| Evka a3 |
 |
(17.4.2016 8:51:53)
dostaneš čočku, je tady fůra lidí, kterým jeho "bodrost" imponuje, jeho proslovy vidí jako "hlas lidu", který si na nic nehraje...(ono ani nemůže, protože kde nic není, ani smrt nebere) a kdo vysloví, co si národ myslí (jenže faktem je, že sám žádný kloudný názor asi ani nemá, jen si z bulváru vytipuje, čím se zalíbit davu)
téměř nikdo nevidí tu plíživou normalizaci.. jak policie zasahuje tvrdě proti jeho odpůrcům a jak podmazává ruskému a čínskému pochybnému byznysu, lidi mají sakra krátkou paměť v tom, jak se tady rozbujela mafie, když si on a Klaus šli "na ruku" a jak se to všechno nenápadně vrací
|
| Ropucha + 2 | 
|
(17.4.2016 9:12:33)
Evko 
|
| januska.1 | 
|
(17.4.2016 9:39:30)
Nezdá se Vám,že už je to nechutný,jak se stále navážíte do Zemana a tím pádem do statisíce jeho voličů?I kdyby byl někomu nesympatický, není důvod ho takhle pronásledovat.Je to uměle vyvolaná kampaň mainstreamovými medii,zveličování doslova každého uprdnutí.To stejné bylo i s Paroubkem.Prostě hloupým ovcím ukážeme nepřítele,který může úplně za všechno,ty se na něj vrhnou a skutečného nepřítele a problémy tím pádem nevidí.A i kdyby Zeman dělal nějáké velké boty-tak prakticky nemá žádnou moc.Ale on žádné boty zatím nedělá,tak kavárníkům nezbývá než zveličovat doslova prkotiny.Moc by mě zajímalo,kdyby se dostal k moci Karel,jestli by takhle zveličovali každé jeho přeřeknutí.Rozhodně ne.
|
| Epepe | 
|
(17.4.2016 9:43:50)
Januško, a proč nekritizovat?
Havla jsme kritizovali, Klause jsme kritizovali, stejně tak jako každého jiného politika.
Kdybychom nechali politiky vládnout nerušeně, nebyla by to demokracie, ale totalita.
|
| januska.1 |
|
(17.4.2016 9:49:05)
Ano,kritizovat lze i slušně bez vulgarit,to se tu ale neděje.Ale ten hon na Zemana od kavárníků už není normální kritika.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.4.2016 17:29:54)
"kritizovat lze i slušně bez vulgarit,to se tu ale neděje"
No ve vulgaritách já si přímo libuji.
Bez vulgarity já se vůbec neumím vyjádřit, toho si bystrý pozorovatel hned všimne.
|
|
|
| Grainne | 
|
(17.4.2016 9:53:05)
Umami, ja zadnou kritiku nevidim, ja vidim jen to navazeni se, sprostotu a hloubkove rozebirani kazdeho prezidentskeho hnuti.
Kritika je super, tak sem s kritikou, bod po bodu, soustredit se prosim na jednotlive pociny, nikoliv na to, co si myslite o prezidentove vizazi, zdravotnim stavu, ci prvni dame.
|
| Z+2 | 
|
(17.4.2016 10:02:00)
Lidi co zesměšńování osaby považují za kritiku, těžko o něčem přesvědčíš.
|
| Grainne |
|
(17.4.2016 10:05:55)
Ja napriklad nikoho presvedcovat nechci, ale je pravda, kritiku Zemana aby jeden hledal s baterkou v jeskyni v tom vsem balastu, na ktery se neda reagovat.
|
| januska.1 |
|
(17.4.2016 10:08:44)
Grainne-přesně.Já bych si ráda přečetla normální kritiku bez urážek.Na tyhle výkřiky ani nereaguji,spíš si pomyslím něco o chabé inteligenci daného jedince.
|
|
| januska.1 |
|
(17.4.2016 10:29:41)
Umami Ne ty občany, kdo jsou s ním nespokojení, nazývat idioty a podobně
No je otázka,jak se Ti nespokojení občané projevují.Podívej se do tisku,na internetové diskuze..To je Zeman tituloval ještě mírně
|
| januska.1 |
|
(17.4.2016 10:31:33)
Janusko, pročti si celou diskuzi. Jako největší hulvát plný urážek a nadávek se tady projevuješ ty a Z+2 a oba jste stoupenci Zemana.
Mohla by jsi mi napsat,kde jsou podle Tebe v tomto tématu ty urážky a vulgarity
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(17.4.2016 10:02:47)
Jeste dodam, ze "populismus" pri zachrane Klokanku, ci vymezeni se proti Norsku se mi tedy libi mimoradne.
|
|
| januska.1 |
|
(17.4.2016 10:03:39)
Mě totiž přijde,že kavárna nemá už argumenty ani ho nemá za co kritizovat,tak sklouzne k nadávkám a vulgaritám.Prostě nejsou argumenty,nastoupí obyčejné hulvátství!
|
| Silvie03 | 
|
(17.4.2016 10:24:38)
Janusko, pročti si celou diskuzi. Jako největší hulvát plný urážek a nadávek se tady projevuješ ty a Z+2 a oba jste stoupenci Zemana.
|
| Dana | 
|
(17.4.2016 16:08:56)
Na Kiskovi najednou nevadí, že zbohatl z lichvy, hlavně, že mluví v souladu s mainstreamem EU.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(17.4.2016 16:19:39)
najednou nevadí,
Pan prezident Kiska má silný mandát z přímé volby: nezvítězil o vlásek, ale poměrem 6:4. 
Co na kandidátech voličům vadilo a nevadilo, můžeme jen spekulovat.
|
| leli |
|
(17.4.2016 16:52:39)
"Pan prezident Kiska má silný mandát z přímé volby: nezvítězil o vlásek, ale poměrem 6:4.
Co na kandidátech voličům vadilo a nevadilo, můžeme jen spekulovat. "
Ono asi ani není moc potřeba spekulovat, volilo se hodně proti Ficovi.
Slováci chtěli změnu, Kiska je bohatý a část ze svého bohatství daroval na charitu. Kromě toho, že chtěl vstoupit před revolucí do komunistické strany, neměl žádnou politickou minulost, tedy ani negativní. Zdařila se mu volební kampaň, oproti jiným kandidátům na ni měl více fin. prostředků, byť víme ze zkušeností od nás, že i ta se dá přepálit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.4.2016 17:01:35)
oproti jiným kandidátům na ni měl více fin. prostředků,
To náš pan prezident bude splácet do konce druhého volebního období. 
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(17.4.2016 10:29:01)
Janusko, škoda, že když už píšeš o "slušnosti", tak používáš výrazy typu kavárna, což dramaticky snižuje tvou důvěryhodnost.
A stejný efekt na mě má i prezident. Třeba mají na Hradě dobrý názor, ale když to doprovodí slovy jako lumpenkavárna, nebo tím, že všichni, kdo s tím nrsouhlasí jsou psychicky narušení, tak můžu těžko souhlasit.
|
|
| Grainne |
|
(17.4.2016 10:33:37)
Umami, nejdriv nam vysvetli, co je na vyrazu "kavarna" neslusneho a cim ho nahradit pro skupinu lidi, kteri se vymezuji proti Zemanovi, slibuji, ze to budu respektovat.
Za "lumpenputyku" jsem tu zase ja, ale ja se za sve nazory nestydim a nevadi mi, kdyz si me nekdo nekam "pracovne" zaradi. Buckar, priznavam, mi uz trochu vadi, bucek nejimm pozru nejvys kousek kureciho, ci rybu.
|
|
| Grainne |
|
(17.4.2016 10:34:11)
Umami, nejdriv nam vysvetli, co je na vyrazu "kavarna" neslusneho a cim ho nahradit pro skupinu lidi, kteri se vymezuji proti Zemanovi, slibuji, ze to budu respektovat.
Za "lumpenputyku" jsem tu zase ja, ale ja se za sve nazory nestydim a nevadi mi, kdyz si me nekdo nekam "pracovne" zaradi. Buckar, priznavam, mi uz trochu vadi, bucek nejimm pozru nejvys kousek kureciho, ci rybu.
|
| Grainne |
|
(17.4.2016 10:35:45)
Pardon za duplicitu, je hnusne, blbne net.
|
| januska.1 |
|
(17.4.2016 10:37:42)
Aha,kavárna se nesmí vyslovit,tak to už chápu,kde jsem vulgární
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(17.4.2016 10:36:42)
Termín kavárna přeci není v ničem špatný. Je to novinářská zkratka zahrnující lidi určitých názorů.
|
| Epepe |
|
(17.4.2016 10:39:47)
Je špatný. Velmi. Stejně jako když se řekne, že Zemana volili hloupí lidé. Nebo, že do kavárny chodí brýlouni. Je to kastování, přehazování lidí vidlemi a to nikdy ve společnosti nevede k ničemu dobrému.
Ale není to náhoda. Je to jasné PR, jak jsem psala.
|
| Z+2 |
|
(17.4.2016 10:42:53)
Koukám, že Zeman má nejlepší PR na světě. Dokáže ovlivnit a využít úplně vše. Ovčáček musí být génius.
|
| Grainne |
|
(17.4.2016 10:44:58)
Tak vzhledem k tomu, jake ma prezident pravomoci, pravdepodobne vladne voo doo.
|
|
| Epepe |
|
(17.4.2016 11:08:26)
Z+2, viz příklad "humanitárního" bombardování. Že ho Havel schválil, podle některých málem držel osobně ruku na kniplu a házel po dětech bomby, se ví, ale že to stejně ochotně schválil i Zeman, se zapomnělo. Vážně věříš na takové náhody? To je naivní.
|
| Z+2 |
|
(17.4.2016 11:14:49)
Věřím na takové náhody. U Havla, kterého mám moc rád, včetně jeho chyb, to bylo v kontextu slovního spojení Humanitární bombardování, které je absurdní a v kontextu jeho celoživotně protiválečného postoje.
U Zemana to nijak důležité nebylo. Dokonce jsem přesvědčený, že nemít tolik hysterických podporovatelů K.S. tak si Zeman ani neškrtl. Z mého pohledu mu volbu vyhrála kampaň Topky a lidé jako hysterická Čáslavská.
|
| Epepe |
|
(17.4.2016 11:22:05)
No, jo tak sni dál.
Andrej a Miloš jsou křišťálově čistí.
|
| Z+2 |
|
(17.4.2016 15:29:49)
Jak to spolu souvisí. Babiš je stb, mafián a gauner. Zeman je velmi inteligentní chlapek, co využil situace a dokázal z ČSSD vybudovat relevantní stranu. Dvě naprosto odlišné osoby. Zeman miluje své bonmoty a jde si za svým. Mně nevyhovuje, ale své kvality měl.
|
|
|
| Dana |
|
(17.4.2016 16:16:52)
Zeman vyhrál díky vhodně naservírované otázce sudetských Němců a jejich vztahu k Schwarzenbergovi. Na sudetské Němce je národ zvlášť háklivý, zvlášť starší lidé a lidé žijící v oblastech po nich. A Havlova omluva jim také Havlovi hodně uškodila.
|
| Sylva Š. |
|
(17.4.2016 16:21:38)
"Vhodně naservírovaná otázka sudetských Němců" je výtečný eufemismus pro ty svinské inzeráty, za které dokonce někdo dostal pokutu, pokud se nepletu .
|
| Kafe |
|
(17.4.2016 16:22:41)
A sudetských Němcích se Karel rozhovořil sám a první. I to ukázalo celkem jasně jeho "bystrost". 
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.4.2016 16:24:06)
sudetských Němcích se Karel rozhovořil sám a první.
Pokud si dobře pamatuji, bylo to o Benšových dekretech, které prohlásil za "mrtvé". 
|
| Kafe |
|
(17.4.2016 16:25:18)
Prohlásil, že Beneš by byl stíhán v Haagu pro válečné zločiny.
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.4.2016 16:30:25)
Beneš by byl stíhán v Haagu pro válečné zločiny.
Což je nezpochybnitelné, i kdyby Zemana zvolili tucetkrát. 
|
| Kafe |
|
(17.4.2016 17:10:06)
Martino - když kandidát na prezidenta pronese něco takového o tak citlivém tématu, tak je to s prominutím ignorant, který absolutně nezná národ, kterému by rád dělal prezidenta.
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.4.2016 17:16:48)
který absolutně nezná národ,
I upřímnost se cení. On si to ten národ bude muset jednou uvědomit, přiznat a vyrovnat se se stíny své minulosti. Ještě to potrvá, kníže bylo v tomto naivní, ale mně to bylo sympatické. Máš pravdu v tom, že si nás Schwarzenberk idealizoval.
|
| Sylva Š. |
|
(17.4.2016 17:18:17)
"I upřímnost se cení. On si to ten národ bude muset jednou uvědomit, přiznat a vyrovnat se se stíny své minulosti. Ještě to potrvá, kníže bylo v tomto naivní, ale mně to bylo sympatické. Máš pravdu v tom, že si nás Schwarzenberk idealizoval."
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.4.2016 17:37:19)
""I upřímnost se cení. On si to ten národ bude muset jednou uvědomit, přiznat a vyrovnat se se stíny své minulosti. Ještě to potrvá, kníže bylo v tomto naivní, ale mně to bylo sympatické. Máš pravdu v tom, že si nás Schwarzenberk idealizoval.""
Souhlas.
Žil dlouho na západě a v euforii z pádu totality podcenil, jak moc jinak se tady myslí. Nechtěl si to připustit, hleděl na Čechy nostalgickými růžovými brýlemi.
|
|
|
| leli |
|
(17.4.2016 17:54:38)
Jaká upřímnost?
Platnost benešových dekretů znamená určitou právní jistotu, svým způsobem je jejich neměnnost i tlustou čárou za minulostí. Lidé se přizpůsobili tomu, že majetkové poměry již nebudou měněny.
Ovšem to neznamená, že si neuvědomujeme tragedie v souvislosti s divokým odsunem a to, že došlo k mnoha bezprávím.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 7:49:51)
Lidé se přizpůsobili tomu, že majetkové poměry již nebudou měněny.
Což bylo naivní: krádeže majetku pokračovaly vesele dál. 
Jediná jistota je, že co bylo ukradeno podle Beneše, se nemusí vracet - tím se honosíme místo abychom se za to styděli. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 8:29:11)
historický fakt, který je už velice vzdálen
Není tak vzdálen, když dokázal rozhodnout aktuální prezidentskou volbu. 
Sudety mají momentálně úplně jiné starosti
Což je důsledek právě Benešových dekretů. Ale ty se zdaleka netýkaly jen Sudet.
Bylo jich 105 a některé jsou skutečně dávno vyhaslé - třeba ten s č. 40 o všeobecné pracovní povinnosti.
|
| leli |
|
(18.4.2016 9:06:18)
Benešovy dekrety se staly schválením právní normou. Nejsem právník, ale pokud zde píšeš pojem vyhaslý, tak z tvých reakcí usuzuju (tebou uváděný příklad), že tím asi myslíš to, že pozbyl platnosti přijetím nové právní úpravy. Ovšem Benešovy dekrety týkající se konfiskace majetku a státního občanství Němců, jsou platné tak, jak byly přijaty.
Nemáme být na co pyšní, to jo, ale tohle není jediná křivda, která se obyvatelům ČR, v období 2.sv. války především stala a nebyla nikdy odčiněna, jak už bývá pro války typické. Ostatně údajně nám dosud dluží Německo válečné reparace za světové války, takhle bychom se v tom mohli "hrabat" do nekonečna.
|
| aky | 
|
(18.4.2016 9:40:15)
...ale tohle není jediná křivda, která se obyvatelům ČR, v období 2.sv. války především stala a nebyla nikdy odčiněna, jak už bývá pro války typické. Ostatně údajně nám dosud dluží Německo válečné reparace za světové války
Tak, tak, je najvyssi cas Nemcom odpustit, ze ste ich museli okradnut a vyhnat.
|
| leli |
|
(18.4.2016 10:40:06)
Aky, moje předky zase Němci vyhnali z jejich domova, sudetoněmecké vesnice na Hané, kdyby nedopadla válka jak dopadla, tak se tam nikdy nevrátili. Je pravda, že je nikdo nezabil, ale užili si své, včetně dětí.
|
| aky |
|
(18.4.2016 11:05:20)
...moje předky zase Němci vyhnali z jejich domova
Za vyhnanie sa s radostou oznacuje aj pomnichovske stiahnutie statnych zamestnancov - Cechov ( zelezniciarov, cetnikov, uradnikov) umiestnenych ceskoslovenskou vladou do Sudet. Vylepsuje to cisla. Neviem preco a ako vyhnali Tvojich predkov, ale skutocne vyhnanych bolo fakt malo.
|
| leli |
|
(18.4.2016 11:26:56)
Aky, možná nejvyšší čas si o tom něco zjistit, když chceš být hlavně ironická. Pak se zbytečně ztrapňuješ.
|
| aky |
|
(18.4.2016 11:35:15)
...možná nejvyšší čas si o tom něco zjistit
Od Teba, ktora to vidi objektivne, vsak? Je mi luto, uz som pouzila ine zdroje informacii.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 17:31:09)
na rodina.cz se to těmi vyháněči přímo hemží.
Můj pradědek s prabábou - oběti divokého odsunu z Brna - leží na poli za Břeclaví zahrabaní jako psi: žádná česká vláda ani nevládní organizace jim nedokázala zajistit aspoň důstojný hrob.
Majetek nechci, ale tohle jo. Není to zapomenuto.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 17:42:03)
dávat vinu potomkům
To nechci. Spíš vzájemné odpuštění a smíření.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 18:16:56)
ta rodinka co jezdí obhlížet svůj sudetský majetek
To pokládám za urban legend: jsem z Chomutova a nikdy jsem tam někoho takového neviděla, ani jsem neslyšela, že by se to někomu skutečnému stalo.
Odsunutých byly 3 miliony, tak možná někdo z nich má tyhle sklony. Ale to bude výjimka. 
|
|
| Kafe |
|
(18.4.2016 18:31:17)
Martino - jsem ze Sudet a Němci tam jezdívali, okukovat, kde bydleli. A také chodili na hráz rybníka hledat náhrobní kameny.
Co se stalo za války a po válce je uzavřená historie. Ale pokud nějaký politik myslí, že by se Češi měli za cosi omlouvat, tak je s prominutím blb. Češi válku nezačali a jak správně napsal Z+2 - nestavěli jsme nikdy fabriky za účelem vyvraždění jiných národů.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 18:37:47)
jsem ze Sudet a Němci tam jezdívali, okukovat, kde bydleli
To jsme jezdili taky: s babičkou mého manžela, s mojí babičkou s matčiny strany. Chtěly si připomenout mládí, poplakaly si, ale věděly, že ukradený majetek zpátky nedostanou - nebo se aspoň tak tvářily, do hlavy jim člověk nevidí.
Matka mého otce nikam jezdit nemusela, ta chodila kolem "svého" domu každý den.
|
| Kudla2 | 
|
(18.4.2016 21:01:20)
tak z pohledu těch lidí to vypadalo tak, že se šli dívat na něco, na čem se jejich předkové nadřeli, a pak jim to někdo sebral - je to fakt taková drzost? a jaký servítky přesně si měli brát?
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2016 7:33:42)
"Ale ušetřím tě dalšího leštění tvé svatozáře, ty bys jistě okamžitě odevzdala klíče a s kufříkem odešla."
Zase překrucování situace  , pro tebe naprosto typické. 
|
|
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:12:22)
Je to neskutečná drzost v kontextu těch desítek milionů mrtvých.
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:17:41)
Přesně. Fakt by mně zajímalo kolik z nich ho nadšeně nevítalo. Jinak zrovna z našich Sudet nepřežil snad jediný žid. A to včetně těch co odešli do Čech. Seznamy dokázali udělat naprosto precizně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 21:24:37)
Pelíšku, pláčeš za synagogu, ale ve třicátých letech minulého století byla pro mnohé počestné křesťanské Evropany synagoga něčím podobným, jako je pro ně dnes mešita
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 22:30:38)
Pelíšku, to možná soudíš podle sebe, ale já nerýpu, nýbrž upozorňuji na souvislosti.
My dneska Židy vnímáme pozitivně, ale v těch třicátých letech je křesťanské obyvatelstvo opravdu nevnímalo stejně. Byla tu propaganda a nenávistné vášně podobné dnešní situaci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 22:34:41)
Šuplíku, tak nějak. Majetek, který tu po deportovaných Židech zůstal, rychle našel ochotné nové majitele.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 22:41:45)
Byla tu propaganda a nenávistné vášně
Řekněme si upřímně, že Židé taky nebyly andělské sbory, ono jich bylo kolikrát taky dost.
Podobně jako český nacionalismus po r. 1918 tlačil Němce do role občanů 2. kategorie. Což oni v zemi, kterou považovali po generace za svou, vnímali taky jako křivdu. 
Zlo ani dobro v ryzí podobě nebylo nikde.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 22:46:05)
Martino, přesně tak, vzhledem k válečným událostem se dnes na Židy v Evropě hledí zcela jinak, než před válkou.
|
|
| Anni&Annika | 
|
(19.4.2016 15:04:00)
Suplik...to se mi v 80tych letech stalo taky. Mluvili jsme nemecky a to uz lidi divne koukali, ac to bylo ve Strassburgu. Pak jsem se na neco zeptala nemecky a jedna dotycna se jen nastvane otocila a chtela jit. Tak jsem chte nechte vytahla svou skolni fj a vychrlila na ni neco ve fj /fakt ji nemrskam a dobrou mam jen vyslovnost/ a ined se situace zmenila. Pani se otocila a zacala komunikovat. A kdyz jsem rekla, ze jsme z Cech, zacala se mnou i nemecky
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2016 13:48:52)
Šuplíku,
podle mě je to pořád o tom samým dokola, na co narážíme i u tý blbý uprchlický krize - že uvažujem o lidech jako o mase, národu, náboženství, a nerozlišujem v tý mase jednotlivce.
Mně Němci nevaděj ani trochu, zato mi iracionálně vaděj Rusové (ale vím o tom, snažím se to rozumem korigovat a nikdy bych žádnýmu Rusovi neublížila jen proto, že je to Rus).
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2016 7:41:07)
Pelíšku,
představuju si tě, kdyby ses narodila před 100 lety jako Němka, jak s tímto nastavením stojíš ve zfanatizovaným davu, kterej se slzama v očích vítá Vůdce, kterej konečně udělá pořádek s těma neřádama, na Židy bys neúnavně dštila síru a oheň, stejně jako dneska dštíš na muslimy.
O tom si nedělám vůbec žádný iluze (stejně tak jako o tom, že tento můj příspěvek budeš rozhořčeně rozebírat minimálně měsíc).
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2016 8:32:04)
Pelíšku,
no, už z tvý reakce je dost jasný, že na to s přehledem mám , ale to je dost jedno, nechci to pojímat jako osobní souboj, jen jako občasný připomenutí, že to tu fakt nemáš propachtovaný, a to, že nejsi schopna diskuse, jedeš si po svý linii jako tank a po oponentech vyjíždíš tak, že je to za chvíli přestane bavit, fakt neznamená, že s tebou souhlasej všichni nebo že jsi v právu .
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2016 8:53:21)
Pelíšku,
sklony k fanatismu se v různejch etapách dějin projevujou různě, ale ten společnej rys tam prostě vidím.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2016 9:02:17)
"nepleteš si rodinu.cz se skutečným životem? Měla bys od PC občas odejít, holka",
to je sice "argumentík" malinko pod pás, ale když už jsi to vytáhla, tak kolik času tady trávíš ty?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 21:13:46)
Martino, není to urban legend, oni takhle do bývalých sudet opravdu jezdí.
Znám osobně rodinu, k níž takto jezdí pravidelně na návštěvu původní němečtí majitelé už od devadesátých let. Ale v tomto případě jsou vztahy dobré, Němci se nostalgicky podívají na statek, kde vyrůstali, Češi je srdečně přijmou, popovídají společně, Němci odjíždějí spokojení. O navrácení majetku neusilují, vědí, že to je nereálné, ale jsou rádi, že tam mohou alespoň takto jezdit a nejsou už odříznutí železnou oponou.
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 17:40:41)
Pokud by se svět k Němcům choval spravedlivě, naložil by s nimi jako oni plánovali naložit se židy. Naprosto nechápu, lidi co se dozvídali co se v Terezíně, Osvětimi... dělo, že dokázali Němce jen nechat odejít.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 17:45:12)
že dokázali Němce jen nechat odejít.
Německá rodina z krušnohorské vesničky měla s vyhlazováním Židů společného hodně málo.
|
| Rodinová | 
|
(18.4.2016 17:49:19)
Deklaruju předem, ze s odsunem Nemcu nesouhlasim, ale chápu povalecne emoce.
Ted poznámku - oni zidi z Litomeric treba taky Nemcum nijak neublizovali, zejo ...
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 17:59:34)
zidi z Litomeric treba taky Nemcum nijak neublizovali
V tom je právě ta tragédie: jak několik lidí dokáže poštvat národy proti sobě. Neměli bychom na to zapomenout, jinak se jim to povede znova.
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 18:04:07)
Ne neměli by jsme zapomenout, že Němci na vyhlazení jiného národa vystavěli fabriky. Nikdo nikdy se jim v tom nepřiblížil, ani vyvraždění indiánů se tomu neblíží. Normální válčení je proti tomu slaboučkým odvarem.
|
|
|
| Rodinová |
|
(18.4.2016 18:09:20)
Ale jezis ne, to byla jako priklad reakce na Nemce z krusnohorske vesnicky, co se nepodileli na vyvrazdovani zidu ... kliiid
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 18:01:27)
Podílela se na tom. Naprosto stejně jako rodina z Berlína. Krušné hory byli zrovna velmi pro Hitlerovské. Takže nejspíš jejich syn válčil v Rusku a vypaloval tam vesnice s kamarády ze školy a znásilňoval a vraždil místní ženy.
Jeho rodiče nejspíš zabrali krávu vyhnaným sousedům z Čech a nejspíš i jejích dům pro syna až se vrátí. No a možná na nějakého žida upozornili souseda, nebo kamaráda z hospody....
|
| Rodinová |
|
(18.4.2016 18:03:41)
A tvůj statement je nejspis priklad nebezpecny generalizace
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 18:03:41)
nejspíš jejich syn válčil v Rusku
Můj děda v Rusku válčil. Na německé straně. Máš pocit, že by mě měli pověsit pro výstrahu na náměstí?
|
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:07:05)
Zatímco v Hirošimě zemřeli jen samý válečníci. Odsun bylo nejlepší možné řešení. To jak málo se to u nás zvrhlo byl zázrak. Možná by nebylo od věci si zjistit kolik odsunutých bylo třeba z pobaltí a to jich tam fakt nebylo míň.
|
|
|
| Persepolis | 
|
(18.4.2016 21:03:34)
"Podílela se na tom. Naprosto stejně jako rodina z Berlína. Krušné hory byli zrovna velmi pro Hitlerovské. Takže nejspíš jejich syn válčil v Rusku a vypaloval tam vesnice s kamarády ze školy a znásilňoval a vraždil místní ženy. "
Tak ,že se německej kluk z Krušnejch hor přidal ke svým soukmenovcům je celkem pochopitelný. Masaryk se nechoval k Němcům zrovna přívětivě a Němci se tady cítili jako občani druhé kategorie. Takže jejich nadšení z Hitlera byl skoro přirozený vývoj situace. Bohužel. Ovšem z takovýho kluka se stal pravděpodobně obyčejný pěšák, který bojoval někde na frontě. To nebyl válečný zločinec, to byl prostě voják, co poslouchal rozkazy. A tenhle kluk to odskákal víc, než ti co tu válku rozpoutali, vymysleli továrny na vraždění a prováděli zvěrstva na civilistech. Většině z těchto "elit" se podařilo uprchnout nebo dokonce v poklidu dožít v Německu. To je na tom nejhorší. Až na pár výjimek nebyli váleční zločinci potrestáni.
Nechápu to, fakt ne.
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:11:22)
Přesně, tak nebyli potrestáni, protože je Němci potrestat nechtěli. A přesně proto se jim nedá odpustit. Protože maj dojem, že jim někdo ukradl majetek když byli odsunutí. Protože nemaj pocit, že si to zasloužili.
A to si to zasloužili, nerozdíl od všech těch ostatních co jim na barák spadla bomba.
|
| Persepolis |
|
(18.4.2016 21:15:01)
Z+2, nemyslím si, že si to všichni zasloužili, jenom to bylo v danou chvíli asi nejlepší řešení. Rozhodně všichni nebyli náckové, co udávali svoje židovské sousedy. jenom to bylo asi dost těžké dokazovat, tak šli všichni.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 21:22:26)
Persepolis, přesně tak.
Bylo to možná jediné možné řešení v tu chvíli, které dokázalo zajistit v Čechách do budoucna klid, ale to neznamená, že nedošlo ke křivdám a rodinným tragédiím.
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:28:16)
Řešit křivdy na sudetských Němcích po válce je komické. Po 6 letech okupace, vyvraždění celých vesnic, ukradených dětech a zníčenných milionech a milionech životů po celém světě. To myslíš vážně? Naprostá většina se jich dopustila velezrady a za ní byla dle zákonu Československa smrt. Vyhnání byl kolektivní odpustek. Záchrana života těm co odešli.
|
| Persepolis |
|
(18.4.2016 21:45:59)
Můj děda byl financ, v Sudetech sloužil od roku 35 do roku 38 a pak se tam po válce vrátil. On byl v oblasti kolem , kde byly téměř ryze německé vesnice, vždycky o nich mluvil jako o slušných a dost udřených lidech. Do Sudet se vrátil ještě před odsunem a stále to pro něho byli slušní lidé.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:22:29)
99,5 procenta židů z sudet válku nepřežilo. Nikde jinde nebyli důkladnější. Tahle relativizace viny je úplně mimo. Těch co se na válečném úsilí a vyhlazování židů nepodíleli bylo naprosté minimum.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 21:15:29)
Z+2, ZASLOUŽILI ?? Lidé, kteří tu byli doma, kteří neměli s nacismem nic společného, jen byli shodou okolností Němci ??
|
| leli |
|
(18.4.2016 21:43:47)
Anett, trochu si to idealizuješ. Moje rodina pochází z vnitrozemí od Uničova, kde se k Říši přihlásili v podstatě všichni Němci, stejně tak v ostatní oblastech ČR. Jestli to bylo pod nátlakem, to nevím. Henleinovci poměrně řádili, já si je dnes představuju jako naše fotbalové fanoušky nebo skinhedy, nejdříve udělali špinavou práci, které většina přihlížela a možná i fandila, ale pak přerostli přes hlavu i ostatním.
Češi se báli o život a proto utíkali, babička vzpomínala, že je bily německé děti cestou do školy, nechápu proč do toho někdo děti zatahuje, ale zjevně se to dělo. Těch věcí bylo samozřejmě víc. Jo, odnese to nakonec i ta přihlížející většina, ta možná nejvíc.
Problém je, že se velká část sudetských Němců zachovala jako nepřítel státu, nemobilizovali proti Hitlerovi, naopak čekali až se budou moct připojit k Wermachtu. Nebyli nestranní, naopak. Jak by to dopadlo s Čechy kdyby nebyl Hitler poražen? Nedělám si iluze...
|
| Persepolis |
|
(18.4.2016 21:48:46)
"Problém je, že se velká část sudetských Němců zachovala jako nepřítel státu, nemobilizovali proti Hitlerovi, naopak čekali až se budou moct připojit k Wermachtu. Nebyli nestranní, naopak. Jak by to dopadlo s Čechy kdyby nebyl Hitler poražen? Nedělám si iluze..."
Tohle bohužel hodně zavinil Masaryk svým postojem vůči Němcům. Beneš v tom jenom pokračoval. To jsou ty politické chyby, které se v budoucnosti vrátí jako bumerang.
|
| leli |
|
(18.4.2016 21:57:54)
Persepolis, jak jsem psala, rodina žila ve vnitrozemí, ani tato část Sudet se nechtěla stát součástí Československa, podle mě by neměli tuto možnost ani dnes.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.4.2016 22:11:13)
Nemci v Sudetech chteli pri vzniku prvni Ceskoslovenske republiky autonomii / Ted fakt nevim presne/, kterou nedostali. Takze kdyz prisel Hitler a slibil jim to co slibil, byli pravdepodobne nadseni.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 22:38:21)
leli, ale jo, já mám povědomí, co se všechno dělo, a myslím, že si to ani neidealizuji, jen nesouhlasím s kolektivní vinou. Tragédie probíhaly na obou stranách.
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(18.4.2016 21:16:41)
" Přesně, tak nebyli potrestáni, protože je Němci potrestat nechtěli. "
Nejenom Němci.
|
| Anni&Annika |
|
(18.4.2016 21:26:42)
no jo, ale s tim odsunem se cele sudety vratili 150 let zpet. Odesli pracoviti lide, specialisti v oborech /ac nekteri mohli zustat/ a odesly vsechny tradice.
Ti co po nich prisli, to byl obcas tragicky pohled. Nejdriv zlatokopove, po nich lide co k tomu, co prevzali, nemeli zadny vztah. Chybeli jim tam koreny.
Nase mesto, kdysi prosperujici a vzkvetajici, melo najednou o dost min obyvatel, do jedne /a fakt cele/ hlavni tridy s peknymi domy nastehovali Romy, kteri zdevastovali vsechno co se dalo. Nakonec si obcas zatopili podlahou. A tech kdysi hezkych domu a ctvrti bylo vic...uplne vsechno zdevastovali.
Ten zbytek, to byli lide z celeho byvaleho Ceskoslovenska /i z okoli Uzgorodu/ atd..atd..
Nevim proc, ale i ten zbytek nechal ty baraky chatrat.
Prumysl se musel cely vzpamatovat, atd...atd...
Opravdu nevim, jestli poslat je pryc, bylo to nejlepsi reseni.
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:31:18)
Bylo to nejlepší řešení. Třeba v pobaltí je kompletně vybili. My jsme byli hodně velkorysí. Poláci je vyhnali z prostoru, který před válkou fakt nebyl jejich.
|
| Anni&Annika |
|
(18.4.2016 21:33:25)
Ktere Polske uzemi mas na mysli? Ja teda zadne takove neznam...
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:38:46)
To myslíš vážně. Zkus si porovnat mapu Evropy před druhou světovou a po ní. Kde byli hranice Polska a Německa. Par km se posunuli, možná pár set.
|
|
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:59:25)
Jo až si to nastuduješ, tak se zamysli proč se o odškodném za tento odsun v Německu skoro nemluví? A proč se v daném prostoru moc Němců nenachází.
|
|
| Z+2 |
|
(18.4.2016 21:59:34)
Jo až si to nastuduješ, tak se zamysli proč se o odškodném za tento odsun v Německu skoro nemluví? A proč se v daném prostoru moc Němců nenachází.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.4.2016 22:02:46)
Z+2...ja fakt neevim, jak to myslis
To jako myslis, kdyz obsadili vojensky Polsko /ted nemyslim vychodni Prusko a Slezsko/, ze je vyhnali z Polska?
Poláci je vyhnali z prostoru, který před válkou fakt nebyl jejich.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 22:35:35)
Poláci je vyhnali
Poláci ani ne, spíš Sověti, kteří si přisvojili část tradičních polských území na východě.
Celá ta etnická čistka byla ve Stalinově režii. U nich se to považovalo za normální, takhle jednat s lidmi.
|
| Anni&Annika |
|
(18.4.2016 22:44:31)
Martino...fakt neznam zadna uzemi, ktera pred tim Nemcum nepatrila. Pokud vim, probehlo ve Slezsku po prvni svetove valce dokonce Volksabstimmung /ze si to lide sami odsouhlaili/ a skoro 60 % lidi se rozhodlo pro Nemecko. A to do te doby toto uzemi patrilo k Prusku.
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 21:34:54)
jestli poslat je pryc, bylo to nejlepsi reseni.
Svoje hlavy a ruce si odvezli s sebou: to je to nejcennější, co mají. 
Okradli jsme je a nezbohatli. Oni mají své kvetoucí Bavorsko a my zpustlé Sudety.
|
| Anni&Annika |
|
(18.4.2016 21:36:49)
Asi tak nejak to vidim taky Martino.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 22:32:57)
"Okradli jsme je a nezbohatli. Oni mají své kvetoucí Bavorsko a my zpustlé Sudety."
Tak. Bohužel.
Ale dohromady nám to holt fungovalo špatně.
|
| Anni&Annika |
|
(18.4.2016 22:38:52)
Anet...Südtirol a Trentino taky nedostaly automonii a byly pripojeny k Italii.
Bylo to asi tezke obdobi. Hodne z nich odelsla do Rakouska, zbytek byl poitalstovan....Jsou casti, kde nemcinu zu vubec neslysis.
Pak te autonomie dosahly /jak Trentino, tak Südtirol/ a vedou si velice dobre.
Zadne neshody s Italama jsem si nevsimla. Ale mozna mi neco uniklo
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 22:43:51)
Anni, aha, tak to jsem ani nevěděla, jak to bylo s autonomií těchto území.
|
| Anni&Annika |
|
(18.4.2016 22:51:27)
Anett.. do roku 1918 to bylo cele monarchie. Takze o.k...
jenze pak pri deleni na republiky, kdy tahle mensina /ktera tato uzemi po staleti obyvala - nase a italska cast, najednou nestala nikomu ani za slovo. Prestoze za prvni svetove nestali na strane Nemecka, ale monarchie. Proste jak pise Martina...obcane druhe kategorie a nazdar.
Ono je potreba koukat dal, nez jen na konec druhe svetove valky....
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.4.2016 22:57:35)
nez jen na konec druhe svetove valky....
I dál než jen na její začátek. Na území tradičně obývané Němci byli dosazováni státní úředníci Češi, protože jednací řeší byla čeština. Němčina měla být taky, ale to se často nerespektovalo. Němci to vnímali úkorně, chtěli svoji svrchovanost, což se dnes označuje za vlastizradu.
Nic nelze posuzovat jen z pohledu jedné strany.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 23:06:41)
"Nic nelze posuzovat jen z pohledu jedné strany."
Martino, já vzpomínám, jak jsem byla překvapená, když jsem v roce 1990 přijela do Bavorska a tam jsem najednou slyšela jiný pohled na historii, než jsme se učili ve škole. Potkala jsem tam lidi českoněmeckého původu, kteří jako malé děti zažili poválečný odsun a chvíli mi trvalo, než jsem pochopila, o čem mluví.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2016 8:47:43)
Anett,
já jsem četla spoustu vzpomínek Čechů i Němců ze Sudet, a obojí mi připadalo hodně autentický a bylo mi těch lidí líto. I těch Čechů, i těch Němců, protože když čteš vzpomínky konkrétního člověka, tak si za tím představíš osudy toho člověka a tak trochu sebe na jeho místě.
Odsun Čechů Němci pokládám za vyhnání a zločin, u odsunu Němců Čechy si při svých současných vědomostech o tom myslím, že za daný situace to bylo asi nejméně špatný řešení, ale když čtu ty jednotlivý vzpomínky sedláků, co tam třeba dřeli po několik generací, o politiku se moc nezajímali a svý český sousedy brali prostě jako sousedy, tak si nemůžu pomoct, ale nemůžu si říct "dobře jim tak".
A nedivím se, že se třeba nějakej starej pán nebo paní přijde podívat tam, kde bydlel jako malej. Sama jsem strávila část dětství v takový "dosídlený" vesnici v pohraničí, a zajímalo by mě, kdo v tom baráku bydlel dřív a co se s ním stalo.
To neznamená, že bych to chtěla nějak vracet zpátky, ale pořád se vracím k tomu, že lidi jsou prostě lidi, a jak někteří Němci byli sv.ně, tak někteří byli úplně normální, a je otázka, nakolik ti prostí lidi mohli něco změnit, když už to bylo v chodu. Ze situace u nás za komančů usuzuju, že prostý fakt, že někdo za toho režimu žil, vůbec nemuselo znamenat, že s ním souhlasil, akorát třeba tresty za protesty byly takový, že si netroufnul něco udělat.
V žádným případě tím nechci relativizovat německý válečný zločiny, to, co tu napáchali, bylo strašlivý a doufám, že se to nikdy nebude opakovat. I ten odsun bylo asi nejméně blbý řešení, a ti lidi sice přišli o majetek, ale pokud neměli smůlu na nějakej "divokej odsun", tak zůstali naživu a mohli jinde začít znova.
Ale jsem ráda, že to vítězný mocnosti po válce pojaly civilizovanějc než "oko za oko, zub za zub", že ti největší zločinci byli souzeni a odsouzeni, ale že Německo jako takový dostalo šanci, i když spousta lidí, kteří "v tom jeli" taky, ale třeba na nižších pozicích, unikla trestu.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2016 23:01:10)
Anni, díky za osvětu, přiznávám, že mám mezery a zrovna tuto historii jsem neznala. Ale teď jsem si to našla a dočetla jsem se, že Trentino bylo dokonce připojeno k Itálii už Napoleonem, až pak spadlo pod Rakouskou monarchii.
|
| Anni&Annika |
|
(18.4.2016 23:16:27)
Anett...v Trentinu zili i Nemci. Ted kdyz tam jsi, o nemcinu vubec nezavadis. My tam ted byli na lyzich. Nemcinou se nedomluvis ani nahodou, vsechno je tam italske. I ty nazvy uz jsou jen v italstine.
Jak je videt...Napoleon je nevymitil. To se povedlo az Italum...
Ja zase nekde cetla ze patrili i k Bavorsku. Takze je tam i neco z bavorskeho dialektu. A nedavno jsem videla jeden dokumentarni film, ze se tam dokonce mluvi Ladinisch /je to retoromansky jazyk, ja myslela, ze ho lze v dnesni dobe slyset jen ve Svycarsku/.
|
| Inaaa | 
|
(19.4.2016 7:24:48)
O válce a Trentu se psalo zde....
http://cestovani.idnes.cz/horske-pevnosti-na-rakousko-italske-fronte-1-svetove-valky-po4-/kolem-sveta.aspx?c=A130430_200603_kolem-sveta_skr
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)