| Eudo | 
 |
(27.9.2017 11:37:52)
Jeste jsem to nedocetla cely, ale zkusenost mam dlouholetou. Ovsem ne ve 40 letech.
Zkusenost mam z obou stran - jak z te vlastni ("ja jsem ja") tak z prace s imigranty. Psala jsem to tady opakovane a do kratke odpovedi se to neda napsat v kostce.
Jedna strana jsou EU ma pravidla, ktera plati pro obyvatele EU. VYSTEHOVAT se nekam jednak porad neznamena, ze na "tebe" nekdo nekde ceka s otevrenou naruci. Podle EU pravidel se muzes nekam pristehovat a zustat, jestlize mas zarucenou praci. Muzes zustat 3 mesice, kdyz mas nejake prostredky, abys uzivil/a sebe i rodinu. Behem tech 3 mesicu si musis najit praci/studovat (za sve prostredky) a prokazat to potvrzenim od zamestnavatele/skoly. (Tohle jen v kostce, je toho hodne).
On na nikoho nikde nikdo neceka a nikde nelitaj peceny holuby do huby. Prace neni jednoducha sehnat ani pro rodile, kteri maji "mistni" vzdelani a ovladaji jazyk, kdyz chces delat neco na urovni, na ktere jsi v tech 40 zvykla. Ona totiz neni prace ani pro jine, kteri to vzdelani nemaji. JAzyk neni jen to, co se clovek nauci ve skole ve sve zemi. To jsou vsechny ty nuance, pro ktere nema kazdy bunky - a to jsou prave ty nuance, ktere ti umozni se zaradit tak, jak jsi zarazena "doma". Vzdelani z CR neni vsude uznano, dost se toho musi "doplnovat" na VS (=kdyz mas VS vzdelani). Ovsem nez si neco doplnis na VS, obvykjle si musis dodelat mistni rec a anglictinu (=mit na to PAPIR z gymnazia, i kdyz treba mas VS papir z CR), pak muzes zadat na VS. Tohle je neco uplne jineho nez byt vyslana na VS z CR nejakou Uni.
A pak je ta strana, o ktere psala Kudla hlavne. I kdyby ten Evropa nebyla zaplavena emigranty z pulky Asie a Afriky (a do USA temer nemozne dostat Green Card), lidi se na imigranty z Vychody nedivaji nijak nadsene. To je taky na hodne dlouhou diskuzi. Imigran musi byt x krat silnejsi, x krat "lepsi", x krat schopnejsi a td atd, aby se uplatnil. Kolem te 40 uz na to nemas tolik casu.
Obvykle si s dost stestim najdes bydleni nekde mezi ostatnimi imigranty - s temi vyse zminenymi. Majitele baraku si nechteji nastehovat do domu nekoho, o kom "ze zkusenosti" vedi, ze muze mit problemy platit najem. Ostatni najemnici z toho taky nemaji moc radost. Makleri rovnez na zadost prodavajicich neradi prodaji vilku nekomu, kdo by se do okoli nehodil - i kdyz bys na ni mela. Takze posleze zbyvaji spis ta gheta, kde se shromazduji imigranti z ruznych zemi, at chteji nebo nechteji. A potom mas deti. Ktere budou chodit do skoly, musi se naucit jazyk, aby skolu zvladli, mohli neco, co se v CR povazuje za normu. a plno dalsich veci.
Vypada to hodne negativisticky, ze jo. Ja tu ziju desitky let, zacatky jsem mela celkem lehci, nez jsou dneska, ale lehke to dlouho nebylo. Krome toho jsem, jaka jsem. Ze jsem si toho byla vedoma hned od zacatku, delala jsem, co jsem mohla jak pro sebe, tak pro deti. Mezi lidi jsem zapadla hodne brzo, a to bych rekla predevsim proto, ze jsem se moc nestykala s Cechy. Predevsim proto, ze jsem si zrovna s temi, kteri zili kolem, nemela nic moc co rict - proto jsem se naucila rychlejs jak rec, tak mistni kulturu mistni mne rychleji prijali. V jazyce pisu i odborne knizky, dlouha leta jsem jazyk ucila pristehovalce dospele i deti (=na kterouzto pozici taky hned tak Skolsky urad nekoho neprijme, i kdyz ma pozadovane mistni vzdelani). Hned od zacatku jsem tohle studovala a pak cela leta pracovala s dospelymi i detmi, kteri si tohle museli projit v ruznem veku, v ruznem obdobi ruznych krizi v Evrope - a takova, jako je zrovna ted (=imigrace) tu jeste nebyla. Ruzne studie, jak co kdy fungovalo kde, jsem k tomu studovala, jak jsem tu jednou napsala, muzu rict podle "reci tela" a co kdo rika, jak dlouho zije v jine zemi (to je celkem vseobecne). A jak receno, tohle je jen v kostce, je toho moc a moc. To, co pise susu, je dost vystizene.
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 11:45:39)
pak jeste to, ze nakonec clovek ma vyhlidky na to, ze nepatri nikam.
Kdysi jsem cetla krasnou knizku GUMA KLESA. O holandskych novomanzelich ve 30. letech, kde muz v krizi dostal praci jako nejaky sef na gumovnikove plantazi myslim na Sumatre. Dlouholeti obyvatele Holandani se na ne divali skrz prsty, s mistnimi se stykat nesmeli - byla to "jina soc. vrstva". Zili tak asi 10 let, posleze praci ztratil a vratili se zpatky s detmi. A zas byli mimo - Holandani zili v domneni, ze se vratili s balikem a prijali je celkem chladne, praci nemohl najit ap.
Tu knizku jsem prakticky pochopila, az kdyz uz jsem byla schopna to videt kolem sebe - jak tady, tak v CR.
Cili ze to je jeden z duvodu, proc bych se ani do CR uz nevratila. Kdyz uz pominu, ze deti, ktere vsecky cesky umi, to nikdy v planu nemely a ted uz maji rodiny.
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 12:05:25)
Jentak, ja to pochopitelne vedet taky nemuzu.
Ovsem v ruznych zemich neexistuje system skolek, jako treba v CR, - u nas jo, od 1,5 r. Nebo jelikoz nema stale zamestnani, nema zrejme narok na materskou (=ekonomicka situace). S ditetem ji do prace ani nikdo nevezme - neni to "kulturni zvyk".
A treba taky ta psychicka situace: zazemi babicek a rodiny, jednoduchost se setkavat, vychovat dite "cesky", naucit dite anglicky, aby zvladlo skolu - kdyz mluvi s ostatnimi Cechy tam, tak to vidi zas jinak.
Osobne, kdyz jsem cekala prvni dite, tak mne tyhle veci mlely hlavou. Nakolik je dulezity, aby bylo CESKY (=tenkrat to pro mne dulezity bylo, ted po letech mi to je srdecne jedno). Ceska kultura, jak ji muzu znicit zivot vnucovani neceho, co je TADY celkem k nicemu. Jaky jazyk se nauci, aby z ni neco bylo. Jak jsem ji JA, kdyz jsem emigrovala, uz predem znicila zivot... a pod.
Ted zpatecne vidim, ze prave tohle mne privedlo k tomu delat vsecko, co jsem delala - ke studiu prave toho, jak co resit, k praci, ktera mne DESNE bavila, protoze jsem tim mohla pomahat dalsim, kteri tohle neznali, a nejen to prvni dite, ale i ostatni, vychovat stejkne, a to nejen prikladem, ze kdyz se neco chce, tak se musi.
Jenze v tom prvnim tehotenstvi jsem jen skoro litovala, ze si nejaky deti "porizuju", protoze co je vlastne ceka...
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 12:22:23)
" kvůli části těhotenství a porodu a i nějaký čas potom by potřebovala být v ČR"
ja fakt nevim. Jestli chce byt "u svych" - treba porod, kdyz neumis poradne rec, taky neni zas tak jednoduchy, ty psychicky pocity. Co s tim miminem, kdyz jsi sama a treba v porodnici ani za tebou nikdo TVUJ neprijde, hormony s tebou mavaj (ja se pamatuju, jak jsem brecela na zachode, ze ty holky maji cely pribuzenstvo s kytkama a kosilkama a ja nic, jen mi seberou volnou zidli). Ze nevis, co s tim miminem, protoze te to nikdo nenauci a ty sestry te to ucej jinak.... ja nevim.
Ale mela jsem na mhsli, ze kdyz dela na kratke uvazky (=ne na cerno, ale nema staly uvazek), tak o ne prijde, protoze nemaji povinnost ji vzit zpatky. Pak nema kam dite dat, nema materskou podporu, mimino nekam davat na tolik hodin ani nahodou.
Nevim, on se clovek hodne rozmysli, kdyz nema jistotu, jak se co dela a jak ON SAM by to resil, kdyz vi, jak to resit nemuze.
|
| Dooly. | 
|
(27.9.2017 12:25:52)
ty tri Kratky uvazky muzou byt jadrem problemu
neznam System UK ale pokud by to bylo v Nemecku,tak tri Kratky uvazky muzou znamenat tzv Minijob na 450Eur , ze kt se neplati socialni ani zdravotni a tedy ani ty pak nemas narok na rodicak apod a zdravotne pojistena musis byt pres manzela..
|
| Analfabeta |
|
(27.9.2017 21:49:44)
Takže maká od rána do večera včetně víkendů, dítě mít z pracovních důvodů nemůže, protože by přišla o příjem a jednou nebude mít důchod, protože z tech minijobů se na něj nic neodvádí. To má být hezký život? No, děkuju pěkně, kvůli tomu bych fakt neemigrovala.
Případ mých rodičů: když mi bylo 12 a bráchovi 15, měli rodiče možnost emigrovat. Zajímali se o podmínky. Otec lékař, matka zdravotní sestra. Neuměli jazyk. Dostali by podporu do začátku, ale formou úvěru, což by znamenalo do cca 5 let kompletně vrátit. Vzdali to. Nejenomže se ve vyšším věku (+- 45 let) báli, jestli se dostatečně naučí jazyk, ale měli děti, jedno by mělo jit na střední školu, druhé za pár let taky. Kde vezmou peníze na jejich vzdělání? Co by bylo v okamžiku, kdy by jeden onemocněl/přišel o život? Jak by to ten druhý zvládal? Nakonec se rozhodli zůstat Doma, protože ta rizika byla dost velká. Dneska se jim ani nedivím. Kolik by dostávali na důchodu, když by emigrovali ve věku cca 45 let? Aby si za cca 20 let pracovní kariéry pořídili bydlení, nechali děti vystudovat, našetřili na důchod... Jo, za svobodna, mladší a bez dětí, případně s jakous takous znalostí jazyka, to by asi byla jiná.
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 22:05:50)
Analfabeto, prave.
Pohled na ty pujcky se hodne lisi, to neni to nejhorsi. Ale ta pozice, na kterou je clovek zvykly, a kterou tezko muze nejak vyzadovat.
A co se tyce duchodu, to neni nic slavneho, ani kdyz jsi pri prichodu mladsi. Nekde nedosahnes pozadovaneho poctu let na plny duchod, pak mas ruzne pozice, kteri ti do duchodu ani nepocitaji (vselijake druhy kratkodobych projektu a pod), par let studii a pod. No, a platit soukromy pojistky nezvladnes, protoze ty penize potrebujes porad nekde jinde.
|
| Kudla2 | 
|
(27.9.2017 22:15:09)
Já jsem si tak nějak představovala, že tady máš nějakou pozici i mezi lidma, a tam jsi najednou NIKDO a musíš si to celý vydobýt ne od nuly, ale z mínusu.
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 22:26:55)
Kudlo, tak to je. Jenze to nevis, kdyz snis o tech zarnych zitrkach, nechces tomu verit, kdyz ti to nekdo rika, a pak jeste zazivas od svych pratel, ze bud kecas, nebo se chlubis. A to rikam ja, ktery se podarilo. (A udelala bych to zas, protoze uz tenkrat jsem vedela, ze to zvladnu, ale ted vidim, kolik bajecnych nahod mi prislo do cesty).
Tohle je ale ta emigrace, kdy jdes z neceho do niceho a myslis, jak si polepsis. Nesnasim takove ty skryte zadosti "ja ted mam v planu.... protoze na tom budu financne lip a tady jsem nedocenena.
Jina vec je dneska byt vyslana od nejakeho podniku - to mas aspon ten zaklad v zamestnani. Ale uz je to horsi za dverma podniku, kde jsi jen Ceska a ne zamestnanec.
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 22:31:14)
Eudo,
já nevim, já s tím osobní zkušenost nemám, ale to, jak o tom mluví Monty, to mě trochu míchá.
|
| Monty | 
|
(27.9.2017 22:35:20)
Kudlo,
co tě na tom míchá?
Prostě se mi tu líbí čím dál tím míň, na to snad nemám právo? 
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 22:39:30)
Monty,
právo na to máš, ale myslím si, že je značná šance, že venku by se Ti za podmínky, že bys tam nebyla jako turista, líbilo ještě míň a že by sis tam nepolepšila, ale spíš pohoršila. A že máš o tom dost naivní představy.
|
| Monty |
|
(27.9.2017 22:42:58)
Kudlo,
ujišťuju tě, že jsem ten poslední, kdo by měl naivní představy. Podle toho, co tu čtu je máš jen ty o mně. 
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 22:49:23)
Monty,
tak ty si z nějakýho důvodu myslíš, že by Ti venku kvetla pšenka nějak výrazně líp, i když se lidi, co to zažili, víceméně shodujou, že to až taková sranda není, a že musíš být o dost lepší než místní, aby ses dostala na jejich úroveň.
Což mi už jen samo o sobě připadá, že si to představuješ podstatně jednodušší, než by to ve skutečnosti bylo.
|
| Monty |
|
(27.9.2017 22:51:24)
Kudlo,
ale to si myslíš ty, ani nevím na základě čeho. Pořád si něco domýšlíš a něco nějak vykládáš a bereš to za skutečnost.
|
|
| . . |
|
(27.9.2017 23:23:09)
Kudlo, Monty psala "V téhle zemi, kde cca 70 % lidí dává přednost rakovinotvornýmu rumu před volným trhem a volným pohybem osob se mi nějak líbí čím dál tím míň. "
tedy nejde o pšenku jinde, ale blbý lidi (podle Monty) tady. Není to touha "jít za něčím", ale touha "prchnout od těch blbů".
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 23:39:11)
Slupko,
no a to je právě to, co mi vadí.
Ještě nebylo ani žádný referendum, natož nějakej Czexit, ale Monty už najisto "ví", že v týhle zemi je 70 % blbů (mezi který ona se samozřejmě nepočítá) a že to určitě dělaj kvůli rumu, tj. maj k tomu zcela debilní důvody.
Já taky nechci z EU ani zanic, ale pokud někdo chce, tak proč bych ho měla automaticky označovat za kreténa, kterej to dělá určitě z nějakejch nízkejch pohnutek? Třeba pro něj převažujou nějaký nevýhody, který já nepovažuju za důležitý (a pevně doufám, že nebude ani to referendum, a už vůbec žádnej Czexit), ale věci přece nejsou černobílý a EU má svý výhody (který pro mě jednoznačně převažujou) ale i nevýhody (který třeba převážej pro někoho jinýho, ale proč by měl být kvůli tomu kretén)?
|
| Monty |
|
(27.9.2017 23:49:44)
Kudlo,
rum byla nadsázka, ironie.
Je úplně fuk, kvůli čemu je u nás podpora EU nejnižší ze všech států. Prostě je. Může se mi to nelíbit?
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 22:41:32)
"Prostě se mi tu líbí čím dál tím míň, na to snad nemám právo?"
Mas, Monty. Mne by se tam taky nelibilo.
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 22:45:46)
Hm, a co se tady tak strašnýho děje?
|
| Monty |
|
(27.9.2017 22:49:27)
Kudlo,
třeba nic, každému totiž vadí něco jiného.
Někomu dokonce vyhovuje to, co druhý nesnáší a čím pohrdá.
Každopádně zatím možnost odejít existuje a jestli ji někdo využije nebo ne je jen jeho věc.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 22:40:18)
Kudlo, jak receno, kdyz to clovek nema zazity na vlastni kuzi, tak vidi jen to pozitivni.
Jenze o to pozitivni se musis zaslouzit daleko pracnejc, nez "doma", protoze nejdriv se musis naucit, CO to vlastne je. On ti nikdo zadnej seznam neda - to je takove to "nepsane".
Ja jsem psala, ze se s Cechy nijak moc nestykam. Duvodu je vic. Jeden je taky, ze mne nebavi poslouchat, jak se porad na neco nadava, a to furt a vzdycky se toho najde dost. Tady se pred nejakym tydnem taky psalo, ze nadavat na pomery v CR smite akorat vy, co tam bydlite. Mistni Cesi obvykle nadavaj nejen na pomery v CR, ale i na pomery tady. Takove ty hospodske kecy, jak by dotycny vsecko resil daleko lepe. Mne pripada, ze zalezi na mne, co s tim zivotem udelam, kdyz budu tocit palce a nadavat, nikdo mi ho nevylepsi.
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 22:44:35)
Eudo,
ale ne všichni Češi nadávaj.
To, že ty jiný neznáš, neznamená, že takoví nejsou.
Češi i Švédi maj úplně stejnou s prominutím díru do zadku, a mezi těmi i oněmi se najdou fajn lidi i ti druzí.
A dost pochybuju, že poměr jedněch i druhejch se v obou zemích nějak výrazně liší.
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 23:06:27)
Tak pomer jednech i druhejch se lisi tim zpusobem, ze ti jedni nadavaj a ti druzi se snazi nejak resit - namisto toho nadavani. Proste to nemaj v povaze.
Jinak mi co se tyce toho nadavani na CR mi staci si tady sem tam cist. Zas do CR tak casto nejezdim.
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 23:08:34)
"Tak pomer jednech i druhejch se lisi tim zpusobem, ze ti jedni nadavaj a ti druzi se snazi nejak resit - namisto toho nadavani. Proste to nemaj v povaze. "
tomu nerozumím, jako že všichni Češi nadávaj a všichni Švédi řešej? 
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 23:09:34)
Treba jo.
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 23:15:32)
jako to myslíš fakt vážně?
na to, jak se tu prezentuješ, je to trochu dost primitivní zjednodušení.
|
| Monty |
|
(27.9.2017 23:21:07)
Kudlo,
to je na mě?
A jak se prezentuju? Napíšu - bydlení v Praze se pomalu stává nedostupným, vyvodíš z toho, že horko těžko splácíme hypotéku. Napíšu tady, že jsou u nás ve srovnání s Německem mizerný platy, ty z toho vyvodíš, že jsem chudobný závistivý frustrát. Je sice hrozně zábavný to číst, ale reálné to je asi jako existence mluvícího vlka, co žere Karkulky.
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 23:22:47)
Ale Monty, kroť vášně, já jsem to napsala Eudo. 
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 23:12:35)
"Jinak mi co se tyce toho nadavani na CR mi staci si tady sem tam cist. Zas do CR tak casto nejezdim."
No, ale to děláš úplně stejnou chybu, jakou vyčítáš nám.
Nežiješ tady, ale přesně "víš", jak to tady chodí (a že určitě špatně).
A mimochodem, mám pocit, že tu na různý věci nadáváš mnohem častějc než celá řada z nás.
Ale možná máš jen ještě pořád hluboko pod kůží ty český nadávací geny. 
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 23:28:39)
Hele, Kudlo, neni na tebe uz nak pozde?
Souhlas s Monty - clovek napise radku a ty z toho vyvodis roman.
Jinak jen na ukonceni, nez pujdu spat:
Kdyz neco s necim porovnavam a jednu vec posoudim jako lepsi, tak to ani nahodou neznamena, ze na tu druhou automaticky nadavam. (to bych teda pridala k tomu, ze me "nove" spoluobyvatele by to ani nenapadlo. Ovsem taky nezevseobecnuju, ze to vsichni berou jako ty, napr.
Ze neziju v CR absolutne neznamena, ze jsem oslepla a nevidim, co jak v CR je. Na rozdil od tebe mam tu vyhodu, ze to muzu dokonce porovnavat s necim jinym.
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 23:31:11)
Eudo,
hele, já "na rozdíl od tebe", když už máš potřebu být tak roztomilá, v ČR žiju, a žádný moc velký nadávání kolem sebe teda nevidím.
Nepochybuju, že jsou i lidi, co nadávaj, ale jsou i lidi, co něco dělaj. A není jich málo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.9.2017 12:26:03)
Eudo,
tak pokud by to byla jen "absence svých", tak by snad nebyl problém o tom mluvit, případně je na tu dobu do tý Anglie pozvat?
|
| Eudo |
|
(27.9.2017 12:34:05)
Kudo, to je jejich reseni.
Ja treba bych videla, ze to je slozity ekonomicky na nejakou delsi dobu, nebo jeden partner nema zajem nebo tak. Ale to je jejich vec, a to by celkem bylo to nejmensi - ´spis bych rekla to reseni do budoucnosti- co s tim miminem, kdyz nemaji moznost materske nebo dite nekam dat, aby mohli pracovat ap. Fakt nevim, co v jejich situaci.
|
|
|
|
|
a tak furt a pořád
, moje teta byla takto minulý rok...voda ok, jen moc foukalo, tak využívali bazén v hotelu.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)