| Kudla2 | 
 |
(24.1.2018 22:37:19)
V souvislosti s právě probíhajícími volbami (ale nejen) uvažuju o vnímání a řešení situace, kdy má někdo názor, který je sice v zásadě správný nebo na něm něco je (a víme to), ale je podaný formou, která nám nevyhovuje.
Jako že ten člověk má v podstatě pravdu, ale sdělí nám ji stylem "ty krávo jedna blbá, slunce přece vychází na východě a ne na západě, panebože, jak někdo může takovou zásadní věc nevědět".
Přiznám se, že s tímhle mám dost problém a asi nebudu sama, protože na jednu stranu je blbý neuznat tu věcnou stránku, na druhou stranu mě točí, když někdo jedná sprostě a napadá toho druhýho.
V normálním životě se takovým lidem snažím vyhýbat, protože je to nepříjemný (naštěstí jich moc není), ale co když je takovej politik?
Přistihla jsem se, že u Zemana ani vlastně před ním u Klause ani tak nezkoumám, CO říkaj, protože mi strašně vadí způsob, JAK to říkaj. Vadí mi takový to samožerství, vaděj mi "bonmoty", který mi nepřipadaj ani trochu vtipný, vadí mi shazování soupeřů nebo i jen těch, co zrovna nekonvenujou, vadí mi osobní mstivost. Ale je možný, že mi kvůli tomu uniká něco důležitýho (na rozdíl od spousty lidí si nemyslím, že by Zeman byl vyložená katastrofa nebo mezinárodní ostuda po tý VĚCNÝ stránce.
Jak to vnímáte vy (plně respektuji, jestli vám Zeman tak nepřipadá, výše uvedené považuju za svůj subjektivní názor a rozumím tomu, že někdo může mít jinej, a nechtěla bych, aby se strhla další hádka "Zemanovci versus Antizemanovci". Možná je to zbytečný, ale pro jistotu říkám, že proti voličům Zemana nic nemám a myslím, že maj svoje důvody "pro", na který maj plný právo).
Takže otázka zní: jste schopni jít po obsahu a odmyslet si formu? Nejen v politice, ale i v životě? Já se bez mučení přiznám, že moc ne.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(24.1.2018 22:52:39)
Urcite me forma ovlivnuje,ale ne natolik,jako jine.Vsimla jsem si navic,jak se v diskusi o duelu Zeman x Drahos resi klesajici oko a kriveni huby (cituji).Lide i na fyzicky vzhled a projev evidentne daji hodne,obsah casto unikne....
|
|
| Tizi | 
|
(24.1.2018 23:02:26)
Obsah je pro mě zásadnější než forma. U kandidátů se mi forma líbila nejvíce u Fischera, uměl se prezentovat nejlépe, ale nebyla jsem mu to schopna hodit kvůli obsahu. Zemanovi dávám přednost kvůli obsahu, přestože mi někdy vadí forma. Mám to tak i v běžném životě, mám raději lidi, kteří jsou upřímní, i když se vyjadřují obhrouble než lidi, kteří manipulují ostatní pěkně vyjádřenými polopravdami.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(24.1.2018 23:09:38)
|
|
| Kudla2 |
|
(24.1.2018 23:13:21)
Tak když někdo lže nebo říká polopravdy (myslím úmyslně, protože si myslím, že s pojmem "lež" by se mělo zacházet dost opatrněji, než to někdy činíme), tak je jedno, jestli to říká uhlazeně, to je fakt, možná je to ještě o to nebezpečnější.
A je fakt, že by se člověk neměl na druhou stranu nechat ošálit líbivou formou, kdyby to ve skutečnosti znamenalo, že ten dotyčnej mlátí prázdnou slámu, lže nebo mluví nesmysly (což si zrovna u toho Fischera nemyslím, ale chápu, co chceš říct), .
Ale s tou "upřímností, ale hrubou formou" mám problém. Chápu, že když někdo pojmenuje věci pravým jménem, tak to může být nepříjemné (protože se zrovna trefí do něčeho, co štve i mě), a tam si nejsem jistá, jestli bych dokázala být úplně objektivní, i kdyby to bylo opravdu jen "na rovinu", ale ještě víc mi vadí - jak to říct - když to je nejen "říkám ti to na rovinu" ale "pěkně ti v tom omáchám čumák, že JÁ mám pravdu a TY ne".
|
| Tizi |
|
(24.1.2018 23:40:33)
Fischer se třeba kroutil jak had nad otázkou co říká na zákon o interrupci v Polsku. Nechtěl říct, že s ním souhlasí, protože předpokládá (zřejmě oprávněně), že většina naší liberální veřejnosti by s omezováním práva na interrupce nesouhlasila. Podobně samozřejmě Drahoš, který teď vykládá, že vlastně v názorech na imigraci se Zemanem plně souhlasí, protože vyšel nějaký průzkum, že 80% populace imigranty odmítá. To jsou ty účelové polopravdy. Přizpůsobují své názory tomu, co čekají, že většina voličů bude chtít slyšet. Naopak třeba se Zemanem vůbec nesouhlasím s názorem na Izrael, ale alespoň to řekne naplno a stojí si za tím.
|
| Kudla2 |
|
(24.1.2018 23:48:06)
Tizi,
tak Fischer je věřící, takže se dá čekat, že s potratama bude mít problém (a že to bude nepopulární).
Drahoš ale podle mě je s těma imigrantama konzistentní, protože už v těch volebních kalkulačkách vycházelo, že není striktně proti stylem "ani jednoho imigranta", ale že by je prověřoval a nebral ekonomický, a myslím, že neuznával ani kvóty (protože jsem se na to speciálně zaměřila, nechtěla bych, aby byl prezident nekritickej vítač, ale taky ne fanatik.) Což si myslím, že opravdu víceméně odpovídá tomu, co tvrdil Zeman.
|
|
| sovice | 
|
(24.1.2018 23:51:28)
Tak kvůli názoru na Izrael nejspíš žádnému politikovi preference neklesnou, názor na uprchlíky ten potenciál má.
A někdy politici vážně kličkují, někdy mají trochu složitější názor.
Další fakt je, že někteří nemusejí kličkovat, aby se nepostavili proti populistickým názorům a neznelíbili se, poněvadž se na vlně populismu dlouhodobě vezou.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(25.1.2018 6:43:31)
Taky upřednostnuju obsah před formou a to hlavně v běžném životě. Mám ráda jednání na rovinu. U Zemana nesnáším jeho zjevnou aroganci, nesnáším jeho bonmoty,..ale výrazně víc mi vadil třeba Sobotka, který sice mluvil slušně a kultivovaně, ale za uhlazenou formou nebyl vůbec žádný obsah.
|
|
|
| sovice |
|
(24.1.2018 23:17:44)
Obecně snesu spíš vulgaritu než aroganci. Kombinace obojího u mě vyvolává osypky.
A pak, mám-li být upřímná, formu někdy snadno, někdy s obtížemi, ale jakž takž odpustím, pokud souhlasím s obsahem. Pokud nesouhlasím, odpouštím ji mnohem hůř.
Nicméně bavíme-li se o prezidentovi, mám nároky i na tu formu. U prezidenta bych chtěla, aby to byl byl člověk s nadhledem, jistou dávkou velkorysosti k oponentům, pro mne lidsky přijatelný (nejen proklamující, ale žijící určité hodnoty). Pak mi u prezidenta tolik nesejde na tom, jestli je pravicový nebo levicový nebo zelený... pokud není extrémista a dovede respektovat jiné. Vadí mi rasismus a podobně, to je pro mě "ne", sexismus mě odpuzuje...
|
| Kudla2 |
|
(24.1.2018 23:21:03)
Tak fakt je, že u Zemana jsem žádnej rasismus nezaznamenala, sexismus otevřenej asi taky ne.
Ale možná mi něco uniklo, protože nejsem schopna ho právě kvůli tý formě sledovat.
|
| Marika Letní | 
|
(25.1.2018 0:32:37)
Kudlo já si dosud pamatuji Zemanovu hlášku o právu první noci v televizní debatě kandidátů při první přímé volbě prezidenta v roce 2013. Bylo to nechutné a rozhodlo pro mě o tom, že ho volit nebudu. To, co předváděl ve fci, mě jen utvrdilo, že opravdu nikdy.
Našla jsem ten výrok. ""Knížata měla právo první noci a díky tomu zdegenerovala, protože své nevolnice nemusela znásilňovat, vydávat na to energii. Zatímco my zemani jsme si právo, nejen v sexuální oblasti, museli vždy těžce vybojovat, a proto jsme nezdegenerovali."
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.1.2018 23:22:30)
"mám-li být upřímná, formu někdy snadno, někdy s obtížemi, ale jakž takž odpustím, pokud souhlasím s obsahem. Pokud nesouhlasím, odpouštím ji mnohem hůř."
ano, to mám podobně (akorát se teda nesmí vulgárně/arogantně/jízlivě navézt do mě, tam bych s tím asi měla problém, i kdyby ten dotyčnej měl věcně pravdu)
|
|
|
| Ananta | 
|
(24.1.2018 23:23:58)
No, o tom jsem psala v diskuzi já. Forma a obsah.
Mně se ještě nestalo, že by se mi to až tak rozcházelo, když mi nevyhovoval obsah, tak obvykle ani forma jakou to dotyčný podával. ten Klaus je takový typický příklad nebo třeba Kalousek, Kubera atp.
U Zemana mi to taky nevadí, mám to nějak v souladu. Názorově mi celkem sedne a forma, dělá si "prdel" z lidské blbosti, je v podstatě v tý komunikaci "hravej" a to mi tak nějak taky nevadí a dokonce to na mě nepůsobí ani nějak zle.
|
| K_at |
|
(25.1.2018 6:28:12)
Ananto, hravej?! Aroganci, urazky, utoky, lhani a ty reknes hravej?! Ale boze muj.
|
| aky | 
|
(25.1.2018 8:43:10)
...Ale hlavně nechápu, proč jsi na ní i na mě tak protivná.
Kat, je dokazane, ze ludia maju tendencie filtrovat a uprednostnovat tie informacie, ktore potvrdzuju ich svetonazor ( malokto rad prizna, ze jeho nazory su/boli mimo). Takze debata o forme a obsahu nema vyznam u ludi, ktori su ( v tomto konkretnom pripade) podporovatelia Zemana a nikdy inak a u Zemana by dokazali ""ospravedlnit a vysvetlit"", aj keby sa v debate vyzliekol a zacal tancovat pri tyci.
|
| Kudla2 |
|
(25.1.2018 8:50:38)
Aky, a ty jsi druhej.
Jsou momenty, kdy bych ti dala věcně i za pravdu, ale tím svým hnusným jízlivým všechnyshazujícím přístupem to totálně zabiješ.
|
| aky |
|
(25.1.2018 9:06:07)
...Jsou momenty, kdy bych ti dala věcně i za pravdu,
Kudla, tak nedavaj a pokojne tvrd, ze slnko vychadza na zapade, pretoze Aky nepeknym sposobom tvrdi, ze vychadza na vychode. Prezijem to ja, Ty a aj zemegula.
|
| Kudla2 |
|
(25.1.2018 9:21:13)
Aky,
ale to není o tom, že bych z trucu kvůli tvýmu způsobu vyjadřování začala tvrdit, že slunce vychází na západě.
Akorát si říkám, proč je nutný to vždycky doprovodit tou jízlivostí ve stylu, že autor toho výroku je naprostej kretén a ty naprostá hvězda. Přijde mi to už zbytečný, jako by nestačilo říct jen ten sám fakt (a když je to pravda, tak to přece má sílu samo o sobě dost velkou), ale pokaždý se tam pokusit procpat "JÁ to NA ROZDÍL OD TEBE, ty hlupáku, VÍM"?
Můžu mluvit jen za sebe, ale ve mně tím rozhodně nevzbuzuješ dojem, že jsi hvězda, která na rozdíl od druhejch všecko ví, spíš že si na nich snažíš hojit nějakej zatraceně velkej mindrák.
|
| Rodinová | 
|
(25.1.2018 9:35:43)
Kudlo, mam z aky stejnej dojem, ten o mindraku - jako z jinych podobne se chovajicich lidi.
Ale treba ji jen bavi tenhle dojem vzbuzovat ... 
|
|
| aky |
|
(25.1.2018 9:59:58)
...ale ve mně tím rozhodně nevzbuzuješ dojem, že jsi hvězda, která na rozdíl od druhejch všecko ví, spíš že si na nich snažíš hojit nějakej zatraceně velkej mindrák.
Dovolim si ine vysvetlenie. Jednak vychadzam z toho, co som uz napisala o tom, ze ""ludia si hlavne chcu nechat potvrdit ich nazor"", takze vysvetlovanie je zbytocne, plus som vyslovene nepedagogicky a netrpezlivy typ. V kazdom pripade, u niektorych nickov, u ktorych som presvedcena, ze su schopni pobrat a pochopit moje vysvetlenie ( a o tyzden nebudu mliet zase svoje nezavisle od faktov, ktore uznali v minulej diskusii), robim vynimku. Ty mas ale plne pravo uvazovat ako Ti je najblizsie a projikovat si do mojho nicku akekolvek vlastne motivacie.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(25.1.2018 9:08:56)
Aky je přesně ten případ zrcadlení, chování má ještě horší než Zeman, uráží, používá ironii skoro v každém příspěvku... v podstatě identický projev . Ono to tak bývá, to je známá vesta
|
| aky |
|
(25.1.2018 9:11:04)
... v podstatě identický projev
A preco ma neobdivujes a neodkyves mi vsetko ako Zemanovi? Netlucou se Ti nazory? Alebo musim zacat chvalit Rusko?
|
| Ananta |
|
(25.1.2018 9:12:29)
Aky, asi jo, budeš se muset začít orientovat víc na východ, v tom bude zakopanej pes )...
|
| aky |
|
(25.1.2018 9:13:48)
... budeš se muset začít orientovat víc na východ, v tom bude zakopanej pes
Pes bude v tomto konkretnom pripade zakopany v prozemanovskom fanatizme, takze zostanem u preferencie USA.
|
| Ananta |
|
(25.1.2018 9:31:38)
Jasně, když to říkáš ty, tak to tak bude
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(25.1.2018 9:11:35)
Lhaní mi vadí, nevím jestli to dělá záměrně. Ale jinak mi prostě nepřipadá ve skutečosti zlej, to jsou jiní hadi s uhlazeným projevem... Ale tohle je pocitová záležitost.
|
|
|
|
| Petrajda | 
|
(24.1.2018 23:24:16)
Ještě víc než forma nebo obsah u mě hraje roli důvěryhodnost toho, kdo ten obsah říká - co je za ním, jak plní svoje sliby, kolikrát už před tím v životě lhal atd.
Proto mi nevycházejí volební kalkulačky, často souhlasím se slovy někoho, ale nevěřím mu ani za mák, že by ta slova někdy chtěl prosadit nebo je prosadit pro mě přijatelnou formou.
|
|
|
Ne to teda fakt ne. On prostě měl ty své "vtipné" chvilky i ve chvílích, kdy do nikoho nešil přímo. Prostě měl styl a formu, která většině z nás vyhovovala. K jeho dobru lze snad ještě přidat, že byl spravedlivý. Na známkování si nikdo nestěžoval.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)