| Pawlla |
 |
(1.11.2013 4:37:49)
"Samozrejme to dal nikdo nehlasil. MMR nedostal a nedostane, druhe dite nema ockovani zadne. "
Jj,syn se taky zcela náhodou po očkování nepostavil na nohy,zcela náhodou má dneska zničené oba kyčelní klouby,zcela náhodou se doktor na ortopedii při prvních příznacích tehdy zeptal přímo na konkrétní očkování,zcela náhodou měl totiž takových případů víc a zcela náhodou se z normálního,trošku pomalejšího kluka stal ustrašený pytlík nervů,ztratil oční kontakt,začal ulpívat na rituálech atd.,atd.,atd.......
|
| Pawlla |
|
(1.11.2013 4:43:03)
Ops.)moje chyba,pod příspěvek Len jsem chtěla zkopírovat tohle :
" Hlasila jsem to jako vedlejsi ucinek, na coz se mi dostalo odpovedi, ze to je nahoda. Nahoda po kazdem ockovani. "
|
| .kili. |
|
(1.11.2013 6:23:11)
"Nahoda po kazdem ockovani. "
kdyby to tak bylo, nebyl by u každé vakcíny uveden seznam vedlejších účinků včetně incidence.
|
| Yanull & 2 | 
|
(1.11.2013 11:32:25)
kili, pri všetkej úcte... vychádzajúc z praxe nielen našej pediatričky si dovolím vážne pochybovať o tom, že čísla, ktoré sa uvádzajú ako "incidence" a tiež zoznam vedľajších účinkov zodpovedajú realite. Zdá sa ale, že pre Vás je priveľký problém zložiť si tie ružové okuliare a pripustiť, že spätná väzba a sledovanie zdravotného stavu dieťaťa a rodiny počas očkovania sa zanedbáva. Je to veľmi smutné, pretože sa sa to týka života a zdravia detí.
|
| .kili. |
|
(1.11.2013 11:50:35)
- " vychádzajúc z praxe nielen našej pediatričky..."
nejen ? a tak z čeho ještě vycházíte, když L"si dovolíte vážne pochybovať o tom, že čísla, ktoré sa uvádzajú ako "incidence" a tiež zoznam vedľajších účinkov zodpovedajú realite." ???
- "Zdá sa ale, že pre Vás je priveľký problém zložiť si tie ružové okuliare a pripustiť, že spätná väzba a sledovanie zdravotného stavu dieťaťa a rodiny počas očkovania sa zanedbáva."
na rozdíl od Vás nehledím přes žádné brýle, kdežto sleduji fakta. A těmi fakty v dané věci stanovení incidence a spektra vedlejších účinků je, že to nejde o nějaké "národní" účinky bvakcín (i když rasové odlišnosti v imunitní odezvě byly poznány u některých vakcín - např. proti HPV), kdežto o celosvětové údaje.
A to zase je možno opáčit, že brýle, jimiž Vy hledíte na předmětou věc o níž podáváte "zasvěcené" informace, už dlouho nikdo nečistil, takže přes ně není vidět nic než mlhoviny.
Až příště budete chtít podotknout něco hodného seriosní reakce, podložte to fakty. Takto to může přijít jako že celý svět jsou blázni, jen Vy letadlo.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.11.2013 12:13:06)
z čoho? z rovnakého prístupu iných pediatrov
A sprepáčením, aké fakty sledujete Vy? Príbalové letáky? Pan doktor, hádam viete, že aby mohla vzniknúť seriózna štatistika, musí existovať aj seriózna spätná väzba. Ak pediatri pristupujú k hláseniu vedľajších účinkov systémom "to je náhoda", tak tie Vaše "fakty" majú dosť mizernú výpovednú hodnotu. Aby ste tým "lietadlom" nakoniec neostali Vy.
|
| .kili. |
|
(1.11.2013 12:27:51)
- "z čoho? z rovnakého prístupu iných pediatrov"
kolik pediatrů znáte, kteří mají n+ějaký přístup. Co míníte slovem pediatr ?
- "aké fakty sledujete Vy? Príbalové letáky?"
madame, fakta jsou u k mání každému a pokud neznáte zdroje, měla byste se po nich pídit dříve, než začnete tlachat své intuice o brýlích a užívat klamavé logiky.
Víte co je to příbalový leták , když už ho zmiňujete ?
- " Aby ste tým "lietadlom" nakoniec neostali Vy. "
no, já se opírám o důkazy předložené nejprestižnějšími informačními zdroji v daném oboru, jako jsou např. European Centre for Disease Prevention and Control
nebo Centers for Diseases control and Prevention (USA) nebo WHOSIS - Statistical Information System (WHO).
|
| Yanull & 2 |
|
(1.11.2013 12:38:47)
Pán doktor, a z akých informácií/faktov vychádzajú zdroje, ktoré uvádzate?
Vysvetlite nám pologramotným, ako sa vlastne zistí "incidence".
A prosím celý postup pekne polopatisticky, aby to tu bolo jasné každému.
|
| .kili. |
|
(1.11.2013 15:50:31)
" z akých informácií/faktov vychádzajú zdroje, ktoré uvádzate? Vysvetlite nám pologramotným, ako sa vlastne zistí "incidence" A prosím celý postup pekne polopatisticky, aby to tu bolo jasné každému. "
Pokud to nevíte, pak nechápu, jak to můžetge zpochybňovat. Nebudu Vám tu dávat lekce ze zásad statistického zpracování dat v medicíně ani z metodologie.
Váš dotaz je snad dostatečným svědectvím pro náhodné čtenáře o tom, že o ěci nevíte zhola nic, zato ji zpochybňujete jako byste byla světový expert.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.11.2013 16:04:20)
môj dotaz neusvedčuje mňa, ale Vaša reakcia Vás, pán doktor - vyhýbať sa odpovediam dokážete brilantne, skúste to v politike (ak sa tak už nestalo)
|
| .kili. |
|
(1.11.2013 16:13:50)
- "môj dotaz neusvedčuje mňa, ale Vaša reakcia Vás "
inu, to už je na posouzení ostatních, Vy si samozřejmě můžete myslet co chcete.
- "vyhýbať sa odpovediam dokážete brilantne "
nevyhýbám se odpovědi, ale nemíním, jak jsem i napsal, Vás vzděávat.
- " skúste to v politike (ak sa tak už nestalo) "
kde co já kdy budu zkoušet je moje věc a Vaše zbytečná starost. Invektivní rady spadají mezi argumentatio ad hominem, což je jedna z forem klamavé logiky, kterou jsem zmínil na jiném místě. Zde nejen tímto, ale i dalšími příspěvky ilustrujete, jak ráda ji užíváte.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.11.2013 12:32:40)
" tie Vaše "fakty" majú dosť mizernú výpovednú hodnotu"
jednak nejde o moje fakta, jednak možná mají mizernou výpovědní hodnotu pro Vás, ae seriosní část světa je má za vypovídající dostatečně. Je docela psměvné, jak se proti tim stavíte svými pseudoargumenty vycházajícími z podjatých výmyslů Vy,
které evidentně o věci neví zhola nic.
|
|
|
| Ananta | 
|
(1.11.2013 12:44:28)
"A těmi fakty v dané věci"
Jaké fakta? Vy s těmi rodiči, co jim nikdo nenabídne sepsání vedlejšího účinku u očkování a nebo se tváří dotčeně co to po nich ten rodič chce nejste. Pokud slepě věříte tomu co dá kdokoliv na papír, tak to máte docela nekritický pohled. To co je na papíře často "pravda" není. I na vysoké škole nám v jednom předmětu přednášeli jak se tyto statistiky dělají, tak aby "vypadaly". To je třeba i počet nezaměnstnaných, který je papírově 7% ve skutečnosti ale deset a více, protože v evidenci je jen část nezaměstnaných a navíc se tyto statistiky dělají tak, aby vyšly co nejlépe a je to tak i ve zdravotnictví.
|
| .kili. |
|
(1.11.2013 15:57:49)
- " Vy s těmi rodiči, co jim nikdo nenabídne sepsání vedlejšího účinku u očkování a nebo se tváří dotčeně co to po nich ten rodič chce nejste. "
Vy jednak nevíte, s kým jsem a s kým ne, jednak o této věci jsem tu nic nesděloval, takže moc nechápu smysl tohoto Vašeho sdělení.
- "Pokud slepě věříte tomu co dá kdokoliv na papír, tak to máte docela nekritický pohled. "
Jednak nejde o věc víry, ta má prostor jinde, jednak žádný z informačních zdrojů, které jsem uvedl, nedává na papír cokoli. Pokud máte mnou uvedené informační zdroje za nedůvěryhodné, pak se slepá víra týká především Vás.
- "I na vysoké škole nám v jednom předmětu přednášeli jak se tyto statistiky dělají, tak aby "vypadaly"."
Je možné, že na základě takových informací sestavujete statistiky vlastní, můžete je presentovat. Na Vašem místě být, tk pokud Vás toto učili, požádal bych o vrácení školného.
|
| Ananta |
|
(1.11.2013 16:58:58)
"Vy jednak nevíte, s kým jsem a s kým ne, jednak o této věci jsem tu nic nesděloval, takže moc nechápu smysl tohoto Vašeho sdělení."
Psal jste o statistikách vedlejších přáznaků v jiných poříspěvcích. A ne, nejste s těmi rodiči, protože jaksi není možné abyste byl ve všech ordinacích.
"I na vysoké škole nám v jednom předmětu přednášeli jak se tyto statistiky dělají, tak aby "vypadaly"."
"Je možné, že na základě takových informací sestavujete statistiky vlastní, můžete je presentovat. Na Vašem místě být, tk pokud Vás toto učili, požádal bych o vrácení školného."
Ta profesroka nám akorát nelhala, navíc nám ukázala několik grafů z různých roků s horšími i lepšími výsledky, které byly presetovány tak, aby to vypadalo, že ke zhoršení nedošlo, taková hezká optická manipulace, když se ten graf rozdělí jinak. Vysokoškolák má mít kritické myšlení, v ČR to bohužel dalece neplatí (nevím jak jinde) protože právě se studovalo v rovině "takhle to je a tak to bude a ne jinak" slabší jedinci v tom jedou leta a já bych nechala vrátit diplom ty co ho nemají.
To co se prezentuje dnes nemusí platit za pár let, to doufám jako člověk, který o vědě něco ví nebudete rozporovat. Proto mi vadí, jak se zarytě držíte toho co si přečtete bez jakéholiv otevření se možnosti, že by to tak být třeba úplně nemuselo. Chybí mi u Vás potenciál připuštění posunu, věda není dogma. Vůbec nejde o to, že se máte nechat o něčem přesvědčit, jen to nemusíte tak vehementně shazovat a kohokoliv, včetně doktorů, kteří mají jiný názor nazývat nevzdělanými, s dírami ve vzdělání atp.
|
| .kili. |
|
(1.11.2013 17:33:07)
- " Psal jste o statistikách vedlejších přáznaků v jiných poříspěvcích."
psal jsem o incidenci vedlejších účinků.
- "A ne, nejste s těmi rodiči, protože jaksi není možné abyste byl ve všech ordinacích."
smysl této Vaší intuice o podmíněnosti jevů jsem nepochopil
- "Ta profesroka nám akorát nelhala "
to je výhoda, al ejen jestli.
- "Vysokoškolák má mít kritické myšlení, v ČR to bohužel dalece neplatí (nevím jak jinde) protože právě se studovalo v rovině "takhle to je a tak to bude a ne jinak" slabší jedinci v tom jedou leta a já bych nechala vrátit diplom ty co ho nemají."
madame, odeberte akreditační diplomy CDC a ECDC, zrušte WHOSIS, protože je máte za neschopné kritického myšlení.
Co se týká Vašich představ o absolventech VŠ v ČR, zejména o jejich kritickém myšlení, pak jsou to jen Vaše představy. Víte pendrek jak se studovalo a nejspíše nemáte ani ponětí o úspěších našich studentů na světovém foru.
- " To co se prezentuje dnes nemusí platit za pár let, "
to ovšem není důvod k popření prokázaného. Opět příklad Vaší klamavé logiky.
- "Proto mi vadí, jak se zarytě držíte toho co si přečtete bez jakéholiv otevření se možnosti, že by to tak být třeba úplně nemuselo. "
 ) pokud máte na to, abyste popřela konsensy vědců přijaté nejprestižnějšími světovými institucemi, pak směle vpřed. Já na to nemám.
- "Chybí mi u Vás potenciál připuštění posunu:
nevím, jaký posun míníte, ale je mně naprosto lhostejné, co Vám kde chybí
- " Vůbec nejde o to, že se máte nechat o něčem přesvědčit, jen to nemusíte tak vehementně shazovat a kohokoliv, včetně doktorů, kteří mají jiný názor nazývat nevzdělanými,"
Nevím, kterého doktora jsem nazval nevzdělaným, ale to je jedno. Madame, medicína nemůže spočvat na nízorech a přáních, aby byla úspěšná. Je podložena důkazy a proo je úspěšná. Až si někdo bude vybírat kdo mu poskytne péči v situaci krajní či jinak vážné, pak s rozumem vybere si ne toho, kdo se řídí nějakými třeba i svými názory, intuicemi, posuny, tušeními, očekáváními či přáními, víte. K výběru šance na úspěšnou pomoc, bude to právě ten, koho zdobáí právě ta fakta, ta přečtená či jinak zjištěná fakta, kterých se nechcete držet, neboť možná za pár let budou jiná.
|
| Ananta |
|
(1.11.2013 23:03:02)
Kili já se s Vámi nechci hádat. Mně to téma provokuje a vždycky u toho skončíme stejně v nějakém patu
Děkuju za tu reakci k VF. Ona měla vyšetření, když ležela jako nedonošená na neonatologii a pak cca ve třech měsících. Na té neonatologii viděli cystu, pak se to kontrolovalo v těch 3 měsících znovu a bylo to v pořádku. Já jsem se těšila, že už na tu neurologii nebudeme muset chodit... ona se jeví jako naprosto zdravé a vitální dítě, dokonce je v něčem i dopředu oproti dětem které znám, má třeba výbornou pamět (ale to u doktorů nepředvede, tam je vzteklá a stávkuje) což nemusí nic znamenat, ale nechci se zbytečně stresovat. Myslím si, že VF sroste normálně, teda doufám. Mozek je tak složitý a pro mě byl největší strašák, aby byla mentálně v pořádku, když se narodila tak brzy.
|
| .kili. |
|
(2.11.2013 8:37:09)
- " se nechci hádat... téma provokuje a vždycky u toho skončíme stejně v patu "
tak mně je to úplně jedno, jestli se chcete nebo nechcete hádat, napíšu co mám za potřebné , jsou lidé, kteří se kvůli všelijajkým domněnkám zbyteščně trápí, vyčítají si, že něco způsobili aniž by to tak bylo, řeší věci dle falešné příčíny, čímř namnoze berou z špatného konce i způsob řešení, bojí se o další dátě, protože první má problém , etc. etc. Takže napíšeu a každý si může vybrat a nemusí. Jak psáno v Bibli je, šel a rozhodil zrno hořčičné a jedno padlo na kámen, druhé do vod a jen to třetí do prřsti pohnojené aby dalo vzklíčit klasu. A o to třetí jde.
- " měla cystu, v 3 měsících bylo to v pořádku."
tak jsem to předpokládal, jak jsem napsal
- " se jeví jako naprosto zdravé a vitální dítě, nechci se zbytečně stresovat"
tak to ani nečiňte, nejvíce stresujících podnětů nabudete právě i i-netových chatách
- "Myslím si, že VF sroste normálně,"
VF zajde, srostou kosti lební, jak jsem psal, neřešil bych tro vůbec za odmínek, které splňujete
- " pro mě byl největší strašák, aby byla mentálně v pořádku, když se narodila tak brzy."
to je pochopitelné. VF ale není mozek, kdežto mezikostní prostor vyplněný vazivem, který tuto kosti zaplní. Co se mentáního vývoje týká, pak ten de ruku v ruce s vývojem hybnosti, pokud je tedy kinesiologický vývoj v časných fázích (holo- mono- dromo- a kraty- kinetické) normální, pak není proč obávat se poruch vývoje duševního, jehož markery jsou také sledovatelné v průběhu trimenonů v rámci markerů PMV. Jistěže jsou poruchy, které se projeví až později, jako je PAS, ADHD, d-d a pod., ale nemá žádný smysl žít v obavách zda děcko nebude mít potíže se soustředěním či čtením v šesti letech - stejně tak přece nežijete v obavách, že Vaše batole si v desetiletech zlomí nohu jak pojede na kole. Samozřejmě podobné obavy mohou být o smysly, zejména zrak a sluch, které významně podmiňují duševní vývoj. Všechny tyto obavy zavdávají neklid matky, který je dítkem vnímán, ba se i projevuje poruchami a potížemi, jako např. při kojení, ale i náladou. A pokud jsou zbytečné, zbytečně ubírají dítku te stimulací, které jsou pro jemo PNV významné.
Sledování doby zajití VF spolu s rozestupem švů lebních mělo význam v dobách, kdy nebylo sono a CT, resp. MR, protože bylo významným příznakem nitrolební hypertense, dané např. hydrocephalem. či jinou expansí etc., pro podezření na kterou se pak prováděla náročná vyšetření zobrazovací, spojená s poměrně velkými risiky. Krom nezajití sledovaly se i další kvality velkého i malého lupínku (VF, MF). Mezi lidem bylo někde i domnění, že nezašlá VF je známkou moudrosti (odtud je i rčení "hlava otevřená").
|
| Ananta |
|
(2.11.2013 12:55:33)
KIli děkuju, moc jste mě uklidnil, fakt díky, jsem moc ráda, že sem chodíte a pomáháte  ačkokli jsou tady ty dohady o očkování ve většině dalších oblastech člověk opravdu může tápat. Oni tu VF sledují a komentují i v rizikové poradně, neurožkova i pediatra, tak to pak působí jako nějak zásadní.
|
| .kili. |
|
(2.11.2013 15:40:21)
- "dohady o očkování"
No, právě že to jsou dohady, které stojí proti faktům. Skrze dohady nelze vyvracet ani thesi, natož teorii či skutečnost. Konečně na dohadech nelze stavět ani antithesi, aby byla seriosní. Nevnímám ony laické řešči o očkování jako diskusi,
jde o vyjádřené obavy lidí, zejména matek, obavy jak přirozené, tak nevozené způsobem všelijakým, jen ne seriosním, znalostmi podloženým. Nadto spousty lidí podléhají klamavé logice. Nadto je tu přirozený přístup, charakterisovatelný větou "v poli stojí strašák, nebojím se....avšak". A proto je třeba před falešnými zprávami chránit lidi, kteří si to zasluhují, tzn. chtějí. Tisíce enočkovaných ze své (i by proxy) vůle protrpěly v nedávných evropských epidemiích naprosto zbytečně jak nemoc, tak jejií komplikace, protože podlehly bludům. Tisíce těhotných letos v Polsku žily obavami, zda jejich plod není infikován togavirem (Rubell-virem). Spousty matek se trápí dilematy danými strachem z neznámého, do kterého strčili nos všelijací neználci, představující se jeno experti. Někteří z nich mají i vysokoškolské vzdělání v jiných oborech, ale i v medicíně (z nás už je pověstná dr Eleková), aniž by to projevily způsobem hodným studenta v V. ročníku. A dovenou při tom naplácat takových bludů, že čtenář i s jen základními znalostmi medicíny žasne, kde se v bnich bere taková drzost předvádět své neumětelství. Kdysi tu kolovalo takové video jakéhosi slovenského lékaře, který se neostýchal tvrdit věci, zcela jednoznačně vyvratitelné, jako např. že v Japonsku se očkovali novorozenci a když se očkování zrušilo, poklesly počty čímsi postižených. Bylo mu zjevně úplně jedno, že dvěma kliknutími může kdekdo najít japonský očkovací kalendář, aby zjistil, že nikdy novorozence (krom BCG) ničím neočkovali a mají kalendář stejný, jako většina světa. Spolu s dalšími uvešdenými nesmysly vyvolal jen úžas ui jen trochu znalých nad tou drzostí, ale řada lidí tím byla velice zmatena. Paní profesorka Strunecká usvědčila sama sebe, když v otevřeném dopise vakcinologovi sděluje, že na internetu lze najít dostatek příkladů pro cosi.
U ní by jeden čekal poněkud seriosnější přístup k vědecké činnosti, ale marně.
Řada matek chce posunout očkování do pozdějšího věku. Je to hrozná idea - nedat ochranu před infekcí divokým kmenem právě těm nejzranitelnějším. I tyto děti protrpěly v epidemii ve Francii před 4 lety zbytečně nemoc i komplikace i proto, že matky chtěly očkovat později.
Kdekdo se vyjadřuje k imunitě a k imunitnímu systému, málokdo má aspoňnějakou představu o poznatcích o jeho fungování. úUsměvně pak působí nejen úvahy o zásahu očkovánáím do imunity, ale i všelijaké řeči o "snížené, oslabené" imunitě, rady k posílení imunity. Lidé kupují všelijaké přípravky, aniž vůbec tuší, co vlastně mají posílit a jak, zbytečně utrácejí peníze , za které by mohli dětem pořídit to, co skutečně potřebují. Je to vše na dohadech, plcích, drbech. Mně po tom může být pendrek, akorát je mi líto těch dětí. A tak občas něco napíšu, a to i při vědomí, že přesvědčené nepřesvědčím - konečně ani to není mým cílem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.11.2013 6:20:31)
- "syn se taky zcela náhodou po očkování nepostavil na nohy,"
to nemusí být náhoda, bolesti v kloubu patří mezi sice méně čaté (incidence <1%)
vedlejší účinky a zánět v kloubu (v daném řípadě reaktivní arthritida) mezi velmi vzádné (incidence < 0.01 %) vedlejší účinky VHB vakcíny. Zničení kyčelních kloubů je tak široký pojem, že těžko se k němu vyjádřit, nicméně invalidisující onemocnění kloubů prokázána není. A pokud jde o JIA, která jistě do 4 i více let zůstává němá, pak ta je samozřejmě spojena s genetickou výbavou (HLA, TNF-alfa,
MIF, IL-6, IL-1alfa) a nejspíše má i geneticky nedeterminované spouštěče
mikrobiální, z nichž k virovým patří Parvovirus B19, Rubivirus a EBV)
- " náhodou se doktor na ortopedii při prvních příznacích tehdy zeptal přímo na konkrétní očkování, zcela náhodou měl totiž takových případů víc"
kdyby jich měl víc, byla by o tom nějaká patřičná zpráva, bylo by provedeno šetření vakcíny. Na podobném principu vzniklo podezření na roli VHB vakcíny při syngtomu G-B a zavdalo to rozsáhlé celosvětové studie, aby se ukázalo, že toto onemocnění se vyskytuje stejně často u očkovaných i neočkovaných. Skoro všechny děti jsou očkovány, takže odpověď na otázku zda byl očkován je skoro vždy kladná
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)