| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Rakovina - jak budou postupovat doktoři?

 Celkem 19 názorů.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Téma: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 14:23:22)
Ahoj, dneska jsem potkala kamarádku. Má tatínka kolem sedmdesátky se spoustu zdravotních potíží jako bývalý horník. Našli mu nějaký nádor, nevím přesně kde. Doktor se před rodinou, tedy mojí kamarádkou a její matkou, vyjádřil, že je to v konečném stádiu a není žádná pomoc, i vzhledem k těm dalším potížím, co pán má. No a tatínek si myslí, že ho vyléčí a naprosto odmítá připustit, že "už by měl balit kufry" a rodina se bojí, že kdyby mu to jen naznačili, že by ho to poslalo psychicky na dno, což nechtějí. Zajímalo by mne, co v této situaci budou dělat doktoři? Máte zkušenost? Hodně mne překvapilo, že lékař něco takového řekne rodině a pacientovi ne, je to pořád ještě normální? Děkuji J.
 Konzerva 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 15:19:21)
Ano, dle zákona je lékař povinen informovat a teď necituju přesně, ale je to ve smyslu, že má informovat tak, jak je to pro pacienta potřebné, musí zvážit, co pacient dokáže pochopit a přijmout.

Jsou lidé, kteří tu definitivu slyšet nechtějí, ačkoliv se nás všechny filmy snaží přesvědčit o opaku. Jestli je ten tatínek tento typ a jeho lékař ho správně odhadl, měla by to rodina respektovat a nenutit lékaře do úplné informace.
 withep 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 16:13:10)
Určitě mu naordinují minimálně paliativní léčbu. Moji mamku původně spíš nechtěli operovat, že už to nemá smysl, nejspíš zafungovala doktorka, která kamarádí se ségrou, a taky mamčino odhodlání. Ale taky je jí o pár let míň. Operovali, i když i operaci považovali za paliativní. Podle mě je skvělé, že ten pán nechce balit kufry, a pokud to znamená, že to nenechá jen na doktorech a bude podporovat své tělo v boji s nemocí stravou a dalšími přírodními prostředky a terapiemi, má velkou šanci nemoc alespoň zpomalit a utlumit. Mně jako zdroj informací pro mamku velmi pomohly stránky alternativnicesta.cz - pomohly mi odfiltrovat podvodníky, neúčinné postupy nebo předražené produkty, které obsahují jen nepatrné množství účinné látky. A naopak najít postupy a látky, které účinné být mohou, zvlášť ve vhodných kombinacích.

Taky mě tehdy překvapilo, že to, že má rakovinu, sdělil doktor ségře dřív než jí. Počkal jeden den, až se trochu zotaví po operaci, při které to zjistili. A vůbec jí neřekli, že je to poslední stádium a není šance. Vyoperovali většinu nádorů, dali ji dohromady, poslali domů, a až když přišla poprvé na chemo a výslovně se zeptala, řekli jí to.
 Cimbur 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 19:07:23)
Mylis se, většině mých pacientů s nově diagnostikovanym pokrocilym nadorovym onemocněním onkolog nenabídne vůbec nic. Jen napíše krátkou větu: je indikovana symptomaticko paliativni léčba.
 withep 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 21:36:36)
No a tu symptomatickou paliativní léčbu mu někdo poskytne, nebo to zůstane na úrovni věty?
 Cimbur 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 22:27:10)
To je právě to. My se snažíme, ale mnohde nejsou dostatečně znalí této problematiky, takže ti lidé často nemají adekvátní péči. Možná by stačilo v té zprávě obsáhlejší doporučení. Nicméně uz máme v regionu první mobilní hospic se skvělými odborníky. Někdy stačí vědět, komu zavolat o radu. A ovšem, i paliarivni péče stojí peníze.
 Dadyna s mláďaty 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 16:49:12)
Doktoři klidně oznámí jen rodině, pokud mají pocit, že pacient není schopný ty informace pochopit, zvládnout...ale klidně se mohlo stát, že mu to i řekli, v nějaké běžné nemocniční situaci - klidně u vizity nebo tak...a on to nechce přiznat, připustit si to. Kdyby si to přiznal, začalo by to být pravda.
Popírání je první (a naprosto běžná) fáze, do které se člověk s takovou nemocí dostane. Je to nepřirozenější reakce - takové to, ne to se mi nemůže stát, nemám to, budou mě léčit a bude to dobré. ~d~ Pravděpodobně se bude posouvat v té situaci dál, pokud teda netrpí demencí nebo tak, pak to bývá úplně jinak, těch fází je definovaných pět - ne každý dojde do všech, ale ty první většinou asi projdou... informace najdeš různě, třeba tady http://tv.skoropsycho.cz/pet-stadii/.
Lékaři, pokud nebude mít rodina velký zájem a spolupracujícího doktora, který by se k tomu tématu na jejich prosbu vrátil, už asi znovu nebudou rozevírat to téma, jako že by to s ním probírali. Určitě ale i přesto, že jde o terminální stav, bude mít nějakou paliativní léčbu - např. bolesti nebo přídavných problémů (nevím, co mu je konkrétně - dělají se různé vstupy nebo výstupy, prostě podle typu potíží). Určitě to není o tom, že už mu nikdy nikdo žádnou lékařskou péči neposkytne a určitě ještě u lékařů na ošetření bude.
Nějaké info, jak v situaci dál, jak třeba s tím informováním a urovnáním věcí a tak by mohli najít i tady http://www.umirani.cz/
Zprostředkovaně kamarádce hodně sil ~;((
 Ropucha + 2 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 17:13:39)
Těžko předjímat, co budou dělat lékaři v popisovaném případě, ale já mám zkušenost, že rodině bylo sděleno, že jde o zhoubný nádor, který vzhledem k celkovému stavu pacienta nelze operovat. Z čehož logicky vyplýval ortel, ale doslova to nezaznělo. Co přesně bylo sděleno pacientovi, to nevím, patrně nějaká ještě měkčí verze. Pacient byl hospitalizován a byly léčeny jeho akutní potíže, nikdo nevěděl, jak dlouho bude tento stav trvat, asi to bývá velmi individuální. Pacient žil po tu dobu v naději, že se jeho stav zlepší, lékařům bylo myslím jasné, že nikoliv, ale žádné kategorické závěry nesdělovali.
 Tizi 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 18:25:44)
Babička dostala rakovinu v 90 letech a doktoři jí to naštěstí neřekli, jenom její dceři. Babička si myslela, že má jinou, léčitelnou nemoc, dlouho byla psychicky v pohodě a postup rakoviny se na několik let zastavil. Pobyla tady určitě o dost déle, než kdyby ji to řekli natvrdo.
 gerda 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 18:47:20)
I tato diagnóza se dá sdělit pravdivě a přitom nevzít veškerou naději a pacienta motivovat bojovat a povzbudit. Důležité je pacientovi nelhat, ale také zbytečně neděsit. Nikdy jsem nevyléčitelným neříkala, že je uzdravíme, ale např. že se pokusíme nádor zmenšit, dočasně zastavit nebo zpomalit jeho růst....Příbuzným, pokud pacient souhlasí s podáváním info a mají zájem, servíruji obvykle pravdu přimeřeným způsobem bez obalu. Důležitá je spolupráce a pomoc rodiny nemocnému.....Paušalizovat se nedá, 1000 pacientů=1000 různých situací....
 p+2 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 18:53:30)
Nejlepší se bude zeptat konkrétního doktora.
 kreditka 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 19:03:52)
Táta byl na tom podobně, měl víru v uzdravení. Říct mu "balíš kufry" by ho srazilo na dno. Tudíž do posledka dokud vnímal měl naději. Co se týče doktorů diagnózu mu nějak "zákonně" sdělili, ale na naší žádost to nijak nepitvali, Táta to že umírá nevěděl, vzali jsme ho domů s tím, že je to běh na dlouhou trať. Doma byl šťastný a za pár dní vklidu odešel... To samé moje babička - o tu se postaral strýc - také přímou diagnózu nevěděla a po příchodu domů do týdne vklidu a míru odešla.... Ne každý člověk je stejný a každému vyhovuje něco jiného...
 kreditka 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 19:07:55)
Jinak co se týče postupu doktorů.. Asi jak kde, bohužel z táty si chtěli udělat testovacího králíka a mučit ho chemoterapií ve chvíli, kdy už ztrácel postupně i polykací reflex.... Pokud je to opravdu konečná a pánovi zbývá pár týdnů tak bych se doktory nezabývala a informovala se o terénních pracovnicích, které pomohou o pána pečovat, podat léky na bolesti apod.
 Girili 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 19:54:20)
Doktor se zrejme poradil s rodinou, jakou pravdu o svem zdravotnim stavu pacient unese.
Budou ho lecit paliativne, konkretne ti tu nerekneme, to zalezi na tom, co a v jakem rozsahu ma postizene nadorem. ~d~
 libik 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 21:44:07)
No to bych si fakt nedělala iluze.
 Girili 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 22:32:52)
O cem? O paliativni lecbe? Otec mi zemrel na rakovinu pred dvema mesici, tak je to pomerne cerstva zkusenost.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(3.5.2017 20:46:31)
Díky za odpovědi. ~x~
 Tragika 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(5.5.2017 0:38:07)
Mně teda udivuje a děsí zároveň, jak všichni předem ví, co by pacient unesl a co ne. Jasně, z kruté diagnozy nebudu skákat metr dvacet, ale můžu mít alespoň čas, vyřídit potřebné věci před smrtí, jsem-li toho tedy ještě schopna. Pravda by se měla lidem říkat a ne, že ne. Milosrdná lež a obelhávání lidí na smrtelné posteli jsem zažila u své kamarádky. Dodnes si to vyčítám. Tenkrát na ni hráli habaďůru doktoři i její manžel a mně řekli, že jí to rozhodně nemám říkat. Ona se ptala otevřeně, jenže jsme nebyly samy, ale právě v přítomnosti jejího manžela. Šílená situace.
 Dadyna s mláďaty 


Re: Rakovina - jak budou postupovat doktoři? 

(6.5.2017 10:21:13)
Diagnoza není přece prognoza... Měli by říct holou pravdu (a myslím, že i říkají) a detaily pak, když se nemocný ptá, nebo víc řeknou třeba těm příbuzným. Doporučuje se na návštěvu lékaře, kde se dozví např. výsledky operace nebo léčení, vzít někoho s sebou, protože se předpokládá, že ten nemocný sám si nebude všechno pamatovat, že to bude vytěšňovat, různě emocemi zkreslovat... např. v MOU tohle přímo říkají - vemte někoho s sebou, komu důvěřujete...

Víckrát jsem zažila, že lékaři diagnozu sdělí (nádor byl zhoubný, máte to a tam apod.), ale nikdy !! jsem neslyšela, že by řekl hned na první dobrou něco jako "máte pár měsíců" - snad jen ve filmu, v reálu ne...

A s tím přijetím... někdo to potřebuje vědět, aby mohl urovnat věci, uvítá to a přijme to jako fakt, někdo to i slyší a přitom to nechce slyšet, nepřipustí to k sobě... např. moje máma - ta věděla vše, od začátku s ní jednali na rovinu - nikdy se na nic nezeptala, do posledního dne žila v tom, že ne, že se přece uzdraví... nepřekonala fázi popření vlastně nikdy. ~Rv Co člověk, to jiný přístup k tomu, jak to v sobě srovnat, jak to odžít a dožít ~Rv

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.