| Černá kronika | 
 |
(3.11.2016 16:36:54)
Pražská policie zadržela cizince, prý Afgánce, který na začátku týdne v noci v nemocnici Na Bulovce měl osahávat sestru a dále se píše, že byl obviněn ze znásilnění.
Článek je psán dost chaoticky, pachatel měl být zadržený v pondělí.
Diskuze pod článkem na Novinkách je zablokovaná.
|
| Černá kronika |
|
(3.11.2016 16:37:11)
https://www.novinky.cz/krimi/419543-policie-vysetruje-znasilneni-sestricky-v-prazske-nemocnici.html
|
|
| Kafe | 
|
(3.11.2016 16:44:36)
Četla jsem. Měl by sedět ve vazbě.
Pokud je z nějakých venkovských oblastí Afganistánu, kde ženy chodí v burkách a najednou potká na osamělé chodbě sestřičku, tak ho při tom pohledu holt přemohla příroda. (tím ho neobhajuju) Jak říká kurdský kamarád mého bratra: "Spousta těch mužů, co se valí do Evropy, za celý svůj dosavadní život nepřičichli ke k.ndě a teď jsou jak utržení ze řetězu, neboť si mnohdy myslí, že se to tady smí."
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(3.11.2016 17:19:07)
"Pokud je z nějakých venkovských oblastí Afganistánu, kde ženy chodí v burkách a najednou potká na osamělé chodbě sestřičku, tak ho při tom pohledu holt přemohla příroda. (tím ho neobhajuju)"
to si děláš srandu, ne? 
|
| Kafe |
|
(3.11.2016 17:23:42)
"to si děláš srandu, ne? "
To si děláš srandu, ne?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.11.2016 17:29:24)
podobné komentáře mě nepřestanou překvapovat, jsou totiž ze stejného ranku jako "no když šla v noci sama parkem...", "ona vždycky nosila tak krátké sukně...", "když se trochu napije, bývá někdy divočejší..." prostě to pak působí, jako by se vlastně zas tolik nestalo... copak znásilnění na koupáku by bylo méně závažné, když přece ty ženské na sobě skoro nic nemají a on na to není zvyklý?
|
| Půlka psa | 
|
(3.11.2016 18:01:13)
Nauč se číst. Ona to neobhajuje, popisuje fakta. Popisuje jak se to stalo a co ho k tomu vedli, i když to správný není.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.11.2016 18:52:59)
ale já umím číst, a dokonce i vím, že to jako obhajobu nemyslela, ale už jen tím, že to takhle napíše, je to určitá obhajoba, ať chceme nebo ne, zasévá to do myslí semínko pochybností o vině... proto mi to vadí... je to ten drobný střípek, na kterém pak obhajoba začíná stavět... a čím víc se toho napíše ke kauzám podobného typu, tím snáze pak vnímáme ty další jako potvrzení takového faktu a tím snáz přijímáme další a další případy...
|
| Z+2 | 
|
(3.11.2016 18:54:50)
A on si obhajobu nezaslouží? Kdo další taky ne? 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.11.2016 18:59:13)
on si zaslouží obhajobu, stejně jako každý, stejně tak jako si zaslouží spravedlivý proces, bez ohledu na národnost... jen bych si nepletla právní obhajobu s obhajobou morální a s obhajobou násilí...
|
| Analfabeta |
|
(3.11.2016 20:58:55)
Nevím, jestli si zaslouží obhajobu, ale podle mne by si zasloužil vyhoštění a do pasu razítko "návrat nežádoucí". Toto dostal před 10 roky náš slovenský šéf, který tu způsobil autonehodu. Pomačkané byly jen plechy, nikdo nebyl ani škrábnut, ale dostal na 10 let vyhoštění z republiky s tím, že se tu neumí chovat podle našich zákonů. Pravda, jel pod vlivem alkoholu, byli jsme firemně pařit. A naboural jen naše firemní auto, to byla totálka na odpis.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(3.11.2016 19:01:06)
"a čím víc se toho napíše ke kauzám podobného typu, tím snáze pak vnímáme ty další jako potvrzení takového faktu a tím snáz přijímáme další a další případy...
"
No já to vnímám opačně - spíše si lidi více uvědomí riziko přijímání lidí z odlišných kultur.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(3.11.2016 18:01:30)
" jsou totiž ze stejného ranku jako "no když šla v noci sama "
To je naprostý nesmysl. Pro méně chápavé jsem tam schválně napsala, že ho neobhajuju, jen spekuluju, co se mu asi honilo v hlavě či jinde.
Před pár lety jsem četla blog od Šádí Shannach (Arabo-Čech). Studoval nějaký čas v Káhiře a nasál tamní vnímání žen. Když se vrátil do Čech, psal, že měl tendenci vnímat ženy s odhalenými vlasy jako lehčí. A to byl v tom Egyptě jen pár měsíců. A afgánský venkov je proti Egyptu zaostalý.
|
| Kaipa |
|
(3.11.2016 18:36:31)
Myslím, že je vcelku jasné, co se mu kde honilo.
|
|
| Ruth | 
|
(4.11.2016 8:02:59)
Myslíš, že nevíme, co se mu honilo v hlavě? Že to chce osvětu?
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(3.11.2016 18:01:33)
Právě kvůli tomu asi ženy chodí zahalené...
|
| Kafe |
|
(3.11.2016 18:05:37)
iiiii - ženy si musí chránit svoji počestnost a nesmí muže dráždit ani odhaleným vlasem či kotníkem, ale na druhou stranu jsou tam i muži pod jistým dozorem společnosti. Proto je dost problém o všech těch mladých osamělých mužů, co křižují Evropu, protože nad nimi najednou není žádná autorita, která by je krotila, kdežto mnoho lákadel v podobě odhalených žen. V kombinaci s image západní civilizace jako neřestné, kde ženy jsou povolné, je to velmi výbušná situace.
|
| Source |
|
(4.11.2016 9:15:22)
Liško, já úplně nechápu, jestli to píšeš jako polehčující okolnost takového jednání? To myslíš vážně s těmi lákadly a potřebou autority, aby byla dodržována pravidla? V naší civilizaci je lákadel mnohem víc, ale cizinec i ze zaostalé oblasti ví, že existuje něco jako vlastnictví a s klidem si nevezme věc, která se mu líbí. Ani muslimská kultura nedovoluje souložit s jakoukoliv ženou. Násilníci muslimského vyznání znásilňují, protože předpokládají, stejně jako násilníci jiných kultur, že žena nic neřekne a nikdo se nic nedozví. Je směšné je omlouvat tím, že nejsou zvyklí na lákadla. Pokud nežili v klášteře, tak ví, jak žena vypadá. A troufám si říct, že na ně spíš funguje blízkost té ženy než její svlečenost. Pokud chlap zůstane o samotě s ženou a má choutky, tak nevěřím, že by stejné ženě pomohlo to, jestli má nebo nemá šátek, pokud by ji chtěl znásilnit. Jako že vlasy jsou tak mocné afrodisiakum, že prostě to už nejde odolat? To si neumím představit. Předpokládám, že sestřička měla sesterský ohoz, nikoliv výstřih až k pupíku.
|
| Půlka psa |
|
(4.11.2016 9:48:12)
Kde jsi přišla na to, že to píše jako polehčující okolnost? Píše to jako příčinu a ne jako obhajobu jeho chování.
|
| Source |
|
(4.11.2016 11:07:07)
Půlko, já se na to Lišky ptám, za větou je otazník a začíná tím, že tomu jejímu vysvětlení nerozumím. Ty také vnímáš, že Liška popisuje příčiny jeho chování. Příčina je v trestním právu zohledňována v rámci přitěžujících a polehčujících okolností. Tak jsem se Lišky zeptala, jak to myslí, proč o tom píše, zda mu to polehčuje nebo přitěžuje.
Podle fotografií ze zatčení má útočník velmi moderní sestřih a oblečení a rozhodně nevypadá jako nějaký zaostalý mládenec z odlehlých končin, kde by ho náhlé zjevení ženy mohlo vykolejit natolik, že by jednal v rozporu se svým založením. Vypadá jako frajírek. Ale zdání může klamat, může to být jen velmi dobře oblečený zbožný muslim, co ho urazil sesterský stejnokroj.
|
| Alraune | 
|
(4.11.2016 11:10:00)
Má na sobě bundu, tepláky a sešlápnutý plátěnky... spíš vypadá, že se oblíknul někde v humanitárním skladu.
|
| Source |
|
(4.11.2016 11:16:26)
Tak to přiznám, že jsem měla představy, že tam se dostává daleko horší oblečení, takto u nás chodí oblečení frajeři a mládež běžně .
|
| Alraune |
|
(4.11.2016 11:21:22)
No, maximálně tak frajírci z nějakého ghetta.
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(4.11.2016 11:18:04)
Já jsem to od Lišky taky pochopila jako popis příčiny, ne jako omluvu.
Jako příčina je to možný, ale jako omluvu to neberu (a myslím, že ani nikdo jinej tady).
To je asi jako když rozkryješ, že Olga Hepnarová vraždila proto, že byla v takovým a makovým duševním rozpoložení - taky to není myšleno tak, že by to měla být polehčující okolnost.
|
| Source |
|
(4.11.2016 11:44:13)
Kudlo, pro mě jo. Když mi napíšeš, že Hepnarová byla nepříčetná, tak její čin vnímám jinak, než když by to udělala v plném duševním zdraví vedena pouze touhou po pomstě. Ale já přece nepíšu, že Liška je omlouvá. U Lišky jsem právě nepochopila, jak to myslí, proto jsem se jí ptala. A na to přilepila svůj názor, že mi nepřijde dobré omlouvat tím, že pro neevropské muže je těžší odolat. Nemyslela jsem tím, že Liška tento názor hlásá, ale ona psala o příčinách, kterými dost často někteří omlouvají, resp. vyvolávají dojem, že vlastně jsou uprchlíci takoví chudáci, že se tomuto chování není možné tak divit, jako když ho páchají evropani. Tak jsem to na to navázala.
|
| Kafe |
|
(4.11.2016 13:03:39)
"resp. vyvolávají dojem, že vlastně jsou uprchlíci takoví chudáci, že se tomuto chování není možné tak divit, jako když ho páchají evropani."
Jiný kulturní původ snad stále není polehčující podmínkou, ne? Trest by měl dostat zcela stejný, jako by dostal Čech za stejný čin - ani menší, ani větší.
|
| Source |
|
(4.11.2016 13:50:22)
Liško, o původu jako polehčující okolnosti snad já nic nepíšu nebo jo? Ale jako polehčující okolnost může být bráno silné rozrušení, nedostatek životních zkušeností, tíživé osobní poměry, právní omyl, kterého se bylo možné vyvarovat, což lze na uprchlíky pod vlivem "lákadel" docela dobře aplikovat, pokud se někdo začne hluboko zaobírat příčinami...
|
| Kafe |
|
(4.11.2016 14:10:01)
Source - polehčující okolnosti, jak jsou jmenované v trestním zákoníku, by při bujné fantazii pokryly kdeco, ale jemu nejspíš pomůže akorát ten věk blízký věku mladistvého (19 let). Ten právní omyl v případě znásilnění těžko. To je spíše pro nějaké daňové delikty, apod.. To silné rozrušení se na tohle snad také nedá aplikovat zrovna v tomto případě.
"Soud jako k polehčující okolnosti přihlédne zejména k tomu, že pachatel
a) spáchal trestný čin poprvé a pod vlivem okolností na něm nezávislých,
b) spáchal trestný čin v silném rozrušení, ze soucitu nebo z nedostatku životních zkušeností,
c) spáchal trestný čin pod tlakem závislosti nebo podřízenosti,
d) spáchal trestný čin pod vlivem hrozby nebo nátlaku,
e) spáchal trestný čin pod vlivem tíživých osobních nebo rodinných poměrů, které si sám nezpůsobil,
f) spáchal trestný čin ve věku blízkém věku mladistvých,
g) spáchal trestný čin odvraceje útok nebo jiné nebezpečí, aniž byly zcela splněny podmínky nutné obrany nebo krajní nouze, anebo překročil meze přípustného rizika nebo meze jiné okolnosti vylučující protiprávnost,
h) spáchal trestný čin v právním omylu, kterého se bylo možno vyvarovat,
i) trestným činem způsobil nižší škodu nebo jiný menší škodlivý následek,
j) přičinil se o odstranění škodlivých následků trestného činu nebo dobrovolně nahradil způsobenou škodu,
k) svůj trestný čin sám oznámil úřadům,
l) napomáhal při objasňování své trestné činnosti nebo významně přispěl k objasnění trestného činu spáchaného jiným,
m) přispěl zejména jako spolupracující obviněný k objasňování trestné činnosti spáchané členy organizované skupiny, ve spojení s organizovanou skupinou nebo ve prospěch organizované zločinecké skupiny,
n) trestného činu upřímně litoval, nebo
o) vedl před spácháním trestného činu řádný život."
|
|
| Kafe |
|
(4.11.2016 14:12:54)
Právní omyl (jako že špatně dekódoval signály oné sestry) by se dalo aplikovat v případě nějakého sexuálního obtěžování, ale nikoli už pokusu o znásilnění (kde byl aktivní odpor napadené). Tedy doufám, že by to tak viděly i příslušné orgány a soud. Jinak bychom si vytvořili různé verze soudnictví - přísnější pro našince, mírnější pro cizince z jiných kultur (jako že to nechápou, neb jsou zaostalí). Bylo by to z podstaty rasistické.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pollyenka | 
|
(3.11.2016 18:02:12)
Vždyť nikde toho chlapa neobhajuje a nikde nepíše, že si za to sestřička může sama. A v tomto případě si to snad ani nikdo nemůže myslet. Ten chlap je čuně, které tady nemá co dělat a doufám, že bude s celou rodinou vyhoštěn a azyl mu udělen nebude. Jak je vidět, není schopen integrace. A doufám, že jej do vazby vezla policistka.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(3.11.2016 18:33:32)
Je možný, že nevěděl, že se to nesmí, proto je to naše chyba, že si sem takovou verbež pouštíme.
|
| Kafe |
|
(3.11.2016 18:39:23)
Inka - v integračních kurzech se učí slušnému chování v Evropě, ale pochybuji, že to má velký dopad na reálné chování dotyčných.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2016 18:47:28)
Jen jestli na kurzu byli všichni a jestli vůbec rozuměli jazyku.
|
|
|
|
| Source |
|
(4.11.2016 8:42:35)
Argument, že násilník z naší kultury, VÍ, že nemůže a násilník jiné kultury, ve které je žena nic, NEVÍ a NECHÁPE, tak je třeba na něj pohlížet jinak, je úplně mimo. Násilí je násilí všude a i úplný debil pozná, zda žena chce nebo nechce (mluvím o situaci, kdy napadá násilník cizí ženu, která se BRÁNÍ). I kdyby takový hnusák byl přesvědčen, že odhalené vlasy a nohy nebo jiné části těla značí lehkou děvu, tak by měl přijmout kulturu naší civizilace, že ani lehkou děvu nemůže proti její vůli znásilnit. Předpokládám, že pokud ví, co je lehká děva už tam od nich, tak ví, že lehká děva má taky podmínky svých služeb. Předpokládám tedy, že v těch zemích lehké děvy rovněž poskytují své služby za peníze a dobrovolně, ale nevím. Fakt mi přijde zcestné si myslet, že muslimští muži na ženské tělo reagují více pudově než muži jiného vyznání. Sexuální pud bude obdobný, jen způsoby fuj. Takový by skočil i na sestru v burce, kdyby měl pocit, že je s ní sám a nikdo nemůže přijít.
|
| LiValley | 
|
(4.11.2016 8:51:17)
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(3.11.2016 18:44:05)
No určitě nikdy, žádný běloch, žádnou sestřičku neošahával. Nechci to zlehčovat, ale hon na cizince po podobném exesu mi přijde ujetý. Netuším co se stalo, co se pod ošaháváním skrývá.
Mně spíš zaujalo, že ošahávání je de fakto považované za znásilnění. Přestože si nemyslím, že by jakýkoliv podobný kontakt byl v pořádku, tak rozdíl vidím.
|
| Kafe |
|
(3.11.2016 18:59:49)
"Mně spíš zaujalo, že ošahávání je de fakto považované za znásilnění"
Asi ta intenzita ošahávání byla značná a vedla k pokusu o znásilnění, jen to blbě napsali.
|
| Pollyenka |
|
(3.11.2016 20:54:17)
Ke znásilnění nedošlo jen díky tomu,ze ji přišli na pomoc včas,t takže opravdu,v tomto případě, nevidím rozdíl v osahávání a znásilnění. Takový člověk tady nemá co dělat.
|
|
|
| Ivka3 |
|
(3.11.2016 19:05:36)
jenže kolik je tady bělochů a kolik Afgánců?
|
|
|
| Binturongg | 
|
(3.11.2016 22:09:39)
Znásilnění nahlásí cca 8% obětí. V rámci domácího násilí a sexuálního zneužívání, ještě méně.
Odhaduje se, že v ČR dochází k 12000 znásilnění ročně.
Je fajn, že tu máme jasné vysvětlení a řešení - stačí si sem nepouštět jiné kultury 
|
|
| LiValley |
|
(4.11.2016 4:18:07)
Neni jedno jestli to byl Afganec nebo Cech? Jakej to sakra dela rozdil? Znasilneni a sexualni obtezovani je na ceskem uzemi proti zakonum a je jedno kdo to dela.
Mi trochu rijde, ze se z toho dela senzace jen proto ze to byl Afganec a myslim, ze te zenske v te situaci je uplne jedno co je to prase za narodnost.
|
| Pollyenka |
|
(4.11.2016 5:07:32)
S tím Souhlasím,jen jsem přesvědčená,ze běžný Evropan,ktery by byl hospitalizovaný v nemocnici se svým dítětem,ci mladším sourozencem,by v případě akutní sexuální potřeby si pomohl jinak,nez,ze si zavolá sestřičku,aby mu od toho tlaku pomohla. A podle toho co vím ze své práce,to co udělal tenhle mladík,by udělalo 90% z migrantů z těchto lokací. Je to prostě jejich kultura.
|
| Alraune |
|
(4.11.2016 9:06:08)
Jejich kultura je sexuálně o hodně víc restriktivní, než naše :) Nicméně v té zemi už několik desítek let nepřetržitě probíhá válka, kterou v podstatě ani nikdo nechápe. Řekla bych, že to, co my tady považujeme za trest, je v žebříčku někoho, kdo žil ve válce, přijatelné riziko.
|
| Kafe |
|
(4.11.2016 13:01:09)
"Jejich kultura je sexuálně o hodně víc restriktivní, než naše"
Alraune - spíše separovanější (ženy drženy dále od mužů a muži tak i kvůli tomu vykazují menší sebekontrolu, když je žena blízko, nehledě na to, že nedokážou správně luštit signály žen třeba z Evropy. Např. ty Afgánci řekneš "dobrý den" a on si to přeloží: "chci s tebou spát"). Každopádně co udělal ten Afgánec (ta sestra se bránila) je trestné i u nich, takže i kdyby jen blbě pochopil její chování, v průběhu akce mu muselo dojít, že již páchá zločin.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(4.11.2016 7:20:45)
LiValley - představ si, že jsi v cizí zemi, v nemocnici, kde je hospitalizován tvůj rodinný příslušník. Jako přijde mi dost nestandardní začít se tam chovat jako prase, nikoli jako vděčný host. V cizích zemích (3) jsem postupně žila a měla jsem spíše nutkání chovat se slušněji než místní, nikoli naopak. Věděla jsem, že dle mého chování si spousta lidí udělá obrázek o celém Česku. Afgánců tu moc nemáme, ale že jsou to jakási zvířátka, co se neumí kontrolovat, na nich po tomto incidentu nejspíš ulpí.
Navíc chudák ta zdravotní sestra - v noci je jich na oddělení pár, neboť se šetří, lítají tam jak hadr na koštěti a ještě aby se bála znásilnění.
|
| Pollyenka |
|
(4.11.2016 7:36:44)
Když ale on chudák nevěděl,ze se to u nás nesmí. I takové názory se vyskytují. Z toho jw mi na zvracení.
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. | 
|
(4.11.2016 8:00:16)
Jo Liško, přesně tak, doufám, že ho vyhostí a už nikdy do Evropy nepustí. Ať si žije mezi burkama dál.
|
| januska.1 | 
|
(4.11.2016 8:14:32)
Vždyť zdejší dobroserky tvrdí,ze tu zadní nejsou:)
|
| januska.1 |
|
(4.11.2016 8:30:10)
A zajímalo by me zda měli vyrizene zdrav.pojištění.Neměli tu ani trvaly pobyt.Nebo platili vše keš?
|
| white | 
|
(4.11.2016 9:10:11)
A koho to zajímá? Kdyby měli zaplacené zdravotní pojištění, tak je to polehčující okolnost? Zase meleš páté přes deváté, holka pitomá.
|
|
|
|
|
| LiValley |
|
(4.11.2016 8:24:24)
Po vlastni zkusenosti s praci v socialnim ustavu v cechach bych tedy netvrdila, ze to ma neco spolecneho se statni prislusnosti. A ze cesti muzi se snazi ulevit nejak jinak bych tedy potvdit nemohla........
Snail se me ochmatavat chovanec ceske narodnosti a kdyz jsem pracovala na zenskem oddeleni prisla nam chovanka z navstevy doma tehotna s vlastnim otcem. tak mi prosim o lepsi vychovanosti cechu nic moc nerikejte.
|
| jak | 
|
(4.11.2016 8:26:36)
Proboha, co je to za reci? popisujes zkusenosti z nejakeho socialniho ustavu.
Tohle se stalo v nemocnici, kde on mel rodinu. Zavrit, deportovat. Za chvili si ti kreteni budou chodit ulevit na novorozenecke oddeleni ci na detske, do holciciho pokoje?
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. |
|
(4.11.2016 8:40:47)
Naprosto přesně Jentak, nidko mě nikdy nevysvětil proč MY se máme přizpůsobovat jim, jejich zvyků. Taky vnímám, že to berou jako slabost. Oni by nám v žádném případě netolerovali kdybychom u nich chovali mimo jejich normy.
|
|
| Alraune |
|
(4.11.2016 8:43:08)
V čem se snažíme přizpůsobit jejich odlišnosti? V téhle zemi je znásilnění trestný čin... i u Afgánců. Naopak, na hlavě tu může každej nosit co chce, i Afgánci.
|
|
| LiValley |
|
(4.11.2016 8:49:21)
V prvni rade to zvykem neni nikde.
"Tak asi je rozdíl ve schopnosti pochopit, pokud je dotyčný muž mentálně zaostalý, kdy má problém pochopit i základní normy a Afgáncem, který je sice z jiné části světa, ale mentálně je v pořádku a jistě prošel alespoň základním školením."
Sexualni obtezovani asi tak uplne neexistujici v cechach neni. To tedy nema nic spolecneho s kulturou. Zajimala by me statistika kolik procent znasilneni v cechach je jakou narodnosti v pomeru poctu obyvatel? Opravdu se tento typ kriminality zvysil s prichodem jinych narodnostnich skupin?
Pracuju v nemocnici v multikulturnim prostredi, kde casto opravdu hledame prekladatele aby se vubec dalo s pacientem domluvit.
A opravdu nemame vetsi mnozstvi pacientu nebo navstevniku kteri se vrhaji na pracovniky.
|
| aky | 
|
(4.11.2016 9:06:23)
...Zajimala by me statistika kolik procent znasilneni v cechach je jakou narodnosti v pomeru poctu obyvatel?
Ale to je predsa zakazane v ramci slnecneho multikulti.
|
| Alraune |
|
(4.11.2016 9:31:18)
Ono je dost složitý určit, kdo je Rom. Afgánec je národnost.
|
|
| aky |
|
(4.11.2016 9:37:42)
...Afgánec je národnost.
Tak okrem narodnosati existuje este etnicita.
|
| .kili. |
|
(4.11.2016 9:49:21)
ssjc Slovník spisovného jazyka českého
národnost
-i ž.
1. společenství lidí vyznačující se někt. objektivními znaky národa (zejm. jazykem), ale ještě nekonstituované v novodobý národ: proces přeměny n-i v národ
2. menšinový národ ve státě, kde má početní převahu národ jiný: v Sovětském svazu žije kolem 60 národních skupin a n-í
3. národní původ, příslušnost národní, k národu: děti české n-i; vyplnit rubriku n. v dotazníku
4. řidč. národní ráz: n. Smetanova díla; n. ruské architektury
scs Slovník cizích slov
etnicita
[-ny-], -y ž 〈ř〉 etn. souhrn znaků charakterizujících etnikum
scs Slovník cizích slov
etnikum
[-ny-], -ka s 〈ř〉 etn. soubor n. skupina lidí stejné etnické příslušnosti
scs Slovník cizích slov
etnický
[-ny-] příd. 〈ř〉 týkající se národnosti, národa, etnika, etnicity: etnická příbuznost ; etn. etnická skupina historicky vzniklá skupina lidí společného jazyka a kultury; uměl. etnické umění souhrnné označení pro umění pův. obyvatel Afriky, Ameriky, Austrálie, Oceánie a někt. asijských skupin
syno Slovník českých synonym
etnický
národnostní; národní;
|
|
| Alraune |
|
(4.11.2016 10:05:31)
Jenže na určení etnicity zvlášť u Romů už bys dneska potřebovala norinberský zákony. Kolik procent rosmské krve je ještě Rom?
|
| aky |
|
(4.11.2016 10:14:20)
...bys dneska potřebovala norinberský zákony.
OK, tak sa podme tvarit, ze Rom sa od Cecha alebo Cech od Vietnamca rozoznat neda. Pokial maju v pase uvedenu narodnost cesku, je to uradne na papieri a co vidis na vlastne oci, je somarina.
|
| Kudla2 |
|
(4.11.2016 10:20:17)
a co vidíš na vlastní oči, prosimtě?
Jako že když je snědej, má černý vlasy a oči, tak je to určitě Rom?
A co Romové, kteří jsou světlejší, případně ne-Romové, kteří jsou tmavší? Co lidi, kteří mají jen jednoho rodiče Roma, jsou to Romové nebo ne?
Třeba Monika Bagárová - je na ní na první pohled vidět, že je Romka? A jak? Podle jména, nebo podle toho, že je to černooká černovláska? A co v tomhle ohledu třeba Ilona Csáková nebo Lucie Bílá? Kdybys je neznala, byla bys schopna od pohledu říct, jestli jsou Romky nebo ne?
|
| aky |
|
(4.11.2016 10:32:43)
...a co vidíš na vlastní oči, prosimtě?
Vidim dost dobre na to, aby som sa nevyhlasila za Cinanku. Ty pokojne zajtra oznam kamaratom, ze si cernoska. Aspon otestujes, s akymi rasistami sa stykas.
|
| Kudla2 |
|
(4.11.2016 10:38:10)
aky,
proč reaguješ na něco úplně jinýho, na co se tě nikdo neptal?
|
| aky |
|
(4.11.2016 10:46:50)
... reaguješ na něco úplně jinýho
Lebo neviem odpovedat. Nelustrujem totiz a nezaujima ma, kto ma akych predkov a ci presne sedi farba pleti. Iba sa odmietam tvarit, ze nevidim rozdiel medzi cernochom a belochom.
|
| Kudla2 |
|
(4.11.2016 10:51:43)
A proč najednou mluvíš o ČERNOCHOVI (kde to vidět je), když původně byla řeč o ROMOVI (kde to zdaleka tak jasné být nemusí)?
Znovu připomínám, že jsem mluvila o Bagárové versus Csákové a Bílé (například) a o tom, zda bys byla schopna z pouhé fotky poznat, která z nich je Romka.
A když teda nelustruješ, tak proč se o tom vůbec bavíme?
|
| aky |
|
(4.11.2016 10:58:07)
... tak proč se o tom vůbec bavíme?
No to ja neviem, s ich povodom si tu vyrukovala Ty.
|
| Kudla2 |
|
(4.11.2016 11:16:06)
"No to ja neviem, s ich povodom si tu vyrukovala Ty."
Aky, ale to přece není pravda. To ty jsi tu jasně napsala: "OK, tak sa podme tvarit, ze Rom sa od Cecha alebo Cech od Vietnamca rozoznat neda. Pokial maju v pase uvedenu narodnost cesku, je to uradne na papieri a co vidis na vlastne oci, je somarina."
Tomu rozumím tak, že tvrdíš, že Roma od Čecha lze rozeznat pouhým pohledem "na vlastní oči" což si myslím, že je jednak nesmysl (viz ta Bagárová, Csáková, Bílá), jednak nevím, proč by člověk měl něco takového dělat a své spoluobčany označovat za Romy.
Takže vůbec nechápu, o co ti šlo - na jednu stranu říkáš "kouknu a vidím, jestli ten a ten je Rom nebo ne, a je úplně jedno, co má napsaný v občance", na druhou stranu tvrdíš, že "nelustrujem a nezaujima ma, kto ma akych predkov a ci presne sedi farba pleti."
Tak o co ti teda vlastně jde?
|
| aky |
|
(4.11.2016 11:39:02)
...proč by člověk měl něco takového dělat a své spoluobčany označovat za Romy.
Mozno by si si mohla precitat vlakno, ked uz teda reagujes, ktore zacalo tym, ze by bolo zaujimave vediet, aky je pomer pachatelov trestnych cinov na zaklade narodnosti k poctu trestnych cinov. A ja si jednak myslim, ze pripadny povod pachatela si policia zistuje inak ako podla farby pleti ( on moze pachatel pricestovat z dovolenky v Egypte, vsak?) a ze existuju pojmy ako narodnost, etnicita ( moravska, ceska a u Romov som si dodnes myslela, ze je etnicita vyjadrena biologicky vyraznejsie ako u Chodov, ale diskusia ma presvedcila, ze nie, lebo Bagarova a Czakova), kultura ( povodom Vietnamec/ Ind/..., kulturne Cech, priklad Koranteng ) a ze biologicke rozdiely medzi etnikami existuju a mozu byt aj volnym okom viditelne. Ale diskusia opat smerovala k obvinovaniu z rasistickej kontroly rodokmenu podla fotografie z Blesku a uvedenie vsetkych vynimiek, ktore v CR su ako dokaz nemoznosti rozoznat vo velkej vacsine pripadov Roma od etnickeho Cecha. Nic nove a prekvapujuce, ale uz trochu otravne. Takze po tomto vysvetleni sa lucim.
|
|
| .kili. |
|
(4.11.2016 11:44:37)
" nevím, proč by člověk měl něco takového dělat a své spoluobčany označovat za Romy. "
když jde o Cikány
|
| Kudla2 |
|
(4.11.2016 12:05:51)
tak za Cikány, to je přeci úplně jedno , podstata je táž, jen vy zas chytáte za slovíčka
|
| .kili. |
|
(4.11.2016 12:41:27)
" zas chytáte za slovíčka"
jak chytám za slovíčka ? Co to je chytat za slovíčka ? Johann Strauss II., Miguel de Cervantes y Saavedra nebo Karel Vacel taky chytali za slovíčka ?
|
| Kudla2 |
|
(4.11.2016 14:15:32)
kili,
vy se snad srovnáváte se Straussem a spol. nebo snad dokonce ztotožňujete  ? 
To, co ne/dělali oni, je zcela irelevantní k tomu, co děláte vy, a tudíž ať by odpověď zněla kladně či záporně, tak by to ve vztahu k vašemu výroku bylo úplně jedno. 
Připomínám, že se bavíme o tom, zda je na člověku na první pohled vidět zda je Rom/Cikán, to je jedno a totéž a upozorňovat na to, že člověk použil synonymum, považuji za zcela samoúčelné a nesmyslné chytání za slovo.
|
| .kili. |
|
(5.11.2016 10:15:16)
- "vy se snad srovnáváte se Straussem a spol. nebo snad dokonce ztotožňujete "
a k tomu jste jakým myšlenkovým pochodem došla ? Proč bych měl.
- "To, co ne/dělali oni, je zcela irelevantní k tomu, co děláte vy"
samozřejmě
- " upozorňovat na to, že člověk použil synonymum, považuji za zcela samoúčelné a nesmyslné chytání za slovo. "
nikdo Vám nebrání cokoli považovat za cokoli
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(4.11.2016 10:36:38)
mojí dceři se ve škole děcka smějí, že je cikánka nebo běženec. Je ve 2. tř. Příčina- tmavé vlasy a oči, v létě týden v Maďarsku - rychle a hodně se opálí.
|
|
|
| Alraune |
|
(4.11.2016 11:01:02)
Jasně, že nepooznáš, zvlášť ne, pokud jsou ze smíšených manželství. Měla jsem na základce spolužáka Roma, vzal si Češku, jejich děti jsou blond. Františka Čížková má matku Romku, napadne to někoho? Její bloňdatí modroocí synové jsou ze čtvrtiny Romové... Má se to psát do novin?
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(4.11.2016 12:58:53)
Alraune, etnicita je subjektivní pojem, s "krví" přímo vůbec nesouvisí.
Je to myšlenková hranice, daná jednak pocitem odlišnosti tvý (tvojí skupiny) od jiných, jednak pocitem odlišnosti jiných od tebe (tvojí skupiny).
|
| .kili. |
|
(4.11.2016 13:17:46)
" etnicita je subjektivní pojem, s "krví" přímo vůbec nesouvisí. "
jde o souhrn znaků charakterizujících etnikum, tedy o nic subjektivního,
v sociologii soubor naučených kulturních praktik, jimiž se skupiny definují a navzájem od sebe odlišují, a to především v oblasti jazyka, dějin, původu (včetně neprokazatelného a mytického) (a tedy s "krví" jistě souvisejícího), náboženství a "zdobení" .
Matoušek definuje etnicitu jako systém kulturních, rasových, jazykových a teritoriálních charakteristik, historických osudů a představ o společném původu formujícich vědomí i nevědomí lidí, jejich identitu a životní orientáci.
|
| Filip Tesař |
|
(4.11.2016 14:30:32)
Slovo "subjektivní" v tomhle kontextu není protikladem "objektivního" ve smyslu "vecný", "nepředpojatý" (tedy ve významu "neobjektivní" apod.). Jde o osobní představy (tedy "subjektivní" jako představy určité osoby, subjektu), vnímání sebe a ostatních. Etnicita nejsou kulturní praktiky. Ale její součástí může bejt (a bejvá) vnímání takových praktik. Podobně může bejt (a bejvá) součástí etnicity interpretace původu, dějin atd.
Hovoří-li se o "krvi" ve smyslu původu, mívá se na mysli biologický příbuzenství. O biologický příbuzenství ovšem v rámci etnicity primárně nejde.
Součástí etnicity může bejt (a bejvá) hodnocení fyzickýho vzhledu, resp. podobnosti a odlišnosti.
Matoušek je Oldřich Matoušek? Pokud ano, na definovaní etnicity to není zrovna ten pravý autor - věnuje se primárně jiným věcem, pojem etnicita a další sám přebírá od jiných.
|
| .kili. |
|
(5.11.2016 10:17:01)
nerozumím Vašemu slangu
|
|
|
|
| Alraune |
|
(5.11.2016 8:20:48)
Já to chápu.... ale považují se ti lidé za Romy? Nebo jsou Romové proto, že je za ně považuje okolí?
|
| Filip Tesař |
|
(7.11.2016 9:29:37)
"považují se ti lidé za Romy? Nebo jsou Romové proto, že je za ně považuje okolí?"
Alraune, funguje to obousměrně ("já se považuju za...", "ty mě považuješ za..." + navíc to vymezování je jak pozitivní i negativní: "já nejsem to...", "ty mě nebereš jako to...").
Etnicita není absolutní danost, něco jako cedulka v zoo: rod, druh, četnost, výskyt.
Navíc bejvá často vícevrstvá, tj. považovat se za Roma automaticky nevylučuje, že se ten člověk považuje současně i za něco jinýho, přičemž stupeň, na nějž ten kterej člověk v rámci skupiny, vymezený nějak zevnitř i zvenčí klade romskou etnicitu, se může lišit (pro někoho je na prvním místě, pro někoho ne). A navrch ten stupeň je pohyblivej v závislosti na kontextu, v určitý situaci může bejt pro někoho romská identita na prvním místě, v jiný situaci pro téhož člověka zase ne, záleží víceméně na tom, s jakou jinou identitou se konfrontuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(4.11.2016 9:00:26)
LiValley - nic nenasvědčuje tomu, že by se jednalo o klienta ústavu sociální péče, tedy že by ho jeho nízké IQ zbavilo trestní odpovědnosti.
|
| LiValley |
|
(4.11.2016 18:12:57)
Jak jsem psala na zacatku, je uplne jedno jake je pachatel narodnosti, porad je to trestny cin. Nad cim se podivuju je, jak se vsechno zameruje na narodnost pachatele? mam pocit, ze pro hondne lidi je to v potstate nejdulezitejsi informace a dukaz, ze muzou rict " tyhle narodnosti jsou tak nekulturni a nevhodne do te NASI spolecnosti".
Proc porad nas narod ma tyhle blbe predsudky jako, dite tmavsi pleti nemuze byt cech? Nezda se vam hnus posuzovat nekoho podle barvy pleti? Jak zdrave je to pro nase deti?
|
| Evka a3 |
|
(4.11.2016 18:21:27)
myslím si celou dobu, že 99% Afghánců nemá v západní Evropě co dělat, a) nic neumí, budou jen nastavovat ruku sociálnímu systému b) jsou silně sexuálně deprimovaní (či nadržení) c) v životě se nebudou umět integrovat
jo, je to trestný čin ať ho udělá Pepa či Ahmed, ale u Ahmeda je to o to horší, že je tady host a měl by šoupat nohama a být rád, že je rád a ne se ještě chovat jako k.etén, odsoudit a odvézt do věznice v Afghánistánu!
|
| .kili. |
|
(5.11.2016 10:19:29)
"odsoudit a odvézt do věznice v Afghánistánu!"
odkud bude záhy propuštěn, neboť rozsudek té západní křesťanské pakáže bude shledán jako útok proti jedinému
|
|
|
|
| LiValley |
|
(4.11.2016 18:15:42)
Jak jsem psala na zacatku, je uplne jedno jake je pachatel narodnosti, porad je to trestny cin. Nad cim se podivuju je, jak se vsechno zameruje na narodnost pachatele? mam pocit, ze pro hondne lidi je to v potstate nejdulezitejsi informace a dukaz, ze muzou rict " tyhle narodnosti jsou tak nekulturni a nevhodne do te NASI spolecnosti".
Proc porad nas narod ma tyhle blbe predsudky jako, dite tmavsi pleti nemuze byt cech? Nezda se vam hnus posuzovat nekoho podle barvy pleti? Jak zdrave je to pro nase deti?
|
|
| LiValley |
|
(4.11.2016 18:15:42)
Jak jsem psala na zacatku, je uplne jedno jake je pachatel narodnosti, porad je to trestny cin. Nad cim se podivuju je, jak se vsechno zameruje na narodnost pachatele? mam pocit, ze pro hondne lidi je to v potstate nejdulezitejsi informace a dukaz, ze muzou rict " tyhle narodnosti jsou tak nekulturni a nevhodne do te NASI spolecnosti".
Proc porad nas narod ma tyhle blbe predsudky jako, dite tmavsi pleti nemuze byt cech? Nezda se vam hnus posuzovat nekoho podle barvy pleti? Jak zdrave je to pro nase deti?
|
|
| LiValley |
|
(4.11.2016 18:15:42)
Jak jsem psala na zacatku, je uplne jedno jake je pachatel narodnosti, porad je to trestny cin. Nad cim se podivuju je, jak se vsechno zameruje na narodnost pachatele? mam pocit, ze pro hondne lidi je to v potstate nejdulezitejsi informace a dukaz, ze muzou rict " tyhle narodnosti jsou tak nekulturni a nevhodne do te NASI spolecnosti".
Proc porad nas narod ma tyhle blbe predsudky jako, dite tmavsi pleti nemuze byt cech? Nezda se vam hnus posuzovat nekoho podle barvy pleti? Jak zdrave je to pro nase deti?
|
|
| LiValley |
|
(4.11.2016 18:15:42)
Jak jsem psala na zacatku, je uplne jedno jake je pachatel narodnosti, porad je to trestny cin. Nad cim se podivuju je, jak se vsechno zameruje na narodnost pachatele? mam pocit, ze pro hondne lidi je to v potstate nejdulezitejsi informace a dukaz, ze muzou rict " tyhle narodnosti jsou tak nekulturni a nevhodne do te NASI spolecnosti".
Proc porad nas narod ma tyhle blbe predsudky jako, dite tmavsi pleti nemuze byt cech? Nezda se vam hnus posuzovat nekoho podle barvy pleti? Jak zdrave je to pro nase deti?
|
|
| LiValley |
|
(4.11.2016 18:15:42)
Jak jsem psala na zacatku, je uplne jedno jake je pachatel narodnosti, porad je to trestny cin. Nad cim se podivuju je, jak se vsechno zameruje na narodnost pachatele? mam pocit, ze pro hondne lidi je to v potstate nejdulezitejsi informace a dukaz, ze muzou rict " tyhle narodnosti jsou tak nekulturni a nevhodne do te NASI spolecnosti".
Proc porad nas narod ma tyhle blbe predsudky jako, dite tmavsi pleti nemuze byt cech? Nezda se vam hnus posuzovat nekoho podle barvy pleti? Jak zdrave je to pro nase deti?
|
| Kafe |
|
(4.11.2016 19:06:55)
LiValley - nechoval se jako host.
|
| Alraune |
|
(5.11.2016 8:22:55)
On se nejspíš taky za hosta nepovažuje.
|
| aky |
|
(5.11.2016 8:46:19)
...On se nejspíš taky za hosta nepovažuje.
On se nejspis povazuje za niekoho, koho zivot ma ovela vyssiu hodnotu ako zivot neveriacich, ktori su okolo.
|
|
| .kili. |
|
(5.11.2016 10:20:52)
" koho zivot ma ovela vyssiu hodnotu ako zivot neveriacich"
tak tak
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)