| Sio |
 |
(30.6.2017 6:38:04)
No tak to mění situaci, podvádět manželku a půlročního kojence je něco úplně jinýho než podvádět manželku a novorozence 
|
| Sio |
|
(30.6.2017 6:49:29)
Já zakladatelku neodsuzuju, já jí doporučuju popřemýšlet o charakteru svého vyvoleneho. Tedy dávám jí radu, jak vztah ukončit, což je přesně to, co chtěla.
|
| Kudla2 | 
|
(30.6.2017 7:08:51)
Danulu,
že je absurdní argumentovat tím, že s ženatým nezačala chodit, když měl novorozeně, ale AŽ půlroční mimino?
Že to není vůbec žádná "polehčující okolnost", když chlap zahne ženě s o něco větším miminkem než s úplně malým?
|
| Sio |
|
(30.6.2017 7:14:25)
Přesně tak. Takovej argument bych chápala, kdyby ho napsala patnáctiletá holka.
|
| Kudla2 |
|
(30.6.2017 10:45:09)
Danulu,
tak když si teda zcela odmyslíme morálku zakladatelky, jak nás o to žádala, tak co asi tak se dá čekat od chlapa, kterej je svý ženě nevěrnej v okamžiku, kdy maj malý miminko? Co může od něj čekat zakladatelka, kdyby od manželky odešel k ní a pořídil si s ní malý miminko? 
Ona nas žádala o to, jak se má psychicky vpravit do toho to s ním skoncovat, a tohle je dost pádnej důvod. Podváděl manželku s malým prckem v nejbezbrannějším období, neznamená to náhodou obrovskou pravděpodobnost, že by to samý udělal mně?
(Na žádost zakladatelky zcela pomíjím její vlastní podíl na tom celém).
|
| Kudla2 |
|
(30.6.2017 11:52:37)
"zůstávají ve vztahu jen kvůli dětem"
to jako že si pořídil mimino, a za dobu od početí do jeho půl roku se ten vztah tak nenapravitelně rozvrátil, že v něm musí zůstávat jen kvůli tomu miminu, jo?  
|
| K_at |
|
(30.6.2017 11:57:53)
Kudlo, tak ne vsechny deti jsou planovane a problem muze byt uz pred pocetim. Cimz nerikam, ze to tak je. Ale osobne by mi vadilo prave to, ze prese vsechno krasne, bych mu vlastne neverila. Kdyz zahybas zene, budes zahybat i mne. A bud jsou oba srozumneni s roli milencu za ucelem hezkych chvil. Nebo to jednoho z nich nici a to by pro me bylo tim impulsem to ukoncit. Nechtela bych mit tak komplikovany vztah.
|
| Sio |
|
(30.6.2017 12:01:20)
Přesně tak jsem pochopila zakladatelku. Ona to chce ukončit, on to ukončit nechce - ani s jednou.
|
| K_at |
|
(30.6.2017 12:04:19)
Myslim, ze to je o kvalite rozhodnuti zakladatelky. Pokud bude skutecne pevne rozhodnuta, zvladne to.
|
|
|
|
| Sio |
|
(30.6.2017 11:59:16)
Jojo, a zůstane v něm do jeho 18 let. Ale není to zas taková oběť, když 36 měsíců ze 40 celkem má paralelní vztah (s ženou, kterou miluje k smrti)
|
|
|
|
|
| . . |
|
(30.6.2017 14:10:55)
Jeden příklad z praxe na téma "co asi tak se dá čekat od chlapa, kterej je svý ženě nevěrnej v okamžiku, kdy maj malý miminko?"
Znám charakterního muže, který se vzorně stará o rodinu desítky let, již má vnoučata, manželku miluje a nikdy by ji neopustil. Tento muž spal s jinou holkou v okamžiku, kdy jeho manželka byla v porodnici (a tuším i předtím a potom, ale to jsem neviděla přímo). Zakladatelka by od něj mohla čekat pouze to, že od manželky neodejde.
|
| Sio |
|
(30.6.2017 14:21:24)
A měl tenhle charakterní muž s tou holkou poměr tři roky?
|
| . . |
|
(30.6.2017 14:23:53)
Nene, daleko déle.
|
|
|
| Konzerva | 
|
(30.6.2017 14:44:32)
".... ale to jsem neviděla přímo..." - a před tím jo? Tys jim u toho svítila? 
|
| . . |
|
(30.6.2017 14:48:26)
Jo, ten případ během porodnice jo, i když jsem jim u toho spíš zhasínala než svítila 
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.6.2017 15:44:34)
A co přesně je na tomto pánovi "charakterního"? 
|
| Ruth | 
|
(30.6.2017 16:30:22)
Tipuji, že je hodnej na rodiče, uctivej ke tchýni, věnuje se hodně dětem, manželku nemlátí ba na ni ani neřve, poctivě pracuje a nekrade. Má rád zvířatka a daruje krev. Chodí k volbám. Čistí si zuby. Přispívá na charitu.
Hotový poklad.
Akorát byl nervózní, když byla žena v porodnici, tak se trochu vyspal s dívkou (jiní chlapi zas v té situaci chlastají).
No a jako charakter tu milenku hned neopustil, jak by si chudinka připadala...
|
| Mirek_ | 
|
(30.6.2017 17:42:49)
Ruth, nemusel být nervózní. Třeba nepokládá sexuální exkluzivitu za podstatnou, na rozdíl od jiných hodnot (pracovitost, vlídnost apod.). Třeba chce obšťastnit co nejvíc bytostí...
|
| Sio |
|
(30.6.2017 17:56:05)
Já bych teda nervózní byla, kdyby mi někdo přišel zhasnout
|
|
| Kudla2 |
|
(30.6.2017 18:02:20)
Mirku,
takže ten pán je nejen charakter, ale ještě altruista.
V tom případě jistě se skutečností, že sexuální exkluzivitu nepokládá za podstatnou a že hodlá obšťastnit co nejvíc bytostí, i svou manželku. Jistě ji potěší, že má tak ušlechtilého a charakterního muže, který nemyslí jen na sebe.
Nebo že by jí to ze samé skromnosti neřek, neboť nemá vědět levice, co dává pravice?
|
| Mirek_ |
|
(30.6.2017 18:32:21)
Kudlo,
já nemám potřebu pána nálepkovat, spíš hledám možná vysvětlení, jak se může stavět k životu.
Zdali si před svatbou nebo početím dítěte probrali svoje názory na sexuální exkluzivitu - to nevíme.
Ale pán zůstal partnerce věrný ve smyslu, že ji neopustil. Svoje další životní role taky zvládá. Tak mu dáme 9 bodů z 10 a to je solidní skóre, ne?
|
| . . |
|
(30.6.2017 18:51:48)
Jo, Mirku. Asi tak. 9 z 10. Pracovitej a vlídnej je taky. A manželku neopustil ani citově, má ji opravdu rád.
|
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2017 7:51:45)
Danulu,
však já uznávám, že JSOU, akorát tedy nemůžu uznat, že člověk, který je partnerovi nevěrný a lže mu, je nějak extra charakterní ( i když jinak dává na charitu a je uctivej ke tchýni).
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2017 8:03:19)
Ano, hlásat, že jen to jedině mé správné je divné.
Třeba kdo tvrdí, že se nemá lhát a podvádět své nejbližší, je fakt divnej patron a netolerantní moralista.
Hele, proč Ti vlastně tak moc vadí, když s Tvým názorem někdo nesouhlasí? Pokud jsi si jím jistá, tak by Ti to přeci mohlo být úplně fuk.
|
| Z+2 | 
|
(1.7.2017 9:14:26)
Všichni lžou a všem vadí lhaní. Jde jen o míru a o to v čem se lže.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2017 8:11:15)
Ale to rýpání je k věci.
Pokud ten člověk je toho schopen, tak je velká šance, že ho ta milenka nikdy nebude "mít pro sebe". Buďto se zachová jako ten "charakterní muž" od Slupky, a bude se zcela koncentrovat na svou rodinu (takže milenka bude mít pro sebe jen na tajňačku pár chvilek), nebo tedy od manželky odejde, vezme si zakladatelku, pořídí si s ní mimino a je poměrně velká šance, že se celá historie bude opakovat.
Samozřejmě že asi existuje určité procento "osudových lásek", kdy dotyčný "jde za hlasem svého srdce" a po rozvodu zakotví u té milenky už napořád, ale myslím, že asi nebude nijak významné.
Takže při rozhodování, jak dál, není na škodu si tyhle svý šance spočítat. Ty tomu říkáš moralizování, já tomu říkám statistika.
|
|
| Ruth |
|
(1.7.2017 8:25:01)
Danulu,
na to, že je mi muž mající miminko a zároveň milenku nesympatickej, ho nemusím až tak znát.
Mít se rád a myslet na svoje dobro - fajn, ale i tento přístup má určité korekce. Jedna z nich je neubližovat. V situaci, kdy partnerka pečuje o mimino, je zvlášť zranitelná. To nepotrvá věčně. Ale teď, kdy to tak je, má muž myslet na ty, které k sobě připoutal. Ne na svůj sexuální apetyt a rozhlížet se, která by mu vyhovovala (v posteli) víc. On se má podílet na péči o dítě, umožnit ženě, aby si odpočinula a taky mají něco dělat spolu, jako dřív. Zajít si někam, být zas milenci, on může sehnat hlídání.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 8:38:56)
Ruth, chlap s malým miminem je dost zranitelná kategorie. Často je vystrašený z odpovědnosti a chápající milenka je strašně velké pokušení. Tomuhle zrovna rozumím. Ochotě být za podobné situace tou chápající milenkou a bojovat s tou miminem zaujatou manželkou rozumím méně a vnímám to za daleko větší svinstvo.
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2017 8:47:04)
No, svinstvo... spíš totální nesoudnost, bojovat o slabocha a sr.če, kterej byl dost dospělej na to, aby si pořídil mimino, ale je chudák moc duševně křehkej na to, aby tu strašlivou odpovědnost (který čelí převážná většina chlapů) ustál.
Od tý milenky je to taky sprosťárna, ale nevěrnej svý ženě s malým miminkem je on a dospělej svéprávnej člověk za svý činy odpovídá. Tady on navíc (oproti tý milence, pokud ona není taky zadaná) odpovídá i za to, co k sobě připoutal, a žena s miminem jsou zatraceně zásadní pouto.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.7.2017 10:14:59)
"... spíš totální nesoudnost, bojovat o slabocha a sr.če, kterej byl dost dospělej na to, aby si pořídil mimino, ale je chudák moc duševně křehkej na to, aby tu strašlivou odpovědnost (který čelí převážná většina chlapů) ustál.
Od tý milenky je to taky sprosťárna, ale nevěrnej svý ženě s malým miminkem je on a dospělej svéprávnej člověk za svý činy odpovídá. Tady on navíc (oproti tý milence, pokud ona není taky zadaná) odpovídá i za to, co k sobě připoutal, a žena s miminem jsou zatraceně zásadní pouto"
|
|
|
| Ruth |
|
(1.7.2017 8:54:37)
Jak jinak.
Já ty "chápající" milenky docela dost nesnáším, považuji to za určitou úchylku, začít si něco s čerstvým tatínkem. Co to je, adrenalín, touha hrát si s ohněm nebo co?
Ehm, doufám že to nebudou číst ti bezchybní, ale v situacích, kdy mají pánové krizi, by mohl nastoupit dobře fungující nevěstinec.
Oproti tomu je roztoužená slečna z práce, chápající, docela dost nevkusná.
(doufám, že už se nepoužívá "má žena mi nerozumí")
|
| Sio |
|
(1.7.2017 8:57:53)
Ruth,
jednu mojí kolegyni například na ženatých chlapech přitahuje "jak se krásně starají o rodinu".
|
| Ruth |
|
(1.7.2017 9:10:59)
Siobhian,
jé, s tou bych šla pokecat, něco novýho bych se dozvěděla.
Nikdy nevím, co si mám pod "se krásně stará o rodinu" představit.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 9:13:42)
Náhodou, to se na mně spoustě holek líbí. Fakt. Líbilo se to i když jsem byl v manželství i pak. Navíc jedna kolegyně mi tvrdila, že to, že jsem byl věrnej a odmítal náznaky flirtu, že ze mně dělalo velkou výzvu.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 9:16:36)
Aha,mas kolem sebe zajimavy vzorek zen. Asi by me nenapadlo usilovat o zenatyho.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 9:19:42)
Tak já si rozhodně nemyslím, že to tak maj všechny.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.7.2017 13:51:59)
No to chápu. Chlap, kterej přede mnou kritizuje svojí partnerku, je pro mě absolutně nepřitažlivej, protože jím pohrdám. Chlap, kterej o svojí rodině a ženě mluví hezky, je pro mě sexy. Z toho vyplývá, že já si moc neužiju, protože chlapů, který mluvěj hezky o manželce a k tomu by chtěli mně, moc není.
|
|
|
| Ruth |
|
(1.7.2017 9:32:20)
Danulu,
tuto situaci mám uloženou a občas ji vylovím z paměti. Je z jedného starého filmu, Miloš Kopecký podepisuje lejstra a jakoby mimochodem prohodí směrem ke své asistentce (jméno si nepamatuji):
- Evičko, přijďte večer ke mně, mám doma nádhernou sbírku motýlů.
Ona:
- To určitě!
On:
- No zeptat se snad můžu.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.7.2017 13:49:46)
Ne, "žena mi nerozumí" je z filmů pro pamětníky. Dnes se používá "my máme takové volné manželství" nebo se nevysvětluje nic.
Přístup milenky může být takový, že to je odpovědnost toho chlapa. Jen on ví, jaké to doma má a proč chce být nevěrný.
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(1.7.2017 9:20:51)
Kdyby tu měl diskutovat jen ten, kdo o jejich vztahu něco ví, tak je nesmysl zakládat diskuzi.
Mně stačí to málo, co zde zakladatelka napsala, abych věděla, že ten sr.č by se měl co nejdřív setřást. Nejlépe napsat dopis ženě, dát mu ho přečíst a pohrozit, že když nedá pokoj, dávám do pošty. Zem by se po něm slehla.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 9:23:36)
Vydírající milenka, to je vyšší level. Apropo Lasie tušíš, že to už je trestné? Myslím to vydírání.
|
| Lassiesevrací |
|
(1.7.2017 9:26:16)
Stalking není?
Ok, nehrozit a rovnou poslat. Lepší?
|
| Lassiesevrací |
|
(1.7.2017 9:32:44)
Toho chlapa by měla kopnout do zadku milenka i manželka. Vydělaly by obě. Je to chudák.
|
|
| K_at |
|
(1.7.2017 9:33:12)
Mandel, to je o trochu vic boj onoho pana, nez te zenske.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 9:40:44)
Danulo a nebo tomu co s rozchodem nemá problém o toho druhého nešlo. Vždy se to dá brát z více pohledů.
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.7.2017 10:05:56)
Mandel, precti si kontext.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.7.2017 9:26:17)
Zetko, pokud on neni schopen akceptovat rozchod, citove vydira a otravuje delsi dobu, tak by mi bylo uplne fuk, jestli je to trestny cin. Obtezovani je taky trestne.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 9:29:12)
Kat, nevím pokud se chci rozejít, tak, že mi někdo píše, že mně miluje se mnou nic nedělá. Pokud se k někomu pětkrát vrátím, tak dávám najevo, že to tak chci.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 9:31:46)
A naopak, kdyz mi milenka sdeli, ze konci, muzu s ni o tom pohovorit. Ale budu to respektovat. A nedelat srdceryvne hysteraky. Ono pro ni to asi taky neni jednoduchy.
|
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 9:34:18)
Všíchni jsme sobci a je to normální. Nakonec hra na to, že akceptuji její rozhodnutí, je taky potenciálně úspěšná strategie.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 9:36:06)
Zetko, ale prosim te. Respektovat neni strategie, ale slusnost.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 9:37:03)
Slušnost je taky strategie. Stejně jako hulvátství.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 9:38:11)
Zetko, to jsou zase kecy dneska.
|
|
| K_at |
|
(1.7.2017 9:39:22)
A nebo je to podle sebe soudim tebe?
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 9:41:52)
Kat, soudím podle svých zkušeností, takže ano, vlastně podle sebe. Přesto se moc nemýlím.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 9:45:11)
No, asi bych nechtela sdilet tvuj svet. Vsichni lzou, chlapi jsou slabosi, slusnost je jen strategie. Co tam mas jeste za hesla????
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 9:50:43)
Kat, to je normální svět. Jen ty ho přes nějakou clonu nevidíš. Jsem přesvědčený, že všichni lžou. Je to normální součást jednání. Neznám nikoho kdo by nelhal a někdy se nepřetvařoval.
Chlapi, ženy mají emoce a spousta z nás jsme občas slaboši.
A o tom, že slušnost je součástí strategie v životě ve společnosti se snad pochybovat nedá. Pomoci jednání k druhým se snažíme dosáhnout vlastních cílů.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 10:04:24)
To neni clona, jenom nejsem clovek s disociativnimi rysy..... Vlezl jsi do diskuse po delsi pauze. Chvilku to bylo vtipny. Ale uz mi je spatne.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 10:09:52)
Kat, že si to bereš osobně a že to nevidíš, není moje chyba. Lhaní je součástí života. Lžou všichni od prezidenta po malé děti. Někdo to skrývá lépe, někdo hůř.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 10:14:08)
Osobne si beru pouze to, ze me tu poucuje nekdo s takhle placatym videni sveta. A vzhledem k tomu, ze jsem osoba, ktera snad jedna slusne vetsinu zivota (doufam), se me to i ligicky osobne dotkne. Ja si ale myslim, ze tohle jsou tvoje pozy. Jen velka gesta a reci.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 10:20:25)
Kat. Co je na tom placatého. To, že ty něco nevidíš, nebo spíš si to nejsi ochotná připouštět?
Co to znamená jednat většinu života slušně. Platí to i o jednání vůči dětem ve školce? Jaký velký gesta? Velký gesto je když někomu koupím auto nebo pošlu 50 růží. Prohlásit, že všichni lžou je jen konstatování skutečnosti. A ano řeči to jsou. Co jiného je diskuse.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 11:55:22)
Zetko, přemýšlím, jak stručně formulovat to, co mi na tvých názorech vadí. Vadí mi, že v tvém podání je ona větička "všichni lžou" pro tebe normou. A já za tou větou subjektivně vidím toto: všichni lžou, tedy i Zetko běžně lže. Lže svým dětem a děti jemu, lžou si navzájem i členové Zetkovo rodiny. Zet lže i v práci kolegům a oni jemu. Nemůžeš tedy nikomu důvěřovat a nikdo nemůže veřit tobě (to už je paranoia??). Moje vidění světa je, že normou ve vztazích je mluvit pravdu. Mohu občas použít společenskou lež, protože mezi pravdomluvností a hulvátstvím je velký rozdíl. Přesto si ale nemyslím, že všichni lžou a že je to ok a že je to norma. A nakonec: jestliže všichni lžou a je to normální, proč tady startuješ proti Kudle, občas proti mně i jiným, kvůli tomu, že LŽOU??? Vždyť podle tvého vidění světa je to tedy normální a ok. Navíc ty zde na diskusi můžeš taky lhát úplně naprosto o všem.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 12:04:48)
Pardon, napsala jsem chybu - někdy by pravdomluvnost byla spíše hulvátství a drzost, proto někdy člověk volí lež, nebo sděluje pravdu oklikou, jemněji. Ale to mi opravdu nezapadá do kategorie "všichni lžou". To je spíš kategorie "sociální intelegence", když nechci ublížit.
|
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 14:35:50)
Kat. Ale to je celé o tom co mi za to podsouváš. To neříkám, já jen konstatoval, že všichni lžou. A pokud si přečteš ten první příspěvek, tak ten pokračoval. Že je důležité kdy , komu a o čem.
A ano, občas lžu, vymýšlím si, přeháním. Jako naprostá většina lidí co znám. A je rozdíl jestli člověk lže o tom kolik vydělává a nebo o tom zda a s kým spí, když mluví s partnerem. Jsou různé lži.
A ano, děti občas lžou, kolegové v práci taky. Je výhodou si toho být vědomý a počítat s tím. Nic o tom, že to není špatně a nemělo by to obelhávaným vadit, nepíšu.
Kudlino manipulativní lhaní o mně mi vadí. Nic o tom, že by někomu nemělo vadit, když se o něm nebo jemu lže jsem nepsal a nepíšu.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 14:41:02)
Aha, podsouvám ti něco. Tak to jo. Podívej, mezi rčením "každý někdy lže" a nekompromisním "všichni lžou" je pro mne obrovský rozdíl. A opravdu ti nic nepodsouvám, pouzze ti vysvětluji, co tvá slova znamenají pro mne. Tedy co si pod nimi představím já osobně.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 14:46:38)
Kat. Samozřejmě, že podsouváš, vytváříš dojem, že to tak mám, jinak řečeno lžeš. Rozdíl mezi těmi konstatováními není žádný.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 14:53:52)
Zetko, a není ti to už trapný? V čem lžu? Ty jsi lhář, vymýšlíš si. A podsouváš mi, že jsem lhářka. Co to na mě zkoušíš za hry?
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 15:08:23)
Kat, ta debata je nesmyslná. Ty jsi tak zvyklá nemluvit, nepsat pravdu, že to ani nerozeznáš. Tvrdíš co je mi normou, třeba to nemůžeš tušit, takže mi to podsouváš, navíc zcela nesmyslně a tudíž lžeš. Tak to prostě je. Že to ani nedokážeš vnímat, dost jasně ukazuje, jak je pro tebe podobný způsob komunikace běžný.
|
| K_at |
|
(1.7.2017 15:19:41)
Jo, děkuji, takže je to přesně tak, jak jsem si myslela. Neumíš číst. Moje slova byla takováto:
"Zetko, přemýšlím, jak stručně formulovat to, co mi na tvých názorech vadí. Vadí mi, že v tvém podání je ona větička "všichni lžou" pro tebe normou. A já za tou větou subjektivně vidím toto:..."
Všiml sis toho, že píšu v jednotné osobě, že se jedná pouze o můj subjektivní názor? Nebo je zakázáno nad tvými příspěvky vůbec přemýšlet a vyjadřovat se k nim? Já ti dávám zpětnou vazbu v tom, jak tvá slova působí na mne. To je celé. Tvá reakce je obvyklá agrese: útok. Je mi to líto, já nejsem lhářka, ty srab a bohužel trapnej. Tudíž přeji krásný víkend. Budu se snažit na tebe již nereagovat. Slibuji.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 15:56:01)
Kat, vůbec nejsem agresivní. Za to, že pod "Vadí mi, že v tvém podání je ona větička "všichni lžou" pro tebe normou." ty nevidíš podsouvání, fakt nemůžu. Protože to tam je.
Zakázáno tady není snad nic. Možná dát odkaz do příspěvku otevírajícího téma.
A jsem přesvědčený, že nepíšeš pravdu v daném příspěvku, větě a z toho, že to nejsi schopná ani rozeznat. A samozřejmě, že se i u mně jedná jen o subjektivní názor.
Tvoje věc.
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(1.7.2017 16:26:35)
Kat: mezi rčením "každý někdy lže" a nekompromisním "všichni lžou" je pro mne obrovský rozdíl.
Z+2: Rozdíl mezi těmi konstatováními není žádný.
Mirek_ : já bych neviděl rozdíl mezi "každý lže" a "všichni lžou" , případně mezi
"každý někdy lže" a "všichni někdy lžou".
Modří už vědí, rozdílem je slovo "někdy".
Asi jako ve větách "na děti se mračím" a "na děti se někdy mračím". Z+2, vidíš mezi těmito výroky nějaký rozdíl?
|
| K_at |
|
(1.7.2017 16:34:00)
Mirku, to máš marný. Navíc ti za chvíli dotyčný sdělí, že lžeš taky. A ještě mu něco podsouváš. Prostě Zetka lze jen přečíst a hlavně s ním o ničem nediskutovat.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 16:40:28)
Kat zase lžeš a teď si toho musíš být i vědomá. Diskutovala jsi se mnou tisíckrát, takže se to evidentně dá. Navíc podsouváš co udělám. Což netušíš. Což je veskrze zase lež. Myslet si o tom můžeš co chceš.
|
|
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 16:42:47)
Mirku vynechání slova někdy význam věty nemění.
|
| Mirek_ |
|
(1.7.2017 16:53:47)
Z+2,
tvoje věta "vynechání slova někdy význam věty nemění"
se dá chápat více způsoby, např.:
1/ občas se stane, že vynechání slova význam věty nemění
nebo
2/ pokud vynecháme slovo "někdy", význam jakékoli věty se nezmění
nebo
3/ pokud vynecháme slovo "někdy", význam věty "všichni někdy lžou" se nezmění
nebo
4/ pokud vynecháme slovo "někdy", význam věty "na děti se někdy mračím" se nezmění
Cos měl na mysli? (Nebo něco úplně jiného?)
Pokud neodpovíš, tak budu předpokládat, že platí bod 4/ - nakonec reagoval jsi na otázku.
Možná zkusím zadat anketu, kolik lidí si myslí, že pokud vynecháme slovo "někdy", význam věty "na děti se někdy mračím" se nezmění.
|
| Sio |
|
(1.7.2017 17:26:02)
A co teprve u věty "autonehody mají někdy smrtelné následky".
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.7.2017 14:08:02)
Myslíš tím obecně? To snad ne?!
V neděli chodí můj manžel na fotbal. Někdy chodím s ním. Škrtám "někdy", takže "Chodím s ním."
v neděli chodí můj manžel na fotbal. Někdy s ním nechodím. Škrtám "někdy", takže "nechodím s ním."
Čili pravdivé jsou obě věty - Chodím s manželem na fotbal. x Nechodím s manželem na fotbal. a to přesto, že si vzájemně odporují.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(2.7.2017 0:30:35)
"Prohlásit, že všichni lžou je jen konstatování skutečnosti."
SKUTEČNOST lháře?
Subjektivní skutečnost vydávaná za objektivní skutečnost?
Posuzování "podle sebe soudím druhé"?
A co je lež a co je pravda?
A kdo to posoudí?
Co je pravda pro jednoho, nemusí být pro druhého.
A říká člověk lež, když ji sám považuje za pravdu?
Většina pravd je subjektivních...jsou tyto subjektivní pravdy lží?¨
navíc pravda se historicky a v čase může posouvat - třeba ta o placaté Zemi...  ...nebo obyčejná "pravda" o tom, že bychom nikdy, že bychom vždycky...
Kdo se odváží druhého označit za lháře?
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2017 7:59:44)
Přesně.
Navíc teda pokud fakt je skutečnost, ze všichni lžou, tak proč se Zetko tolik rozčiluje a nazývá své oponenty právě LHÁŘI, když to dle jeho teorie je něco úplně normálního a dělaj to všichni?
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 8:07:03)
Kudlo, nazývám tak tebe, protože ty jsi patologická manipulativní lhářka. Jinak diskutovat neumíš. A lžeš o mně a tak mi to logicky vadí.
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2017 8:49:48)
Zetko,
ale kdepak.
Buď mas nějakou těžkou poruchu vnímání napsaného a významu slov, nebo jsi těžký manipulátor sám.
To hraješ, nebo ti skutečně dela problém pochopit, ze když ti někdo řekne jako třeba Kat " můj subjektivní dojem z toho, co píšeš, je X", tak je to stran lži NEPRUSTRELNY, protože abys ji mohl úspěšně obvinit ze lži, tak bys musel dokázat, ze její subjektivní dojem je jiný?
KRome toho setrvale obviňujes ze lži a manipulace lidi, kteří s tebou nesouhlasí, aniž by o tobě cokoli ošklivého prohlasovali, zatímco ty zcela volné kolem sebe hazis závistivci, osklivkami, hlupáky, svinemi... uvědomuješ si ten nepoměr, chceš schválně provokovat, mas nějakou duševní poruchu nebo co vlastně?
|
| K_at |
|
(2.7.2017 8:54:25)
Kudlo, nekrm to. Nema to cenu. Ztrata casu, energie. A nic zajimaveho stejne neprijde. Nekrm trolla.
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2017 8:58:19)
Kat,
Pro mě je to zajímavý ze studijních důvodu (hlavně jak by si to argumentačně obhájil), ale jak se to furt opakuje a není tam nic nového, tak to zvolna zajímavý být přestává.
|
| K_at |
|
(2.7.2017 9:01:21)
Jo, je to trapny. Fakt ostuda. Kolovratek dokolecka mele svoje hloupe obvinovani. Je to na urovni pomocne ZS. Nebavi me to. Hezky den!!
|
|
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 9:11:29)
Kat, neslibovala jsi včera, že na mně reagovat nebudeš. Neusvědčila jsi se ze lži sama vlastně okamžitě? Nebo to slibuji, jsi schopná zase okecat?
|
|
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 9:13:06)
Kudlo, nemám, ale chápu, že jako manipulativní lhářka si to potřebuješ obhájit, protože je to tvůj celoživotní přístup.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 8:05:31)
Pam. Nepravda je lež. Nic složitého. Jsou lidé, kterých život je založený na lžích, jako třeba ty. Lež je třeba nepřiznat všechny své přijmy. No a proto ti tak vadí EET.
Rozeznat lež od pravdy není těžké. Někdo to, ale ochotný není. Něco je na hranici, když si myslím, že to tak je, ale objektivně to tak není. Je to lež. Ale není úmyslná.
|
| aky | 
|
(2.7.2017 10:58:44)
...Nepravda je lež.
Presne tak. Pokial je encyklopedii chybny udaj a niekto ho povie dalej, lze! A kdo lze, ten aj kradne. A kto kradne, moze aj vrazdit. Vsetkych preventivne do vazenia.
|
|
| aky |
|
(2.7.2017 11:00:56)
...Rozeznat lež od pravdy není těžké.
Ale iba na rodina.cz. Tam pise pravdu iba a len Z+2 ( a ti co mu tlieskaju) a vsetci ostatni klamu. Vo zvysku sveta je to trochu komplikovanejsie.
|
| K_at |
|
(2.7.2017 11:04:55)
Aky
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 11:18:51)
Kat, uvědomuješ si, že nejhorší způsob popření sama sebe je nedodržení slibu? 
Člověk by neměl slibovat, něco co splnit nechce a nedokáže.
|
| K_at |
|
(2.7.2017 11:22:59)
Promin, Zet, TED ho porusim. Rekla jsem, ze nebudu reagovat na TEBE! Tvuj nick neznamena celou diskusi kde se ty objevis. Psala jsem Kudle a ted Zvireti. Problem? Vyres si ho.
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 11:30:03)
Reaguješ na mně, když o mně píšeš. Že si to jako správná lhářka dokážeš okecat na věci nic nemění.
|
| Konzerva |
|
(3.7.2017 14:12:36)
Nesouhlasím.
Pod "reagovat na někoho" v rámci internetové diskuse rozumím, že budu psát přímo jemu, ne o něm.
|
|
|
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(2.7.2017 11:07:58)
Rozeznat lež od pravdy není těžké.
Ale iba na rodina.cz. Tam pise pravdu iba a len Z+2 ( a ti co mu tlieskaju) a vsetci ostatni klamu. Vo zvysku sveta je to trochu komplikovanejsie.
Ale kdepak, z těch běžných každodenních lží je naprostá většina objektivně hodnotitelná - např. dárky nosí Ježíšek. Něco jako subjektivní pravda sice taky existuje, ale snahu o relativizování pravdy považuju za nebezpečnou - vlastně je to způsob ospravedlnění toho, že si každý může plácat co chce.
|
| K_at |
|
(2.7.2017 11:16:45)
Zvire, nerika se tomu "placat co chce" treba svoboda projevu? A rozdil mezi lzi a nazorem jedince, ci pravdou a nazorem jedince zrejme neni zadny? Vsichni maji mit pouze jeden nazor? Jednu SPRAVNOU myslenku? Nerozumim ti. Lez je zamerne recena nepravda, kterou chce clovek neco ziskat, zamerne zatajit, nebo druheho umyslne poskodit. To je pro me lez. To, ze ma osoba XY na neco svuj nazor, je snad ok?
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 11:20:14)
Tak záleží na co, pokud budu mít názor na Tebe a budu o tobě psát, že jsi prostitutka, tak je to velmi pravděpodobně lež. Pokud to nebudu mít zjištěné.
|
|
| zvířevdíře |
|
(2.7.2017 11:44:01)
Samozřejmě, že má každý právo na svůj názor - názor se na škále pravda/nepravda poměřovat nedá.
Tady se ale přeci a priori bavíme o věcech, kde pravda měřitelná je, jinak ta debata nemá vůbec smysl.
Abych se vrátila k prapůvodnímu tématu - pokud řeknu doma že jsem byl do noci v práci a přitom jsem byl s milenkou, tak to není žádné vyjádření názoru, ale prosté lhaní.
A ten výrok "každý někdy lže" neboli "všichni lžou" s vztahuje právě na tyto objektivně měřitelné případy.
|
| aky |
|
(2.7.2017 11:48:47)
...Tady se ale přeci a priori bavíme o věcech, kde pravda měřitelná je, jinak ta debata nemá vůbec smysl.
To si vykonzultuj so Zetkom, alebo mu to vysvetli, ako to s tym suhlasom s nim myslis, pretoze on sa zjavne bavi aj o veciach inych.
|
|
|
|
| aky |
|
(2.7.2017 11:28:44)
...Ale kdepak, z těch běžných každodenních lží
Tak sa posunme od jednoznacneho Jeziska a skusme si to trochu skomplikovat. Ako by si vyhodnotil situaciu, ked si clovek zapamata nejaky udaj ( napriklad zo sprav) a podava ho dalej, pricom tento udaj nie je pravdivy, ale on to nevie, veri novinam. Klame tento clovek?
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 11:30:55)
Jasně, že lže. Sice neumyslně, ale ano nemluví pravdu, lže.
|
| aky |
|
(2.7.2017 11:42:31)
...Sice neumyslně, ale ano nemluví pravdu, lže.
Mal by vydat vlastny slovnik, pretoze lez je definovana ako umyslene povedanie nepravdy.
Lhaní je tvrzení něčeho, o čemž mluvčí nebo pisatel ví, že je nepravdivé, nebo o čem nemá rozumný důvod se domnívat, že je pravdivé, přičemž to vydává za pravdu buď sobě nebo jiným.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Le%C5%BE
Nabuduce nam musis vysvetlit, ako co myslis a co kde zaradujes nezavisle od vseobecneho uzu. Pretoze ak podla Teba patri zirafa medzi vtaky, dojde k nedorozumeniam v komunikacii a potom tu budu opat take diskusie, kde vyjdes za blba.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 11:17:11)
Prvomájové mávátko, uvědomuješ si na co reaguješ? Původní myšlenka byla, že všichni lžou, ale je třeba rozeznávat přiležitost, způsob, důvod. Jinak řečeno, že je to komplikovanější. Ty se k tomu vracíš oklikou a tváříš se, že mně popíráš. To mi přijde buď úplně hloupé nebo naprosto manipulativní.
|
|
|
| Pam-pela |
|
(2.7.2017 11:30:32)
Zetko, ano, EET mi opravdu vadí - někdo mi řekl, že si mám za své koupit hlídací obojek s monitoringem úkonů, který nefunguje tak, jak má, na které nebyly včas metodické pokyny a správné výklady (ovšem hned 1. záží) začaly chodit kontroly, který nemá správnou technickou podporu (což nikoho z těch, co to vymysleli nezajímá) atd adt. Nikdo neporadí, když je problém...není KAM se obrátit...ony ty chyby, co se dějou, nemusí být účelové.
Navíc ten oboječek není "opatření" pro všechny.
Ale to ty neznáš, ty jen víš, že ti nahoře (hlavně tví oblíbení Z+B) řekli, že kdo je proti EET, kradne...jenže to je TVOJE pravda - z tvého (zlodějského a lživého???) světa.
Já například vidím svět trochu jinak.
Kdyby ses zamyslel nad otázkami, které jsem položila, nenapsal bys OPĚT takovou hloupost.
|
| Pam-pela |
|
(2.7.2017 11:33:34)
A nepravda vážně není lež...není tam rovnítko...
Co to máš vůbec pořád s tou lží??
Pokud mně vadí EET, a proto jsem tedy zlodějka, tobě vadí (i pomyslná) lež, jsi tedy lhář?
Už mám pocit, že na té lži a nepravdě a manipulaci atd. nějak ulpíváš...
To ten limbický systém (jak psali v článku o B.)...ten nás vždycky usvědčí ...z toho, kde máme své kuří oko.
|
| aky |
|
(2.7.2017 11:37:30)
...Co to máš vůbec pořád s tou lží??
Nic. On je tak jednoduchy, ze ma jednoduche binarne videnie sveta. Co nie je pravda, to je lez a nerob mu v tom bordel.
|
| Z+2 |
|
(2.7.2017 12:02:13)
Jenže ono to tak jednoduché je. Co není pravda je lež.
|
| Sio |
|
(2.7.2017 12:48:50)
Zetko, ty mi připomínáš mého ex před rozvodem.
Já: Už nevím, co ti mám věřit.
On: Lžeš!
|
|
| Pam-pela |
|
(2.7.2017 13:24:33)
zetko, to je tvoje pravda a lež ...a já bych se tedy velmi zdržela toho, abych tu každého častovala jako lháře, manipulátora a případně i zloděje...to jsou všechno věci z tvého světa...ty tím žiješ - je to tvoje realita, znáš je důvěrně a možná i používáš...a proto je všude kolem i vidíš...hovoří hlavně o TVOJÍ osobnosti...
V těchhle emotivních příspěvcích se člověk tolik odhalí...a taky mě napadá, že samozřejmě souzní s lidmi s podobnými charakterovými a osobnostními vlastnostmi... - viz například diskuze o Zemanovi.
No ale ať se každý odkope, jak chce...akorát je mu pak vidět - až kam .
|
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2017 16:29:01)
"Jenže ono to tak jednoduché je. Co není pravda je lež."
Super, s touto novou definicí se ovšem otevírají zcela nové obzory:
A: Kterou cestou dojedeme do Lhoty, tou vlevo nebo tou vpravo?
B: Myslím, že tou vlevo.
Pokud vede do Lhoty cesta vpravo, pak je B lhář (bez ohledu na to, jestli si to skutečně myslel a spletl se nebo jestli chtěl A zavést schválě.
A: Ve kterém roce začala třicetiletá válka?
B: Myslím, že 1632.
V tomto případě je B lhář, protože třicetiletá válka začala v úplně jiném roce.
A: Babičko, povídej pohádku.
B: Byl jednou v Půlnočním království jeden král a ten měl tři syny.
Zde je babička lhářkou zcela evidentní, protože žádné Půlnoční království nikdy neexistovalo. (Pokud by se o něm nezmínila, bylo by snad možné argumentovat tím, že existence krále a jeho tří synů lží není, pokud by se v historii nalezl alespoň jeden král, který by tři syny měl. )
Začíná to být docela zábava.
|
| Sio |
|
(2.7.2017 16:41:09)
Vidíš, a z toho vyplývá, že každý, kdo někdy vyprávěl pohádku, je lhář. Fakt je to jednoduchý
|
|
| zvířevdíře |
|
(2.7.2017 18:05:30)
Obávám se, že tvoje příklady jsou zcela mimo, o lež samozřejmě nejde ani v jednom z nich.
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2017 22:59:29)
Zvíře,
jak to?
Vždyť to beze zbytku vyhovuje Zetkově definici "jenže ono to tak jednoduché je. Co není pravda je lež".
Nebo že by snad ta definice nebyla tak docela správná? 
|
|
|
| Z+2 |
|
(3.7.2017 6:37:30)
Kudlo. Tak pohádka je fantasijní příběh a samozřejmě lež. Je to lež akceptovaná a společensky únosná. A o tom, byl původní příspěvek, kde jsem psal, že lžou všichní, ale že záleží na tom při jaké příležitosti a jak. Je hezké, že jsi k tomu po dvou dnech co píšeš nesmysly dokázala se dopracovat.
U tebe, to jsou učelové manipulativní lži, co mají okolí poškodit. Naštěstí se už povedlo, že ti to rozkličuje daleko víc místního osazenstva, jak se ukázalo.
|
| Kudla2 |
|
(3.7.2017 7:55:01)
I kdyby to bylo mým úmyslem, tak by nebylo v mých silách poškodit třeba tebe víc, než se svými vlastními výroky poškozuješ sám.
|
| Z+2 |
|
(3.7.2017 10:23:25)
To není vůbec na tvém posuzování.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.7.2017 14:16:05)
Ne, tak to není. Vždycky tam musí být ještě ten subjektivní postoj mluvčího. Když se ti schovám do skříně, ty přijdeš do místnosti, neuvidíš mě a řekneš "Konzerva tady není.", je to lež?
|
| Kudla2 |
|
(3.7.2017 14:33:10)
No, podle té definice "co není pravda, je lež" patrně ano.
Také je zajímavé označit za "lež" výrok "já si tvoje slova vykládám takto" (jak tu velmi poctivě napsala Kat).
|
| Z+2 |
|
(3.7.2017 14:48:48)
Zase lžeš. S tebou to je fakt naprosto zbytečné se bavit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(1.7.2017 10:46:20)
S panem Z+2 ne vždy souhlasím, ale dneska si myslím píše rozumně a pravdivě, nějak nevím, co vám na jeho názorech vadí, nejsou přeci nikterak urážlivé. A jsem docela ráda, že poskytuje celkem nezaujatý pohled z druhé strany, třeba to, že vztah s milenkou nemusí být udržován primárně kvůli sexu, to bych taky řekla, věci prostě bývají dost komplikované a tak je třeba k nim přistupovat.
|
| aky |
|
(1.7.2017 10:53:33)
...S panem Z+2 ne vždy souhlasím, ale dneska si myslím píše rozumně a pravdivě,
Na to mas plne pravo mysliet si co chces.
....nějak nevím, co vám na jeho názorech vadí, nejsou přeci nikterak urážlivé.
Nie, iba uraza ""nevsichni"", ktori neklamu.
|
| zvířevdíře |
|
(1.7.2017 11:00:23)
No, lidí, kteří opravdu nikdy "neklamů" je velice málo, osobně se kloním k názoru, že neexistují vůbec. Nejrůznější výmluvy, omluvy, sliby, zamlčování některých věcí, nenazývání věcí pravými jmény ... to aspoň někdy v životě udělá úplně každý.
|
| aky |
|
(1.7.2017 11:04:23)
...Nejrůznější výmluvy, omluvy, sliby, zamlčování některých věcí, nenazývání věcí pravými jmény ... to aspoň někdy v životě udělá úplně každý.
Aha, pod ,vsichni lzou"" je zaradene aj mlcanie a uplne vsetko, co sa neda presne vycislit na desatinne hodnoty. To je ine. A dokazu intelektualni velikani Vasho kalibru rozlisit aj umyselne a neumyselne povedanie nepravdy, alebo to uz je mimo rozlisovaciu schopnost alebo nebodaj prilis komplikovane.
|
| zvířevdíře |
|
(1.7.2017 11:10:23)
Dobře, tak konkrétní příklady: řeknu, že jsem nějakou věc odeslala/vyřídila, ale ve skutečnosti to jdu zrovna udělat (nebo jsem zapomněla úplně); odpověď nevím, například na otázku, jestli někam přijdu, když už moc dobře vím, že nepřijdu; uvádění nepravých důvodů pro své jednání (včetně třeba pozdních příchodů atd.)....
To všechno myslím aspoň jednou v životě udělal každý.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 11:15:50)
To všechno docela pravidelně dělají všichni normální jedinci. O lhaní dětem ani nemluvím. By mně zajímal rodič co se tomu dokáže vyhnout.
|
|
| aky |
|
(1.7.2017 11:51:28)
...To všechno myslím aspoň jednou v životě udělal každý.
Aha, Vy ste iba originalne spriemerovali klamstvo v puberte pred 20 rokmi s pravidelnym klamanim manzelky kvoli milenke ob den a vysiel Vam tento genialny zaver ""vsichni lzou"". Tak to je potom ine.
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(1.7.2017 11:05:47)
Co je rozumného a pravdivého na prohlášení "všichni lžou"?
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 11:14:12)
Veveru, fakt jsi přesvědčená, že existuje někdo kdo nelže? Já nikoho takového neznám. A ani nikoho kdo by se k tomu blížil. Všichni ti uživatelé počítačů co nic nedělali a samo se jim to stalo. Všechny ty výmluvy na práci, manželku, když někdo někam nechce jít.
Vždyť i tady je naprosto normální podporovat milenky ženatých můžů. A to fakt nejde provozovat bez lhaní.
|
| Pole levandulové | 
|
(1.7.2017 13:38:26)
Evidentne ti to neni tak trapne, abys s tim byla ochotna neco delat /napriklad diar, upominak do telefonu atd, nic sloziteho/. Je pro tebe prijatelnejsi lhat. To je o osobnostnim nastaveni cloveka, opravdu to takhle /nastesti/ nema kazdy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.7.2017 10:32:32)
....Kat, to je normální svět. Jen ty ho přes nějakou clonu nevidíš. Jsem přesvědčený, že všichni lžou.
Nie, Zetko, nie je to normalny svet. Je to svet jedneho hysterika Zetka, ktory sa vypisuje na zenskom serveri, kde zeny osocuje, pouziva afektovane vyrazy typu absolutne svinstvo, vrah, obdivuje Zemana,...., pripadne jeho spolocenskej bubliny. Kolko takych chlapov poznas?
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 10:36:15)
Prvomájové mávátko, je hezké, že miluješ Zemana a tak cítíš potřebu to podsouvat okolí, protože se za sebe stydíš, ale co s tím netuším.
|
| aky |
|
(1.7.2017 10:45:59)
....Prvomájové mávátko, je hezké, že miluješ Zemana a tak cítíš potřebu to podsouvat okolí, protože se za sebe stydíš, ale co s tím netuším.
Vidim, ze si moj prispevok dokonale pochopil a vdaka za vycerpavajucu odpoved na otazku ""kolko takych chlapov ( co afektuju ako Ty na rodina.cz) poznas.
|
| Z+2 |
|
(1.7.2017 10:49:40)
Prvomájové mávatko,
|
| aky |
|
(1.7.2017 10:55:04)
....Prvomájové mávatko,
Tak kolko a ktori su to ti ""vsichni"" u Vas v osade?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)