| Binturongg | 
 |
(27.8.2014 1:06:47)
Reálná situace probíraná před chvílí s kamarádkami - zajímá mě váš názor, neb jsme se úplně neshodly:
Člověk pošle několik balíků (v průběhu cca 3/4 roku) do ústavního zařízení pro handicapované - jednomu konkrétnímu klientovi, k němuž ho však nepoutá žádný vztah, pouze fakt, že jde o člověka bez rodiny, mentálně na úrovni dítěte a balíky mu dělají radost, protože jiné dárky nedostává.
Klient je problematický - je na všechny vulgární, ničí věci ostatních klientů, zařízení ústavu, kde je umístěn cca 15 let.
Je velmi těžké s ním vycházet a jedinou motivací ke zlepšení chování je odepření různých výhod.
Po velkém průšvihu (zničení drahé věci) pohár (po 15 letech?) přeteče a klientovi je odepřen balík, který mu přijde v den narozenin s tím, že bude jeho obsah rozdán někomu jinému.
Má na to ústav právo?
|
| Puma |
|
(27.8.2014 1:14:47)
Je nesvéprávný, za co ho chtějí trestat?
Právo na to nemají.
|
|
| Škopková |
|
(27.8.2014 6:45:16)
Podle mě nemají.
|
|
| Jarmilka. | 
|
(27.8.2014 7:01:02)
Nemají, maximálně by to mohli probrat s dárcem, na balíku je přeci jeho adresa, jméno.
Na druhou stranu on, pkud je ve zralosti nad batoletem třebas mentálního věku 5 let, opravdu může zneužívat toho, že dostává balíky (a ostatní ne všichni) bezpodmínečně a mít to na háku, takže já bych k tomu jako dárce svolila. Pokud by to opravdu bylo tak. Až by se polepšil, poslala bych mu nový.
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(27.8.2014 7:18:35)
Ak by na neho fungovalo (ne)odovzdanie - (ne)poslanie balika a rozumel by tomu, tak by som mu povedala ze ludia ktori mu baliky posielaju sa dozvedeli o jeho spravani a rozhodli sa baliky neposielat kym sa to nezlepsi. Balik by som mu zatial nedala a informovala by som odosielatela o situacii, pripadne by som sa ho opytala ci balik mozem pouzit pre niekoho ineho. Do buducna ak by odosielatel suhlasil by som baliky a veci z nich pridelovala s ohladom na spravanie za nejaky cas ktory chovanec dokaze vnimat a dodrzat.
|
| Jarmilka. |
|
(27.8.2014 9:11:42)
Jj, souhlas, s uschováním ok, rozdání cizím je krutý ke klientovi i dárci.
|
|
|
| Františka85 | 
|
(27.8.2014 7:39:17)
Na to právo nemá a je to sprosté.
|
|
| maceška | 
|
(27.8.2014 7:42:40)
Ne. Předpokládám, že má opatrovníka, ten by měl hájit jeho zájmy.
Jinak jsem podobné jednání zažila u dítěte v DD. Podle paní ředitelky holčička zlobila, takže jí byl odepřen balík, který dostala. Ona teda v afektu řekla, ať si ho strčí někam, ale to je vedlejší. V balíku nebyly cigarety, drogy, alkohol ani výbušniny, měla jí ho tedy předat. Vnímám to jako zneužití moci.
|
| Kudla2 | 
|
(27.8.2014 9:25:18)
Macesko,
V tomto kontextu zcela chapu, ze jim rekla, at si ho strčí nekam.
Taky bych to rekla nebo měla tendenci rict...
|
|
|
| Binturongg |
|
(27.8.2014 8:24:47)
Do jisté míry souhlasím s názorem, že pokud na klienta nemají jinou páku (pomiňme, že i to je po těch letech zvláštní), mohou balík nepředat nebo pozdržet jeho předání, ovšem po dohodě s tím, kdo ho posílá (co kdyby v něm bylo něco, co se kazí?)
V žádném případě si nemyslím, že by měl být obsah balíku předán jiným klientům - a ke všemu patrně před očima nebo s vědomím toho "zlobivého."
Jestliže zlobí, ať ho potrestají v rámci ústavu a netahají do toho někoho cizího zvenčí...
Dle mého názoru je zcela nepedagogické sdělit někomu, že si balík nezaslouží a dostane ho někdo jiný. Je jedno, zda jde o mentálně handicapovaného nebo o dítě.
A v neposlední řadě - ten, kdo balík poslal - třeba i jen svému dítěti na tábor - by asi neřval nadšením, kdyby dárky pro jeho dítě dostaly úplně cizí děti.
Je přece úplně buřt, jestli posílám paní/panu XYZ pohlednici, koresponďák nebo balík - zadržovat jakoukoli poštu jeho adresátovi...to se přece nedělá.
|
|
| Citronove koliesko |
|
(27.8.2014 8:24:56)
Este nad tym rozmyslam... Podla mna je rozdiel posunut odovzdanie balika s podmienkom dobreho spravania oproti rozdat jeho obsah niekomu inemu. S posunutim ako vychovnym prostriedkom by som suhlasila. S tym aby ho dostal niekto iny by som suhlasila mozno v pripade "odskodnenia" ak chovanec tomu druhemu znicil drahu vec. Ale neviem si predstavit k akej drahej veci mal takto agresivny a mentalne postihnuty pristup, to je skor chyba personalu ze k tomu doslo. A tiez si nie som ista ci by sa potom agresivita neobratila proti tomu odskodnenemu.
|
| Binturongg |
|
(27.8.2014 8:43:07)
Koliesko - ono by bylo fajn porozmýšlet i o tom, PROČ ten klient takový je. Podle všeho nejde o agresivitu přidruženou k nějaké chorobě.
Mám poměrně bohaté zkušenosti s výukou dětí z dětských domovů - včetně dětí z tehdy ještě zvláštních a pomocných škol.
Ústavní výchovu si nijak neidealizuji a vím, že děti často chápou opravdu pouze motivaci založenou na materiálnu - opravdu rád je nikdo nemá, a pokud jsou ke všemu problematičtí, nemají co ztratit a podle toho se chovají, ačkoli je to vlastně zoufalství.
Ten klient, o němž byla včera řeč, má prý jeden z nejnižších příjmů, nemůže si tedy skoro nic kupovat, nic nemá, nemůže ani jezdit na výlety, protože si to prý klienti platí ze svého...
A jak jsem se později dozvěděla - nejenže uvažovali rozdat balík někomu jinému, ale zároveň chtějí po odesílateli, aby až na pár dopisů ročně s tímto problémovým klientem přerušil tyto písemné styky a to už tedy považuju za sprosté - odepřít mu jednu z mála radostí natrvalo...
|
| Z+2 | 
|
(27.8.2014 8:57:47)
Já mám bohužel zkušenost, že v podobných Ústavech pracuje to nejhorší co společnost může nabídnout. Lidé, kteří se neštítí ty nejslabší, šikanovat, systematicky okrádat a těm se rozhodně kontakt klientů s vnějším světem nehodí do krámu.
V poslední době jsem přes jednu dobročinou společnost řešil problém kluka z DD, který mně neskutečně nadzvedává. Kluk ztratil legitku na MHD. Paní "vychovatelka" mu řekla, že to nemá řešit, že klidně může jezdit zbytek roku na černo. Po konci školního roku kluk v DD končil. Po pár letech na něj naběhl samozřejmě exekutor. Jak se při zpětném zkoumání ukázalo, byla to v daném DD běžná praxe u dětí kteří v něm končili. Pokuty jdou dle práva za dětmi. Přijde mi to jako neskutečné zvěrstvo.
|
|
| Persepolis | 
|
(27.8.2014 9:18:13)
Že by ho trestali tím, že mu budou zadržovat poštu?
To jsou praktiky věznic z 50.let, ne?
Jsem docela v šoku. Čeho si myslí, že tím dosáhnou?
|
| Binturongg |
|
(27.8.2014 9:21:44)
Persepolis - po 15 letech? To opravdu nevím 
|
| Persepolis |
|
(27.8.2014 9:26:37)
Jestli je ten klient agresivní díky své nemoci(postižení), tak to přeci nemůže mít žádný efekt.
Chápu, že když pošleš balík s dárky, že třeba mu ty věci zadrží dokud se trochu neuklidní. Mohou mít zkušenosti s tím, že na to klient zareaguje. Ale vůbec nerozumím tomu, proč chtějí, aby si s ním přerušila kontakt úplně.
|
| Binturongg |
|
(27.8.2014 9:48:35)
Persepolis - ale on nebyl agresivní - jen ÚDAJNĚ zničil drahou věc svému spolubydlícímu.
Dle mého názoru ale člověk s mentální úrovní malého dítěte nemůže znát cenu peněz.
(a to samosebou není jisté, zda to udělal právě on - zavolali policii a klient se pod nátlakem přiznal, ačkoli pak po straně brečel a ujišťoval, že to neudělal - je velký lhář, nicméně že to udělal fakt jisté není)
|
| Hanina | •
|
(27.8.2014 9:52:35)
Na nesvéprávného zavolali policii? Do ústavu?
|
| Binturongg |
|
(27.8.2014 9:58:19)
Podle všeho ano - škoda přesáhla 10000,- a mluvili o trestném činu...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Beat | 
|
(27.8.2014 8:39:36)
Z lidského hlediska se mi to nelíbí.. zabavit a nedat. Asi ale záleží na tom, kdo je jeho opatrovník.. takže pokud ústav, tak ten asi na to bohužel "právo" má..
Rodič by s tím také mohl naložit jak se mu líbí, ať se to ostatním líbí nebo ne.
|
| Binturongg |
|
(27.8.2014 8:45:11)
Beat - jo, chápu. Jenže si představ situaci, že třeba za 1000Kč pošleš někomu dárek do vlastních rukou a někdo mu ho sebere a VŮBEC nepředá.
Já nevím, na mě to působí jako krádež...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(27.8.2014 8:50:26)
V každém připadě by měli balík vrátit odesílateli, pokud už teda toho adresáta chtějí trestat. A ne s tím naložit podle sebe.
|
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2014 9:27:45)
Mne to taky prijde sprostý.
Zabavit docasne, dejme tomu, a vydat až se uklidní, i kdyz i to je sporný.
Ale sebrat a rozdat ostatním, to je čirá šikana a tyrani. A chtit mu zamezit kontakt s dárcem, to je taky nelidské.
|
|
|
| Z+2 |
|
(27.8.2014 9:02:03)
I kdyby byl někdo z Ústavu jeho opatrovník, tak rozhodně nemá právo s jeho majetkem naložit jak si představuje, ale jen a pouze ve prospěch toho opatrovaného. To samé platí pro rodiče. Pokud dítě dostane dar, rozhodně nemá právo mu ho zabavit. Pokud dědeček věnuje vnukovi chatu, stavební spoření rozhodně si ho nemůže vzít rodič jen protože dítěti ještě nebylo 18.
|
| Binturongg |
|
(27.8.2014 9:19:52)
Z+2 - on to zatím nikdo nerozdal a nerozdá, požádala jsem o zaslání balíku zpět.
Ale pořád mi straší v hlavě, co by se s balíkem stalo, kdybych se na ten balík nezeptala - jestli by mi vůbec dali vědět...
V ústavech jsem byla jen v rámci exkurzí nebo krátké praxe, ale mám zkušenost s dětmi z dětských domovů - myslím, že hlavní problém nespočívá v tom, že by tam pracoval nějaký póvl, ale jak je zoufalý nedostatek takových pracovníků, s klienty i dětmi zacházejí často lidé nevzdělaní, neprofesionální nebo i profíci s původním úmyslem pomáhat a postupně vyhořelí, protože v ČR neexistuje nic jako "Pomoc pomáhajícím profesím" a každý si musí tlouct hlavou do zdi individuálně...
A i člověk, který je třeba jinak dobrák, ale prostinký, se prostě může domnívat, že "je těm debilům jedno, co žerou" (citát z reálu) a sebrat jim třeba čokoládu...
Sám je prostý a je primitivně přesvědčený, že je vše ok...
|
| Kamisi | 
|
(27.8.2014 9:46:53)
Bin, řekla bych, že tohle je problém většiny ústavů, dětských domovů apod. Nějak se vytratila lidskost a pochopení. Všechno nemůže být postaveno jen na zákonech.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(27.8.2014 8:47:11)
Ústav na to rozhodně nemá právo. Ten kdo rozdal věci z toho balíku se zcela nepochybně dopustil krádeže. Zadržením balíku se z mého pohledu dopouští šikany. V kontextu jak se v podobných profesích lidé zaklínají zákony, když tím mohou tvrdit, že něco nemohou udělat mi to přijde až neuvěřitelné. Přemýšlel bych jestli bych to nezažaloval, ale v každém případě bych si o situaci důrazně promluvil s vedením instituce.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)