| kambala pláááckááá | 
 |
(17.8.2016 14:58:27)
Takový soukromý pracovní průzkum. Znáte ženy, co mají dítě z IVF a nejsou hyperprotektivní?
Jakmile v práci narazím na matku, jejíž dítě je JEJÍ, otec k němu NEMÁ PRÁVA, dítě je její PROJEKT, otec je zcela NEPODSTATNÝ, dítě bylo z IVF.... fakt divný....
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 15:01:47)
teda jako logický, po těch problémech, ale snad to jde i jinak, ne?
|
|
| Maťa. | 
|
(17.8.2016 15:02:08)
Ja nie som hyperprotektivní matka S exom mám staršieho syna "z Olomouce"
Ale inak, často stretávam hyperprotektivní matky, čo mali dieťa prirodzenou cestou....to nie je o IVF, to je o povahe človeka a náhľadu na výchovu svojich detí.
|
|
| Sookie | 
|
(17.8.2016 15:02:45)
Soukromě znám matky, co mají děti z IVF a jsou naprosto normální. 
Pracovně znám pár hyperprotektivních, co berou děti jako jen jejich, a tyto děti nejsou z IVF. 
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 15:08:04)
to taky, ale tipla bych to tak 80%? právě že tak hrozně moc, jinak by mě to nenapadlo
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 15:11:54)
já k tomu chovám hlubokej odpor, jak slyším DÍTĚ JE MOJE a ne JEHO, tak je jasný, že si nesedneme....
|
| Ruth | 
|
(17.8.2016 15:28:38)
Kambi,
vem ten průzkum - nebo jeho část - jen jako souvislost v názvu uvedeného v množině rozvádějících se žen. Nebo žádajících o úpravu styků, alimentů, atd. u nesezdaných párů.
A taky v souvislosti, jestli žena žaluje nebo je žalovaná.
|
|
| Sookie |
|
(17.8.2016 15:51:28)
Taky máme osypky z takových matek. Není jich moc, ale o to jsou "intenzivnější" a ty děti od otců odříznutější. Tohle jsou jedny z nejhorších případů...
|
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(17.8.2016 15:03:15)
Znám...u syna ve třídě jsou dvojčata z IVF, matka hyperprotektivní rozhodně není..
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(17.8.2016 15:08:34)
Znám a není.
|
|
| TaJ | 
|
(17.8.2016 15:10:19)
Mám kamarádku, která má syna po IVF, s manželem se rozvedla, ale normálně spolu komunikují, syn se s otcem vidí v podstatě kdykoli má čas a je to možné, nemají žádné stanovené dny...hyperprotektivní mi nijak nepřijde...
|
|
| Persepolis | 
|
(17.8.2016 15:13:32)
Znám jenom jednu ženu, která má dítě pomocí IVF a ta hyperprotektivní rozhodně není.
No a pak znám matku pěti, přirozeně počatých dětí a ta je doslova reklama na hyperprotektivní matku.
Kamb, ono to může být i tím, že ženská, které si prošla kdečím, než se jí narodilo dítě je trochu víc úzkostná a ochranitelská.
|
| Ananta | 
|
(18.8.2016 20:58:17)
Tak bych to nějak viděla a zkušenost většinou nepřenosná, stejně tak jako matka, která mo pocit že dítě je "JEJÍ" protože se třeba starala sama a proto taky třeba rozvedla. I tak to může být. Ono většinou i to dítě nakonec ví čí je, děti lnou k tomu kdo se o ně stará a žádný soud to násilím nezmění.
|
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(17.8.2016 15:13:34)
Moje 2. dcera je z IVF.
Nemyslím si, že jsem hyperprotektivní.
Tatínek u nás funguje normálně - možná až nadstandatně (např. byl na mateřské...), dcera bývala odmala u babiček, od 5 let jezdí po táborech, od 9 let na zájezdy do ciziny se školou, od 11 dojíždí (na vlastní přání) na 8-mi letý gympl denně 20 km tam a 20 zpět vždy s přestupem vlak-bus....
Když letos nebyla připuštěna k maturitě, začal jí doma tvrdý režim - psala jsem to tu (žádné prázdniny, žádné kapesné, šla dělat, platí domů 1/3 nákladů na bydlení, velký nárůst podílu dom. práce..).
Prostě žádné velké ochraňování, omlouvání, izolování....
Nevím, jak jinak se ještě hyperprotektivita projevuje, ale myslím si, že se k 2. dceři chováme stejně, jako k první....
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 15:23:05)
Simčo, to je fajn slyšet
|
|
|
| Puma |
|
(17.8.2016 15:13:35)
Asi vzhledem k tomu co předcházelo narození dítěte, by to tak mohlo být. Ještě by to mohlo být kvůli jedináčkovství, kdy je na dítě zaměřena všechna pozornost. Předpokládám, že u neplodných párů je jedináčků o něco víc. Jinak bych ale sázela spíš na povahu a jiné zážitky a zkušenosti.
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 15:22:14)
a to je zajímavý, jedináčků je v tom velká skupina!
i když, když mi říkala jedna paní (ne klientka), že PROJEKT SE KONEČNĚ ZADAŘIL A JE RÁDA, PROTOŽE TOMU OBĚTOVALA ŽIVOT, blbě jsem se zeptala, o co jde. tak dítě se jí dostalo do nároďáku v nějakým sportu (je mu osm). jsem nahonem netušila, co na to říct
|
| Ropucha + 2 | 
|
(17.8.2016 15:25:22)
To zní otřesně.
|
|
| . . |
|
(17.8.2016 15:29:07)
Na to se říká "ta/ten je ale šikovná/ý"
Co si MYSLÍŠ o jejím pocitu, že tomu obětovala život, je vedlejší.
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 15:30:16)
jsem rekla neco takovyho nevhodnyho, jako ze jsem myslela, ze buduje firmu, blba reakce, ja vim, ale hrozne me to zaskocilo
|
| K_at |
|
(17.8.2016 16:57:13)
Pozor.ona firmu opravdu budovala! A az bude mit ditko ve 13 letech vymlaceny klouby a bude vyhorely, prozije krach. Jinak by ji treba synek mohl jednou zivit...nebo holka.
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 16:59:35)
no,treba z nej bude novej Zlatan a bude matce kupovat ruzovy cadillacy
|
| K_at |
|
(17.8.2016 17:05:34)
Vsak. Takze tva reakce byla spravna.
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(17.8.2016 15:36:59)
Kdyby to byli Rusi, dítě by se místo např. Ivan Nikolajevič Kotěnočkin mohlo jmenovat Projekt Zkumavkovič Zadařiličev.
|
| Lefff | 
|
(17.8.2016 17:01:02)
Ruth, s Kotěnočkinem jsi mě dostala
Jak se řekne Kotěnočkin, naskočí mi: Výtvarník: Rusakov. Kamera: Kaščejevová. Animátoři: Arsentěv, Komarov, Zarubin, Lichačev...
|
| KoproFka | 
|
(17.8.2016 18:30:50)
 mne taky!!! Nu pogodi!!!!!!!!
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.8.2016 16:46:08)
Uf. To je hrozny.
|
|
|
| Alraune | 
|
(17.8.2016 15:24:07)
U párů s ivf je nejvíc dvojčat :)
|
| Puma |
|
(17.8.2016 15:30:16)
Teď už asi tolik ne, myslím, že už se bez pádného důvodu "nesmí" dávat víc než jedno.
|
| kachna_ |
|
(18.8.2016 9:22:52)
jj, změnili způsob zavádění, zavádí jen jedno, ale platí myslím tři pokusy (jestli jsem dobře pochopila kamarádů)
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(17.8.2016 15:22:42)
Znám normální matky z ivf. Když byla před tím normální, tak ji ivf nezmění :)
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 15:23:37)
a to je otázka, co je normální. víš kolik ženskejch si vzalo náslníka a do svatby netušilo nic...
|
| Maťa. |
|
(17.8.2016 15:31:20)
Nemožu tie matky reagovať akútne vystresle z rozvodu atd.? Že zo seba vymáčknu kadečo a pritom realita nakoniec može byť úplne iná?
Ja som pri rozvodu o syna rozhodne takto "nebojovala", o péči sme sa domluvili a doteraz, ak syna chce, má ho (síce ho skoro nevidí, ale to už je na inú debatu). Keď bol po rozvodu poblíž a nestaral sa, sama som sa ho snažila přimět k tomu, aby sa zaujímal. Teraz je to lepšie, vidí ho tak 3x do roka, páč sa odsťahoval. Ale na prázdniny si ho nevzal ani deň - ja by som mu nebránila ovšem.
Fakt je toľko matiek po IVF, čo dlhodobo reagujú tak blbo?
|
|
|
| anemon | 
|
(17.8.2016 15:31:22)
Alraune - první pokus o IVF ne, ale dlouhá léta léčení neplodnosti? Většinou bohužel ano 
|
| Maťa. |
|
(17.8.2016 15:34:09)
hm...ja to fakt možem vidieť len toho, čo ja (páč v okolí nemám nikoho, kto by tak blbo reagoval), ale na syna som čakala viac let (a boli aj potraty..prešla som si dosť "peklíčkom").
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(17.8.2016 21:30:23)
Když byla před tím normální, tak ji ivf nezmění
Tak to bych tak netvrdila, Alraune ... Ony jsou totiž případy,kdy příroda věděla,PROČ ne ... A bývá to docela drsné ... Takže nejsou vůbec hyperprotektivní, spíš naopak = mají starost samy se sebou, ne tak ještě zvládat dítě ... Pak nastupuje partner, rodina a další pověřenci, kteří suplují vyděšenou matku, která neví co má dělat,poněvadž jí mateřství nic neříká ...
|
|
|
| karma |
|
(17.8.2016 15:37:49)
znám 2 děti ivf, žádná matka není hyperprotektivní.
Kambalo, u tebe jsou spíš matky,kt.prošly určitou zkušeností.... sama to, že jsou děti MOJE nezdůraznuju, pro ilustraci: můj manžel odešel od rodiny nedávno. Naposled jsem prosila, aby byl dostupný, neb sama neřídím, když bylo dětem zle. nutně musel do Krasu na výlet....a tak jsem vezla jeden týden dítě se 40horečkou na nosiči kola na RTG se zápalem plic přes celé město, druhý víkend druhé dítě na pohotovost v nosíétku na zádech s 40horečkou, to se zápalem šlo po přímém slunci za ruku s náma(tatínek opět neodkladně výletoval)... děti nejsou z ivf. Nevím, zda jsem hyperprotekt.matka. Ale chápu, že matka má zkušenost, po které označuje dítě za "svoje". Třeba před cizíma. Do toho vztahu člověk nevidí, bud tolerantní, někdy to hodně vypadá jinak zvenku. Ale to asi víš....jen jsem chtěla říct, že někdy tj pochopitelné. nebo pochopitelnější. (u nás jsem temperamentnější v páru já, manžel je k zizím hyperempatický slušnák. Myslím, že nás klidně hodnotí okolí jako spíšesemetrikuXnoumu. Realita o 180°otočená
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 15:48:54)
karmo, to beru a takovych mam hodne...ale zenska, co obvini chlapa z pohlavniho zneuzivani ditete jen proto, ze je to JEJI DITE, to je fakt krizovka. nebo z domaciho nasili (velmi casty)
|
| Epepe | 
|
(17.8.2016 15:54:03)
To je patologie a dávat to do souvislosti se skupinou účastnic IVF, je podle mě velmi urážlivé ... Asi něco jako: Znáte nějakou právničku, která ...
(Děti jsem počala přirozeně a napoprvé.)
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 16:03:36)
jasně, že patologie, ale v mym referenčním vzorku častá u IVF, proto se ptám. jinak by mě to nenapadlo.
|
| karma |
|
(17.8.2016 16:21:45)
možná je ještě vyhrocenější ten pocit "obětovala jsem se" (ivf je někdy hroznej proces, psycho) a pak ta zrada. Může to mít souvislost, proč ne.
|
|
| Dana | 
|
(17.8.2016 19:13:55)
V mém vzorku byly hyperprotektivní matky ty, které si pořídily první dítě ve vysokém věku. Většinou to by jedináček, mamince bylo v době porodu skoro čtyřicet nebo i víc.
|
| Drop | 
|
(17.8.2016 19:45:25)
dítě ve vysokém věku střežíš trochu hysteričtěji, protože máš větší životní zkušenost co všechno se můžes stát a už taky nemáš tak pevné nervy, jako mladá, to bych řekla, že je normální
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.8.2016 16:25:07)
jinak samozřejmě nepopírám kontroverznost tý myšlenky, jen jsem se nad tím zamyslela, protože to vidim zase ve znalečáku
|
|
|
| karma |
|
(17.8.2016 16:05:53)
já vím, není to správný. A odnese to dítě. Ale je těžký být někdy racionální a dělat správný věci. I když teoretický víš, co je blbě. a je to prostě silnější.
Po popsaných epizodách zuřím, když dojde dceři večer (poté, co táta je na výletě a já ji několikátý den nosím a pro léky mi jede soused) sms typu
|
| karma |
|
(17.8.2016 16:16:15)
SAKRA, ODKLIK MIMO PLÁN
MILUJI TĚ NEJVÍC NA SVĚTĚ
nebo táta nevidí děti 14dní, pracuje 10min pěší chůze od nás, děti brečí a každý večer řešíme hysterický záchvat, že tady není a pak se objeví na 10min a děti k němu běží a volají TATÍNEČKU NÁŠ NEJMILOVANĚJŠÍ....ono v globálním měřítku jde o prd, ale někdy těžko jednat korektně. Domácí násilí je silný kafe, já vím, ale dokud jsem neměla zkušenost, taky jsem byla přísná a věděla, co "SE má"....a nejednám tak, jak se má. Jseš v rohu a koušeš. Fakt se přimlouvám za toleranci k pohnutkám zoufalých žen. ASI bych vysvětlovala do zblbnutí, ale chápala....
|
| Alraune |
|
(17.8.2016 16:23:27)
To mě vždycky překvapí... možmá je to blbý, ale žiju ve světě, kdy děti mají i dobré otce docela na háku.
|
| Alraune |
|
(17.8.2016 16:23:49)
Tada dobré... normální.
|
| karma |
|
(17.8.2016 16:29:00)
náš otec není špatný. Jen sobec.A nezralej asi na roli otce tak, jak ji chápu já (a manžela taky)
Nevím, vypadalo, že ho mají na háku víc, když tady byl. Ted tj houpačka. Popevky typu "XY není můj tatínek, je to blbeček....atd" střídá bezbřehý stesk.
Ale jsou malí, 8 a 3. A je pryč pár měsíců
|
| Alraune |
|
(17.8.2016 16:42:00)
Jsou malí, no. A děti nemají rády zvraty... určitě je v tom i prvek odmítání té změny.
|
|
| KoproFka |
|
(17.8.2016 18:42:55)
Katrmo, chapu te a velmi soucitim! !!
Ty to odmakas, odstresujes, odnosis, odhladis etc a smetanku slizne on....
Je to hrozny, ta bezmoc, obzvlaste pri tech nemocech...
znam to, znam. ... neprenositelna zkušenost, to fakt někomu nevysvětlís, kdo to nezazil...
Ale neboj, zadostiučinění prijde!! Za pár let, ale přijde!!!
Drzim ti moc palce a preju hodne sil!!!
|
| karma |
|
(17.8.2016 20:12:25)
Děkuju za moc milá slova.
Jo, smetánka mě nevelkoryse štve. Momentálně sama váhám mezi tím, zda tatínkovi dívat zpětnou vazbu v podobě replik dětí na jeho adresu+nechat děti telefonovat jejich stesky večer jemu (což obrátí proti mně, že je poštvávám. Blbost! Stýská se jim(, nebo mu dopřát přepych čistého svědomí, že je vše ok a děti jsou v poho. Nejsou.
Ale třeba rodina.cz mi pomohla hodně. Číst např.schematičnost reakcí odešlých tatínků na adresu opuštěných matek....to jednoho uklidní a necítí se jak looser
Nevím, zda někdy může přijít satisfakce. Spíš se obávám, že se tatínek poučí a po 40.dozraje, založí nové hnízdečko s novými dětmi, kde nová, gravitací a kojením fyzicky neopotřebovaná ženuška, slízne můj pot, krev a slzy....a bude to fungovat. Protože třeba problémy budou pak taky, ale uvidí se, že půbvodní žena nebyla tak děsná, ale co už..... Mým dětičkám bude event.prozření k prdu.
ˇAle, pardon za plevelení tematu, nerada jsem zaplavila frustrací tolik prostoru. Právě:je to silnější. Jen jsem chtěla poukázat, že ani tady (ivf x hyperprotektivní matky x označení "moje"děti) to třeba není černo bílé a matka s "mýma"dětma nemusí být mstivá slepice, používající děti jako zbran. Je to blbě, ale nezavrhovala bych matku a viděla spíš toho "zraněnýho" člověka v ní
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sookie |
|
(17.8.2016 16:15:44)
Ano, tento případ jsme taky měli - obvinění ze zneužití. To se nedá moc komentovat...
|
|
|
|
| Kukurice29+3. | 
|
(17.8.2016 15:40:39)
A nejsou to hlavne jedinacci? Kdyz jsem mela jen dceru, tak to byla proste MOJE dcera a bala jsem se, ze mi ji ex bude chtit vzit a ja zustanu sama. Co mam tri, tak si rikam, ze bych se rozvedla jen kvuli tem volnym vikendum
|
|
| Epepe |
|
(17.8.2016 15:51:12)
Ta tvoje definice hyperprotektivity je hodně divná ...
I hodnocení dynamiky vztahů ... Málokdy tahle situace nstane zničehožnic.
A matky, které dítě z IVF neberou jako "projekt" znám spoustu.
|
|
| daba+holčička | 
|
(17.8.2016 16:06:44)
znám spoustu matek po IVF a jsou všelijaké. Průzkum původu dětí hyperprotektivních matek si nevedu :)
|
|
| Binturongg | 
|
(17.8.2016 16:24:58)
Znám sebe a ač mám vyhraněný názor na gender v rodičovství - tedy matka není otec a opačně - nejsem matermagor
|
|
| Žžena |
|
(17.8.2016 16:28:53)
A není ten vyhrocenej postoj "moje dítě" spíš danej tím rozvodem jako takovým? Tj. partnerským rozkolem, neochotou sdílet nadále cokoli, natož dítě?
|
|
| K_at |
|
(17.8.2016 16:43:20)
Neznam. Resp.o tom nevim,ze jsou z IVF. Hyperprotektivni matku a prarodice mam a budu mit jeste letos ve tride. Jsou zaroven i velmi ambiciozni. A je to velky peklo. A diteti to teda vubec dobre nedela.
|
|
| Lefff |
|
(17.8.2016 17:14:59)
Hyperprotektivitu s IVF v okolí spojenou nemám, resp. nevšimla jsem si souvislosti.
Děti jako projekt sui generis vnímám, pro nás s manželem naše děti projektem jsou. Už se mi podařilo v životě se vůči někomu vymezit s tím, že moje děti jsou MOJE (a bylo to myšleno tak, že v mé rodině velím já, a nikoli dotyčná osoba, která žila v domnění, že jsem jí podřízená).
|
|
| japolka |
|
(17.8.2016 17:18:35)
Znám jeden manželský pár, kde se po narození dítěte z IVF stal hyperprotektivním otec. Žena byla do té doby uzlíček nervů (není divu), po narození dítěte se ,,vyladila"a je úplně v pohodě. Otec dítěte naopak, dokonce určuje i to, jak se má k dítěti chovat jeho manželka, tedy matka dítěte.
|
|
| Dari79 |
|
(17.8.2016 20:34:29)
Hele, můj je jedináček, vyleželý v nemocnici ... , není z IVF, ale ten stres o život drobečka, to je strašně silná věc.
Jsem vůči němu silně protektivní a rozmazlující, ale nikoli ve vztahu k otci... Naopak ho tatínkovi "na hlídání" vydávám velmi ochotně. Jinak cizí mi na něj nesmí se křivě podívat, kupuju, co si ukáže prstem a hájím ho jako lvice
|
|
| * Liv | 
|
(18.8.2016 6:00:52)
Kambalo,
nemám dítě z IVF ani se nerozvádím a hyperprotektivní doufám nejsem.
Ale chci Ti napsat, že než jsem měla vlastní děti, bylo mi všechno stran výchovy a dětí obecně zcela jasný a jen dostatek sociální kontroly mi zabránil v tom udílet nevyžádané rady těm lůzrům okolo co to dělají z mého pohledu blbě. No život mi ukázal
A moje děti projekt jsou - stojí to víc času energie a emocí než cokoliv jiného co jsem kdy dělala. Ale nelituju. Ani na okamžik.
Máme s manželem oba dobrou práci a v ní spoustu projektů, některé vyjdou, jiné se nepovedou, ale ten PROJEKT na kterém opravdu záleží a pro který klidně projdu ohněm jsou ty děti. No, snad bude úspěšný. ..
|
| anemon |
|
(18.8.2016 8:20:27)
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(18.8.2016 8:29:43)
věř mi, ráda bych to nedělala a obhajovala svý pedofily. ale bohužel, lidi si to žádají, že jsem boží
|
| Senedra | 
|
(18.8.2016 8:36:23)
Kamb, ono jde taky možná o to, že IVF je darda - emoční, fyzická i finanční ( co si budeme povídat). A když se máš rozhodnout, jestli jít do nějakého dalšího pokusu, je to hodně těžké rozhodování... tipovala bych, že mezi matkami, které podnikly několik pokusů IVF budou spíš ženské rozhodné, odhodlané a podobně. A holt se z nich pak stávájí hyperprotektivní matky. Ono taky když máš jediné dítě po těch dost nepříjemných zkušenostech, tak k němu pak asi budeš přistupovat jinak.
Znám několik ženských , které mají děti z IVF, ale přijde mi, že nijak extra nevybočují. Spíš asi půjde o ty jedináčky, jak tady bylo zmíněno.
|
|
| 77kraska |
|
(18.8.2016 9:34:32)
ja znam naopak matku, ktera mela v praci hodne pracovnich projektu a potom dite bylo taky jen projekt, slo to pouze pres IVF, a kdyz se dite narodilo, tak bylo zase jen jednim z mnoha jejich projektu.....a kdyz pozdeji nevysel projekt "manzelstvi", tak si prosadila stridavku, aby mela cas na ostatni sve projekty....nemuzu rict, ze na dite kasle, ale rozhodne to neni jeji priorita a hyperprotektivni taky neni
potkala jsem ve svem oboru zenske, ktere od raneho mladi makaly na sve kariere, potom prisel cas na deti, tak si odbyly tehotenstvi (nekdy pres IVF, nekdy "otec neznamy"), porody, kratke MD a pak zase hura do prace a pokracovat v kariere, jako kdyby zadne deti ani nemely (zapojily chuvy, babicky, dedecky, manzele apod.), s plnym pracovnim nasazenim - nic proti tomu
a asi jsou i takove, ktere se na karieru po diteti vykaslou a jen tak tu praci solichaji, treba ja, jsou takove i na rodine - taky nic proti tomu
|
|
|
|
| Czeperka | 
|
(18.8.2016 7:03:58)
NAŠE dítě po IVF, po rozvodu již 8 let ve společné péči.
|
|
| Mortadela | 
|
(18.8.2016 9:05:19)
Já znám dvě IVF matky a ani u jedné nepozoruju známky hyperprotektivnosti.
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)