba mu to zdůvodnit a říct, proč to či ono po něm chci - pak ale není problém. Je to velký diskutér - rád všechno probírá, a rozebírá. Jenže i tahle vlastnost, kterou já osobně vnímám jako kladnou, je problém, pokud se setká s autoritativní osobou...njn...
S věkem je to čím dál lepší, ale ... rozdíly prostě vidím a fakt jsem zvědavá, jak to bude od září ve škole.
Přes to všechno mu ale jde neuvěřitelně lehce a snadno spousta věcí (i sport, což u těchhle dětí moc nebývá) - a navíc ta paměť!
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 12:11:49)
Mirko, jako bys psala o mé dceři.
|
|
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 11:43:43)
jo, to je přesně tak.
Napsala jsi to moc pěkně.
Můj synek půjde do školy až letos, takže zatím moc nevím, co a jak.
On tedy nebude nějaký ultra génius, jen bude prostě chytrý. Zatím jsem tedy neobjevila, že by mu něco dělalo problém - je jak chytrý, tak obratný, mrštný, sporty mu jdou až moc dobře, není to ani "roztěkaný intelektuál" - dokáže se o sebe naprosto postarat a v MŠ ho za to hodně chválí. Jediné s čím má problém je to nefungování na pokyny a zákazy a ta paličatost a "zasekávání se". Což chápu, že může být problém. Nicméně v MŠ jsem se ptala a tam to neznají. Možná, že tedy zkouší pouze na nás doma...
Za to jsme ale od malička řešili a více méně pořád řešíme jeho nejedení a malou potřbu spánku. Dokonce mi tchýně, když byl maličký, řekla, že nespí proto, že jsem ho já nenaučila spát a špatně jí proto, že jsem ho špatně nedokázala naučit jíst...... njn...neschopná matka! TeĎ už myslím trošku změnila názor, ale hodně mě to na MD trápilo.
Faktem ale je, že s ním to bylo vždycky náročnější i v tom, že vždy vyžadoval mou 100% pozornost... nešlo ho nechat jen tak si hrát samotného - prostě nešlo....pořád to bylo o "přijímám - vysílám - přijímám - vysílám..."
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 12:22:11)
Mirko, to je přesné - přijímám, vysílám... mám takové obě děti. KOlikrát je řev,ale většinou chápou, že se musej střídat. A kolikrát mám večer hlavu jako barák.
JInak u dcery jsem si vyslechli kde co. Jako Ty, prostě jsem neschopná matka. Nejvíc s tím měli problém tchánovci a zblbli i manžela. Ve školce je to super, sice se tam chová jako doma,ale má skvělou učitelku a aniž bych ji musela říkat, co na ní platí, vyhmátla to hned: "jooo, já ji vždycky.... a ona pak sama...." no až mě to dojalo a klaněla jsem se a děkovala. Byla první, která neměla s malou problém. Dcera ji samozřejmě miluje. Takže výběr školy je u nás kromě kvality školy i otázka učitelky.
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 12:48:40)
Siddháro, je vidět, že víme o čem mluvíme.
MMCh. - můj manžel je taky, stejně jako tvůj, proti té separaci - prý tím, že jsem u zápisu na naší spádové ZŠ o Kubčovi řekla co všechno umí a trošku to s nimi řešila, jsem mu ublížila a že se mi to vrátí ...
Ale třeba celá jeho rodina - z velké části učitelská (a i ta moje) stojí za mnou a říkají, že je fakt hodně chytrý... v tom to je lepší.
Nicméně od manžela mě to hodně mrzí....
|
|
|
|
|
| Loriana |
|
(26.1.2012 10:34:09)
Mirko, mám stejně starou dceru jako ty syna Ano, taky někdy od lidí slyším proč ji to jako učím, že se bude ve škole nudit. No v této třídě se nudit jistě nebude, naopak
Dodnes si vzpomínám na trapný výstup revizorky v MHD, já jízdenku měla, dcera, která měla 5 a půl samozřejmě ne (děti u nás jezdí do 6 let zdarma). Jenže dcera mi četla nahlas Mateřídoušku a to poměrně dobře, na dotaz revizorky kolik jí je řekla že 5 a půl. No a ta spustila že to není pravda, chtěla mi okamžitě vypsat stvrzenku o pokutě atd. Malá nechápala co se děje, sama se v tu dobu už těšila až bude mít 6 a bude si moct cvakat lístek, tak se skoro rozbrečela že ještě fakt lístky cvakat nemůže... No, trvalo to naštěstí jen chvilinku než byla další zastávka, ale byla to hloupá situace. Kdyby revizorka nezačla hned tak útočně, tak bych jen vytáhla občanku v které dceru mám zapsanou a bylo by, ale takhle mě fakt vytočila, tak jsem jí řekla aby laskavě zavřela ústa a nemluvila ani na mně, ani na mou dceru. A ať si zavolá polici, že na další zastávce chci vystoupit a polici jsem ochotná ukázat OP v kterém dceru mám. A postavila jsem dcerku ke dveřím a zastínila ji před obludnou revizorkou. Zajímavé bylo, že ostatní pasažéři byli na mé straně, několik mamin říkalo, že jejich děti taky uměli číst než šli do školy. Revizorka s námi nakonec nevystoupila, jak jsem i předpokládala, asi jí došlo že její reakce byla neadekvátní, ovšem neomluvila se mé dceři za nařčení ze lži, ani mně, prý nechápe proč rodiče dítě učí lhát 
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 11:09:08)
Loriano, úplně tě chápu.
Z mého tehdy tříletého synka byl zas mimo jiné v šoku můj kamarád, když zjistil, že jen podle karoserie rozpozná běžné typy aut - prostě ho zkoušel, zakrýval znaky a netušil... Dodnes, když ho vidí, nezapomene ho prozkoušet , ovšem synka už auta tak moc neberou a nové typy moc nezná, takže zůstalo jen u těch znaků.
Mě třeba teď překvapila kamarádka - byli jsme se podívat na dni otevřených dveří ve škole. Její a moje dítko zaujal destilační přístroj -takže jsem dětem stručně 3-mi větami popsala, o co jde a dodala, že každý si doma nevědomky vyrábí destilovanou vodu, když vaří - jak se srážejí ty kapičky na polici... No a ona se toho hned chytla a prý, že když synkovi cpu horem spodem takovéhle infomrace (podle ní neúměrné věku), tak se nemám divit, že je napřed... jenže on si to, narozdíl od její holčičky pamatoval, i za 2 hodiny...njn...
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 11:16:35)
polici...poklici...pardon
|
|
| Loriana |
|
(26.1.2012 11:42:36)
Ano, taky tohle slýchám že jí nemám věci moc vysvětlovat. A to jako proč, když ji to zajímá. Číst se naučila sama, chtěla znát písmenka a pak si je dávala dohromady sama, nikdy neslabikovala, četla jednotlivé písmenka a spojovala je do slov. Dnes si už přečte slovo v duchu a jen ho pak řekne nahlas, čte řekla bych asi jako běžný druhák, třeťák samozřejmě slovo, které je extra dlouhé, nebo naprosto cizí občas přebreptne špatně, ale to je normální kolikrát i u větších dětí.
Taky jsem viděla asi před 10 lety takového chlapečka co na parkovišti říkal značky všech aut, si pamatuju jak jsem z toho byla v šoku, nebyl mi ani do pasu, šel s tátou ze školky a na parkovišti se prostě bavili autama
No a teď mám dceru, která miluje vesmír a čteme si Vesmír v kostce od S. Hawking, protože já už jí na všechny otázky nedovedu odpovědět
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 11:52:31)
Loriano- to čtení - to je to samé jako můj syn! neslabikuje - naučil se číst tak, že si spojoval písmenka, taky přečte v duchu slovo a řekne ho nahlas...
Já jako věděla, že číst umí a že si přečte to, co potřebuje, ale před 14-ti dny mě naprosto šokoval, když mi před spaním přečetl z voleje celou jednu kapitolu z Kocoura Modroočka! Fak čtení na úrovni druhém, třetí třídy, žádné slabikování. Přesně jak píšeš.
Nebo mi včera říkal, mami a slepice je leghornka a taky vlaška, viď? A já na to jo a jak to víš? No a on- My máme ve školce knížku o slepicích a já to klukům čtu, jak se každá jmenuje - a vychrlil na mě asi 10 různých názvů...
Takže nejen, že si to přečetl, on si to i zapamatoval...
Jestli si to pamatují i ostatní chlapečci, to sice nevím, ale běžné průměrné dítě tohle asi nedělá, troufám si říct...
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(26.1.2012 12:06:38)
Ty hlášky jsou někdy fakt dobrý. Já pamatuju na jedný procházce, synovi byly asi čtyři: "Hele, to je jetel luční. A kde je jetel plazivý?"
|
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 12:13:08)
mmch - přijde mi fakt hloupý názor, že děti se mají vše, nebo téměř vše dozvědět ve škole.
Já taky spoustu věcí vím a nevidím důvod, proč by se je ode mne dítě nemohlo dozvědět. Navíc si troufám říct, že mu to umím podat ve vhodnou dobu (v návaznosti na nějakou situaci) a daleko zábavnější/záživnější formou, než ve škole...
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(26.1.2012 12:13:10)
Jinak - tvůj syn je narozený v září, takže je mu skoro 6,5 a do školy teprve půjde? Pochopila jsem to správně? Možná už do té první třídy chodit mohl. Mohli byste zkusit první třídu přeskočit. Psací písmo dožene a ostatní věci už zřejmě dávno umí.
Nám se tenhle postup osvědčil. Syn nastoupil v lednu v 5,5 letech do rozjeté první třídy (pravda, legislativně to nebylo úplně jednoduché, ale jde to) a potom v čerstvých šesti šel do druhé.
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 12:32:30)
Jedůvko, já původně plánovala dát ho v čerstvých 6-ti, jenže od čerstvých 5-ti let začal mít podivné bolesti hlavy, takže se řešilo tohle a na ostatní jsem se vykašlala.
Diagnózu migrény dostal na začátku loňských prázdnin a co sleduju spouštěče, budou to psychycké výkyvy - což je na pytel - on to má i když se třeba moc těší, nebo má stres kvůli obědu ve školce (když je něco, co nejí) a tak podobně... takže v tom je to moje rozhodování o to těžší.
Snažím se ho na všechno připravit, o všem mu říkám, ale jeho psychiku někdy prostě neovlivním...
Pro spádovou ZŠ tedy hraje i to, že když má atak, já jsem schopna být z práce ve škole do 20-ti minut a ze školy to je 5 minut pěšky domů. V případě djíždění do jiné ZŠ, kde by byl ve třídě pro nadané děti, to fakt nehrozí - to je tramvají 20 min + ještě busem...chjo...
Co bude na ZŠ to prostě ještě uvidíme - záleží na tom, jak se tak k tomu postaví. Zda-li budou chtít mít chytré dítě na škole, nebo ne..njn...
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(26.1.2012 12:36:23)
to je mi líto. Když má takovéhle problémy, bude pro něj tím spíš lepší, když bude ve vstřícném prostředí, které ho nebude stresovat. To je otázka, jestli to spádová škola dokáže splnit.
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 12:37:51)
Jedůfko, souhlasím a myslím, že právě i v té specce jednak podporují nadání, ale dohánějí i různé dys a to prý ve větším klidu a pohodě (mám to jen od známé, žádný velký vzorek), takže je pravděpodobnost toho menšího stresu.
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 12:41:37)
No jo, jenže to se prostě vždycky zjistí až za provozu.
Já konkrétně řeším hlavně ty transporty - páč s rozjetou migrénou zvrací a přestává chodit....chjo...
A i kdybych si mohla tisíckrát vybrat učitelku, někdy se prostě navenek nepozná, jak si ta konrétní osoba sedne s tím konkrétním dítětem...
Teď mi to všechno přijde jen jako velká sázka do loterie...a nic jiného...fakt.
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 13:03:30)
Chudák, tak u toho ještě i zvrací 
|
|
| perdita |
|
(26.1.2012 15:17:58)
Mirko, a nepomůže vám nurofen, když se dá včas? protože dcera ztrácí zrak na jedno oko a zvrací, ale máme óbrovské štěstí, že už ten prodrom, nebo jak se tomu říká, sama pozná, vždy a všude má u sebe dvě tabletky nurofenu, "šlehne si" a je to... no ne v pohodě, ale vyhne se nejhoršímu. U ní je to otázka tenze a páteře a vzhledem k tomu, že je dysgrafik, je v napětí při psaní, takže když je ve škole hodně sezení a psaní, je to v pytli.
|
|
|
|
| KoproFka |
|
(26.1.2012 12:50:35)
když on se stresuje i blbým obědem - to bude všude, jsou to v důsledku všechno prkotiny, jenže ne pro něj.
Třeba o prázdnichách byl 14 dní u našich - já za ním jezdila na víkendy, od se na mne tak moc vždycky těšil, že každé odpoledne v den příjezdu prostě dostal migrénu ...
|
| Loriana |
|
(26.1.2012 14:36:27)
Tak to ti rozumím, žes to neřešila vlno, to je mi líto, že má takové migrény. Psychika je potvora... Dcerka mohla jít do školy taky už vloni v září, ale v době zápisu jsme řešili nové bydlení a sháněli dům a netušili kde vlastně nakonec skončíme. Tak jsem ji nakonec do školy necpala, aby nemusela řešit pak za rok přechod na jinou školu... Ve školce se nudí, hodně...naštěstí jsem pro ni doslova vybojovala, že nemusí spát (nespí po obědě od dvou let) a místo toho si u stolečku čte své milované encyklopedie Má teď i dost aktivit v ZUŠ, kam chodí mezi starší děti, takže to je přesně pro ni, je mezi nima jak ryba ve vodě. Vždy vyhledávala společnost dospělých a starších dětí, prahla po těch, od kterých se mohla dozvědět něco nového. Což ve školce od tříleťáků jaksi nejde, no. I když teda mohla by se od nich naučit dobře jíst, je to hrozná frfňa a každé jídlo je s nějakou scénou, nakonec i většinou vše sní, ale ty scény, to je jak z Národního, kdybysme ji chtěli otrávit
|
| perdita |
|
(27.1.2012 12:42:34)
U nás panadol nezabírá, proto nurofen. nebo někdy zabere, ale než ji trápit, dávám prioritně nurofen. Ona taky nejí, respektive jí několik jídel. Nejhorší je dávat léky, to máme několikahodinové přemlouvačky. Jinak je velice poslušná, ale dát něco do pusy, co "nezná", tak to prostě vydáví, ne naschvál, ale asi si to předem tak zoškliví, že to prostě nejde. Samozřejmě jsem si vyslechla a stále slyším, jak jsem ji v tom jídle rozmazlila, ale my už zkoušeli totální vyladovění a byli jsme to my, rodiče, kdo to vzdal. Takže už aspoň víme, že bez jídla 24 hodin jen s pitím vydrží bez stěžování. Jinak má ale zdravou stravu, jí ryby, hodně zeleniny, ovoce jí všechno, jen nezvládá experimentovat.
Na migrény nám taky hodně pomohlo magnézium.
|
| Loriana |
|
(27.1.2012 20:59:52)
Teda ty migrény vám nezávidím, znám děti co je mají opravdu od dvou, tří let, je to šílené...
S tím nejedením vítám do klubu, ta naše opica má u každého jídla takové scény a kecy, že většinu jí studené. To jí ve škole asi neprojde, tak ji tam nechají asi hlady, jsem na to zvědavá. Ano, vyhladovění jsme taky zkoušeli mnohokrát, 24h vydrží opravdu naprosto v pohodě. Máme to doma nastavené jasně, odmítneš oběd, další jídlo večeře, odmítneš i tu, pak snídaně. Mezitím samozřejmě žádné mlsky, které teda ani tak moc nejí. Jednou sní zelí a za týden bude tvrdit, že zelí by nikdy nejedla, že to nesnáší, to by se z ní člověk potento
|
|
|
|
|
|
|
| perdita |
|
(26.1.2012 15:14:52)
Mirko, to je zvláštní, moje dcera má taky migrény. Sice se nestresuje tím, že bude na oběd něco, co nejí, ona nejí prakticky nic, ale tyhle praktické postupy jsou problém.
|
| KoproFka |
|
(27.1.2012 8:58:44)
No to je vážně zajímavé .
Já ty jeho migrény dávala zpočátku do souvislosti s i tím nejedením - i mi řekl neurolog, že to hladovění (a ono u něj jde fakt o hladovnění) může souviset a je to velice pravděpodobné, ale vzhledem k tomu, že dostane migrénu i doma, kde jí, tak to asi bude slepá ulička. Nehledě na to, že on jedl daleko hůř první a druhý rok školky (to tam byl fakt kolikrát jen o suchém chlebu a o vodě celý den) a migrény neměl.
Každopádně ty zrakové prodromy on asi nemá - nebo mi o nich neřekl, nevím. Ani nevím o tom, že by u něj byl problém s viděním. Vždycky si stěžuje jen na tu bolest hlavy, začne posedávat a zachvilku už leží, a to k němu už letím s panadolem (nám tedy neurolog doporučil panadol). Někdy ale taky nezabere tak aby to úplně přestalo. Takže je každopádně lepší, když i po tom panadolu usne. Jak se probudí, tak je v poho.
Školka je na tohle tedy fakt lépe vybavená, než škola. Navíc má pí učku migreničku, takže ta ví co a jak. Věřím, že s věkem to bude mít víc pod kontrolou, ale fakt je to maso, pořád mi přijde na takovýhle bolesti ještě maličký, vždyť je mu 6,5 a trápí ho to už 1,5 roku
|
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(26.1.2012 13:05:32)
Loriano, skoro jako bys popisovala našeho nejmladšího kluka Značky aut ho zajímaly někdy kolem 18-20 měsíců. Pak přišly na řadu písmena - nejdřív na SPZ, potom to byly nápisy na ulici (Co je tam napsaný?). Když v necelejch třech začal naprosto plynně číst (bez slabikování, případně vysvětlování, jak písmena spojovat - odvodil si to sám), začal se ptát na počítání, ale rovnou na sčítání dvojcifernejch čísel (číslice už uměl, přečíst dvojciferný číslo taky). Nejdřív jsme netušili, kam na to chodí, pak mi došlo, že vždycky chce sčítat dvě dvojciferný čísla z SPZky. Nasbíral tím dostatek "materiálu pro odvozování" a začal sčítat sám. Pak přešel plynule k odčítání - zase totéž, a vůbec ho nezarazil přechod do zápornejch čísel . Tohle zvládl do necelejch čtyř, pak ho začalo zajímat násobení.
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 13:11:37)
Lído, to je hodně podobné u více dětí. MOje kamarádka je právě případ, kdy její dítě to má stejné, ale v sociální oblasti je slabší. Takže ta to dostávala sežrat přesně v tom již zmíněném stylu, že ho přetěžuje a postarat se o sebe ho neučí.
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 12:16:27)
Mirko, tak pokud se mě děti zeptaj, tak mi takhle taky odpovím. Něco si pamatují, něco ne. Zváštní, že to nědko vnímá tak, jak píšeš.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 12:10:38)
Loriano, proboha Tak s takovým extrémem jsem se ještě nesetkala. Jen s pochybnými obličeji případně upuštějí jedné věty jakože do prázdna (na to nereaguju a myslím si své).
|
| Loriana |
|
(26.1.2012 14:29:13)
No já teda taky ne, jen ta šílená revizorka, věk cca 50 let a prostě dítě co umí číst už chodí do školy tudíž má šest, přes to nejel vlak. I jsem se v duchu smála tomu, kdy by s náma fakt vystoupila a ty policajty volala, ti by byli asi rádi že mají řešit za případ
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(26.1.2012 14:39:31)
Loriano, copak tohle, ale mě by bývalo dost pobavilo, kdyby nás kontroloval revizor v září, kdy mladej začal chodit do školy ono mu 6 bylo až na konci měsíce. A pokud by argumentovali, že dítěti, co chodí do školy, už MUSÍ bejt šest
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 6:14:10)
A závidět mám jako co?Syn chodí do třídy o 5 dětech a u dcery o snížený počet žáků nestojím,není třeba.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)