| Ivatema | 
 |
(13.9.2016 10:30:25)
Ptám se zejména rodičů dětí cestujících po Praze - od kolika let jezdí děti samy do školy? Přestěhovali jsme se ze středně velkého města, kde děti byly zvyklé chodit do školy samy od první třídy, vše bylo v "docházkové" vzdálenosti. Teď bydlíme kousek za Prahou a čerstvou prvňačku denně doprovázím do i ze školy. A přemýšlím, od které třídy bude schopná jezdit sama. Pro představu - v kolika letech zvládne průměrné dítě tuto cestu samotné?
Kousek od domu nasedne do autobusu, který končí u metra. Dále pojede metrem asi 5 stanic (bez přestupu) a potom ještě 3 stanice tramvají. Cestu zná, nikde nepřechází žádnou silnici, není to úplný mimoň, ani dítě "ulice", zvyklé od školky běhat po sídlišti samo (snad jen na vesnici, ale v dohledu domova).
|
| Kukurice29+3. | 
|
(13.9.2016 10:37:52)
To mi příjde dost složitá cesta. Dcera je ve druhé třídě a nenechala bych ji takhle jezdit. V Praze jsem pár let bydlela a ty tlačenice ráno v metru, tramvaji. Možná tak od 6třídy.
|
|
| Alraune | 
|
(13.9.2016 11:31:53)
No, to si myslím taky. Dceři je dvanáct, žije v praze celý život, ale teprve teď začíná fakt chápat systém dopravy.
|
| Z+2 | 
|
(13.9.2016 11:35:04)
myslím, že to je starostlivostí matek. Ne neschopností dětí.
|
| Alraune |
|
(13.9.2016 11:42:04)
Dítě, které pomalu neumí číst, se nezorientuje v jízdním řádu. I dospělí panikaří, pokud se ztratí v cizím městě a pro dítě je cizí město už vedlejší čtvrť.
|
| Alraune |
|
(13.9.2016 11:45:42)
Zejména v cizím městě, když neznají jazyk. A ještě bych k tomu připočetla, že dítě do školy vleče často docela těžkou tašku, takže je s ní i docela pomalé a je pro něj problém dojít delší vzdálenost. Navíc děti nevyhodnotí, co je důležité. Vědí, že nesmějí poztrácet věci, jsou schopné hledat zapomenutou čepici a někam odjet, atd.
|
|
| Monty | 
|
(13.9.2016 11:47:53)
Alraune,
i když umí číst, tak je to často problém, když nezná místní specifika - syn takhle jednou jel ke kamarádově babičce, jak se tam dostane si zjistil, ale už nevěděl, že na tu zastávku jezdí jen každej druhej autobus, a frekvence autobusů je jeden za hodinu. A to už byl v pátý. A nedávno jel v PID za Prahu a blbě vystoupil, protože to tam neznal a autobus měl posunutý hlášení zastávek, takže taky bloudil a volal, kde to sakra je, že to tam nevypadá jako na mapě, kterou si doma prohlídl na netu.
Tohle je bohužel v Praze denní chleba a pro sedmiletý, osmiletý dítě to fakt může být dost stres.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 11:50:41)
Tak moje dítě v mateřský školce se dokázalo orientovat v mapě v mobilu. Buď mám divné děti já, nebo děláte něco špatně .
|
| Monty |
|
(13.9.2016 11:52:25)
Z+2
ne, důvod je ten, že moje dítě mapu v mobilu nemá.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 11:53:48)
Tak ano, pokud dítě má samo cestovat, tak mu to výbavou ulehčím. Proč bych to neudělal?
|
| Monty |
|
(13.9.2016 11:55:22)
Z+2,
internet do mobilu je jedna z mála motivací, kterou můžu ve výchově použít. Zatím ho nemá, protože nesplnil podmínky pro jeho získání.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(13.9.2016 12:28:50)
třeba mapy od seznamu v mobilu fungují i offline, s identifikací místa přes gps... miluju je a používám místo navigace v autě, děti je mají taky rády 
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(13.9.2016 11:52:42)
Moje dítě mě podle mapy naviguje, když jedem do zahraničí. Nicméně stačí, aby hrála sparta a a v tramvaji se poprali hools, nebo na ni pokřikovali ožralí bezďáci a přijde úplně vyklepaná.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 11:55:00)
Tak kdy hraje Sparta by si rodič z Letné snad i mohl dokázat zjistit a očekávat doprovodné efekty.
|
| Alraune |
|
(13.9.2016 11:58:37)
No a myslíš, že když jdou hools na Letnou, tak můžu odejít z práce? Každopádně to není žádná bukolická idyla, aby bylo pro prvňáky fajn se tu projíždět. Dceři je dvanáct, tak ví, že se má sebrat a co nejrychleji vypadnout a počkat třeba v bageterii, než se situace uklidní.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 12:05:32)
Tak fotbal se koná většinou o víkendu nebo večer. Šance potkat fanoušky po cestě ze školy je pro děti ze třetích tříd dost malá. Pro prvńáky marginální.
A ano, pokyny pro nečekané situace je vhodné dítěti dát, to ale platí obecně.
|
| Alraune |
|
(13.9.2016 12:12:20)
Nejde o to, kdy končí, jde o to, kdy se začínají sjíždět fanoušci. Když končí, jsou všude policajti a rychle to ženou pryč.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 12:15:07)
No samozřejmě. Ale kdy se sjíždějí fanoušci. Pár hodin před zápasem maximálně.
Jinak si myslím, že fanoušci jsou hodní a na malé děti dávají pozor. Já svoje beru na Slávii a nikdy jim nehrozilo nejmenší nebezpečí.
|
| Alraune |
|
(13.9.2016 12:17:15)
Zetko, poledne a už pod parou? :)
Jinak, já si nemyslím, že fanoušci jsou zlí... jen jim jsou nějaký děti úplně volný. Stejně jako nečekám, že by bezdomovci na dítě opravdu zaútočili. Ono úplně stačí, když na ně opilí a pomalu se rozkládající promluvěj.
|
| 77kraska |
|
(13.9.2016 12:20:54)
Zetko asi nema rozum, kdyz neco takoveho tvrdi...nebo nema tu konkretni znalost
kdyz jde proti cloveku dav rvoucich a rozvasnenych fanousku, nekdy i opilych, tak je nejlepsi nekam zalezt a nevychazet...natoz pro samotne dite bez rodicu
|
| Alraune |
|
(13.9.2016 12:22:33)
Zetko prostě kecá, protože ho baví být v opozici.
|
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 12:24:25)
Jo Z byl asi na tisíci zápasech jako divák. Jak by to mohl chápat. 
Nikdy jsem neslyšel o tom, že by dětem někdo ublížil.
|
|
|
| Alena |
|
(13.9.2016 12:27:04)
Presne tak kamaradovic syna a ni(4.tr)pronasledovala divna pani v metru.Vystoupila s nimnim, sla zanims na autobus, pokuosela se na nej mluvit, sla spatne setrast,nikdo nebyl v okoli, kdo by mu pomoh, nakonec se syn uchylil k obsluze metra do kukane a vyckal prijezdu matky. Pani mohla byt uplne neskodna, ze, ale dite ztoho bylo hotovy.
|
|
|
| JaninaH |
|
(13.9.2016 12:17:43)
Jasně, ožralí fanoušci jsou něco skoro jako chůvičky. 
|
|
|
|
| sovice | 
|
(13.9.2016 12:13:46)
Teď už to nesleduju, vím, že se na Bazalech hrávalo i ve středy a jiné dny.
|
| Alraune |
|
(13.9.2016 12:21:22)
Jasně, že se hraje ve středu... a jsou různé dohrávky, atd. O to nejde, tady je pořád něco, pivní festival, a pouť a mezistátní zápasy... Ještě mě napadlo, že trasa, kterou popsala zakladatelka předpokládá, že v zimě dítě vyjede za tmy.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 12:27:41)
Sparta v LM nebyla třináct let, aby hrála ve středu. Bude teď na podzim hrát třikrát ve čtvrtek. Mezistátní zápas je na Letné, tak jednou za půl roku. A v týdnu jednou za rok, jestli.
Zápsy B týmů a juniorek fakt srocení fanoušků nevytváří.
|
| 77kraska |
|
(13.9.2016 12:31:04)
Zetko, nerikam, ze fanousci zamerne chytaji a opekaji si maly deti.....ale kdyz jde male dite proti jejich nekonecnemu davu, tak do nej nekdo muze strcit nebo dite muze spadnout na silnici pod auto nebo pod tram......oni jdou, rvou, machaji rukama a na nikoho neberou ohled, vetsinou velci silni chlapi s klubovyma salama a trickama.
A nebudu se o tom uz dal bavit, sama se tam pohybuju casto.
|
| 77kraska |
|
(13.9.2016 12:32:48)
taky tam chodi dost zahranicnich fanousku, vetsinou napitych, ti jsou jeste horsi
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 12:36:53)
Já si myslím, že zahraniční i domácí fanoušci na děti ohled berou. Určitě do nich nebudou strkat.
A ano může to vypadat děsivě.
|
| sovice |
|
(13.9.2016 12:40:30)
Ehm. Jezdila jsem s fanoušky hromadnou mnoho let, bydlím nad Bazaly. Ano, ti, co jsou těsně vedle dítěte, ohled obvykle berou (pokud není moc malé a nepřehlédnou ho). Kromě toho většinou hlasitě hulákají, dělají prudké pohyby a dítě se jich prostě bojí. A navíc už další fanoušek ve shluku dítě ob jednoho člověka před sebou nevidí a radikálně se rve do busu... čímž toho před sebou na dítě tlačí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(13.9.2016 11:52:43)
Z+2, ty bydlíš v centru Prahy?
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 11:55:53)
Ne. A?
|
| sovice |
|
(13.9.2016 12:02:27)
Myslím, že komplikovanost dopravy Prahou pro dítě prostě podceňuješ, protože to vidíš optikou místa, kde sám bydlíš.
Vidím to třeba i ve tvé poznámce, že rodič by si mohl zjistit termín Sparty.
Jo, já si tady taky všímala, kdy hraje Baník. Jenže k tomu se objevují výluky kvůli rozkopaným cestám, stavbě kruháče, závodu, průvodu, trolejbus nejede dolů kvůli náledí... a to bys musel poctivě dennodenně kontrolovat, co se má na trase dít, a ani tak bys to nevychytal.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 12:10:24)
Sám jsem jezdil po Praze do školy a na tréninky od druhé třídy. Od třetí jsem nechodil na spádovou školu, ale sportovní, která byla daleko dál. Neřekl bych, že děti jsou zaostalejší než tehdy. jediný relevantní rozdíl je v rodičích.
|
| Alena |
|
(13.9.2016 12:20:39)
Spis je velky rozdil v te Praze. V objemu hromadne a hlavne automobilove dopravy, v mnozstvi zmen, vyluk i divnych individui.
|
| 77kraska |
|
(13.9.2016 12:23:25)
mne uz hodne vadi ta divna individua, ktera v dobe meho detstvi bud nebyla nebo byla nekde schovana/zavrena/hospitalizovana....taky divni cizinci, olezli....dite nosi svoje klice, nekdo muze za nim vlezt do domu....proste je to centrum Prahy, to neni sidliste
|
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 12:59:39)
Praha je stejná. Doprava podobná MHD taky. Navíc mají k dispozici třeba mobil...
|
| Alena |
|
(13.9.2016 13:08:45)
Pokud ti Praha pripada stejna, tak pravdepodobne dvacet let nevychazis a touto optikou je pravda desetilete dite v MHD bez problemu.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 13:27:59)
V čem se za posledních 40-50 let změnila? Pořád je to velké město s výbornou a přehlednou MHD. Teď je barevnější a je v ní víc cizinců. Ale z pohledu jezdění do školy, nebo ze školy je ten rozdíl minimální.
A ano je daleko, daleko bezpečnější pro dítě, alespoň dle statistik. Tolik dětí co umřelo v Praze v dopravě v 80 letech teď nezahyne v celé dopravě ČR.
|
| Alena |
|
(13.9.2016 13:32:34)
"A ano je daleko, daleko bezpečnější pro dítě, alespoň dle statistik. Tolik dětí co umřelo v Praze v dopravě v 80 letech teď nezahyne v celé dopravě ČR. "
A neni ta bezpecnost zpusobena spise tim, ze pametnici z 80.tych let-dnesni rodice deti do vyssiho veku doprovazeji?
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 13:36:18)
Častečně, možná. Celkově ne. Obecně mrtvých je daleko míň. Doprava je bezpečnější. Omezení na 50 km/h v obci, přednost na přechodech, lepší a bezpečnější auta.... Lépe přizpůsobené město. To vše hraje ve prospěch bezpečí.
|
|
|
| La Pepa | 
|
(13.9.2016 13:37:13)
v 80.tých letech jezdily autobusy i metro hlavně ve špičce tak narvané, to jsem už aspoň 10 let nezažila. Běžně se člověk prostě nevešel.
|
| 77kraska |
|
(13.9.2016 13:47:52)
v 80. letech byly narvane i autobusy mezi Prahou a mesty ve stredoceskem kraji....ted tam jezdi par soukromych linek a je to vyreseno
v Praze jsem v 80. letech studovala a byly narvane hlavne busy mezi metrem a sidlisti, co si pamatuju
|
|
| 1kulička | 
|
(13.9.2016 19:28:09)
Pepo, jak 10 let nezažila...a jezdíš ve špičce? Pořád je to běžný jev, naštěstí frekvence je vysoká a tak nevadí, že se nevejdu, když vím, že za 6 minut jede další tramvaj...ale problém to je pořád.
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.9.2016 13:41:41)
Zetko, kde ty statistiky beres?
|
|
| * Liv | 
|
(13.9.2016 18:01:22)
Zetko,
kam chodíš na ty statistiky?
bydlím teď ve čtvrti (širší centrum Prahy), kde bydlela v 80. letech moje babička, jen o pár ulic vedle. Tehdy jsme u ní hráli s dětmi na ulici vybiku, protože těch 3-5 aut, co tam projelo za hodinu nebyl problém. Dnes je problém tu stejnou ulici přejít.
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 18:26:19)
Jasně. Jestli má milion nebo milion a půl je úplně jedno. Pořad je to stejné město.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 18:32:44)
Rozdíl je malej. Co se týče dopravy, tak hlavně k lepšímu.
|
|
|
| Alraune |
|
(13.9.2016 18:44:35)
Imho si chce povídat a neví jak.
|
| * Liv |
|
(13.9.2016 18:45:39)
alraune, máš pravdu, nebudu ho už krmit...
|
|
|
|
| * Liv |
|
(13.9.2016 18:35:44)
pořád je to stejné město...
...jen v něm jezdí násobně více aut...
...jen zmizely starousedlické enklávy v centru, kde se lidi znali ještě od mocnářství...
a Z kterej bydlí v satelitu (a je na to hrdej přesně ví, co by kdyby bydlel v Praze
|
|
| Eudo | 
|
(13.9.2016 19:50:14)
Zetko, s tebou bych asi tak chtela mit deti na stridacku.....
Uboha tva zena a tve deti / ani nemluvit.
|
| Z+2 |
|
(13.9.2016 19:53:09)
Tak na tom, že spolu nechceme děti se schodneme oba. Takže je vše v pořádku.
|
| Louisa Z. | 
|
(13.9.2016 22:15:55)
Dryjádo,  . Míst, jako je Billa na Letné je v Praze mraky. I jako dospělý zcela samostatný člověk mám často za bílého dne velmi smíšené pocity - podivných existencí přibývá. A spoléhat se na to, že dítěti někdo pomůže? Kolik lidí pomůže někomu, koho napadne banda výrostků, kteří se zrovna nudí? Většina se otočí a kouká být rychle pryč, aby sami nedostali do zubů. Spoléhat se na to, že dítě, když se zamyslí a vleze do jiné tramvaje, se následně doptá dospělého na cestu... je taky dost naivní. Zeptá se prvních dvou, ti nebudou vědět, protože a) nejsou místní nebo b) znají pouze svoji cestu do práce a z práce c) neznají vůbec česky... a dalších už se ptát nebude...
Přesně jak říkáš... i z těch, kteří byli ještě na druhém stupni do školy doprovázeni, vyrostou samostatní dospělí. Naopak samostatný dospělý už bohužel nikdy nevyroste z těch relativně samostatných dětí, které někdo cestou ze školy zabil, přejel, obtěžoval atd.
Moc se mi líbí, jak Zetko ví, co je správně... pouze na základě toho, co on sám ve své vlastní bublině prožívá. Možná by to někdy chtělo připustit, že svět není jen to, co žiju já sám.
|
| TaJ | 
|
(14.9.2016 10:36:32)
Naprosto souhlasím, já jsem třeba začala jezdit po Praze sama vlastně až po skončení základky, když jsem jezdila na střední...do té doby prostě nebylo potřeba, školu jsem měla pár minut pěšky, kroužek taky v místě a jinam jsem neměla potřebu sama jezdit...kupodivu i přesto ze mne vyrostl naprosto samostatný člověk, který se v pražské MHD orientuje naprosto v pohodě
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 10:51:27)
A? Někdo píše, že je třeba vypouštět děti do Prahy v 5 letech aby se osamostatnili? Ne. Jen, že jsou děti co zvládnou cestovat bezpečně a samostatně i na prvním stupni. A ony objektivně jsou. 
|
| TaJ |
|
(14.9.2016 11:07:56)
Z+2 - tak jasně, že takové děti jsou, o to se tu přece nikdo nehádá....ale je jich myslím menšina....já bych třeba moje dítě klidně nechala si nějakou trasu zkusit, tak úzkostlivá zase nejsem, navíc on se v dopravě dost dobře vyzná, je to jeho koníček v podstatě už od 2 let...ale on prostě nikam sám jen nechce, tak ho asi těžko budu nutit, vyloženě nutné to zatím není, tak to neřeším, až přijde čas, tak to prostě zvládne...
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 10:48:16)
Nesmysly. Ano jsou matky co se o své děti chorobně bojí. A jsou děti co i na druhém stupni jsou nesamostatné.
Praha je objektivně z pohledu zdraví bezpečnější než byla. V poslední době se to zlepšuje i z pohledu majetku.
Ano dítěti se něco může stát, ale to i pokud jede s mámou v autě.
O tom co je správné nic nepíšu. Píšu, jen že je možné dítě ve třetí třídě nechat cestovat samostatně.
V současnosti se o každém přepadení dítěte dozvíme. A opravdu jich moc není. Samozřejmě pro ty konkrétní rodiče to je tragedie, ale nic to nemění na tom, že veřejný prostor obecně, je u nás velmi bezpečný.
No a za bezdomovci snad děti chodit nemusí.
|
| Louisa Z. |
|
(14.9.2016 17:29:53)
Z+2, můžeš prosím napsat, zda Tvoje dítě v 10 letech jezdilo/jezdí samo v centru Prahy? A kde konkrétně?
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 17:39:13)
??? Ta diskuse je o mých dětech?
|
| Louisa Z. |
|
(14.9.2016 17:53:20)
No, zajímalo by mě, jestli o tom jenom plkáš bez znalosti věci a nebo jestli s tím máš OSOBNÍ zkušenost? Pokud Ti osobní zkušenost schází, pak by Tvé výroky mohly znít možná trochu jinak... ale to u dokonalých Všeználků Tvého typu asi těžko očekávat, že...?
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 18:00:31)
Luiso, vůbec nechápu, jak debata o cestování MHD po Praze může sklouznout do osobní roviny a kde se v Tobě bere potřeba mně na základě jiného názoru urážet.
|
|
| Monty |
|
(14.9.2016 18:01:18)
Louiso,
a jak JINAK?
Moje dítě např. zhruba od těch 10 let samostatně po Praze jezdí a mám stejný názor jako Z+2.
|
| La Pepa |
|
(14.9.2016 18:16:48)
Monty, obávám se, že to nevysvětlíš. Moje děti jezděj po Praze dost, celkem od útlého věku, ale lidi zřejmě v této diskusi pozitivní příklady nehledaj.
Jasně, někdo se těm bezdomáčům nevyhne, ale dá se to minimalizovat - na Kačerově bývá ledacos k vidění, holka má pokyn tam nezevlovat, nic si nekupovat, prostě jistým krokem rovnou do metra/podchodu. Hlavně nikoho neočumovat. Novou trasu vždy proberem, na rizika jí upozorním a zvládá.
Dneska jí ujel autobus, měla strach, že to nestihne, tak jela metrem, jen mi volala, na jakou stranu má nastoupit.
|
|
| Louisa Z. |
|
(14.9.2016 18:41:26)
Monty, očekávala bych komentáře ve smyslu "já sám se cítím v Praze bezpečně. Prozatím jsem se nesetkal s tím, že...". Zatímco Z+2 píše: Praha je bezpečné město. Matky, které chrání svoje děti, jsou přecitlivělé. Pokud dítě samo neosloví bezdomovce, tak nebude nikým obtěžováno.
Abys mě nechytala za slovo - neopisuju doslovně, co Z+2 píše, ale jeho prohlášení jsou radikální ve smyslu... "je to tak, jak říkám já a všechno ostatní je blbost, hysterie, přecitlivělost". A to bohužel nedělá jenom v této diskusi... Proto jsem se tentokrát už neudržela a nazvala ho Všeználkem, protože tak vystupuje. Ale asi to jinak neumí, tak toho nechám. Je prima, že všechno VÍ. Musí se mu dobře žít.
|
| Monty |
|
(14.9.2016 18:52:14)
Louiso,
to je formalita. Praha je bezpečné město a je daleko pravděpodobnější, že tvoje dítě napadne bezdomovce než naopak. Upřímně tedy tu posedlost strachem z bezdomovců nechápu - reálně od něj asi můžeš chytit nějakou infekci nebo parazity, ale fakt se tolik dětí nechává od bezdomovců hladit po vláskách? 
Pokud by chtěl někdo vytahovat případ zavražděné Aničky, tak připomínám, že obviněnému vražda nebyla prokázána a o bezdomovce v pravém slova smyslu nešlo.
A kdyby se chtěl někdo vymezit vůči tvrzení o tom, že něčí děti napadají bezdomovce, doporučuji k přečtení např. tento článek, ze kterého cituji níže:
http://www.romea.cz/cz/zpravodajstvi/markus-pape-neonacisty-zavrazdeni-bezdomovci-se-zatim-nepocitaji
Dne 24. 8. 2010 se čtyři mladíci sešli v odpoledních hodinách společně na lavičkách u Botiče v ulici Adamovská na Praze 4 a domluvili se, že půjdou zmlátit bezdomovce z chaty v lesoparku na Bohdalci. M.P. (nar. 1995) si za tím účelem vzal teleskopický obušek, J.H. (1986) železnou dutou tyč, všichni společně přišli k chatce a začali pokřikovat směrem k jejím obyvatelům výhrůžky zabitím, zapálením chatky, házeli kameny, otevřeli dveře do chatky a následně, i když věděli, že se v chatce nacházejí poškození M. Z. (1963) a M. G. (1957), chatku zapálili v úmyslu přítomné usmrtit. M. P. vzal lopatu a na jednoho z poškozených začal házet rozžhavené uhlí z blízkého ohniště, jeden z nich, dosud přesně neztotožněný, zapálil zapalovačem igelit hozený přes okno chatky. J. H. začal rozbíjet zařízení chatky, dál na chatu házeli rozžhavené uhlí, zapalovačem i pomocí donesené lahve s benzinem podpalovali její zařízení. M. Z. se podařilo z hořící chaty vyběhnout, nezletilý M. P. došel k němu a dal mu několik ran dřevěnou tyčí, z toho nejméně jednu do hlavy, až se poškozený M.Z. skácel k zemi a ze strachu o svůj život předstíral bezvědomí. Druhý poškozený M.G. se před útočníky předtím ukryl do sklepa chatky, o čemž všichni obvinění věděli, neboť za ním do sklepa hodili rozžhavené uhlíky. Když už hořelo, tak se mu ze sklepa snažil pomoci poškozený M. Z., ale obvinění mu v tom zabránili, v důsledku čehož poškozený M.G. následně na místě zemřel. Bezprostřední příčinou jeho smrti byla otrava oxidem uhelnatým. N.B. (1991) sledoval útočníky z bezprostřední vzdálenosti několika metrů, žádným způsobem se jim v tom nepokusil zabránit, ač tak učinit mohl.
|
| Louisa Z. |
|
(14.9.2016 19:28:23)
Monty, pokud má ten Tvůj článek dokázat bezpečnost v Praze, tak se to jaksi nepovedlo. Co když kolem těch nudících se cápků, kteří byli schopni tohoto činu, bude procházet Tvoje dítě? A jeden z nich řekne: hele, můžeme se pobavit...
Já vůbec nemám pocit, že setkání s bezdomovcem je to nejhorší, co dítě při cestě Prahou může potkat. Naopak. Většina bezďáků je zcela neškodných a dítěti neublíží, protože mají co dělat sami se sebou. Naopak řada z nich by se možná snažila dítě i ochránit, kdyby viděla, že mu hrozí nebezpečí.
Dítě ale potká partu narkomanů/nudících se puberťáků Tebou uvedeného ražení/demonstraci proti bůhvíčemu atd.atd.atd. Složitých situací si v Praze fakt umíš představit řadu a dopředu je všechny za účelem dokonalého proškolení nevymyslíš. Samozřejmě můžeš dát dítěti obecné rady ve smyslu...vidíš-li někoho podezřelého, přejdi na druhou stranu silnice/do jiného vagonu metra/požádej o pomoc dospělého. Ale najednou nastane situace XY, dítě s vybitým mobilem... žádný slušný kolemjdoucí... a dítě si z takového zážitku odnese v tom lepším případě nějaké to traumátko na duši... v horším případě i nějaké to fyzické zranění. Určitě jsem přecitlivělá matka, ale vzhledem k tomu, že mi na mém dítěti dost záleží, tak tohle riziko rozhodně podstupovat nehodlám. A rozhodně se nebojím, že z něho z tohoto důvodu vyroste nesamostatný nesebevědomý neschopný dospělý.
|
| Dana | 
|
(14.9.2016 19:38:11)
Pouštět malé dítě do tak jedenácti let samotné po Praze je risk. Někdo si ho nepřipouští a někdo si je toho vědom. Vůbec v tom nevidím nějakou přecitlivělost rodičů na jedné straně a velkou samostatnost jiných dětí na druhé straně. Ono se většinou nic nestane, ale klidně se stát může. Někdo to holt nechce riskovat. A druhý to naopak s klidem riskuje. Lidé jsou různí a vnímají to také různě.
|
| Z+2 |
|
(15.9.2016 7:30:01)
Pouštět dítě samotné je risk vždycky. Rodiče holčiček nejvíc riskují když je pouští na diskotéky a je jedno zda ve 13 nebo 19.
U kluků je nejriskantnější nechat je samostatně řídit, v nejhorším motorku. Pouštět 11 leté normální dítě cestovat samostatně ze školy, do školy případně po Praze přes den tak riskantní rozhodně není. Rizika samozřejmě nějaká jsou. Ty nakonec jsou i v té škole. Pád ze schodů, šikana.... Všem rizikům se vyhnout nedá. A je jen otázka jak je kdo vyhodnotí. Policie vede docela přehledné statistiky a statistický úřad nakonec také. Z nich se objektivní míra rizika dá vyvodit.
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 18:03:49)
Jinak znám dítě co od 3. třídy jezdí dvakrát týdně z Modřan do Nebušic a zpátky. Mám tvrdit, že to je nemožné, aby jsi byla spokojená?
|
| Dana |
|
(14.9.2016 19:46:08)
Proč by to nebylo možné ? Jenže je to risk a některý rodič ho nechce podstupovat. Je snad proto špatný, že se stará, aby ten risk jeho dítě nepodstupovalo. Já sama jsem se jako dítě setkala v Praze s pedofilem, který se před námi v parku obnažoval a lákal nás někam. Rodiče se o tom nikdy nedozvěděli. Dítě chápe, že je něco špatně, ale rodičům to zrovna nevykládá. A ti si žijí v blahé nevědomosti a myslí si, jak je Praha bezpečná.
|
| Monty |
|
(14.9.2016 19:51:31)
Dano,
aha, takže ty předpokládáš, že mají všechny děti ke svým rodičům tento postoj a běžně se jim nesvěřují?
Tak to potom jo.
Ale nevím, jestli není chyba někde jinde než v nějakém potenciálním "nebezpečí v Praze".
|
| Louisa Z. |
|
(14.9.2016 20:11:35)
Monty, a to, že se Ti dítě svěří, že zažilo traumatizující situaci, to nějak dokáže vrátit "v předešlý stav"? Jasně, můžeš s tím potom pracovat, budeš sama vysvětlovat, vyhledáš psychologa, nahlásíš policajtům... ale dítě samo v sobě jednou provždy ten hnusný zážitek bude mít. V tom lepším případě... tedy v situaci, kdy ho ten pedofil násilím neodtáhne do křoví a tam ho neznásilní.
Já se snažím problémům předcházet, ne následně řešit maléry...
|
| Monty |
|
(14.9.2016 20:17:25)
Louiso,
zjevně si předcházení představujeme každá rozdílně.
|
| Louisa Z. |
|
(14.9.2016 20:21:55)
Monty, tak mi teda řekni, jak předejdeš tomu, aby dítě obtěžoval nějaký úchylák/feťák/sadista a jak zajistíš, aby dítě v dané situaci našlo pomoc (protože si nebudeme namlouvat, že dospělý člověk asi má víc fyzické síly než 10-leté dítě)?
|
| Monty |
|
(14.9.2016 20:25:09)
Louiso,
nijak, ale ad jedna je to velmi, velmi nepravděpodobné a ad dvě není desetileté dítě tak malé, aby nemohlo dostat pro podobné případy poučení, jak se má zachovat.
Na 100% nezabráníš nikdy ničemu. Ale vodění dítěte za ručičku až do maturity vcelku ničemu nepomůže.
|
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 20:54:37)
Jak zajistíš aby ho nezneužíval učitel, trenér, vedoucí nebo strejda. Všechny tyhle možnosti jsou daleko pravděpodobnější než cizí útočník při cestě po Praze.
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 21:03:55)
Tak zkušenost s exhibicionistkou má každý kdo se jde koupat nebo vleze net. Zkušenost s exhibicionistou je z mého pohledu relativně neškodná záležitost. Ale ne, že bych ji pro děti vyhledával.
Druhá věc je jak přirozeně při podobné debatě žena zareaguje a o čem bude mluvit.
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:05:14)
Zetko, od kdy je dítě pro tebe žena, která má při pohledu na exhibicionistu zachovat klid? A vyhodnotit chlapa s pérem venku jako neškodnou zkušenost?
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 21:16:17)
Od stejné co kluky neohrozí vytažené kozy. Nebo v tomhle gendrová rovnoprávnost neplatí?
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:20:19)
No, vzhledem k rozdílné četnosti znásilnění mužů ženami a žen muži holt počet pravděpodobnosti mluví jasně.
A divná ženská, co na malé kluky vytahuje kozy, je taky ohrožení, samozřejmě. Pohlavní zneužívání kluků je stejně trestné jako pohlavní zneužívání holek.
|
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:22:23)
Hele, jen tak na okraj... opravdu máš zapotřebí takhle blbě žvanit? Opravdu zcela vážně si myslíš, že pro malou holku není exhibicionista traumatizující zkušenost?
Jako dobrý, trolíš, ale tohle už je skoro na hraně, za kterou by soudnej člověk jít neměl.
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 21:25:59)
Hele já myslel, že zrovna ty, umíš číst. Kde jsem napsal to co tvrdíš, že tvrdím?
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.9.2016 21:20:21)
Alraune,
ale ukazovači jsou obvykle neškodní, spíš jsou legrační než cokoli jinýho.
Pokud nejde fakt o akt násilí, nevidím moc důvod, proč by měl mít žák druhého stupně ZŠ trauma z toho, že mu nějakej magor ukáže nádobíčko.
Dávno vědí, jak to vypadá...
|
| Monty |
|
(14.9.2016 21:28:21)
Šuplíku,
a všimla sis, že tu celou dobu píšu o dětech na druhým stupni?
Že mi u dětí NA DRUHĚM stupni přijde lehce ujeté je po Praze doprovázet?
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:32:39)
Tak doprovázet... podle toho, za jakých okolností. Niki se pohybuje přes den po Praze volně... ale teď bych ji (právě kvůli bezďákům) neposlala ani přes ulici do nonstopu. A musím říct, že jsem se hrozně bála i o bráchu, když byl v pubertě, protože byl punker a několikrát ho na ulici zmlátili do bezvědomí.
|
| Monty |
|
(14.9.2016 21:35:50)
Alraune,
tak je to holka, u holky v jejím věku to PŘES NOC (resp. ZA TMY) ještě pochopím.
Ovšem debata nebyla o ježdění někam za tmy, předpokládám.
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 22:11:12)
Tak v zimě může jezdit dítě z domu i domů za tmy. Nicméně většina lidí tu psala, že tak od páté třídy děti jezdí samy, láme se to kolem třetí čtvrtý třídy.
|
|
|
|
| Louisa Z. |
|
(14.9.2016 21:34:28)
Monty, a já jsem vždycky výslovně psala o 10-letém dítěti (to na 2. stupni fakt není) a Ty mě celou dobu přesvědčuješ, že 10-letému dítěti žádné riziko nehrozí.
|
|
| Monty |
|
(14.9.2016 21:37:56)
Šuplíku,
jenže já nereagovala na prvňačku, psala jsem, že mi doprovázení dětí na druhým stupni přijde mimo. Debata se od svého založení poněkud posunula.
|
| Monty |
|
(14.9.2016 22:13:34)
Šuplíku,
njn, jsme lidé různí, co naděláš.
Mně přijde tak nějak méně psychicky zatěžující brát všechno spíš jako srandu než potenciálně vážnou věc.
|
| Monty |
|
(14.9.2016 22:27:28)
Šuplíku,
nevím, jak moc to je nebo není neobvyklé. Prostě mám takovou povahu. Nejsem panikář a většina věcí po mně steče, vůbec si to neberu osobně. A to jsem zažila spoustu situací, kdy by asi hodně lidí měla problém se ovládnout. A snažím se tak vést i dítě, i když má jinou povahu než já. Dokud nejde o život, jde o hovno, a i když o ten život náhodou jde, nejhorší rádce je právě panika.
|
| Monty |
|
(14.9.2016 22:32:33)
Šuplíku,
ale já to TAK měla vždycky.
Když mi bylo nějakých dvanáct, tak moji babičku ranila mrtvice, přímo před mýma očima. Byly jsme spolu samy doma. A musela jsem to vyřešit. V bytě bez telefonu. Stejně tak jsem musela řešit průsery matky, která začala po druhým rozvodu chlastat. Atd. Prostě to TAK mám odjakživa, no.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 22:19:50)
Dospělý člověk to jakžtakž zpracovat může, ale dítě těžko. Buď to tak bere přirozeně, což je trochu o hubu, nebo ne a neuděláš nic. Já si svýho prvního úchyla v Ztracence pamatuju, i ten železitej pocit šoku. Stres je v tomhle případě normální reakce, protože takový chování není běžný a implikuje ohrožení.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:25:59)
Hele, já jako dítě viděla v sadech dost ukazovačů... a věř, že ve deseti letech v parku fakt hned nevyhodnotíš, že ten chlápek, co vylezl z křoví a bimbá na tebe pérem je neškodnej. A navíc... ono to není takový pravidlo, aby ses na to mohla spolehnout. Sjetýho Ukrajince dítě od neškodnýho úchyla neodliší. Ani dospělej. Viděla jsem spoustu úchylů v sadech... až me jeden na schodech na Stalina znásilnil.
Fakt bych nebyla si nebyla tak jistá a rozhodně to nebudu radit dítěti.
|
|
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:26:56)
Mmch, holky na druhém stupni viděly naživo maximálně tak penis svýho táty, pokud nejsou z nudistických rodin.
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 21:28:31)
Apropo já myslím, že v téhle diskusi trolí někdo úplně jiný než já.
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:29:12)
Cituji: "Zkušenost s exhibicionistou je z mého pohledu relativně neškodná záležitost."
|
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:29:39)
Nevymlouvej se, sokolíku, prostě píšeš kraviny.
|
| Z+2 |
|
(14.9.2016 21:32:05)
Já myslím, že píšu k věci. Ty jsi agresivní a máš potřebu urážet. Proč?
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:33:32)
Nemám potřebu urážet, jen tě laskavě vybízím, aby ses začal chovat normálně :)
|
|
| Louisa Z. |
|
(14.9.2016 21:38:49)
, Šuplík, obávám se, že mimozemšťan by se aspoň trochu divil, zatímco Zetko se nediví, Zetko VÍ...
|
|
|
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(14.9.2016 21:30:47)
A tak ukazovači to stupňují, málokdo zůstane u ukazování.
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(14.9.2016 21:30:47)
A tak ukazovači to stupňují, málokdo zůstane u ukazování.
|
| Alraune |
|
(14.9.2016 21:34:30)
Tak opravdoví exhibicionisti opravdu dál, než k onanii nezajdou. Jenže nikdy nemáš záruku, že je to exhibicionista a ne sexuálně neukojenej magor.
|
| Z+2 |
|
(15.9.2016 7:36:09)
Alruane, proč ve většině témat, sklouzneš k sexu a máš potřebu psát o svých zážitcích? Fakt mně to zajímá. Naprosto nechápu v tématu o cestě do školy prvňačky sdělení o zmláceném pankerovi. Nemyslím si, že riziko exhibicionisty bylo po cestě MHD větší než před školou nebo před domem. Navíc si už vůbec nemyslím, že exhibicionista se zaměřuje spíš na holčičky do deseti let než na starší a tak posun povolení samostatně se pohybovat moc neřeší.
|
|
|
|
|
| * Liv |
|
(14.9.2016 22:40:23)
Definitivní vyhodnocení toho, zda právě probíhá setkání s neškodným exhibicionistou nebo nadrženým brutálním sadistou je hlavně možné až jaksi po akci, do té doby můžeš fakt jen odhadovat.
Navíc fet dělá lidi hodně nevypočitatelnejma.
Jsem dospělá, rázná a ledacos už jsem v životě viděla takže situaci odhadnu. Ale jistotu nemáš nikdy.
A 11 letá holka co už se tělem mění v ženskou a duší je furt dítě může bejt k smrti vyděšená i z toho nejneškodnějšího týpka.
|
| Monty |
|
(14.9.2016 22:42:09)
"Ale jistotu nemáš nikdy."
Liv,
samozřejmě.
Nicméně přijde mi zdravější předpokládat tu lepší variantu, než se zbytečně stresovat nějakým "co by kdyby".
|
| * Liv |
|
(14.9.2016 22:43:26)
Monty, já vždycky věřím v to lepší.
Jenže to neznamená popřít, že existuje i to horší nebo přímo špatný.
|
| Monty |
|
(14.9.2016 23:05:20)
Liv,
tak on to tu snad ani nikdo nepopírá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)