| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Čím byste nechali očkovat děti, kdyby bylo rozhodnutí jen na vás?

 Celkem 251 názorů.
 amaya 


Téma: Čím byste nechali očkovat děti, kdyby bylo rozhodnutí jen na vás? 

(15.5.2014 20:56:02)
Zajimalo by me, proti kterym nemocem a kterou vakcinou byste nechali ockovat deti (a v jakem veku) kdyby bylo rozhodnuti jen na vas. Tim myslim kdyby nebyla zadna ockovaci povinnost,zadny ockovaci kalendar, ale dostupne soucasne ockovaci vakciny a dejme tomu vse z dostupneho ockovani by plne hradila pojistovna, pokud byste chteli. To znamena neovlivnoval by vas stat ci finance, vase rozhodnuti a zaroven i zodpovednost z pripadnych nasledku ockovani ci neockovani by byla jen na vas. Diky za odpovedi.
 Pole levandulové 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:05:07)
Postupovala bych jako doted, jen bych tim usetrila za ty, ktere jsem platila, ale to asi neni cil tve debaty, ze?
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:06:58)
Možná bych vynechala živou vakcínu zarděnky atd.
Ostatní bych nechala, klidně i tuberu, ale většinu bych posunula do pozdějšího věku.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:11:11)
" většinu bych posunula do pozdějšího věku. "

do jakého a co byste tímdocílila ?
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:27:29)
kili - o očkování se hádat nebudeme, neb Vy se nalézáte zcela nekompromisně v zajetých tabulkách a neuhnete ani o píď, ačkoli právě třeba věk dětí při aplikaci jednotlivých očkovacích dávek je sporný, nebo přinejmenším individuální (nedonošenci, postižení, chronicky nemocní...)
Některé děti ani nevědí, že byly očkované, některé končí v nemocnici s febrilními křečemi (Boží hod vánoční mé sestřenice s tehdy 17 měsíčními dvojčaty, sousedka s 18 měsíčním synkem atd.)
I moje děti očkování snášely velmi špatně.
U dcery proto po dohodě s pediatrem odkládám další dávky.

A to nemluvím o tom, že je mnoho vad a potíží skrytých a nikdo, ani nejlepší pediatr či farmaceut, nemůže říct, co to s dítětem udělá, pokud není absolutně zdravé, což se jen velmi těžko pozná ve 4 měsících, kdy se do dítěte perou první dvě dávky, ideálně naráz.

Nejsem proti očkování, ale buď musí doktoři s rodiči víc mluvit a nedělat z nich blbce popíráním nebo výsměchem a musí být trochu flexibilní, nebo se to prostě bude muset nechat na těch rodičích - první možnost je lepší, ale neuskutečnitelná.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:34:16)
- " Vy se nalézáte zcela nekompromisně v zajetých tabulkáchL

nevím, jal jkste k tomu přišla, ale to ro Váš doje a Váš omyl: Ale k věci. Vy jste cosi sdělila a já jsem se otázal, do kterého věku byste očkování posunula a co byste tím dosáhla. Namísto odpovědi tu pouštíte rozvahy zavdané předjímáním a vyumělkovanými nápady.


 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:42:09)
kili - znám Vaše ohnivé reakce v jakýchkoli diskusích o očkování, proto se domnívám, že je s Vámi diskuse zbytečná - jste doktor jako každý jiný a byť můžete být dobrý, názorově žádné novum tedy :-)

Nevím, kam bych posunula věk u jednotlivých očkování, nevím, co konkrétně chcete - abych vypracovala nějakou tabulku?
Věk očkování a jednotlivé pauzy mezi nimi se liší, to by bylo minimálně na seminárku.

Prostě by se to posuzovalo individuálně, jako se to už teď dělává s dětmi jakkoli oslabenými.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:45:07)
kili - jo a samosebou by musely být dostupné i vakcíny dle individuálních případů.

Například kamarádky chlapeček - 16 měsíců - prodělal před pár týdny neštovice a vzápětí zarděnky - chodili se na něj koukat i ze sousedních ordinací :-)

Proč by měl být proti těmto chorobám očkován?

A když jeho matka přes svou matku (farmaceut) zjišťovala možnosti, zjistila, že se vakcína dělá i po jednotlivých chorobách, dokonce se vyrábí u nás, ale vyváží se pouze do zahraničí - konkrétně do Anglie.
U nás nedostupná...
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:49:04)
"Například kamarádky chlapeček - 16 měsíců - prodělal před pár týdny neštovice a vzápětí zarděnky - chodili se na něj koukat i ze sousedních ordinací"
Proč by měl být proti těmto chorobám očkován?"


pokuid prodělal varicellu, jistě očkován nebude. Zaeděnky poněkud zpochybňuje to, co jste právě napsala. CHodili na něj koukat. Když měl vyrážku asi, pravda. A to poznali, že má zarděnky. Inu, tak vznikají ty zaruřené uinformace.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:52:39)
kili - domníváte se, že si matka chlapečka vymyslela, že mu diagnostikovali zarděnky?
Jako že je buď úplně blbá nebo lhářka? (jiný důvod mě nenapadá, proč by záměrně uváděla nepravdu)
Nepřeháníte to trochu?

Váš přístup k rodičům dětí je s ohledem na některé rodiče pochopitelný, nikoli však omluvitelný...
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:02:50)
"domníváte se, že si matka chlapečka vymyslela, že mu diagnostikovali zarděnky?
Jako že je buď úplně blbá nebo lhářka? (jiný důvod mě nenapadá, proč by záměrně uváděla nepravdu)"

nic takového jsemnenaznačil. Pokud byste pozorně četla mnou naopsané, dověděla byste se, že zpochybňuji diagnostiku rubeoly na základě exanthemu.


- " Váš přístup k rodičům dětí je s ohledem na některé rodiče pochopitelný, nikoli však omluvitelný... "

Odkud znáte můj přístup ? Zde je diskuse o varientě očkování, co to má co společného s mým přístupem k ropdičům ?
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:14:41)
kili - a jak víte, že byla rubeola diagnostikovaná dle exantému? ~e~

Váš podíl na zrušení calmetisace novorozenců je sice chvályhodný, ale můj názor na Vaši rigiditu to nijak nemění - ale nic ve zlém.
Obklopuje mě mnoho konzerv, včetně lékařských.

Prostě se bude muset změnit přístup k pacientovi.
Léta prověřená arogance a vševědoucnost a hra na odborník/blbec (pardon, laik :-) ) začíná být přežitá ~;)
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:22:32)
- " a jak víte, že byla rubeola diagnostikovaná dle exantému? "

popsala jste, jak se na dítě chodili dívat odkdešad. Podmínil jsem svou úvahu tím, že se chodili dívat na exanthem. V době, kdy by mohla být seriosní diagnosa postavena, exanthem by nebyl.


- "Váš podíl na zrušení calmetisace novorozenců je sice chvályhodný, ale můj názor na Vaši rigiditu to nijak nemění - ale nic ve zlém.!

inu, rigidní jsou pro Vás zřejmě ti, kteří postupují na základě důkazů ztřba i jako pvní. Je možní, že takové pojetí rigidity máte, je mi to celkem jedno.


- "Prostě se bude muset změnit přístup k pacientovi." hra na odborník/blbec začíná být přežitá "

nikdy jsem ji nehrál.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:46:56)
kili - nevím, jak v reálném životě, ale tady na Rodině ji hrajete velmi často.
Nicméně může to být pouze Váš koníček a ve skutečnosti si s rodiči dlouze povídáte, diskutujete a dáváte jim vždy několik možností řešení, protože si nemyslíte, že 100% problémů má řešení jen jedno - to Vaše ~2~ ~;)

Ad zarděnky - opravdu nevím, jak je zjišťovali, ale dost bych pochybovala o lékaři, který by soudil pouze podle vyšetření pohledem na nějakou vyrážku...
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 6:58:27)
- "na Rodině ji hrajete velmi často."

Pokud máte za onu hru předložení faktů a oponentství bludům, pak to tak můžete vnímat

- " může to být pouze Váš koníček ... s rodiči dlouze povídáte.. diskutujete a dáváte jim vždy několik možností řešení "

anijedno ani druhé ani třetí ani čtvrté.


- "100% problémů má řešení jen jedno - to Vaše"

moje nikdy, já nejsem od toho, abych vynalézal objevy a stanovoval guidelines,

- " Ad zarděnky - bych pochybovala o lékaři, který by soudil pouze podle vyšetření pohledem na nějakou vyrážku..."

i já, proto jsem to psal. A jestli se k dítku sbíhali odevšak aby to viděli, jak píšete, pak nevím co jiného by na něm viděli pro zarděnky patognomického
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:54:12)
"za výborného diagnostika, ale bohužel "

to ale nemá nis společného s thematem, pravda. To jsou argumenty ad hominem, čili klamavá logika.

A dovětek k tomu ale : Pokud nejste spokojena s poskytnutou péčí, k níž náleží i jednání, není nic snazšího a správnějšího než podatstandardním způsobem stížnost, ve které uvedete konkretní důvody nespokojenosti. Není na tom nic zlého.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:46:06)
- "znám Vaše ohnivé reakce v jakýchkoli diskusích o očkování, "

já ne.

- " je s Vámi diskuse zbytečná "

nenutil jsem Vás do ní, jen jsem se otázal co jsem se otázal.


- " názorově žádné novum tedy "

medicína není věcí názoru, ale faktu


- "Prostě by se to posuzovalo individuálně, jako se to už teď dělává s dětmi jakkoli oslabenými. "

jm, to není zrovna seriosní přístup, ale proč ne, Vae věc

 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:50:42)
kili -ano, vždyť to říkám, spadáte přesně do té níže popsané kategorie rigidních, konzervativních lékařů.
Bohužel tento přístup není (naštěstí) dlouhodobě udržitelný a jednou budem dál :-)
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:00:11)
"spadáte přesně do té níže popsané kategorie rigidních, konzervativních lékařů.
Bohužel tento přístup není (naštěstí) dlouhodobě udržitelný a jednou budem dál "

madame, něco Vám prozradím. Ony způsoby, které nazáváte rigidními, prolínají medicínu od počátku a budou jí prolínat i nadále. Nejsou rigidní, mění se, přizpůsobují se novýám poznazkům. A když ČR splnila kriteria IUATLD pro urišení pločné calmetisdace, bylsjsem to právě já, riginí dle Vás, spolu s doc. Thobnem z klinky imunologie USA,
kdo na půdě sněmovny docslova bojoval za zručení calmetisace novgorozenců, a to tak, že se to podažilo. žel poněkud jinak, než by bývalo bylo ideální, ale alspoň. Tož tak s tou rigiditou.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:07:57)
"Tož tak s tou rigiditou. "

a ještě dovětek : bylo to právě mé oddělení, které calmetisaci novorozenclů ukončilo jakoprvní v republice, hned poté, co kriteria IUATLD byla splněna. Tož tak. Rigidita.
 Petra 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(25.6.2014 12:36:56)
Kili nezlobte se na mne, já své dítě očkované mám, ale to co tady předvádíte v rámci propagace očkování, to je normální očkoterorismus... nechte lidi žít a dýchat a nechte jim možnost výběru ;)
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(25.6.2014 13:31:37)
-" to co tady předvádíte v rámci propagace očkování, to je normální očkoterorismus... nechte lidi žít a dýchat a nechte jim možnost výběru ;) "

madame, to jste poněkud překysličila, řkl bych.

- uveďte nějaký příklad propagace očkování mnou

- čím komu beru možnost výběru netuším, ani jak komu omezují žití či dýchání


 Petra 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(25.6.2014 17:10:06)
Velice se sire omlouvám, pokud jsem se Vás dotkla. Nicméně zkuste si po sobě někdy přečíst co píšete a možná můj příspěvek pochopíte, pokud nikoliv, je mi to líto.

Ale je třeba si uvědomit, že jste na veřejné diskusi a lidi nebudou vždy a za každou cenu souhlasit se vším, co tu píšete.

Očkování je věc poměrně diskutabilní a kontroversní a nikdo nemůže říct, co je nebo co není správně či špatně.

Ano, je fakt, že počet nemocí proti nimž se očkuje klesl a klesl významně, ale můžete zcela s jistotou říct, že kdyby se očkovat nezačalo, nebyli bychom na těchto číslech i nyní díky rozvoji medicíny a hygienickým podmínkám? Nemůžete, očkovat už se začalo a po bitvě je každý gegerálem (fakt je ten, že výskyt nemocí začal klesat již před zahájením plošného očkování - nebo to chcete popřít?)
Proto si myslím, že situace tu jsou zbtečně vyhrocené
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(25.6.2014 20:07:08)
- " zkuste si po sobě někdy přečíst co píšete a možná můj příspěvek pochopíte, pokud nikoliv, je mi to líto."

nemusím po sobě nic číst. Ale na Vás je, abyste uvedla příklad toho, z čeho mne obviňujete.

- "na veřejné diskusi a lidi nebudou vždy a za každou cenu souhlasit se vším, co tu píšete."

to je mi ale srdečně jedno, ani žádný souhlas nevyžaduji. Vy jste ale nepojevila nesouhlas, kdežto něco jiného.


- " Očkování je věc poměrně diskutabilní a kontroversní a nikdo nemůže říct, co je nebo co není správně či špatně."

to je Váš názor, můj je jiný a nemyslím si, že by mi to upíralo právo ho sdělit, ani že by takové sdělení nějak ohrožovalo ostatní nebo jim cokoli upíralo.


- "můžete zcela s jistotou říct, že kdyby se očkovat nezačalo, nebyli bychom na těchto číslech i nyní díky rozvoji medicíny a hygienickým podmínkám?"

jistěže mohu

 Petra 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(25.6.2014 20:37:22)
jistěže mohu

důkaz na to asi nemáte co? ;)
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(25.6.2014 21:10:05)
- "důkaz na to asi nemáte co? ;) "

důkazů je dostatek. Nicméně tu jde nyní o to na čem jste založila výpady proti mně - "to co tady předvádíte v rámci propagace očkování, to je normální očkoterorismus... nechte lidi žít a dýchat a nechte jim možnost výběru ;) "
 Petra 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(25.6.2014 22:23:45)
Např.:
no, takových grafů namaluje kdekdo kolik chce, např. zzřetštěná Němka Petek nebo ještě ztřeštěnější naše Eleková.
.
.
.
nijak jim ji neberu, nicméně uplatním i tu svou reakcí na úmyslné poplašné zprávy, jimiž zhůvěřilí fanatici straší lidi a užívají k tomu překrucování skutečnosti a nezměrné výmysly
.
.
.
.kili.



Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste?
(5.1.2013 22:19:49)
- co Vám přijde jako logický klam ",

např. toto z výroků, na které jsem reagoval :

* KAŽDÝ ZODOVĚDNÝ ZA SEBE A SVÉ DÍTĚ.

** LÉKAŘ NEPONESE NÁSLEDKY PŘÍPADNÉHO POŠKOZENÍ Z OČKOVÁNÍ.

*** DŮSLEDKY CHYBY LÉKAŘE NESE ČLOVĚK JEN A JEN SÁM, NIKOLI LÉKAŘ.
Odpovědět
Ananta



Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste?
(5.1.2013 22:31:03)
Kili, vždyt to je pravda, co je na tom za logický klam?
Odpovědět
.kili.



Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste?
(5.1.2013 22:35:16)
"co je na tom za logický klam? "


* KAŽDÝ ZODOVĚDNÝ ZA SEBE A SVÉ DÍTĚ.

Není každý odpovědný za své dítě


** LÉKAŘ NEPONESE NÁSLEDKY PŘÍPADNÉHO POŠKOZENÍ Z OČKOVÁNÍ.

jistěže ponese, pokud je pčkováním způsobí


*** DŮSLEDKY CHYBY LÉKAŘE NESE ČLOVĚK JEN A JEN SÁM, NIKOLI LÉKAŘ.

jistěže lékař nese důsledky pochybení

Odpovědět
Ananta



Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste?
(5.1.2013 22:49:02)
Každý svépravný člověk je zodpovědný za své dítě.

Lékař důsledky neponese, nikdy jsem nikde nečetla že by nesl, protože se i při pochybení doktoři vykryjí a budou svorně tvrdit, že to s očkováním nesouvisí a následky taky neponese, on nemocnej doživotně nebude.



Odpovědět
.kili.



Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste?
(5.1.2013 22:58:16)
- "Každý svépravný člověk je zodpovědný za své dítě."

Myslet si to můžete, ale není to tak.

- "Lékař důsledky neponese, nikdy jsem nikde nečetla že by nesl, protože se i při pochybení doktoři vykryjí a budou svorně tvrdit, že to s očkováním nesouvisí a následky taky neponese, on nemocnej doživotně nebude."

Myslet si to můžete, ale není to tak.

Kdybyste něco věděla o logických klamech, bylo by Vám zřejmé, že jste se jich v těchto výrocích dopustila a jaké jsou to typy logického klamu
Odpovědět
Kamisi



Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste?
(5.1.2013 23:09:27)
Kdo je tedy zodpovědný za moje dítě?

Kili, nezlobte se, ale jestli někdo trpí klamem, ať už logickým nebo nelogickým, nicméně zcela jistě životním, jste to vy. Ne pro názor k zodpovědnosti, to není až tak podstatné, ale pro Váš přístup jakožto lékaře k člověku. Věci někdy nejsou takové, jakými se jeví být. Všechno nejde vidět očima, i když zrak je v pořádku.

Odpovědět
.kili.



Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste?
(5.1.2013 23:15:53)
"Kdo je tedy zodpovědný za moje dítě?"

Netuším, kdo je odpovědný za Vaše dítě.


- "jestli někdo trpí klamem...jste to vy"

nemíním Vámto vyvracet


- "Váš přístup jakožto lékaře k člověku."

opět logický klam, nyní poměrně výrazný.

Odpovědět
Kamisi



Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste?
(5.1.2013 23:26:58)
""Každý svépravný člověk je zodpovědný za své dítě."
Myslet si to můžete, ale není to tak."

Kdo je tedy podle Vás zodpovědný za dítě?
Odpovědět
.kili.



Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste?
(5.1.2013 23:36:06)
"""Každý svépravný člověk je zodpovědný za své dítě."
Myslet si to můžete, ale není to tak."

Kdo je tedy podle Vás zodpovědný za dítě? "

Já odpovědnost neurčuji, k tomu jsou právní normy. Kdybyste je znala a měla o věci trochu přehled, věděla byste, že je až dost dětí, za které jejich svéprávní rodiče neodpovídají a nepřitakávala byste nesprávnému zobecnění. Ale Vám je možná libější pokoušet se dokázat své přesvědčení osobními invektivami.
Odpovědět

MÁM KOPÍROVAT DÁL? myslím, že netřeba, nemám na to ani čas. Jste lékař a já si lékařů vážím, nicméně to slovíčkaření a napadání názorů, se kterými se neztotožňujete je opravdu tristní a přijde mi to zbytečné. Vy na všechno máte odpověď, ale v podstatě nic neříkající a nikdy neodpovíte konkrétně k věci, pouze okliky, naznačování, ale žádná fakta. Možná, že kdybyste se nad tím zamyslel, nebyl byste tu vnímán tak negativně
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(26.6.2014 7:07:59)
- " Např.:¨....MÁM KOPÍROVAT DÁL? "

to nemusíte. Jen ukažte, kde koho terorisuji a bráním mu dýchát, žít a svobodně vybírat. Zatím se Vám to přes rozsáhlé kopírování nepodažilo.


- "slovíčkaření a napadání názorů, se kterými se neztotožňujete je opravdu tristní a přijde mi to zbytečné".

Netuším o jekém slovíčkaření píšete. Nenapadám názor, ten ať si má kdo chce jaký chce, jeho věc. Stavm se proti klamným sdělením, vydávaným za skutečnost.

- "Vy na všechno máte odpověď, ale v podstatě nic neříkající a nikdy neodpovíte konkrétně k věci, pouze okliky, naznačování, ale žádná fakta."

to je popis Vašeho vnímání mnou napsaného. Jistě takové můžete mít, nic s tím nenadělám.

- " Možná, že kdybyste se nad tím zamyslel, nebyl byste tu vnímán tak negativně"

Je mi veeskrze jedno, jak jsem vnímán. Jde o věc, k ní nabízím informace a je na každém, jak s tou nabídkou naloží. Koně lze dobést k vodě, pít musí sám.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:49:05)
Divá Báro - to ses celkem dotkla citlivého místa.
Za syna bych si nafackovala.
Jenže já v té době ještě nevěděla, že bych s doktorkou diskutovat měla, a že zrovna on je ten, který by očkován být neměl, resp. měla, ale co nejpozději.

Doktorka je známá, řeč s ní je, ale musím si všechno nadiktovat, vymyslet, dát pokyny, co chci/nechci - vše splní do puntíku.
Pokud nediskutuju, jede ve vyjetých kolejích.
Ani ji (která tvrdila, že syn všechno dožene), ani neuroložku (která tvrdila, že je syn divný od jeho narození a chodili jsme k ní často a pravidelně) nenapadlo, že by se u něj mělo očkování odložit.
Zpětně přiznaly, že by to bývalo bylo lepší, ale "dobře to dopadlo", což si teda nejsem úplně jistá ~7~
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:09:53)
Divá Báro - ne, to se neomlouvej, tak jsem to nemyslela. Já mám vztek na sebe, protože už 25 let vím, že v rámci setkávání s lékaři musí člověk používat vlastní hlavu a myslet, nenechat se manipulovat, byť v dobrém úmyslu.

U synka jde o chromozomální vadu, takže tam očkovaní za nic nemůže, ale nikdo neví, co to s ním, s jeho mozkem a vývojem udělalo.

Zaplaťpámbu za tuberu - ramínko mu začalo hnisat ve 4 měsících a hnilo mu do měsíce 7, takže se další očkování odložilo alespoň o tu chvilku.
Ovšem stejně trpěl na horečky (o sklonu k febrilním křečím u těchto dětí jsem se dozvěděla až nedávno a poctivě synovy lékaře informovala, jinak by se to nikdy nedozvěděli, ale už bylo pozdě)
atd.

Takže nic proti očkování, ale zrovna ty termíny...
 Judy+2 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:12:32)
Nestudovala jsem medicínu, takže bych jsko teď důvěřovala naší doktorce a nic bych neměnila. Nemyslím, že se někdo přečtením nějakých článků na internetu a podobně stane větším odborníkem na očkování než lékař.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:33:35)
"Nestudovala jsem medicínu, takže bych jsko teď důvěřovala naší doktorce a nic bych neměnila. Nemyslím, že se někdo přečtením nějakých článků na internetu a podobně stane větším odborníkem na očkování než lékař. "

seriosní přístup. Vaše dítka mají zodpovědnou matku. Pro experimetnty se zdravotní péčí nejsou děti vhodným objektem.
 Janet+sluníčko:-) 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:42:57)
Dobrý den "kili", doufala jsem v odpověď , když jsem psala dotaz 8.5.2014. Asi jste tu nebyla na Rodině zrovna. Moc bych chtěla poprosit o Váš názor na dotaz "Snížené lymfocyty u dítěte".
Ještě doplním, že jí byla zjištěna borelioza. Dnes jsme byli na infekčním, a nasadili jí na dva týdny Duomox 500mg co osm hodin. Dětská lékařka říkala, že by to pak asi raději prodloužila na tři týdny. Boreliozu má asi už déle. Štípanec od komára s místní reakcí měla vloni v létě. Nenapadlo mě, že by se mohlo jednat o boreliozu. Klíště neměla.
Děkuju moc za odpověď. ~x~
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:48:34)
" "Snížené lymfocyty u dítěte".
Ještě doplním, že jí byla zjištěna borelioza. Dnes jsme byli na infekčním, a nasadili jí na dva týdny Duomox 500mg co osm hodin. Dětská lékařka říkala, že by to pak asi raději prodloužila na tři týdny. Boreliozu má asi už déle. Štípanec od komára s místní reakcí měla vloni v létě. Nenapadlo "


- snížené lymphocyty, to je vágní údaj, že ho nelze hodnotit,jestli máte nálezy z vyšetření, napiště je a věk dítěte

- borreliosa - to je zase neurčité, jaká borreliosa, tedy co za onemocnění

- od komára borreliosi zcela jistě nepochytila
 Janet+sluníčko:-) 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:13:16)
tohle má mimo normu, ostatní biochemii a krevní obraz v pořádku:
B-lymfocyty 0,185 (norma je 0,280 - 0,490)
B-neutrofily 0,726 (norma je 0,430 - 0,640)
B-MPV 7,5 (norma je 7,8 - 11,0)
ještě má mimo normu S_Alt (biochemie) 0,20 (norma je 0,25 - 0,60)

ohledně Boreliozy:
S Borrelia WB IgG pozitivní
S Borrelia WB IgM pozitivní
roztestování IgG:
VlsE pozitivní
p83 pozitivní
p41 negativní
p39 pozitivní
OspA pozitivní
p21 negativní
p19 negativní
p17 pozitivní
roztestování IgM:
VlsE negativní
p41 pozitivní
p39 negativní
OspC pozitivní

má od včera nasazen Duomox 500 mg co osm hodin, na dva týdny. kontrola za tři měsíce (na infekčním Ostrava)

je to dostačující?
a co ty snížené lymfocyty?
Děkuji za komentář ~x~

 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:31:38)
- takto nelze hodnotit krevní obraz jen podle dílčích hodnot bez ohledu na důvod vyšetření. Stejný nález může být jak patologický tak normální pro tu kterou situaci a věk, který neznám, jen odhaduji dle ostatních údajů jako asi deset let či více. Navíc zde jde nejspíše o strojové vyhodnocení (dle toho, co uvádíte) a vůbec bych se tím nezabýval jako nečím mimo normu. Na strojové zpracování jde o normální nálezy dítěte staršího školního věku.

- ještě má mimo normu S_Alt (biochemie) 0,20 (norma je 0,25 - 0,60)

ALT je v pořádku, nízké aktivity by byly patologické pouze u fulminantní hepatitidy, kterou jistě nemá


ohledně Boreliozy:
S Borrelia WB IgG pozitivní - ?? měl by tam být uveden index positivity
S Borrelia WB IgM pozitivní - není podsttané

roztestování IgG:
VlsE pozitivní
p83 pozitivní
p41 negativní
p39 pozitivní
OspA pozitivní
p21 negativní
p19 negativní
p17 pozitivní

roztestování IgM:
VlsE negativní
p41 pozitivní
p39 negativní
OspC pozitivní

serologické vyšetření naplňuje kriterie borreliové infekce, předpokládám skutečnou positivitu IgG ( IP > 1,1 ) coby dostatečnou sensitivitu a z WB je pak zřejmá vysoká specificita v patřišném počtu antigenů jek ve třídě IgG tak IgM


má od včera nasazen Duomox 500 mg co osm hodin, na dva týdny. kontrola za tři měsíce (na infekčním Ostrava)

Nevím, co za borreliosu má, takže netuším, zda je dostatečná doba podávání, dávka léku a jeho volba jsou správné

a co ty snížené lymfocyty?
nic, nejsou snížené
 Janet+sluníčko:-) 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:11:42)
Lymfocyty nejsou snížené?
B-lymfocyty 0,185 (norma je 0,280 - 0,490)
podle této normy mi připadá, že jsou.

dcera má osm let.

takto jak jsem napsala výsledky té boreliozy, tak takto přišel výpis z laboratoře, dětská lékařka mi to zkopírovala, ať to vezmu na infekční kliniku (včera), žádné další číselné ukazatele tam nebyly.

Děkuju za názor.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:33:54)
- "Lymfocyty nejsou snížené?
B-lymfocyty 0,185 (norma je 0,280 - 0,490)

podle této normy mi připadá, že jsou.

no to je právě, že srovnáváte nějaké normy laboratorní, vůbec si toho nevšímejte. Jak jsem psal, jednak je diferenciace leukocytů provedena strojově, takže validita všelijaká, jednak je to normální hodnota. Nevím, z čeho čerpají v laboratoři pro stanovení referenčního intervalu. Rohodujíc literatura je

Nathan and Oski""s Hematology of Infancy and Childhood, stojí necelých 400 USD


dcera má osm let.

OK, o to správnější je volba antibiotika

" jsem napsala výsledky té boreliozy, žádné další číselné ukazatele tam nebyly "

divné, ale OK, nic to nemění na to, co jsem napsal, serologicky splňuje kriteria borreliosy , akorátnepíšete jaká je to borreliosa - časná lokalisovaná - časná disseminovaná ???? Nemohu tedy vyjádřit se k délce podávání amoxycilinu

 La Pepa 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 0:11:01)
je hezké, mít v lékaře takovou důvěru.

Nicméně, protože tu slepou důveru nemám, (nebyl ami dána, podobně jako víra v boha), snažila jsme se zorientovat sama. Přispělo k tomu i to, že kluk, očkovanej Prevenarem, dostal takovej pneumokokovej zánět ucha, že hnusnější do té doby neměl (trpěl na uši hrozně a Prevenar, který se tehdy platil, mu hradila ZP). Navrhla jsem kluka přeočkovat vakcínou, o které pediatr do té doby možná neslyšel, nicméně když si to nastudoval, souhlasil a domnívám se, že to byl jeden z faktorů, který synovi pomohl.

Konec konců, souhlas, který s úkony u lékaře dáváme, se jmenuje souhlas INFORMOVANÝ.
 Eilatt 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 9:27:42)
Slepá důvěra v lékaře(ne každý lékař je odborník na svém místě) může být stejně riziková jako řídit se podle internetových článků.





 Martina, 3 synové 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:13:45)
Ušetřit by bylo příjemné. ~x~
 Šešule 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:15:21)
Vynechala bych spalničky, zarděnky a příušnice, resp. pokud by je děti neprodělaly, nechala bych očkovat před pubertou. To samý žloutenka B.
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:53:47)
Mandelinko, já jsem byla hospitalizovaná v roce 85 na infekční s mononukleozou a vzpomínky na to jsou taky hrozné, dokonce jsem tam musela svoji oblíbenou knihu nechat, protože se mělo za to, že je nakažlivá, po celou dobu nebyl možný žádná kontakt s rodinou jen přes zamřížované okno z druhého patra přes sklo koukat, dnes je tato nemoc považována téměř za neinfekční-velmi málo infekční
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:00:20)
Mandelinko, proti mononukleoze se neočkuje a neočkovalo a jde spíš o přístup k nemoci jako takové, dnes se léčí klidem doma, co mě tenkrát projelo za množství léčiv krevním oběhem, v podstatě asi k ničemu. Dnes se to bere jako lehčí nemoc. Naší si tenkrát mysleli, že zřejmě umřu nebo do konce života budu mít velmi nemocná játra a tak je to se vším, zato se vyskytují nové nemoci, u kterých léčby selhává. Je to prostě vývoj.
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:00:21)
Mandelinko, proti mononukleoze se neočkuje a neočkovalo a jde spíš o přístup k nemoci jako takové, dnes se léčí klidem doma, co mě tenkrát projelo za množství léčiv krevním oběhem, v podstatě asi k ničemu. Dnes se to bere jako lehčí nemoc. Naší si tenkrát mysleli, že zřejmě umřu nebo do konce života budu mít velmi nemocná játra a tak je to se vším, zato se vyskytují nové nemoci, u kterých léčby selhává. Je to prostě vývoj.
 dulca 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:01:50)
prodelala jsem priusnice, nestovice, zardenky ....zadny problem nebyl a ani na to zhruzou nevzpominam, proslo to naprosto hladce....
 1kulička 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:34:26)
Mandelinko, ale kdybys dostala ty příušnice o něco později, tak bys na infekčním už hospitalizovná nebyla. Podobně, jako se dříve lidé zavírali se salmonelózou a dnes to nikdo nevyžaduje. Podobně, jako se nesmělo na návštěvy k novorozencům a v prvních týdnech se nosili roušky.
Není to o proočkovanosti, je to o systému.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 9:02:30)
S mononukleozou se byla v nemocnici v roce 1975 a nic jsem tam nechat nemusela a naši chodili normálně na návštěvy.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 9:10:59)
"S mononukleozou... "

záleří na tom, zda jste byla na infekčním nebo jiném odělení, v tu dobu na infekčním byl jiný režim, takž asi jste byla na jiném oddělení, IM není nutno isolovat na infekčním oddělení
 Saamajna 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:15:29)
Tak to je u nas, ockovani jsou jen doporuceny.
Takze deti (holky 2 a 8 let) maji tetanus (kolem roku 2x s odstupem mesice a pak preockovani kolem 6. roku).
Na zacatku puberty poresim protilatky v jejich krvi a event dostanou ockovani proti zardenkam a spalnickam.
To je prozatimni plan, muze se to menit podle situace okolo...
 Anni&Annika 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:18:42)
tim cim jsem ockovala doposud...prijde mi, ze ty vsechna ockovani nebyla vymyslena jen tak pro nic za nic a sve doktorce verim /ted jsem teda jinde, ale ta ceska byla skvela doktorka/.
 Nika89 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:23:34)
nevím kdy, ale nechala bych záškrt, tetanus, černý kašel, tuberkulózu, žloutenky A a B, haemophillus a v pozdějším věku (pokud by neprodělali) tak zarděnky, příušnice a spalničky.
 Kopule 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:24:34)
tetanus, záškrt, černej kašel, obrna tak v půl roce, MMR před pubertou, radši bych aby to prodělali. 6loutenku taky tak nějak. A možná meningokoka, tam mě děsí ta rychlost.
 Katka kluci 15 a11 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:32:23)
Asi tim, co maji.Dnes bych asi uz nedavala klistovku, ale tu jsem tenkrat hradila sama...A potesilo by me, kdybych neplatila kombi vakcinu na meningokoka, ktero jsem ted davala .Pro 2 deti 2 davky je to fakt raketa...
 boží žena 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:34:05)
Nevím nejsem lékař

Proč u očkováni mají někteří pocit ze do toho muže kdokoliv kafrat
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:35:54)
Proč u očkováni mají někteří pocit ze do toho muže kdokoliv kafrat "

protože Rozalio a spol. a podobní. Děs.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:27:48)
Ale houby Kili, spíš nespočet případů, kdy mělo očkování fatální následky nebo spustilo závažná onemocnění, v lepším případě jen exémy a podobné radosti. Ti lidi co nechějí očkovat nejsou většinou žádní idioti. Na to, aby člověk pochopil, jak funguje očkování, co obsahují očkovací látky, jak působí na nervovou soustavu a organismus vůbec, nemusí studovat několik let medicínu.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:34:39)
Ananto - bohužel nemáš úplně pravdu.
Zažila jsem matky, které odmítaly úplně očkování s tím, že četly na internetu...
Nedokážou říct nic víc.

Celkem logicky to odborníka jakéhokoli pohlaví, délky praxe, inteligence a flexibility příšerně dožere a stačí jeden takový případ, aby místo aby začali trpělivě vysvětlovat a dali několik možností, jak situaci řešit, tváří se jak puchejři a z každé matky udělají naprostého idiota a krkavce, který chce své dítě zabít.

Jsou nekompromisní - buď očkovat tímhle a tehdy, nebo fatální následky.
Neumí ukázat více cest.
Neumí říct třesoucí se mámě, která má základku a četla na tomdlenctom internééétu: "Podívejte se, matko, uděláme to tak, že očkování odložíme, vy si přečtete tohle a tohle, popovídáme si o tom příště a nějak se domluvíme."
(místo vyhrožováním smrtí dítěte, což už jsem zažila taky)
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:36:12)
"houby Kili, spíš nespočet případů, kdy mělo očkování fatální následky nebo spustilo závažná onemocnění, v lepším případě jen exémy a podobné radosti."

Váš dojem. Bez důkazů.

- "Na to, aby člověk pochopil, jak funguje očkování, co obsahují očkovací látky, jak působí na nervovou soustavu a organismus vůbec, nemusí studovat několik let medicínu."

to ne, spíše desetiletí. Ale pokud Vám stačí sobotní pčíloha Rudého Práva, nic proti tomu.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:52:52)
Já s vámi o tom nebudu diskutovat, to už jsme dělali a nedostali jsme se nikam. Jak působí 50 překročený povolený limit soli hliníku na nervovou soustavu pidimimin se už zjistilo dávno, encefalitický pláč je docela častá reakce, to ty mimina asi nemají jen tak že, na to nemusíte dalších deset let nic zkoumat. Moje dítě bylo po hexe, kterou dostalo ve 24 měsících tři dny protivné a uřvané, nevím co by dělalo ve dvou měsících, kdy se hexa normálně dává.


Já v podstatě závidím všem rodičům co to neřeší, jejich dětem se nic po očkování nestane a oni žijí v blažené nevědomosti. Já se před každým očkováním hroutím a modlím, nic jiného mi ani nezbývá.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:37:23)
ekzémy
 Šešule 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:37:11)
Protože jde mnohdy o obchod se strachem?
Protože jde o zdraví?
 M a 1 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:43:04)
A kdo jiný by do toho měl krafat (rozhodovat) než ten kdo nese zodpovědnost? A to je vždy pouze jen a jen rodič. Tak jako nese zodpovědnost za všechna ostatní rozhodnutí v životě dítěte a za jejich následky.
 amaya 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:51:11)
Souhlasim. I kdyz to neni casto jednoduche, myslim, ze je lepsi kdyz takova rozhodnuti jsou na rodicich a ne na statu. Jen rodice nesou zodpovednost a pripadne nasledky rozhodnuti. I kdyz prala bych si odbornejsi, objektivnejsich a pravdive informace vcetne vsech kladu a zaporu ze strany odborniku, protoze ne kazdy ma k tomu potrebne vzdelani.
 boží žena 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:43:58)
Jo přesně jde o zdravý
Ale nejvíc chytrá v tomhle směru je v mem okolí vyučena cvicitelka psu
Nechala bych to na odbornicich

Ostatne tahle diskuze taky zbytečná věc

Ono to tak zůstane

Dobrou
 amaya 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:46:23)
ptam se i proto, protoze ziju v zemi kde je to zcela na mne a zadne konkretni doporuceni od lekare nedostanu, je to skutecne jen na rodicich, tudiz pokud jsou zodpovedni tak se musi co nejlepe informovat a potom na zaklade toho udelat rozhodnuti. Doporuceni se lisi doktor od doktora, doporuceni se take lisi v zavislosti na tom v jake zemi zijes. Nechci zadnou vasnivou debatu zastancu a odpurcu ockovani obecne, ale zamysleni nad tim co byste dali svym detem po dobrem zvazeni pro a proti u konkretnich vakcin. Ano, neni to jednoduche pro ty, kteri nemaji k tomu vhodne vzdelani, s tim souhlasim.
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:51:08)
ničím ze současných vakcín, snad budou jednou dostupné takové vakcíny, aby neměl člověk strach co s v nich nachází, pak bych se rozhodovala podle jednotlivých nemocí a možnosti jejich nákazou v daném místě
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:57:01)
dnes jsem měla rozhovor s lékárnicí na téma genciána, velmi si vzpomínám, jak tady byla debata na toto téma v době, kdy to byla jediná léčba dětské moučnivky, jak to tady Kili obhajoval, dnes mi lékárnice vysvětlila, že kvůli množství rtuti v této látce už ji lékárna vůbec na sklad nebere, nelze ji tedy u nich koupit a to se to ještě před pár lety cpalo do pusy novorozencům, stejně tak se časem budou naše děti dívat na složení vakcín, snad, doufejme...
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:02:51)
dithiaden je celkem neškodný, ten si večer možná dám , protože kvetou stromy a blbě se mi dýchá ~;), vakcínu bych si nedala ani náhodou,
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:04:25)
"na téma genciána ...lékárnice vysvětlila, že kvůli množství rtuti v této látce už ji lékárna vůbec na sklad nebere :"


lékárnice se toho za studií příliš nenaučila. ROztok gentianové violet ( sol. methylrosanilinii chlorati ) neobsahuje rtuť. Krom toho netuším, že bych něco objajoval, nicmnéně onen rozotk je stále součástí českého lékopisu a není důvod ho nepouřívat v souladu s poznaty vědy.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:52:56)
- "ziju v zemi kde je to zcela na mne "

kde to je ? pokud mluvíte anglicky a chybí Vám seriosní poradenství, řtěte

http://www.healthychildren.org/english/safety-prevention/immunizations/Pages/default.aspx

je tam nejen o imunisaci


 amaya 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:54:39)
mluvim. diky za tip, kouknu na to.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:00:09)
můžete zkusiit i


http://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/pages/childhood-vaccination-schedule.aspx

a najeďte myší na " all about vaccination"

 já 
  • 

ničím 

(15.5.2014 21:45:19)
ničím
 Martina, 3 synové 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:46:00)
Copak děti, tam to bylo ještě dobré: ale kdybych měla tu možnost, nechala bych sebe jako dítě očkovat proti planým neštovicím, příušnicím a spalničkám.

Měla jsem vždy komplikovaný průběh a nemám na to dobré vzpomínky. ~q~
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:49:34)
Hm... skoro si myslím, že bych asi neočkovala vůbec nic. Že bych si opatřila ještě víc co možná objektivních informací a na jejich základě se rozhodla, že prostě ne.

Jestli pak vůbec existují vakcíny proti jednotlivým nemocem, třeba samostatná vakcína proti pertusi pro malé děti? Tu bych možná dala, a to je asi tak vše. A pak možná až v pubertě podle toho, co by dítě mělo proděláno (neštovice, holky zarděnky, kluci příušnice).
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:59:23)
V této době a v této lokalitě nepředstavují takovou hrozbu, abych kvůli nim vystavovala děti riziku očkování.
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:18:10)
Mandelinko, ne každá společnost je tak proočkovaná jako ČR, v Německu je 10% neočkovaných lidí, když je jich 80 mil. tak si spočítej kolik lidí není naočkováno, protože prostě tady je to na rozhodnutí každého čím a jak se nechá naočkovat. A houfně se tady na žádné infekce neumírá.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:23:09)
"Pokud není očkováno 10%, tak 90% proočkovanost je slušná na to, aby ochránila těch 10%."

jak u čeho, ale ano, obecně ano. Bylo by slušné těch 10 % ponechat těm, kteří okovánbí skutečně být nemohou
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:24:34)
To je (nebo mohla by být) jen jedna z mnoha příčin, co se týče obrny. U tetanu bych se proočkovaností neoháněla, mám ten dojem, že není nakažlivý ~;)
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:26:12)
"U tetanu bych se proočkovaností neoháněla, mám ten dojem, že není nakažlivý "

chybný dojem
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:46:42)
Fíha, takže se přenáší z člověka na člověka? Jako že se potkají dva s hlubokou řeznou ránou a uzavřou pokrevní přátelství a la Vinnetou, nebo jak?
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 8:02:33)
- " takže se přenáší z člověka na člověka? "

NE, to nikoli (tedy až na teroretickou možnost). Přesto vzdrov Vašemu chybnému dojmu, jak jste o nm psala, jde o přenosnou chorobu, o nakažlivou chorobu.


- " Jako že se potkají dva s hlubokou řeznou ránou a uzavřou pokrevní přátelství a la Vinnetou, nebo jak? "

Kdybyste se optala slušně, nmožná bych Vám odpověděl, víte. Takto mi zbývá jen vzpomenou onoho "odpusť jí, neboť neví, co činí".
 Lucrezia 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(27.6.2014 0:16:31)
~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~ to ne~t~~t~~t~~t~~t~... dlouho mě tak nic nepobavilo
 Lucrezia 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(27.6.2014 0:16:41)
~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~ to ne~t~~t~~t~~t~~t~... dlouho mě tak nic nepobavilo
 Lucrezia 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(27.6.2014 0:16:49)
~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~ to ne~t~~t~~t~~t~~t~... dlouho mě tak nic nepobavilo
 ona a já 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:02:37)
nejsem teda tázaná, ale mám v okolí-blízkém-rodinném několik (konkrétně 6 případů) kdy průběh očkování byl tak šílený, že jsem koukala. v jednom případě skončil smrtí dítěte. JENŽE se zde neposzuje jedinec, ten je pro tento celek celkem nic. Co jako, že umře pár dětí, když se zachrání tisíce.. Přitom by stačilo postupovat kus od kusu..jenže na to není čas že? ...
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:06:09)
hele ono se to fakt nedá říci jak konkrétní dítě zareaguje a co si z toho jeho organismus ponese do života a vyplave to na povrch někdy později a bude si říkat proč zrovna já, dítě není natolik vyšetřitelné, aby bylo jasné co se stane po očkování a jak na kterou látku zareaguje, to je prostě věštění z křišťálové koule, dnes jsou opatrní pokud v rodině se vyskytl nějaký problém s očkováním, protože se dá předpokládat, že by mohla být reakce u sourozence, ale ví to někdo přesně? neví...
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:15:16)
Jitys jasně, nevíš co bude pro dítě horší, zda prodělání té konkrétní nemoci nebo očkování proti té konkrétní nemmoci. Je to velmi těžké rozhodování, zvlášť u vlastních dětí. U cizích se člověk rozhodne taaak snadno, že.
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:13:14)
jsou určitě doktoři se kterými se dá na toto téma mluvit, třeba Dr. Lebenhart, s tím je debata na téma očkování na několik hodin a ještě ti neřekne, vše, ale to je doktor, který léčí lidi s roztorušenou sklerozou a ví jak je všechno v organismu citlivé a kolik souvislostí, z nichž většinu si ani neuvědomujeme tohle všechno má

já mám jedno dítě zcela neočkované a je to nejzdravější z mých třech dětí, atb. měl snad jednou, ani nevím, protože jak furt pečuju o to starší, tak tohodle ani nevím, kdy jsem měla nemocného naposledy,
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:19:19)
Jitys, však to taky nepíšu, že. Kdyby ho zatracoval, tak by se s ním o tom nedalo celé hodiny a dny ~;) mluvit.
 Anni&Annika 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:29:23)
ja myslim, ze ockovani s imunitou nesouvisi....jsem ockovana jako dite a prvni nemoc u me probehla v 7 letech. Angina. Druhou jsem mela az v dospelosti. Zadne chripky, rymy, kasle...do dospelosti nic a ted taky nemuzu rict, ze bych marodila. Tak jednou za par let~d~
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:37:14)
Anni - bohužel kvůli lidem jako Ty se doktoři šprajcujou a leccos musí být povinné.
Pořád říkám, že by základní medicínské vzdělání mělo být v osnovách už na základce...
 Anni&Annika 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:59:03)
Bin..takze jsem mela byt po ockovani stale nemocna, abys tady nade mnou nemusela plakat?~k~ To ze reknu, ze si nemyslim, ze ma imunita s ockovanim neco spolecneho???
Tak proc jsem jako dite nebyla nemocna?
Ja osobne si myslim, ze se clovek s nejakou imunitou narodi. A podle toho taky vypadaji jeho nemoci. Bud ho neco polozi nebo nepolozi.

 Anni&Annika 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:05:14)
Suplik..odpovidala jsem liefde na tohle...

já mám jedno dítě zcela neočkované a je to nejzdravější z mých třech dětí, atb. měl snad jednou, ani nevím, protože jak furt pečuju o to starší, tak tohodle ani nevím, kdy jsem měla nemocného naposledy.

tak jsem napsala, ze ja ockovana jako dite byla a nebyla jsem nemocna taktez....proto si myslim, ze ockovani s imunitou nesouvisi....~d~
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:03:09)
Anni - ano, můžu jen zopakovat to, co předtím. Díky takovým jako Ty se doktoři ani povinnosti nezmění ~2~
 Anni&Annika 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:05:47)
Bin..tak tos me potesila. To jsem rada~;)
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:19:35)
Anni - pokud něco nevím, přiznám to. Jen hloupí lidé si myslí, že vědí všechno nejlépe.
Šuplík věří, že ses neobratně vyjádřila....no, nebylo by to poprvé. To je úplně jedno, v jakém jazyce dostaneš odkaz ~:-D
Ale je fajn, že jsi na své úrovni šťastná, jen není hezké, že jsi ráda, že jiným komplikují takoví jako Ty, život... ~2~ ~b~
 Anni&Annika 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:23:47)
nejak nevim co mam priznat...to co nevim, tak tam jsem pozadala o odkaz. Priznala jsem i, ze aj odborne opravdu neovladam...
Ale konecne bys taky jednou mohla neco priznat ty. Doted se tu chovas jak kdybys sezrala salamounovo cosi. Chutnalo aspon?~;)
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:42:43)
"myslim, ze ockovani s imunitou nesouvisi"

když si kliknete na ty odkazy, které jsemVám nabídl, můžete najít i okno o nludech o očkování, je to podáno vědeckopopulárně, pochiopíte to snadno.
 Anni&Annika 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:50:20)
kili...nevim jake odkazy...a jestli myslite ten anglicky? /tusim/, nejsem v aj tak dobra...kdyby neco v nj, tak bez problemu.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:55:25)
"nejsem v aj tak dobra...kdyby neco v nj, tak bez problemu"

aha, tak promiňte, to jsem si Vás s někým asi spletl, s tím, kdo mi psal, že anglicky mluví...
 Puma 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 11:19:06)
A s kterým očkováním nastal takový obrat?
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:10:04)
" mám v okolí-blízkém-rodinném několik (konkrétně 6 případů) kdy průběh očkování byl tak šílený, že jsem koukala. v jednom případě skončil smrtí dítěte."


šíříte bludy, či spíše poplašné zprávy. Ve Vaem okolí (Zlínská kraj) není jediné úmrtí dítěte na komplikaci očkování.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:12:32)
"jak jste přišel na to, že je dotyčná ze Zlínského kraje? "

píše ze Zlína
 ona a já 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:13:37)
dle IP adresy samozřejmě
 ona a já 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:12:55)
ve zlínském kraji žiji teprve 2 roky, píšu zde o předchozích letech.. moje rodinná příslušnice je maminka Mili -Milenky, která na následky očkování umřela..jistě ten příběh znáte
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:15:54)
"-Milenky, která na následky očkování umřela..jistě ten příběh znáte "

Milenka nezemřela na následky očkování
 dulca 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:13:32)
ty veris tomu co se oficialne vykazuje? :D....z vlasni zkusenosti vim, jak se manipuluje s vysledky, aby se dosahlo pozadovane platby ze strany pojistoven...
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:17:14)
"z vlasni zkusenosti vim, jak se manipuluje s vysledky, aby se dosahlo pozadovane platby ze strany pojistoven... "

pokud o tom trestném činmu víte, jistě jste ho i oznámila, pattří mezi ty, jejichž neoznámení je trestným činem.
 dulca 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:19:36)
tak to zkuste jit proti celemu ustavu ... chtela bych vas videt...
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:22:02)
"zkuste jit proti celemu ustavu "

OK, nemáte sílu, Prtaha, je Praha, nicméně ani tam nikdo nikdo nefalšuje sekční nález
 dulca 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:23:07)
kdyz myslite ....
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:23:53)
"kdyz myslite .... "

dubito ergo cogito, cogito ergo sum

 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:15:27)
Podezřelé jsou extrémy (oba). Jakmile někdo nekriticky lobbuje PRO, nevěřím mu ani nos mezi očima. S rezervou beru i druhou stranu, i když tam je to jiné, protože ta to má samozřejmě těžší. Odfiltruju pseudoargumenty typu "já jsem lékař, odborník, kdo jste vy!?" (ale i mezi kritiky přebujelého a povinného očkování jsou lékaři), zapojím selský rozum, a nakonec mi vyjde, že i kdyby byl pravdivý jen zlomek z toho, co tvrdí kritici očkování, je bezpečnější neočkovat.
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:31:34)
Nemám na mysli žádný konkrétní zlomek.

Moje starší dvě děti očkovány jsou, první podle kalendáře, druhé dostalo MMR později, ale zase jsem ho stihla ve svém ještě nekritickém obdobím podrobit Synflorixu. Třetí ještě později (=o dávku méně), bez hep. B. MMR ještě zvážím a nejspíš vypustím, protože problém se školkou bude tak jako tak kvůli té hepatitidě.
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:52:30)
Je to tak. Úplné informace, aby to mohl racionálně zvážit, nebude mít obyčejný smrtelník nikdy. A i kdyby je měl, nikdy není úplně jasné, jak zareaguje organismus konkrétního dítěte.
 Len 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 21:52:35)
Jen tetanus. Ostatne v te situaci jsem, rozhodnuti bylo na mne, ja se poradila s odbornikem a takhle zvolila. Ovsem bohuzel az po prvnim zakladnim ockovani prvniho ditete~:(
 sylvaina 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:09:48)
Se příznak,že ani nemám přehled, proti čemu všemu se dnes očkuje. Hlavně na obrnu a tetanus bych nezapomněla. A i na TBC, máme v rodině smutnou zkušenost.
 remus 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:17:38)
Neočkovala bych příušnice, zarděnky, spalničky, jinak postupně vše, co je v Hexavakcíně, žloutenku později.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:19:59)
"Neočkovala bych příušnice, zarděnky, spalničky"

to udělala sposta lidí ve Francii. Po epidemii v ro. 2010 už zo nedělají.
 remus 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:23:19)
No právě že tady byla epidemie na střední škole minulý rok, šířilo se to mezi studenty jako lavina a pěkný pohled to opravdu nebyl, všechny děti byly samozřejmě proočkované, takže my nezbývá nic jiného, než děti v 9. třídě nechat přeočkovat, než riskovat to, že příušnice dostanou jako dospívající.
 ona a já 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:25:32)
kili, sakra, o co vám vlastně jde? Za co vlastně lobujete? To opravdu nedokážete ani připustit, že očkování všech plošně je pro určité jedince nebezpečné? Máte 100% jistotou, že naočkovat VŠECHNY znamená zmírnit či úplně odstranit důsledky nemoci, proti které se očkuje? Opravdu ani za mák nepřipustíte, že by se mělo přistupovat ke každému jedinci zvlášť? Mě úplně stačí ,,lékaři" které jsem dřív navštěvovala- došla jsem s totálním bolením krku, ani jsem neotočila hlavou, cítila jsem oblečení na kůži, bylo mi na nic, vždy mi nasadili stejné ATB , za 2 týdny po dobrání jsem byla s tím samým opět mimo .. v lékarně mi nabídli jiný, podobný lék a měla jsem klid..při dotazu k lékařce, proč předepsala to samé, bez stěru a i když věděl aže se mi to vrací mi bylo řečeno ,,mezi 4ma očima" že to nabídnout musí!!!

nedělám si iluze
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:29:58)
- " o co vám vlastně jde? Za co vlastně lobujete?"

diskuse není o tom, oč mi jde. Nelobuji za nic, ale ani o tom diskuse není.


- "nedokážete ani připustit, že očkování všech plošně je pro určité jedince nebezpečné? "

maopak, tito jedinci jsou definováni a je patřičné, aby očkováni nebyli

- "Máte 100% jistotou,..."

takové neexistuje


- "by se mělo přistupovat ke každému jedinci zvlášť? "

jistěže je to tak správné a i se to tak děje.


- "Mě úplně stačí ,,lékaři"....."

Váš problém, ale OT.
 Puma 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 11:32:59)
"jistěže je to tak správné a i se to tak děje. "

Ale to se právě neděje, proto je tolik znepokojených rodičů!
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 11:58:09)
- "Ale to se právě neděje,"

co se neděje ? Individuální přístup ? Toje možná Váš dojem, který nemáte čím doložit.

- "proto je tolik znepokojených rodičů! "

kolik ?
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:23:51)
Z povinných bych vynechala spalničky, zarděnky, příušnice, Hep B a tetanus. Zbytek až po druhém roce věku, částečně se mi to daří realizovat.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:28:43)
Ananto - tetanus ne, ten je nutný. To je strašná, smrtelná a stále existující nemoc...
Toho se bojím i já :-)
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:33:29)
Tetanus nemá malé dítě jak dostat, to by se muselo těžce zranit někde na statku. Navíc mi bylo vysvětleno, že moje dítě, které se pohybuje na statku mezi kravskýma a kozíma hovnama už od narození je imunizováno přirozeně.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:35:45)
Ananto - to je strašná blbost, cos teď napsala. Ale strašná...
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:38:38)
"mi bylo vysvětleno, že moje dítě, které se pohybuje na statku mezi kravskýma a kozíma hovnama už od narození je imunizováno přirozeně"

to je vysvělůtení hodné Rozalia. Větší ptákovinu vy nikdo jiný asi nevymyslel, ani ztřeštěná Eleková a ganatická Strunecká.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:54:27)
Tohle mi řekl doktor, pediatr, který začal dělat alternativní medicínu, jedním z důvodů bylo právě očkování.
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:56:47)
Ananto, ten doktor je z UL? Prozradila bys mi ho kdyžtak (do mailu)? ~x~
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:59:41)
Není z UL, ale když mi dáš mejl, dám ti na něj kontakt :-) je to náš známý, má stránky.
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:19:43)
Pod nickem. Kdybys měla náhodou zároveň tip na praktického lékaře pro dospělé někde tady v kraji, byla bych moc ráda. Díky :-)
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:28:20)
Poslala jsem ti mejl, ale jak jsem psala, on už pediatra nedělá, vystoupil z lékařské komory.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:56:32)
Jsou to doktorky, ale odmítají lhát, to je celé. V zahraničí je spoustu doktorů se stejným nebo podobným názorem.
 Kamisi 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:06:27)
Ananto, to je jako vysvětlovat spolku Sysifos cokoliv mimo jejich rank. Je to marný, je to marný, je to marný.
Taky znám pár lékařů, kteří odešli z brandže, protože už nejsou ochotni se podřizovat a lhát.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:09:45)
Jo, je to marný. Ale já jsem byla přístupna diskuzi s doktory, jediný výsledek bylo zastrašování, neschopnost vysvětlit proč to tedy podle nich bezpečné je, ve virtuální prostoru pak urážky, zesměšnování rodičů a urážení doktorů - rebelů, co si o tom pak myslet.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:16:28)
Ananto - ale to s tím tetanem je fakt nebetyčná kravina.
Zkus si o tom něco přečíst...
 Hilly. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:27:24)
~:-D~R^
 Hilly. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:28:20)
Tohle je na nominaci na Bludný balvan ~;)
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:36:08)
"Tohle je na nominaci na Bludný balvan "

ten už dali zřeštěné Elekové
 Hilly. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:57:33)
Strunecká ho má už taky.~:-D Někdy mě fascinuje, jak se nejrůznější alternativci neustále ohánějí lobby farmaceutických firem a různými konspiračními teoriemi, tady jsou velmi ostražití, ale na druhou stranu zcela nekriticky přijímají to, co jim nakuká Rozalio v pozadí s celkem silnou zájmovou skupinou různých homeopatů a léčitelů provádějící "detoxikaci" po očkování. Tady absolutně nepochybují o žádných postranních úmyslech
 Andulka, tři děti 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 0:02:25)
Strunecka ho ma za toto:

http://www.kosmas.cz/knihy/169426/varovne-signaly-ockovani/ ? ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 0:08:57)
Ne - ona je velmi plodná autorka. ~;)

V roce 1998 získala Strunecká anticenu Bludný balvan za „zapojení vesmírného vědomí do výuky studentů Přírodovědecké fakulty UK v Praze“. Skrze skripta „Integrativní fyziologie člověka pro přírodovědce“ vysvětlovala studentům, jak otevřít své čakry na příjem vesmírné energie a to například masáží kostrče. Za tato skripta a výuku v jejich duchu jí byla podle tvrzení téhož zdroje udělena děkanská důtka.
 Kamisi 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 11:40:44)
Nevím nic konkrétního, za co Strunecká dostala Bludný balvan. Ale vím, že ho spousta lidí dostala za pokrokové a podložené věci.
Je to stejný, jako když Galilea stírali za jeho myšlenky. ~;)
Naštěstí se dnes neupaluje...
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 11:56:18)
"Je to stejný, jako když Galilea stírali za jeho myšlenky"

stejné to naní,. ba ani analogní, je to naprosto odlišné principiálně.
 Kamisi 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:27:03)
Je to odlišné, pokud se na Galilea díváme ze současného pohledu.
Já nemám na mysli jen očkování, Bludné balvany se dávají i (především) za jiné věci.
 boží žena 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:32:11)
A jaké z nich jsou ty podlozene( asi výzkum) a pokrokové?
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:31:14)
Kili, at aspon nelžou a neukazují nepravdivé statistiky a jednoduše přiznají, že ten život pár dětí ročně a stovky postižených po očkování jsou obět za to, že tady neumírají tisíce dětí na vážné nemoci. A to, že jsou ty statistiky zkreslené tím, že doktoři popírají, že nemoc souvisí s očkováním, přestože vypukne bezprostředně po očkování a nehlásí se to, je fakt, s tím bojuje v ČR hodně zoufalých rodičů, kteří se snaží poukázat na to co se jim stalo s dětmi. Jenže odborníci si nemůžou dovolit nalít čistého vína, protože by vyvolali paniku a nemají jiné řešení než očkovat tím co je k dispozici.
 Chrysantéma 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:32:51)
Ananto,

základ je ale v tom,že ty děti měly a mají nějaký,třeba i skrytý,imunodefekt...Vždy tam musí být několik faktorů najednou.Očkovací látka sama o sobě nestačí.~x~
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:38:01)
Ano, to si myslím taky, že to očkování spustí. Jenže co s tím, to dopředu většina rodičů neví.
 Chrysantéma 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:39:37)
Snažit se očkování trochu odsunout...např.rodiče alergici jsou si vědomí své alergie...a jinak je to u dětí nedonošených a taky by se s tím mělo počítat u dětí po IVF...
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 14:02:24)
Buhužel, psala jsem tady náš očkovací příběh, skoro deset měsíců neměla A. dobrou imunitu, riziková poradna očkování odkládala cca 5 měsíců, pak dala i přes ne úplně dobré výsledky doporučení očkovat. Pediatra chtěla očkovat ve třech měsících s tím, že "dítě vypadá dobře" no už mě tam nikdy neviděla. Ve dvou letech jsme se prokličkovali systémem ke třetí pediatře. Kdybych měla dát na doktory, kdoví jak by to dopadlo. Vyjmu z toho neonaologii, tam byli odborníci na svém místě.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:44:13)
" statistiky zkreslené tím, že doktoři popírají, že nemoc souvisí s očkováním, přestože vypukne bezprostředně po očkování a nehlásí se to,"


máte velmi zkreslené přesdtavy o způsobu sledování nepříznivých účinků a zochybňujete celosvětové údaje, mezi nimi i CDC. Je to sice troufalé, ale irelevantí>


- "Jenže odborníci si nemůžou dovolit nalít čistého vína, protože by vyvolali paniku a nemají jiné řešení než očkovat tím co je k dispozici. "

Není to tak, jak právě píšete. Nijak Vám ale nemíním vyvracet co si myslíte, aniž pro to máte jakýkolivěk důkaz. Je to Vaše intuice či přání, ne tak skutečnost.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 14:04:55)
"máte velmi zkreslené přesdtavy o způsobu sledování nepříznivých účinků"

to právě nemám, zkušeností mnohých do dokládají
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 14:10:03)
"to právě nemám, zkušeností mnohých do dokládají"

Ok Ok, neberu Vám je.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 14:14:39)
Jo a ještě jeden postřeh, někteří doktoři mají strach, setkala jsem se s tím taky osobně, pediatra by mě vzala do péče, má na očkování podobný názor jako já, ale má už v péči pár dětí, které očkuje později a nebo vůbec, naznačila mi, že už nemůže vzít další, že jí dělají problémy. Kdo jí dělá problémy a jak? Když poslední slovo mají rodiče a pak případně soud. Pak znám další doktorku, která dělá v nemocnici (ne s dětmi) a vlastní děti naočkovat nedala, taky má na očkování podobný názor. To jsou už dva doktoři z jednoho města a třetí je ta u které jsme jako u pediatry my, to není zas tak málo a určitě nevím o dalších. Takže jsou taky úplně blbí? Nebo je opravdu někde problém.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 15:25:15)
- "..ještě jeden postřeh někteří doktoři mají strach,"

:-)))

- " Takže jsou taky úplně blbí? Nebo je opravdu někde problém."

netuším, otázka spíše náleží jim, já o nich nevím nic
 *Aida* 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 10:56:59)
kili,
Ale jine zeme uznavaji, ze ockovani muze jedince poskodit a maji prislusne organy, ktere se timto zabyvaji. Maji I urcena kriteria pro pdskodneni podle stupne poskozeni / postizeni.
O nicem takovem v CR nevim.
 *Aida* 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 10:57:46)
Odskodneni
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 11:51:29)
"Ale jine zeme uznavaji, ze ockovani muze jedince poskodit a maji prislusne organy, ktere se timto zabyvaji. Maji I urcena kriteria pro pdskodneni podle stupne poskozeni / postizeni. O nicem takovem v CR nevim."

Tím chcete vyjádřit, že ČR neuznává možné nežádoucí účinky léčiv ?

Abych Vám mohl poradit, musela buste pvně sdělit které orgány a která kriteria ve které zemi máte na mysli

 *Aida* 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 11:59:10)
Kili,
Vratim se k tomu vecer, zajima me to. Ted bohuzel nemam cas, dcera ma narozeninovou party po obede.
 *Aida* 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 23:53:46)
Kili,
Tak v UK ma vlada tzv Vaccine Damage Payment, zde https://www.gov.uk/vaccine-damage-payment.
Historie vzniku kompensace lidi, poskozenych vakcinami zde http://www.jabs.org.uk/pages/fox.asp.

Nevim o tom, ze by v CR neco podobneho existovalo, tedy ze by vlada uznala, ze takovato poskozeni jsou mozna a je potreba je odskodnit.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(18.5.2014 8:35:42)
"Tak v UK ma vlada tzv Vaccine Damage Payment, .... Nevim o tom, ze by v CR neco podobneho existovalo, tedy ze by vlada uznala, ze takovato poskozeni jsou mozna a je potreba je odskodnit."

státy se vypořádávají obecně s pomocí handicapovaným různě. I v GB je možnost odškodnění pořkožení ořkováním podmíněna průkazem souvislosti očkování s poruchou funkce. A možná by bylo pro Vás zajímaví zjistit kolik odškodnění VDP přiznalo.

Nevím, zda je nutné, aby možnost vedlejších účínků vakcín (a léčiv obecně) uznávala vláda. Stát to bezesporu uznává, ba skrze své instituce i sděluje (viz např. SÚKL). Krom vlády je zu možnost soudního rozhodnutí, ani to se neobjde bez důkazů příčinné souvislosti, kdežto toliko časová souvislost příčinu jistě neprokazuje (to by někdo mohl oprávněně žádat odškodné i za to, že třeba týden po očkování si zlomil kostui předloktí).
 jitka tomeckova,syn 9 let,dcera 18 měsícu 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(20.5.2014 12:59:42)
a nechat děti očkovat MMR ve dvou letech?Moje dcerka má jít ted na tohle očkování a naše paní doktorka ji chce naočkovat ikdyž je nachlazená,jaký na to prosím máte názor?moc děkuji.Pořád přemýšlím jestli mám nechat očkování až ve dvou letech
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(21.5.2014 2:36:00)
"a nechat děti očkovat MMR ve dvou letech?Moje dcerka má jít ted na tohle očkování a naše paní doktorka ji chce naočkovat ikdyž je nachlazená,jaký na to prosím máte názor?moc děkuji.Pořád přemýšlím jestli mám nechat očkování až ve dvou letech"

a) pokud chcete své dítko chránit, nëcháte je naočkovat v co možná nejnižším věku

a) nachlazení . nemusí být kntraindikací očkováním záleží oč jde, očkující zjistí zdrav. stav a dle toho pak ubáří vhodný termíín.
 boží žena 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:02:53)
jake pokrokové a podložené věci např?
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:10:56)
"jake pokrokové a podložené věci např? "

antiočkovací spolky tento galileovský pseudoargument užívají přečasto, je líbivý a jako klamavá logika úspěšný. Podobně jako "dokažte že to tak není".
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 0:03:27)
Hilly - když tohle je přesně další problém a další důvod, proč používat hlavu, někdy marně.
Alternativci se často chovají jako Šmejdi. I školení dělají, odborné publikace vydávají a vše je velice důvěryhodné... ~:(
 Hilly. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 8:36:21)
Bin, jj, proste pouzivat kriticke mysleni.Ja mam celkem senzory na snahy o manipulaci, tak mi vadi jakekoli extremismy...omlouvam se za hrubky, mam asi uz uplne vykojeny mozek, nevim najednou kde je jake i...si musim oprasit cestin
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 7:18:40)
"Tady absolutně nepochybují o žádných postranních úmyslech"

no, mne to u Strunecké překvapuje tuze. Ale vědci někdy bývají šílení,....já bych řekl, že ona tomu věří...jdoví, prostě mne překvapuje. Četl jsem některé její korespondence s vakcinologem, je neuvěřitelné, že je s to i v nich usvědčovat sebe samotnou z přístupu, který věda obecně nepřijímá za svůj".
 Hilly. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 8:30:59)
Taky mam z ni podobny pocit. Na jedne strane odvadi seriozni praci, na strane druhe to rada micha se svymi unahlenymi zavery, na zaklade nejakych pochybnych zdroju, cimz tu svou seriozni praci v podstate devalvuje.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 8:53:35)
"micha se svymi unahlenymi zavery"

no, já bych ani neřekl že jsou unáhlené, jako spíše že je přesvědčena o jejich správnosti, když přitom musí aspoň tušit (a měla by věsdět), že nejsou postaveny na důkazech. Kdyby dle jejího přesvědčení stála rtuť za kdejakou mozkovou poruchou, byly by spousty mozkových poruch u dětí, které rtuž pojedly když rozkously teploměr. Ale marné.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 9:46:31)
On byl každý novátor považovaný za šílence a odsouzen většinou, to není nic nového, v tomto smyslu bych na "bludný balvan" byla i hrdá.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 10:01:17)
"On byl každý novátor považovaný za šílence a odsouzen většinou, to není nic nového, v tomto smyslu bych na "bludný balvan" byla i hrdá."

no, to je možné. Jen by mne zajímalo, zda byste v případě např. bezvědomí, dušnosti či jiných perakutních poruch zdraví upřednostnila toho novátora oceněnho nludným balvanem nebo přece jen raději toho, kdo poskytne péči skrze EBM.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 10:16:23)
Obrátila bych se na doktory. Alternativní léčbu zkouším jen v případech, kdy doktoři léčit neumí, třeba u toho ekzému.
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:33:40)
Bin, umírat na tetanus není jistě nic hezkého, ale že by to byla bůhvíjak častá nebo neléčitelná (nebo rychlá) nemoc, to tedy ne.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:39:19)
withep - pokud jsi někdo, kdo musí mít pořád něco extra, můžeš vsadit boty, že se Ti to přihodí. Já bych to neriskovala, protože i kdyby to mohlo padnout na jedno dítě třeba z milionu, může to být to moje..., ale je to na každém.
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:55:30)
Můžeš mi říct, jak se asi dvouměsíční mimino může nakazit tetanem?
 Mili+2 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:12:54)
Jeden doktor mi rekl ze tetanus teoreticky lze dostat treba i kdyz te pichne vcela.
Ale pripoustim ze to muze byt konina, protoze stoprocentni konina je i to ze dite zijici na statku je vuci tetanu imunni.

 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:25:28)
Nemám si to jak ověřit, ale pokud je to tak, že když jsi s tou bakterií dlouhodbě v kontaktu, tak se imunizuješ tak proč ne. Ona v tom hnoji vyrůstá, šahá od malinka do koleček, kde je, válí se ve stáji.

"Ve starověké Indii používali Brahmani stěry ze strupů pravých neštovic, míchali je s bylinami, nechali několik měsíců uležet a pak aplikovali kůží. Zároveň při tomto očkování musela být dodržována striktní bezmléčná dieta a byla zakázána konzumace rybího masa. Indové dobře věděli, co dělají. Toto byl jeden ze způsobů, jak snížit riziko nežádoucích imunitních reakcí."


Navíc jsem četla, že tetanus se nedá chytnout jen tak z nějakého škrábnutí, bakterie tetanu rychle hynou pokud je přístupný vzduch, tetanus chytíš nejspíš tak, že si něco zarazíš do těla, proto se dřív říkalo, že šlápl na hřebík...
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:28:21)
"bakterie tetanu rychle hynou pokud je přístupný vzduch, "


hm, afriská clostridia to asi netuší,. Tetanus novorozenců neimunních matek není nijak vzácný. I já jsem ho tam mohl párkrát vidět, a to v celkem civilisovanoé zemi.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:53:12)
Žluťásku - a já! Taky jsem neustále zarytá v hlíně.
Představa, že si mé dítě nikdy nic nikam nepíchne...aháááá, tak takhle vznikla pohádka o Šípkové Růžence!!! ~t~
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 0:04:43)
Mně to stačilo kdysi na táboře. Šlápla jsem na prkno s rezavým hřebíkem, projel mi nohou, a jak jsem se lekla a upadla, zvedla jsem se s dalším prkýnkem přibitým k dlani ~:-D
 Ananta 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 9:50:22)
Anička je naočkovaná hexou, takže má i ten tetanus, ale dala jsem až v jednom roce. Volím kompromis, očkuji později. Čekají ji zarděnky, příušnice a spalničky, ale dám až před třetím rokem.
 Martina, 3 synové 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:37:25)
U pravých neštovic to jistě funguje - nakonec právě to je principem očkování. ~;)

Ale tetanem je možné onemocnět opakovaně. ~n~
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:49:14)
Ananto - mnohé může být pravda, ale ne 100% a v případě očkování proti tetanu je dle mého názoru větší riziko, že "si vrazíš ten hřebík" než následky očkování.
 withep 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:22:29)
Nejsem někdo takový ~:-D. Já bych z tohohle "důvodu" možná zvážila meningitidu, protože ta je fakt rychlá. Ráno není puberťákovi dobře, tak nejde do školy, večer přijdeš a je po něm. Ale tetanu máš čas si všimnout a léčit ho, kdyby už.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:44:11)
withep - no, to je celkem optimistická vize... :-)

Prostě jsem na tetanus nepochopitelně uvzatá - asi jsem v dětství přečetla příliš mnoho dětských knížek a časopisů z první republiky, tam to tetanus (a jiné lahůdky) kosil ve velkém :-)
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:49:45)
Žluťásku - no právě. Náhoda je blbec...
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:06:34)
Žluťásku,ve kterém roce zemřel strejda na tetanus? Protože v posledních desetiletích UZIS nic takového neeviduje. Bakterie která vyvolává tetanus je všude kolem nás a určitě mnohým z nás prošla již několikrát zažívacím traktem a ani neočkovaný ani očkovaný se nenakazil. Kromě toho je to bakterie citlivá na celou řadu antibiotik, která když se nasadí, tak jsou účinná.
 Kamisi 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 22:36:53)
V tuhle chvíli z dostupných vakcín ničím.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:17:25)
Žluťásku - přesně. Třeba příušnice včas u kluků, tedy ještě před prepubertou, zarděnky u holek...
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:23:55)
" příušnice včas u kluků, tedy ještě před prepubertou"

takže ta mrňata ať si prodělaní meningoencephalitidue Francii 2010 ? Inu, to je vskutku nerigidní.
 Binturongg 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:42:05)
kili - ano, uznávám, je třeba vyhodnotit rizika a od toho tu máte být Vy, resp. vy lékaři.

Reakce na živé vakcíny bývají dost hrozné a následky někdy ještě horší.
Na druhou stranu jsou příušnice nebezpečné.

Je to zoufalé a bezvýchodné - obojí je špatně, protože obojí ohrožuje moje dítě.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 6:51:09)
", je třeba vyhodnotit rizika a od toho tu máte být Vy, resp. vy lékaři."

jednak ta risika jsou távno vyhodnocena, ba i vyjádřena procenty,
jednak pro lékaře (ne tak pro společnost) by bylo samozřejmě pohodlnější a i jinak výhodnější kdyby očkování nebylo určeno zákonem jako povinné, a to ani pro očkovance ani pro očkující, a bylo normální třční službou - jen na přání
 Věrq 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(15.5.2014 23:48:33)
Kili, jaká je incidence té meningoencefalitdy. Není stejná nebo ještě menší než encefalitidy po očkování? Tohle se neřeší a bagatelizuje... Vidím v očkování hodně byznys farmaceutických firem... Co si myslíte o očkování proti hepatitis B v prvním roce života? A co očkování proti pneumokokovi-z mého pohledu taktéž čistá komerce... PS: Jsem lékařka, i když ne dětská, a matka třech dětí.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 7:14:01)
- " jaká je incidence té meningoencefalitdy. Není stejná nebo ještě menší než encefalitidy po očkování? Tohle se neřeší a bagatelizuje..."

kde jste došla k tomu, že se to neřeší ? Ne, není stejná, natoř menší, Nemluvě už o smrtící spalničkové pneumonii, před kterou očkování chrání zcela.

symptomatická meningitida u 10-30 %, asymptomatická u 40-60ˇ% dětí infikovaných rubulavirem (virem příušnic). Incidence postvakcinační meninditidy a encephalitidy je menší než 0,01 %

- "Vidím v očkování hodně byznys farmaceutických firem..."

a co s tím ? Penicilin je také byznys, stženty koronání to samé, taktéř aralen, je to snad důkaz nebo marker zbytečnosti těch produktů firemních ?

- "Co si myslíte o očkování proti hepatitis B v prvním roce života? "

je jedno, co si myslím


- " A co očkování proti pneumokokovi-z mého pohledu taktéž čistá komerce... PS: Jsem lékařka, i když ne dětská, a matka třech dětí."

kdybyste se setkala s invasivním pneumokokovým onemocněním, proti kterému vakcíny chrání, nejspíše byste tuto otázku nepoložila
 Mulderka+ufounci /05,08,11/ 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 0:30:33)
Po tom, co jsem po 40 prodělala plané neštovice s dost brutálním průběhem, narvala bych do sebe i do dětí kompletně všechno, co je na trhu dostupné. Mám daleko větší hrůzu z nemocí než z jakýchsi nepravděpodobných "následků" očkování.
 NovákováM 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 0:35:13)
nevím.

I dnes při očkování vyhledávám informace a s lékařem o očkování hovořím.
Důvěřuji našim lékařům.

Jak pediatrovi, tak svému praktikovi.

Kdybych měla rozhodovat úplně sama, asi se z přehršle rozporuplných informací a z toho jaké následky může mít očkování negativní a neočkování také, prostě zmatu.
 Lída+2 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 5:48:48)
Začala bych je očkovat mnohem později okolo 2-3 roku.......a né každý měsíc,ale min. s 1/4 vzdáleností mezi dalším bodancem.....
 brabenec+Adélka 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 7:02:42)
Nečetla jsem celou diskuzi, ale věřím, že se to tady "pere".
Osobně lituji, že jsem se nezajímala o očkování víc už dříve. V současné době mám načteno jak z publikací, tak z internetu /ne jen z laických diskuzí/ a vyjádření pár lékařů.
Dcera měla reakci na očkování-buď zmiňovanou zvýšenou teplotu, lokální reakce,ale i tu, na kterou vás dr nepřipraví a přesto je uvedena v příbalovém letáku-neurologickou-dlouhotrvající /encefalitický/ pláč. Jelikož jsem o takové reakci nikdy v té době neslyšela, nedávala jsem to do souvislosti s očkováním a až po nějaké době jsem přišla na to, co ten neutišitelný zoufalý pláč znamenal.
A popravdě jímala mě hrůza. Když jsem to řekla naší dr. po několika měsících, ptala se mě, proč jsem to nehlásila hned. Proč? Protože jsem si to musela vyhledat. Musela jsem si sama najít příbalový leták vakcíny-v ordinaci vám ho nikdo přečíst nedá, tam vidíte jen injekci. A to byl důvod, proč jsem odmítla další očkování.
Zvedá mě ze židle, když lékař okamžitě smete jakoukoli reakci těla po podání vakcíny, že to ROZHODNĚ není z očkování, i když je uvedená jako možná byť třeba 1/1000. A v tom je zakopaný pes, podle mě. Zřejmě v současné době nikdo nemůže připustit, že očkování není úplně bezpečné, že v některých situacích může být i nebezpečnější než samotná nemoc, protože by se celé očkování a s ním i farmaceutické zisky mohlo zhroutit. Takže dokud budou lékaři zatvrzele odmítat reakce na očkování-a to myslím očividné a dokud budu poslouchat výroky tipu. to není možné, to se za 30 let mé praxe nestalo a očkování je naprosto bezpečné, nemohu je brát vážně.
Každý člověk je jiný, to snad nikdo nevyvrátí. A pokud dáte stejný lék /vakcínu/ X různým lidem, je samozřejmé, že se objeví pár jedinců, jejichž tělo něco v léku /vakcíně/ nebude tolerovat a projeví se to onou reakcí. A pokud to někdo smete ze stolu a bude se dál snažit do toho těla dostat onu látku, co se stane? Vzal by si někdo alergický na penicilin penicilin? Ne, ani lékař by mu ho nenaordinoval.

Můj závěr je-nejsem proti očkování. Některá očkování považuji za prospěšná. Ale nemohu své dítě očkovat v prostředí, kde se očkování zfanatizovalo a kouká se na celek a ne na jedince a jeho potřeby a zájmy. Kde je očkování nad zdravím dítěte. PARADOX.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 7:37:42)
"mám načteno jak z publikací, tak z internetu /ne jen z laických diskuzí/ a vyjádření pár lékařů.
Dcera měla reakci ...i tu, na kterou vás dr nepřipraví a přesto je uvedena v příbalovém letáku-neurologickou-dlouhotrvající /encefalitický/ pláč."

mohla byste uvést které SPC udává takovou věc mezi vedlůejšími účinky které vakcíny ?

- " Jelikož jsem o takové reakci nikdy v té době neslyšela, nedávala jsem to do souvislosti s očkováním a až po nějaké době jsem přišla na to, co ten neutišitelný zoufalý pláč znamenal. A popravdě jímala mě hrůza. Když jsem to řekla naší dr. po několika měsících,.."

to je problém samouků. Encephalitický pláč (cri encephalique, encephalic cry)
má své definice a je průvodcem jistých poruch CNS. Pokud má dítko encephalitický pláč a matka namísto návštěvy lékaře studuje na intrnetu, pak něco není v pořádku.

- "Když jsem to řekla naší dr. po několika měsících, ptala se mě, proč jsem to nehlásila hned. Proč? Protože jsem si to musela vyhledat. Musela jsem si sama najít příbalový leták vakcíny-v ordinaci vám ho nikdo přečíst nedá"

ne , to jste nemusela. Ale měla jste jít k lékaři s dítkem, které má takové potíže, jaké jste právě u svého dítka popsala.
 brabenec+Adélka 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 7:57:26)
http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Infanrix%20Hexa%20PI.pdf
http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Priorix%20Souhrn%20SPC.pdf

Samozřejmě-neobvyklý pláč je něco úplně jiného, že? Každopádně když dcera asi 3 hodiny plakala, potom vyčerpáním usnula, neměla jsem nejmenší tušení, že by mohlo jít o něco jiného než podrážděnost.
Říkáte, že to není problém očkování-tady ani očkování není spouštěčem? Že by tak dlouze plakala i bez očkování? Pokud to myslíte vážně, tak raději nereagujte.
I naše dr mi řekla, že je snad lepší vydržet "nějaký" encefalitický pláč než neočkovat-a to jsou argumenty vzdělaných lékařů?
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 8:17:51)
"http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Infanrix%20Hexa%20PI.pdf
http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Priorix%20Souhrn%20SPC.pdf "

na uvedených odkazech není uveden encephalitický pláč


- " Samozřejmě-neobvyklý pláč je něco úplně jiného, že?"

ano


- "Každopádně když dcera asi 3 hodiny plakala, potom vyčerpáním usnula, neměla jsem nejmenší tušení, že by mohlo jít o něco jiného než podrážděnost."

o důvod více navštívit lékaře namísto studia internetu


- "Říkáte, že to není problém očkování-tady ani očkování- "není spouštěčem?"

neříkám co ? Co že není problém očkování ? "Spouštěčem" čeho ?
Pokud by dítko mělo postvakcinační encephalitidu, mohl by encephalitický pláš být jedním z jejích projevů.


- " Že by tak dlouze plakala i bez očkování? "

je to mořné, ale to už nepoznáme
 Červená řepa 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 7:51:22)
asi vším, kromě hepatitidy B a rozmýšlela bych zarděnky/spalničky/příušnice. některé vakcíny bych očkovala trochu později.
Před pubertou očk.proti meningokoku, ale tam nevím jestli C, nebo B, nebo obojí.
 Ra 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 9:16:15)
Domluvila bych si s doktorkou očkovací kalendář a nechala bych proti všemu, co by bylo možné, v pořadí navrhnutým lékařem. Takhle jsem musela občas dost doplácet – takže mě by se to líbilo.
 karma 


tetanus 

(16.5.2014 9:52:38)
a obrnu. A asi epyglotitidu
 Lenka Pražanda 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 11:44:31)
Omlouvám se, nechci nijak urážet a doufám, že to tak nebude vypadat, ale takový dotaz je podle mě úplná hloupost. Jak může laik rozhodovat o něčem tak zásadním, když o tom nic neví?! Lékaři studují několik let aby měli přehled o vakcínách. O jejich účincích a důležitosti/nedůležitosti. Domnívám se, že pokud je zavedené povinné očkování, tak to asi má nějaký smysl. Zrušit povinné očkování by znamenalo, že si rodiče musí veškeré informace obstarat a nastudovat sami. Většina by ani nevěděla, co má hledat, nebo by se na to vykašlali úplně. Pak by mělo lidstvo velice krátký konec.~x~
A pokud vím, tak žádné očkování není úplně povinné. Rodič může odmítnout. Ale pak musí počítat s následky. Co když se stane něco nenapravitelného, čemu se dalo snadno zabránit? Obhájí si to sám u sebe?

 M a 1 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 11:53:24)
Pochop, zakladatelka žije v zemi kde se nic povinně neočkuje! Se občas při těch diskuzích tady divím, že jsme jako lidstvo nevymřeli doteď :D. Očkování je plošně pár desítek let... a že my dokázali přežít a úspěšně se množit i bez toho.

A ano, jsem za to, že rozhodovat má rodič, je to jeho dítě, jeho zodpovědnost, on ponese následky ať už to dopadne dobře nebo špatně. Protože situace, když je rodič povinnen naočkovat a ono se něco potento...a následky si pak nese ten rodič s postiženým dítětem? Hmmmm a všichni dají ruce pryč? To je trošku úlet ne?
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:00:07)
"rozhodovat má rodič, je to jeho dítě, jeho zodpovědnost, on ponese následky ať už to dopadne dobře nebo špatně. "


toto je oblíbený pseudoargument. Kdyby takové pravidlo platilo všeobecně, pak by i rodiče děti týrající mohli stejně hájit své počínání. Krom toho - ale možná i právě proto - tento pseudoargument tak, jak jste ho napsala, zcela vynechal skutečnost, že následky především nese právě to dítě.
 Lenka Pražanda 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:16:38)
Domnívala jsem se, že jde o hypotetický dotaz.Něco jako: Maminy vzbouřete se proti očkování, je to špatné a zbytečné! Farmaceutické firmy na nás chtějí vydělávat, braňme se! Nějak mám poslední dobou pocit, že tyto názory se mezi ženskými množí.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:03:17)
" Obhájí si to sám u sebe?"

no, to byla bez otázky četná vyjádření rodičů, jejichž děti postihla epidemie spaniček a příušnic hlavně v roce 2010 v západní Evropě právě proto, že nebyly naočkovány.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:20:19)
" Pak by mělo lidstvo velice krátký konec"

Ale to asi ne, víte. Bylo by nejspíše sposty neštěstných, ale lidstvo by nevymřelo. Krom toho, je řada zemí, kde očkování není povinné ze zákona, ale je protežované nepřímo, když očkování je podmínkou různých pstavení nebo aktivit.
Krom toho, v těch zemíéch má jako nepovinné svou tradici, takže lidé si s tím už dovedou poradit. Když do těch zemí vstoupí našinec, pak má potíže s orientací - viz např. zakladatlka zdejší diskuse. V USA je proočkovanost kolem 97 %, mimo jiné je to dáno i cenou zdravotní péče a ryzeekonomicým vyhodnocením každý američan tuší, že jde o vysoce výhodnou investici - to je zase jiný pohled.
Když v sousedním Rakousku v dobře očekávané chřipkové epidemie začali očkovat proti chřipce, stáli lidé ve frontách s třiceti eury v kapse na úhradu. Byla o tom i TV reportáž z Vídně, kde se český reportér nechápavě vyptával, zda ti čekající jsou spokojeni a dostával morální políčky v podobě odpovědí - je epidemie, lepší čekat půl dne na očkování než proležet měsíc s komplikacemi chřipky, očkovat se nechal bezmála každý druhý. Jak kvůli samotné nemoci, tak i kvli problémům se zaměstnáním a pod. sociálním. Tradice hraje velkou roli a tradice v tomto ohledu u nás není, lidé jsou zvyklí, že jim je sděleno, že přišel čas očkování, co se bude očkovat etc. Bez toho by skutečně ani nevěděli, že něco promeškali.
 Lenka Pražanda 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:28:53)
A než by se v tom zorientovali, populace by pěkně prořídla.~:-D
Vždyť už teď seznam povinného očkování pěkně prořídl. Možná se časem dostaneme do situace, kdy tento dotaz bude realita.~d~
Já jsem ráda, že za mě rozhodli odborníci.
 Eilatt 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 14:04:39)
lenka Pražanda
možná se pletu, ale myslím si, že povinné očkování přibývá. Třeba ta nesmyslná žloutenka B pro kojence. Zarděnky, příušnice a spalničky jsou taky novější záležitost a jediné, co ubylo je TBC.
 Chrysantéma 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 14:08:11)
TBC neubylo...TBC se přesunulo do nepovinných očkování a čeká se co to udělá s neočkovanou populací...
 Martina, 3 synové 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 14:16:43)
Proti spalničkám se očkuje od r. 1969, proti příušnicím od r. 1985, proti zarděnkám od r. 1982. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 14:18:37)
http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/MMR.htm
 Chrysantéma 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 12:37:30)
Zakladatelko,

předně...očkovací kalendář není cukrárna,kde si vybereš,nač máš chuť...to jsem psala už na jiné diskuzi.

Očkovací kalendář bych ponechala tak jak je...jedinou vyjímku bych udělala u pertusse(černý kašel),kterou bych očkovala jako první a izolovaně od ostatních látek.Další očkovací látky s odstupem.Prostřední dítě se očkovalo až od téměř osmi měsíců a reakce byly mírné...

Vakcíny samy o sobě nejsou problém,problémem pro mě jsou nosiče těch látek = hliník,rtuť...
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:08:19)
Chysantémo, v Německu si zcela volně a dobrovolně řekneš co chceš u svého dítěte naočkovat nebo co nechceš. A kdy chceš zahájit očkování, případně předčasně ukončit z někéhokoliv důvodu. Nebo můžeš úplně neočkovat, zcela podle libosti.
 Chrysantéma 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:10:28)
Liefde,

a jestlipak jsi zaznamenala epidemii spalniček v Německu a Francii v roce 2011 u neočkované populace??~;)
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:09:54)
nosiče těch látek není hliník a rtuť, ale to jsou ty látky, které inaktivují ty bakterie, aby nebyly živé. Nosiče jsou třeba potracené plody dětí, na těch se nejčastěji kultivuje.
 Chrysantéma 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:12:02)
Liefde,

to je nesmysl = to jde rovnou do spalovny. Pro nakládání s "biologickým odpadem"(omlouvám se,že to takhle musím napsat)platí velmi přísná pravidla.
 Kreaty 


žádný nesmysl - realita 

(16.5.2014 13:20:19)
Chryzantémo, dopoučuji navštívit přednášku na téma:


Přednáška o vakcínách vyráběných kultivací na buňkách získaných z potracených lidských plodů - bioetická konference v Brně 2010

Více zde: http://bioetika-v-lekarenstvi.webnode.cz/news/prednaska-o-vakcinach-vyrabenych-kultivaci-na-bunkach-ziskanych-z-potracenych-lidskych-plodu-bioeticka-konference-v-brne-2010/
Vytvořte si vlastní stránky zdarma: http://www.webnode.cz

 Chrysantéma 


Re: žádný nesmysl - realita 

(16.5.2014 13:30:42)
To mě zaskočilo,nicméně:

- plané neštovice jde prodělat přirozeně
- pásový opar totéž
- žloutenka tipu A může proběhnout skrytě,takže přirozené protilátky

Zarděnky = ano to je problém,nicméně já jako dítě jsem prodělala zarděnky, + jsem byla ještě i očkovaná.Takže se dá předpokládat přenos protilátek od matky k dítěti.
A to jsem 40+...
 Kreaty 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 13:21:26)
Vakcíny

Vakcíny pro humánní použití jsou přípravky obsahující látky, které po podání vyvolají tvorbu protilátek a další změny v imunitním systému vedoucí k ochraně před infekcí. Vakcíny můžeme rozdělit na: bakteriální vakcíny, bakteriální toxoidy (připravují se z toxinů bakterií snížením jejich toxicity) a virové vakcíny.

Problémem u virových vakcín je to, že viry potřebují pro své pomnožování buňky. Viry můžeme označit za buněčné parazity. Na pomnožování virů pro výrobu virových vakcín se tudíž používají oplodněná slepičí vejce, buněčné kultury nebo kultury buněk získané genovým inženýrstvím. Buněčná kultura je populace buněk pěstovaná za kontrolovaných podmínek. Buňky pro buněčné kultury pochází z různých zdrojů (např. primáti, králíci, křepelky). Některé buněčné kultury se ovšem připravují z buněk z tkání potracených lidských plodů.

Více zde: http://bioetika-v-lekarenstvi.webnode.cz/news/prednaska-o-vakcinach-vyrabenych-kultivaci-na-bunkach-ziskanych-z-potracenych-lidskych-plodu-bioeticka-konference-v-brne-2010/
Vytvořte si vlastní stránky zdarma: http://www.webnode.cz
 amaya 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 22:22:03)
Chrysantemo - proc cerny kasel oddelene a jako prvni? Jinak k prirovnani s cukrarnou - urcite ne v CR, tam je povinny ockovaci kalendar, ale jinak do jiste miry ano v zemich, kde to tak neni a vyber co ano a co ne a kdy je ciste jen na rodicich. I nas pripad, jeden z duvodu pro tuto diskusi.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 8:15:12)
"vyber co ano a co ne a kdy je ciste jen na rodicich. I nas pripad, jeden z duvodu pro tuto diskusi."

v odkazch, které jsem Vám dal, jsou schemata očkovacího progamu a navíc je tam o každém očkování povídání po rodiče. Jealthychildren.org. je server zaštítěný AAP, druhý server patří NHS. Nahdete jistě i německý, rakouský, francouzský, japonský jsou prakticky shodné, i arabský svět oškuje principiálně stejně. Jsou některé úpravy v průběhu času, to dle epidemické cituace a dle dostupnosti různých vakcín, takže se tamním rodičům vyplatí tu a tam znovu přečíst.
 Chrysantéma 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 12:13:35)
Amayo,

černý kašel odděleně proto,že ve 3 měsících života dítěte je ta imunita ještě nevyzrálá.Ale černý kašel jako první proto,že jeho výskyt rapidně stoupá,díky běžencům.Jednu dobu se uvažovalo,že se přestane očkovat úplně.Ale ve chvíli,kdy sem začali proudit běženci ze zemí bývalého SSSR se černý kašel zase objevil.A kojenci jsou v tomto nejzranitelnější skupina pacientů.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 12:27:00)
- "černý kašel odděleně proto,že ve 3 měsících života dítěte je ta imunita ještě nevyzrálá.L

skoro se mi zdá (i z příspěvků jiných přispěvatelů i v jiných diskusích), že náhled na vhodný věk očkování je principiálně chybný. Nejde o "vyzrálou" nebo "nevyzrálou" imunitu (ta zraje celý život. Jde o to, aby dítko bylo co nejdříve, v případě vakcnace tedy o co nejčasnější věk, ve kterém vakcína může navodit specifickou odolnost. Ten ale není dán nějakou "zralostí imunity".


- " se uvažovalo,že se přestane očkovat úplně"

to netuším, kdo takto uvažoval, žádné důvody pro takové ubvažování dosud nenastaly a to bez ohledu na běžence
 Jana 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 12:52:46)
Tak kdy by se mel podle Vas ockovat cerny kasel?

Jestli si to dobre pamatuji, je relativne spolehliva ochrana az po 2. davce, ktera se dava s odstupem 3mesicu po te prvni.
Takze dite je chraneno az ve veku kolem 6 mesicu.

A pokud vim, je cerny kasel vysoce riskantni jen pro novorozence v prvnich 6 mesicich...?

Mate, za poslednich rekneme 20 let, konkretni pripady vazneho prubehu ci umrti starsich novorozencu ci deti?

Prima osobni zkusenost:
mame u nas v okoli pomerne casto skolkove deti nemocne cernym kaslem a lekari tady z toho nedelaji zadnou tragedii.
Ja jsem se trochu lekla, kdyz to bylo diagnostikovano u sousedova chlapecka i u obou jeho rodicu a pritom jsme se navstevovali skoro denne - moje dcera 6 mesicu a neockovana.
Pediatr se jen zeptal, zda dame rovnou naslepo antibiotika, ja jsem pozadala o test, s tim, ze pokud s tim ma problem, klidne jako samoplatce.
Ten byl negativni.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 13:37:50)
- "kdy by se mel podle Vas ockovat cerny kasel? "

podle mne není nic. V současnosti standardní očkování upravuje zákon a postup jím stanovený

základní očkování se provede v době od započatého devátého týdne po narození dítěte třemi dávkami hexavalentní očkovací látky v průběhu prvního roku života dítěte, podanými v intervalech nejméně jednoho měsíce mezi dávkami, a čtvrtou dávkou podanou nejméně šest měsíců po podání třetí dávky. Čtvrtá dávka nejpozději před dovršením osmnáctého měsíce věku dítěte

a řekl bych, že to je OK, ale jsou možné i jiné varianty, mají ovšem svá úskalí


- "Takze dite je chraneno az ve veku kolem 6 mesicu."

ale to ne, jistý ochranný efekt má většinou již první dávka, což záleží m.j. na tom zda a jak byla po podání neutralisována

- "je cerny kasel vysoce riskantni jen pro novorozence v prvnich 6 mesicich...?"

no, novorozeně je dítko do měsíce (resp. 28 dnů) věku, poté jd eo kojence.
Samozejmě, že obecně je průběh tím závažnější, čím je dítko mladší, což ale neplatí bezvyjíměšně


- "mame u nas v okoli pomerne casto skolkove deti nemocne cernym kaslem a lekari tady z toho nedelaji zadnou tragedii"

nejspíše se nejedná o pertussi

-" moje dcera 6 mesicu a neockovana "

tak to je věk neočkovaného dítka, zavdavající dost velké risiko nákazy po kontaktu

- "jsem pozadala o test, s tim, ze pokud s tim ma problem, klidne jako samoplatce.
Ten byl negativni."

netuším jaký test a co by měl sdělit

 Jana 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 14:07:11)
Tak pokud to neni cesky cerny kasel, co je Bordetella Pertussis?
Ja ziju leta v domneni, ze to je to same.

Ten test je PCR (Polymerase Chain Reaction) a jak jiste jako lekar vite (v coz pacienti a jejich zakonni zastupci doufaji!) je vysoce spolehlivy prave v pocatecnim stadiu, kdy ma pocatek ATB lecby smysl.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 14:28:00)
"Tak pokud to neni cesky cerny kasel, co je Bordetella Pertussis?
Ja ziju leta v domneni, ze to je to same."


B, pertussis je mikrob, který pertussi, neboli černý kašel, vyvolává. To je O.K.
Stejně tak B. parapertussis (většinou mírnější průběh)
Nicmně jako černý kašel se označuje kdeco, takže záleží jak a na čem je diagnosa postavena.

- "Ten test je PCR (Polymerase Chain Reaction) a jak jiste jako lekar vite (v coz pacienti a jejich zakonni zastupci doufaji!) je vysoce spolehlivy prave v pocatecnim stadiu, kdy ma pocatek ATB lecby smysl.

Celkem vím co je to PCR, jak je kde dostupnž a na čem se jak a kdy dá postavit diagnosa pertusse, resp. jak a kdy je který "test" bhodný a informativní. Když už jste chtěla tak rozebírat mé vědomosti, mohla jste i sdělit jaký biologický materiál má být vzat k PCR. Vy jste ale psala o kontaktu, ne o příznacích nemoci, nadto v souvislosti s nenaočkováním - nemohl jsem tedy tušit, jaké testy máte na mysli a co by Vám něly sdělit.
 Kafe 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(16.5.2014 17:42:14)
Asi všechno, co dosud, tedy včetně mnoha nepovinných. Jen bych ušetřila dost peněz, které nás to stálo.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 8:06:57)
"bych ušetřila dost peněz, které nás to stálo"

ale to e ozýzka, možná byste utratila více než dosud, to by záleželo na tom, zda dobrovolné by znamenalo i hrazené ze zdravotního pojištění včetně rady váběru.
 Persepolis 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 10:44:26)
Kdyby to bylo jenom na mne, tak vůbec netuším. nejspíš bych se musela vrhnout na studium medicíny, abych věděla. Na strojní průmyslovce jsme očkování neprobírali.
Přiznávám, že jsem se o to nikdy nestarala. Slepě jsem důvěřovala naši dětské lékařce a byla jsem přesvědčená, že je dostatečně zkušená, aby věděla co dělá.

 Persepolis 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 11:07:33)
Milado, původní doktorka odešla do důchodu. Ta, která to neřešila , převzala dceru, když jí bylo myslím 9-10 let.
 Persepolis 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 11:16:55)
Milado, já je neobhajuju, ještě jednou, já jim důvěřovala, protože mne nikdy nenapadlo, že by některá z nich něco zanedbala a vždycky jsem to brala tak, že ONA VÍ, protože to vystudovala a dlouhá léta to dělá. Nenapadlo by mne pochybovat. Jestli mi rozumíš jak to chci říct.
 Persepolis 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 11:13:57)
I když, když nad tím tak přemýšlím, tak já důvěřovala i té druhé. O tom, že by se dcera měla nechat přeočkovat jsem se dozvěděla až tady na rodině. přiznám se, že o tohle jsem se nikdy moc nezajímala. Já jsem laik. Navic zdravý laik. I dcera byla vždycky zdravá.(ťuk, ťuk, ťuk) Nikdy jsem neměla potřebu věci kolem lékařské péče moc řešit, tohle tě většinou napadne, až když nastanou nějaké vleklejší zdravotní komplikace.
 Jitka Tomečková,dvě děti,9 let,18 měsícu 
  • 

Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 13:14:07)
Nenechala bych očkovat MMR,nebo jen v pozdějším věku,třeba po 12 roce dítěte
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 13:44:38)
"očkovat MMR,nebo jen v pozdějším věku,třeba po 12 roce dítěte "

hm, poměrně častá vise. Docela chybná, ale oblíbená. Smysl odkladu tohoto očkování není nijak jinak zřejmý, než že vystaví mení dítko risiku závažné infekce. Před zavedením očkování by mnozí rodiře dali celý svůj majetek za vakcínu, kdyby byla.
 Cimbur 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 13:31:24)
Předpokládala bych, že se větší část rodičů bude chovat ssobecký a spoléhat na kolektivní imunitu, a ze par let tu bude epidemiologicka situace zoufalá. Budu se snažit ochránit děti maximálně.
 .kili. 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 13:40:39)
" bude chovat ssobecký a spoléhat na kolektivní imunitu"

stačí jedna epidemie (jako byla např. na Faerských ostrovech) a prozřou, někteří žel pozdě
 Lassiesevrací 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 13:40:42)
"Budu se snažit ochránit děti maximálně."

No o to se snaží většina rodičů....~d~
 Cimbur 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 13:49:05)
Jo, ale každý to realizuje jinak. Budu počítat s tím, že ostatní spoléhají na proockovanost populace a chtějí se vézt. Tedy chtějí se vyhnout možným nežádoucím uúčinkům a doufají, že díky ukaznenosti ostatních nepříznivá epidemiologicka situace nenastane.
 Lassiesevrací 


Re: cim byste nechali ockovat deti kdyby bylo rozhodnuti jen na vas? 

(17.5.2014 14:14:29)
" každý to realizuje jinak."

I to je pravda. Nevidím důvod, proč nutit rodiče očkovat mimina proti hepatitidě B.... například. Já vim, ty hromady jehel na pískovištích...~a~
 Ida Bartoníková ....3děti dospělé a 1čtyřleté 
  • 

Re: Čím byste nechali očkovat děti, kdyby bylo rozhodnutí jen na vás? 

(31.8.2014 12:49:12)
NEOČKOVALA BYCH,JSOU TO SVINSTVA!!!!!!!! :-)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.