| Kafe | 
 |
(8.1.2017 16:46:33)
Četla jsem zajímavý článek v Echu. Pojednává o tzv. kultuře cti (jakákoli urážka na cti, nespravedlnost či neprokázání dostatečného respektu musí dotyčný okamžitě silově potrestat, jinak ztrácí čest), kultuře důstojnosti (náš kulturní model - velké urážky či nespravedlnosti se řeší skrze zřízené orgány, jako policie, soudy, menší se vydiskutují na místě a malé se ignorují, neboť jsou pod důstojnost dotyčného). Nově vznikla tzv. kultura oběti - citlivost na různá příkoří jako v kultuře cti, ale k řešení se ve velkém využívají různé instituce, tzv. oběť příkoří/diskriminace/miniagrese (něco, čeho si normálně ani nevšimnete) se ráda svěřuje o svém trpkém osudu, zdůrazňuje dopad na svoji psychiku a celkově se babrá ve svém slabošství. Posledně jmenovaná kultura se rozšířila zejména v americkém universitním prostředí, kde mají i předměty "jak poznat, že jsem diskriminován", apod.. Tímto prostředím i prošel onen islámský terorista, co v listopadu vylepšoval jméno islámu hromadnou vraždou (toto: https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Ohio_State_University_attack)
četl jste někdo? zajímavé, ne?
|
| Tizi | 
|
(8.1.2017 19:40:53)
Ono se zdá, že se každá dobrá aktivita přežene a převrátí zase tím opačným směrem. Tak jak kdysi se agitovalo za práva zločinců, se kterými bylo v minulosti zacházeno někdy bez milosti a přehouplo se do stádia, kdy zločinec má tolik práv, že často ani není odsouzen nebo ke směšným trestům a zdá se, že má často více práv než ta oběť, tak podobně se přehoupla ta kultura ústrků - šikana, diskriminace aj., co je v té pravé podobě samozřejmě škodlivá, ale teď se to převážilo do stádia, že kdejaký křivý pohled je šikana a vyhazov lempla hrozí soudem, pokud je náhodou členem nějaké minority. Bohužel, ta kultura něčeho (třeba i ta kultura cti) podléhá zájmovým tlakům a je často obtížné si zachovat zdravý rozum.
|
|
| Tečka. |
|
(9.1.2017 11:00:13)
Téma zajímavé, vidím to asi jako Tizi.
Ale musím se zeptat: "celkově se babrá ve svém slabošství." - to je tvoje interpretace, nebo to takhle bylo v tom článku? Silně se mi to nelíbí, jelikož jsem nechodila v ničích botách, abych mohla o někom říct, že je slaboch.
Není totiž nesmyslnějšího rčení, než - co tě nezabije, to tě posílí. Co jednoho posílí, jiného může zlomit. Čeho si jeden nevšimne, může pro druhého být poslední kapkou.
|
| Hanka 75 | 
|
(9.1.2017 11:13:38)
to je pravda, a to pojmenování se mi také nelíbí. Na druhou stranu je dobré asi vnímat některé hranice, kdy už je zapotřebí říct, tohle už je na tom a tom, aby se s tím vyrovnal a netlačil prostředí a okolí, ať je v tomhle vůči němu vstřícnější.. protože pak bych ten dotyčný všechny své problémy mohl řešit zvyšováním ohledů na něj a nikoli zvyšováním nějaké své schopnosti něco ustát..
ale je to jen v obecné rovině, úvaha, jinak souhlasím.
|
| Kudla2 | 
|
(9.1.2017 11:30:23)
Já souhlasím s hodně věcmi, které tu byly řečeny.
Na jednu stranu s tím, že co jednomu nevadí, to druhého "položí", tj. potřebě určité ohleduplnosti, i když člověk sám má snížený práh citlivosti, na druhou stranu potřebou určitých hranic, o kterých mluvíš, že "tohle už je na tom a tom, aby se s tím vyrovnal a netlačil prostředí a okolí, ať je v tomhle vůči němu vstřícnější.. protože pak bych ten dotyčný všechny své problémy mohl řešit zvyšováním ohledů na něj a nikoli zvyšováním nějaké své schopnosti něco ustát."
Uvědomuji si, že ta hranice mezi tím je velmi křehká a subjektivní, a že je mnohdy těžké rozlišit (sám u sebe i u druhých), kdy je člověk zbytečně vztahovačný a kdy je oprávněné se ohradit.
A to s tou "kulturou důstojnosti" je asi fakt, a myslím si, že my tu "ublíženeckou" kulturu tady moc nemáme nebo k ní nejsme tolerantní. U nás bych se spíš bála, že se někomu skutečně duševně křehčímu nedostane podpory, než že se mu jí ní dostane příliš.
|
| Tečka. |
|
(9.1.2017 11:47:33)
"U nás bych se spíš bála, že se někomu skutečně duševně křehčímu nedostane podpory, než že se mu jí ní dostane příliš."
 Naprostý souhlas, bohužel.
I zde na Rodině velmi častý jev, a to ani nemusí být někdo duševně křehčí.
|
| Kudla2 |
|
(9.1.2017 12:09:55)
Ano, to je fakt.
Ale přemýšlím o tom, že i u toho poskytování podpory existuje ta imaginární a značně subjektivní hranice "kam až", a tady na netu je ještě obtížnější ji vycítit - do kdy je projevovat pochopení a podporu žádoucí a kdy už to začíná být kontraproduktivní.
Uvědomuji si velmi dobře, že ji sama asi ne vždy dokážu odhadnout, a je to asi jednodušší v reálu, když toho dotyčného znáš osobně, ale pokud se někdo třeba pohádá s manželem, tak nakolik je žádoucí poskytovat podporu ve smyslu "co ti to ten -píp - proved" (když má dotyčná třeba tendenci se nadměrně obviňovat, aby si nemyslela, že chyba je jen na její straně), a odkdy už je to kontraproduktivní, protože jako nezúčastněný pozorovatel třeba vidíš nebo tušíš, že i ten manžel měl svůj díl pravdy, a pokud mají spolu nějak existovat, tak není moc dobrý uvažovat v kategorii "já to všechno dělám dobře a ten druhej je absolutní haj.zl", ale dotyčná stěžující to vnímá jako útok na svou osobu, případně křivdu a nepochopení.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 13:00:07)
"celkově se babrá ve svém slabošství"
To je moje interpretace, protože se jedná třeba o případy, kdy si někdo stěžuje, že píseň Bílé Vánoce je pro bílé, apod.. Taková ta přehnaná vztahovačnost a ukňouranost. Ten článek je dost rozsáhlý a sám je výcucem z knihy. Tihle lidé, co absorbovali kulturu oběti, mají později mnoho problémů v práci, protože se neustále cítí ukřivděni.
|
| Kudla2 |
|
(9.1.2017 13:28:07)
Já jen nějak nepobírám, proč někdo tu kulturu oběti umožňuje tím, že to těm lidem přesmíru "žere".
Kde je spouštěč toho mechanismu (protože u nás je to spíš položený tak, že ten, kdo se cítí ublížen, nebývá oblíben, tudíž je to strategie celkově velmi nevýhodná, což má ovšem zase svá negativa v tom smyslu, že nemá moc zastání ani ten, komu bylo skutečně ukřivděno/ublíženo). 
|
|
| Tečka. |
|
(9.1.2017 13:31:15)
Když já si myslím, že k tomu postoji ty lidi něco muselo přivést - "bílé vánoce".
Pro nás nepředstavitelná atmosféra, kdy těm lidem vstávají chlupy na zádech, když slyší cokoliv o bílé barvě.
I pro mě je to těžko pochopitelné, a na první pohled bych to odsoudila. Jde o to, nedat na ten první pohled, i když dál se bude jednat jen o vaření z vody.
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 13:45:23)
Tečko - vede je k tomu podpora pocitu (zejména na amerických universitách), že je ten či onen nějak utlačován. Ten terorista měl třeba za domácí úkol najít 12 příkladů mikroagrese. Ten pocit křivdy v těch lidech záměrně budují, protože cítit se nediskriminován je špatně.
|
| Kudla2 |
|
(9.1.2017 14:17:41)
Liško,
žila jsi tam, nebo to máš z doslechu? Protože mi přijde divné, že by to v těch lidech někdo budoval ZÁMĚRNĚ (samozřejmě vyloučit to nemůžu, nežila jsem tam). Spíš bych za pravděpodobnější považovala, že to někteří vyčuránci zneužívají (protože vědí, že stačí odvolat se na diskriminaci a určité orgány na to "slyší" a vyhoví jim.
Trochu zvýšenou citlivost bych chápala jako snahu vynahradit černochům to, že byli léta považováni za občany nižší kategorie, ale všecko má svý meze - chápu, že říct se věci daj všelijak a že někdy je leccos míněno jako urážka, ale pokud se ti lidi bojej zmínit o tom, že je někdo černej, když fakt JE černej a když by to z jejich strany bylo zcela neutrální (asi jako - koukej, támhle ten kluk v tý modrý bundě/ten černej kluk se mnou chodí do školy), tak je to špatně
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 14:26:03)
Kudlo - no autor té knihy je americký profesor na universitě, sociální psycholog Jonathan Haidt a další autoři jsou sociologové Bradley Campbell a Jason Manning.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(9.1.2017 14:31:14)
americký profesor na universitě, sociální psycholog
Jsou černí nebo bílí? To je zásadní. On totiž starý bílý muž nikomu neuvěří, že je diskriminován, ani si to neumí představít.
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 14:36:27)
Martino - neměla bys jim hned predikovat neschopnost udělat dobrý výzkum. Všechny si můžeš vygooglit. Všichni učí na různých universitách.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 14:38:17)
neměla bys jim hned predikovat neschopnost udělat dobrý výzkum.
Ne neměla. Ale jsem nedůvěřivá k lidem, kteří se s diskriminací nemohli nikdy osobně setkat, když říkají, že drobné ústrky jsou zveličovány. 
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 14:29:07)
Já osobně jisté budování přecitlivělosti na domnělé i faktické (ale mnohdy titěrné) křivdy zaznamenala zejména během americké prezidentské kampaně, skrze profil své americké kamarádky, která je sama učitelkou a člověk tzv. barvy (je indického původu). Ke konci kampaně se sama dokázala vytočit až k fanatismu, přitom ze školy si jí pamatuju jako rozumnou holku (znám ji z Erasmu).
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 14:33:25)
faktické (ale mnohdy titěrné) křivdy
Ono stokrát nic umořilo osla. Když se pohybuješ mezi lidmi, o kterých víš, že by tě nejraději zabili / vyhnali, ale neudělají to, protože se to nesmí, je to hrozný pocit. 
|
| Kudla2 |
|
(9.1.2017 14:45:54)
Já se obávám, že si to na jednu stranu asi nikdo neumíme moc představit (protože převážná většina z nás žije "mezi svými" a nic takového jako barva pleti nás na první pohled nevyčleňuje. Asi nejblíž si u nás představuju cikány (který spousta lidí nemá rádo en bloc, nechtěla bych se narodit jako cikánka, protože bych asi těžce nesla, kdyby si o mně někdo udělal špatnou představu jen by na mě kouknul, aniž bych se já sama nějak projevila).
Zase na druhou stranu mi přijde divný točit se na každý i domnělý křivdičce - v tomhle mi mnohem víc vyhovuje ta kultura důstojnosti, že prkotiny je nejlepší přehlížet s tím, že to ten člověk buď tak vůbec nemyslel, nebo pokud to myslel zle, tak je to jeho problém a ne můj.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 14:53:34)
pokud to myslel zle, tak je to jeho problém a ne můj.
Jasně černí mají být trošku diskriminovaní - vždyť jsou přece černí, tak co by ctěli? Být jako bílí? 
|
| Grainne | 
|
(9.1.2017 15:04:51)
Martino, nejvyssi formou diskriminace je izolace a prijeti nenaridis, zadna forma takoveho prikazu nemuze existovat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 15:09:02)
a prijeti nenaridis,
Ne. Proto nejsou no-go zóny problémem menšin, ale těch ostatních.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.1.2017 15:09:03)
Martino,
ne, takhle jsem to nemyslela.
Spíš ve smyslu, že když na Tebe ožrala na ulici zablekotá, že jsi kráva, aniž by Tě znal, případně sousedka důchodkyně má slaďounkým hlasem nějakou protivnou připomínku, tak na ně nevytáhneš nůž, ale mávneš nad tím rukou, že ti divní jsou oni a ne Ty.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 15:19:23)
že ti divní jsou oni a ne Ty.
Potíž je v tom, že pokud jsem černá, jsou oni normální - a já černá. 
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 15:12:07)
"Zase na druhou stranu mi přijde divný točit se na každý i domnělý křivdičce - v tomhle mi mnohem víc vyhovuje ta kultura důstojnosti, že prkotiny je nejlepší přehlížet s tím, že to ten člověk buď tak vůbec nemyslel, nebo pokud to myslel zle, tak je to jeho problém a ne můj."
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 15:02:10)
Tecko, nebo take NEKDO privedl, obvykle bily a nediskriminovany, aby se jejich prostrednictvim zviditelnil, ci jejich problemy zneuzil ke sve praci, studijni, vedecke, ci politicke.
Bez ohledu na to, ze premira ochrany a korektnosti naopak vybudi nesnasenlive, mnohdy po pravu ukrivdene reakce, nebo dokonce nenavist.
Rasismus prestane existovat ve chvili, kdy prestane jakakoliv diskriminace, negativni, nebo pozitivni a zakony budou "stejne platne" pro vsechny, stejne vymahatelne a stejne ochranne, az pojem "bily muz" bude vniman stejne pozitivne a bez podsouvani nekalych umyslu vuci .....zenam, jinym etnikum, jinym sexualnim orientacim, jinemu nabozenstvi a az pojem cernoch nevyvola zadnou emocionalni reakci, asi jako "prsi", pouhe konstatovani faktu.
Do te doby se "bily muz" - ve smyslu nediskriminovana osoba, radeji se zadnymi skupinami nebude "zapletat", aby se jich nedotkl, coz mu ovsem zaroven znemozni je poznat, pripadne se s nimi sblizit. Cili to vyvola jen vetsi izolaci jakychkoliv skupin, potencialne ohrozenych, uz nebudou potencialne ohrozeny, budou izolovany bez moznosti integrace.
Negativni reakce lze zakazat, ale pozitivni nelze naridit a bez pozitivnich se integrace udelat neda.
Cili to, co se deje, je uplne spatne a ve finale se obrati prave proti tem, ktere to ma chranit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 15:07:08)
"bily muz" bude vniman stejne pozitivne a bez podsouvani nekalych umyslu
Bílý muž si musí uvědomit, že jeho nadvláda končí, protože je beznadějnou menšinou a náslilí už mu nikdo tolerovat nebude.
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 15:14:20)
Martino, v cem jsi to zazdena? Copak vetsina modernich, byt bilych, muzu, hodla pachat nejake nasili?
Nasili ze strany kohokoliv na komkoliv je zakonem zapovezeno a moralne odsuzovano. Podstatne musi byt to KDOKOLIV a na KOMKOLIV. Ne to, jestli je nejake etnikum vice, ci mene omlouvano.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 15:21:34)
vetsina modernich, byt bilych, muzu, hodla pachat nejake nasili?
Ne, dneska ne. Jen si užívají postavení, které jim náslilím vydobyly předchozí generace. A trochu se štětí, že ho bez násilí neuhájí - a násilí už je zakázáno, dokonce i to domáci. 
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 15:47:32)
Martino, nekteri se steti....spousta neschopnych lidi se steti, ze jejich neschopnost byla zpusobena nekym, nejen bily muz.
V tom je jadro pudla, neschopnost nezaujate posoudit sve schopnosti i neschopnosti a v tom se zorientovat, nikoliv hledat viniky vsude okolo.
Muzu snit, jak chci, ze si jednou zatancim Odettu, vynaleznu lek na rakovinu, ci vylezu na Mount Everest, pricemz ve skutecnosti neodtancim ani valcik na plese, kdyz dojde Jar, jsem v koncich a zasadne nevyslapnu ani schody do tretiho patra.
Existuji ochranne mechanismy, aby i mensiny mohly tancit, hrat, vynalezat a vylezat, ale jaksi neexistuji mechanismy, jak z neschopnych udelat schopne.
Je treba vyuzivat zakonnych mechanismu k ochrane a moznosti uplatnit sve schopnosti, to samozrejme a klidne zvyhodnit moznosti toho dosahovat, treba zvyhodnenim pristupu k pravu.
Na druhou stranu, fnukat, ze mi Vomacka trikrat denne sdeli, ze jsem "cernej a hnusnej" je na stejne urovni, jako kdyz bile sousedce rika, ze ma krive nohy. V obojim pripade plati kultura dustojnosti, reknu si, ze Vomacka je blb a obejdu ho stitivym obloukem.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 15:53:07)
reknu si, ze Vomacka je blb a obejdu ho stitivym obloukem.
Ano. Odstěhuju se mezi své a do naší čtvrti žádné blbce Vomáčky nepustíme, neboť se jich poprávu štítíme - a to Vomáčky podnítí k ještě větší nenávisti. 
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 16:02:17)
Martino a myslis, ze pomuze zakaz Vomackovi se negativne projevovat?
To bys musela Vomacku odstranit, protoze on si cestu najde. ZASADNI chybou je prave ZAKAZ a PRIKAZ misto diskuse.
Ta diskuse by mozna trvala 20 let a zabrala by az u VOMACKOVYCH potomku. Zakazy a prikazy zatvrdi Vomacku i jeho potomky, kteri se chte, nechte, kolem omezeneho a uzurpovaneho Vomacky semknou.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 16:04:35)
pomuze zakaz Vomackovi se negativne projevovat?
Nepomůže nic. Jedině až Vomáčkové vymřou, což bude brzy, strašně špatně se množí. 
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 16:10:36)
To je mozne, s nimi ovsem vymrou vsichni, kdo se o sebe neumi postarat a vytvaret hodnoty. Pak se vratime pred obdobi staroveku, ti schopni a zdatni si postavi chyse a rozdelaji ohen.
Nemyslim, ze to je pozitivni vize.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 16:15:40)
vymrou vsichni, kdo se o sebe umi postarat a vytvaret hodnoty.
Všichni, kdo planetu přivedli na pokraj ekologické katastrofy. Možná, že ji ještě stihnou zničit.
Nemyslim, ze to je pozitivni vize.
Jedno z dobrých východisek. 
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 16:33:45)
Vecne vzato, cele lidstvo by mohlo vymrit beze skody a pravdepodobne k uzitku planety Zeme.
Tim se celkem nezabyvam, protoze pokud to nastane, nedozvim se to.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 16:47:13)
cele lidstvo by mohlo vymrit beze skody
To jo, ale některé skupiny lidí zničili Zemi výrazně víc než jiné.
protoze pokud to nastane, nedozvim se to.
To těžko předjímat. 
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(9.1.2017 16:20:59)
většina lidí se o sebe umí postarat... na úrovni přežití :) Když musí. Na to bílýho muže a koneckonců ani ženu svět nepotřebuje.
Grainne, někdy si říkám, kam vlastně směřuješ. Jednou jsi ekoložka, jednou lobuješ za bílý límečky, uprchlíci tě serou, Norové tě serou... názorově jsi jak pingpongáč na vlnách :D
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 16:40:51)
Alraune, spatne ctes. Uprchlici me ne.erou, jen poukazuji na existenci Vomacku, uz nikde nepisu, ze tyto postoje sdilim.
Norove me nechavaji v klidu, ovsem Barnevernet me s.re velmi.
Ekolozka tedy nejsem ani nahodou, tedy v tom modernim, vseobjimajicim pojeti. Samozrejme respektuju nejake zakladni zasady souziti s prirodou, tridim odpad a nehazim petky do kamen a pochopitelne odmitam nosit kozichy.
|
| Alraune |
|
(9.1.2017 16:49:23)
Zkrátka, já neříkám tak ani tak, ale na mý slova dojde :)
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 16:54:07)
Alraune, vzhledem k nejednotnosti predpovedi, vizi a prognoz....na neci sliva dojde jiste.
Predpokladam, ze o tech, o konci lidstva se uz nedozvime. To vis, ruzna media vytahuji ruzne vize, tu vulkany, tu meteority a jina vesmirna telesa, jindy spolecenske nepokoje, stejne tak ekonomicke prognozy.
Nejak to dopadne, mozna i blbe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 15:18:52)
"Bílý muž si musí uvědomit, že jeho nadvláda končí, protože je beznadějnou menšinou a náslilí už mu nikdo tolerovat nebude. "
Který bílý muž? Naprostá většina bílých mužů v tom USA jsou na tom obdobně, jako jejich barevnější spoluobčané. Sociální problém (velké a neustálé rozevírání sociálních nůžek) se snaží přetavit v problém rasový, což je naprosto mylná a pitomá strategie. Tohle by měli řešit ve skutečnosti: https://en.wikipedia.org/wiki/Income_inequality_in_the_United_States
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 15:22:23)
většina bílých mužů v tom USA jsou na tom obdobně, jako jejich barevnější spoluobčané.
A jsou z toho na mrtvici. 
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 15:12:56)
"Bez ohledu na to, ze premira ochrany a korektnosti naopak vybudi nesnasenlive, mnohdy po pravu ukrivdene reakce, nebo dokonce nenavist."
no právě
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 15:15:24)
Martino, "no prave" jsem nepochopila, jak bylo mysleno.
|
|
| sovice | 
|
(9.1.2017 15:18:02)
Ovšem je otázka, kdo je měřičem té přemíry, že. Tomu, kdo se sám považuje za hodnotnějšího, snadno připadá jako přemíra ochrany vyžadování chování, které vůči sobě považuje za zhola samozřejmé.
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 15:29:06)
"které vůči sobě považuje za zhola samozřejmé."
Ano, považuju za zhola samozřejmé, že některý učitel mě ve škole nebude vyvolávat dost často, jak bych si přála, že mi občas ujede autobus před nosem, že se na mne občas někdo zašklebí, že mi občas někdo řekne, že mám hezkou barvu vlasů. Nic z toho bych nepovažovala za urážku své osoby či nějakou formu diskriminace. A ano, pokud by někdo jiný toto za diskriminaci považoval, myslela bych si o něm, že je paranoidní ukňouránek.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 15:33:44)
některý učitel
občas ujede
občas někdo
Kolik je ještě snesitelné? Každý den? Každý týden? 100x denně?
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 15:35:29)
Martino - to je právě ten rozdíl mezi mikroagresí a skutečnou diskriminací.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 15:38:27)
rozdíl mezi mikroagresí a skutečnou diskriminací.
Ano. Jak to bylo v tom článku? Když najde 12 mikroagresí, není ufňukánek, ale diskriminovaný?
Takže je dobře, když je hledá nebo špatně? Má si to uvědomovat nebo to má považovat za normální? 
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 15:50:56)
Martino, kdyz se v tom zacnu noupat, najdu 12 mikroagresi vuci sobe, vuci svemu bilemu muzi, ci vuci svym bilym detem.
|
| Grainne |
|
(9.1.2017 16:07:24)
Vsichni napriklad zazili sikanu ve skole, ci na pracovisti, diskriminaci muze, jako otce......a nemuzou to svest na to, ze jsou JINACI, musi se s tim vyporadat bez dojmu, ze to zavinilo neco na nich, co sami nemohou ovlivnit.
|
| Alraune |
|
(9.1.2017 16:09:05)
Já nevím, nezažila jsem ani šikanu na pracovišti, ani diskriminaci muže jako otce, ani šikanu ve škole... Grainne, tohle je trochu křivý zrcadlo.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 16:10:32)
vyporadat bez dojmu, ze to zavinilo neco na nich, co sami nemohou ovlivnit.
Takže se mohli šikaně vyhnout, ale nechtěli?
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 16:53:26)
Martino - může to vyřešit jako ten terorista - jít si zabodnout kudlu do kolemjdoucích, neboť se mu nelíbilo, jak je islám zmiňován v médiích.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 16:59:53)
vyřešit jako ten terorista
Terorismus je sice oblíbený, ale neřeší nic.
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 17:08:01)
"Terorismus je sice oblíbený, ale neřeší nic. "
tak u něj to vyřešil - policie ho zastřelila
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 16:59:03)
" Když najde 12 mikroagresí, není ufňukánek, ale diskriminovaný? "
ale prd; právě že je přecitlivělý ufňukánek; normálně by si jich nespíš ani nevšiml; jen v této diskuzi bych mohla, kdybych chtěla, našla 12 mikroagresí jen v rámci tvých příspěvků a identifikovala bych se jako čistá oběť. V kultuře cti bych vzala manželův kolt, nasedla na vlak a vyřídila si to s tebou, v kultuře důstojnosti je to pod mou úroveň se vůbec cítit dotčeně a normálně to nezaznamenávám, v kultuře oběti píšu Roni, že by tě měla bloknout.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 17:02:31)
12 mikroagresí jen v rámci tvých příspěvků
Dyzgrymynacééé!
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 17:09:29)
"Dyzgrymynacééé! "
Tohle je 13. mikroagrese, kterou jsem z tvé strany registrovala! To už nebude stačit bloknutí od Roni, ale napíšu i tvému zaměstnavateli, že by tě měl vyhodit z práce. 
(přesně o takové absurdity jde)
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 17:18:48)
(přesně o takové absurdity jde)
Ano, což není důvod vylít s vaničkou i dítě.
Skupinou, která požívá nejsilnější pozitivní diskriminaci jsou právě bílí muži, protože ti rozhodují, kdo bude mít nejvýznamnější místo ve společnosti - a vždycky tam vezmou své.
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 17:24:51)
"Ano, což není důvod vylít s vaničkou i dítě. "
Což se nakonec stane, protože když se něco přepálí...
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 17:40:46)
protože když se něco přepálí...
Možná tuším, co myslíš, ale to se nepovede. Tolik bylo v minulosti pokusů zbavit se nepohodlných menšin, úspěchy naprosto minimální.
|
|
|
| Ostia | 
|
(10.1.2017 16:10:26)
Muzi si pro se be dali uz pred stovkami let stoprocentni kvoty.
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(9.1.2017 15:50:06)
Nevím, liško. Taky jde o jistě porovnání s okolím. Když na vnadnou blondýnku v 80% autobus počká a na hubenou cernovlasku zcela naopak, asi bude cernovlaska na blondýnky trochu napružena. Pokud tě učitel nevyvola tak často, jak chceš, ale spolužáka ano, a tvé necetne vyvolání spestri poznámkou, že dívky fyzice nemohou rozumět, taky tě to bude po delší době štvát poměrně fest. A dalších stokrát nic...
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 16:56:26)
sovice - jednou počká na blondýnu, jiný řidič zase na černovlásku, jiný na starou babičku. Nevím, proč bych měla brát ukřivděně, když zrovna nepočká na mne. Asi k tomu má důvod - třeba jízdní řád. Někdo to bude považovat za diskriminaci, jiný si řekne, že měl přijít o chlup dříve.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.1.2017 15:36:54)
Liško,
pokud to bude OBČAS a bude to na druhý straně vyrovnaný něčím jiným, tak máš úplnou pravdu.
Ale asi je potřeba rozlišit, kdy se jedná o přílišnou vztahovačnost a kdy o skutečnou šikanu, a asi to není vždycky úplně lehký.
|
|
|
| Alraune |
|
(9.1.2017 15:42:07)
Tohle docela dobře vystihuje podstatu problému. Pokud někdo má výhody automaticky, považuje jakoukoli ochranu práv těch, kdo je automaticky nemají, za přehnanou.
|
| Alraune |
|
(9.1.2017 15:44:04)
A naopak, to, že on(a) ta práva má, za důkaz toho, že žije správně :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(9.1.2017 11:10:12)
nečetla, ale je to zajímavé téma
nevím, zda se tam zkoumali nějaké důvody proč asi kde funguje to a to
napadá mne, že kultura cti (u nás již téměř nebo zcela nepraktikované, nicméně předpokládám, že minimálně v raném středověku také ano) je asi zcela vytlačena tím, kde fungují instituce, které právo zajistí.. ty tu máme
proč a jak se vyvinula kultura teď nevím, jak ji pojmenovali "slaboššství"? v Americe je asi pohcopitelné, různé zájmové skupiny tak získávají nějaký profit (je otázka, zda oprávněný či neoprávněný), zda je dobré jít touto cestou.. ale je mi to jasné, jak asi se to vyvinulo, jaké podmínky to asi musí mít..
ale co způsobuje, že někde je kultura cti (asi se shodneme, že je to to nejproblematičtější) a někde nikoli. Napadá mne, místo, kde jsou silné rodiny(klany), kde není právo zajištováno vnějšími institucemi, nebo špatně (neexistují, jsou úplatné, v rukách jedně vlivné skupiny společnosti apod.)..
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 12:56:47)
Hanko - ano, kultura cti souvisí i se slabými institucemi státu, tedy vymahatelnost práva se stále děje postaru, než aby se obrátili na instanci, třeba policii. Ale je tam i ten aspekt přecitlivělosti vůči různým drobným újmám, třeba že mu někdo pustil dveře do obličeje, omylem v tramvaji šlápl na nohu, učitel dost nevyvolává, autobus ujel před nosem, apod..
|
| Kudla2 |
|
(9.1.2017 12:59:21)
No jo, ale to se pak ta kultura cti dost blíží té kultuře oběti (neschopnost se povznést i nad malou újmu), ne?
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 13:01:24)
Kudlo - ano, je tam souvislost, akorát že v kultuře oběti tu svoji bolístku neřešíš sama na místě třeba rvačkou či hádkou, ale nic neřekneš, ale o to napíšeš delší stížnost někam na úřad či několik úřadů.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.1.2017 18:57:25)
Tady část toho původního článku. Celý je jen v tištěné či přeplacené verzi:
http://echo24.cz/a/wBNzL/jak-se-naucit-byt-diskriminovany-studenti-jsou-radi-obeti#HLLhGRQrqiGQjUs3.01
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.1.2017 20:58:21)
Celý je jen v tištěné či přeplacené verzi:
Opravdu zajímavé téma. Ty mikroagrese mohou být skutečně velmi obtěžující. Dík za upozornění. 
|
| Kafe |
|
(11.1.2017 13:22:55)
jedna pseudoagrese třeba tady:
http://sport.lidovky.cz/owen-si-utahoval-z-tloustika-ronalda-jsem-sokovany-stezoval-si-hvezdny-brazilec-g1m-/fotbal.aspx?c=A170111_121754_ln-sport-fotbal_lar
|
|
|
|
| Kafe |
|
(12.1.2017 14:24:49)
ještě jeden příklad pseudodiskriminace
Platón a Kant jsou ""bílí’, nechceme se o nich učit, stěžují si studenti v Londýně
Zdroj: http://www.lidovky.cz/studenti-londynske-univerzity-nechteji-znat-platona-ci-kanta-protoze-jsou-bili-gfu-/zpravy-svet.aspx?c=A170110_135600_ln_zahranici_fas
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)