| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
 |
(20.8.2018 14:32:33)
Jak nahlížíte na obvinění jedné z tváří kampaně MeToo? Myslíte, že i jí taková aféra zničí kariéru? Dá se čekat, že podobná obvinění se začnou množit?
Když jsem to četla, napadlo mě, že je vlastně až s podivem, že taková aféra nevyplula už dřív. Docela by mě zajímalo, jestli by událost byla zveřejněna, kdyby se Asia Argentová nestala tváří kampaně (teda údajně, přiznám se, že jsem konkrétně ji nijak nezaznamenala, vycházím jen z článků).
https://magazin.aktualne.cz/hollywood-ma-dalsi-problem-mluvci-afery-metoo-asia-argentova/r~a64c79d0a45211e890620cc47ab5f122/?utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_content=default&utm_term=position-5&utm_campaign=Aktualne
https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/481012-iniciatorka-kampane-metoo-mela-sama-zneuzit-nezletileho-herce-zaplatila-mu-za-mlceni.html
|
| Kudla2 | 
|
(20.8.2018 14:34:28)
je otázka, nakolik je to účelový obvinění ve snaze ji znevěrohodnit a zničit.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.8.2018 15:22:21)
to jsem si taky říkala, jestli to není jen snaha o její poškození... a vzápětí jsem se na sebe zlobila, že je to přesně ta první nekorektní myšlenka, která poškozuje (především mužské) oběti
|
| Kudla2 |
|
(20.8.2018 15:27:36)
Rose,
já si myslím, že je to naprosto legitimní myšlenka a je dobře, že funguje "na obě strany"- jednak že tím "zneužívačem" nemusí být nutně muž a obětí žena, jednak že vždycky existuje možnost, že to JE pravda a že to NENÍ pravda, a že v obou případech to má na oběť ( v prvním případě na obtěžovaného, ve druhém na neprávem obviněného) devastující účinky.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.8.2018 15:24:25)
Ale teda mě zaráží jedna věc - je tam zmínka, že Weinstein Argentovou znásilnil A ONA S NÍM PAK MĚLA NĚKOLIK LET POMĚR.
Možná jen špatně rozumím nějakýmu psychologickýmu mechanismu a nerada bych se dopustila "obviňování oběti", ale jak je možný, že jako dospělá svéprávná osoba NĚKOLIK LET ŽIJU s někým, kdo mě znásilní?
|
| Vítr z hor | 
|
(21.8.2018 8:51:55)
"Možná jen špatně rozumím nějakýmu psychologickýmu mechanismu a nerada bych se dopustila "obviňování oběti", ale jak je možný, že jako dospělá svéprávná osoba NĚKOLIK LET ŽIJU s někým, kdo mě znásilní?"
Hele, je to nepochopitelné, ale já někoho takového znám. Dotyčný násilník se pak děsně kál a snažil se být oporou a na dotyčnou se sesypalo tolik nepravděpodobných ran egypských, že nakonec vzala zavděk dotyčným. Je to zcela mimo meze mé představivosti, ale ona po letech života s ním vypadá docela spokojeně.
|
| Vítr z hor |
|
(21.8.2018 9:55:15)
Podle mě by ho neudala nikdy. Ne z ohledu na něj, ale klasicky proto, aby ochránila sama sebe a svoje děti. Nese si v sobě hořkost toho, co jí udělal, ale vzhledem k tomu, že pár dalších lidí, na které spoléhala, ji ve stejné době potopilo (tedy ne znásilněním alébrž systematickým ubližováním), tak se holt upnula na něj, když se potom tak začal snažit. Párkrát od něj zkusila odejít, ale on je pro ni furt jistota v nejistém světě.
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(21.8.2018 9:31:31)
A až se nepohodnou a budou se rozcházet, tak ho třeba půjde udat, no....normálka.
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 9:47:40)
hele, a co by se teda mělo dělat, aby to bylo dobře?
Ptám se zcela bez ironie, protože situaci "po 20 letech řeknu, žes mě znásilnil, a ty máš bez důkazů utrum v práci, lidsky i mediálně" považuji za nepřípustnou, ale za nepřípustnou považuji i situaci, kdy bude nadřízený obtěžovat podřízeného, a ten když se ozve, tak bude mít problémy sám, zatímco tomu nadřízenému se nic nestane.
|
| Grainne | 
|
(21.8.2018 9:56:19)
Kudlo, jak se ukazuje, kampane, kdy si obstarozni, zapimenute hvezdy prihrivaji polivcicku a vyrizuji ucty, se neosvedcila.
Dle meho spis prakticka, mnohdy i pravni pomoc konkretnim zenam, ci muzum, poskytnout jim i psychologickou podporu...
Minimalne v te prvni fazi je v tom ten clovek casto uplne sam, nez se veci vybec hnou, casto celi jeste vetsi sikane na pracovisti.
Proste pomala, trpeliva, mravenci prace s jednotlivci, az se stane samozrejmym, ze je mozne a ucinne se branit po pravu.
|
| Vítr z hor |
|
(21.8.2018 10:08:06)
"Proste pomala, trpeliva, mravenci prace s jednotlivci, az se stane samozrejmym, ze je mozne a ucinne se branit po pravu."
Při vší úctě by tohle taky mohlo trvat do skonání světa. Před pár dny tu proběhla debata, z níž vyplynulo, že si lidi pořád (po té pomalé trpělivé práci) myslí, že ta ženská provokovala, prostitutky si svůj úděl vybraly dobrovolně (mnohdy proto, že se jim líbí), a kdo ví, jestli vlastně oběti metoo nezneužily své ubohé násilníky aktem svého zneužití k získání materiálního blaha.
|
| Grainne |
|
(21.8.2018 10:14:50)
Vetre, dalsi moznou variantou, kdyz se medialni kraval neosvedcil, je nasili.
Jinak snad podstatne je, ze posun dopredu, co se tyce sexualniho i domaciho nasili, je viditelny u policie a justice. Samozrejme neni bezchybny a idealni, ale pamatuju doby, kdy se sexualni nasili, spojene s domacim nasilim, neresilo vubec, nebo jen v krajnich pripadech, kdy uz slo o prime ohrozeni zivota.
Ve spolecnosti se vzdycky najde vic blbcu a po case par blbcu, kteri zaostavaji. S tim nic nenadelas.
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 10:39:46)
Grainne, jak násilí?
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.8.2018 10:57:56)
Jak násilí?
Znamená to, že mediálního kraválu by se nemělo užívat k prospěšným věcem, neboť médií lze zneužít a na prospěšných věcech by pak zůstala skvrna? Že má mediální kravál sloužit pouze k věcem neprospěšným, populistickým a nesprávným, protože ty už jsou špatné samy o sobě a tak nelze zneužít pelu jejich nevinnosti a obrátit je v prach?
|
| Grainne |
|
(21.8.2018 11:51:49)
Vetre, to znelo vznesene, ovsem nejak, stejne, jako z cele slavy MeeToo, se ti z toho vytratily ty obycejny zensky, ktere obtezuje prisprostlej vedouci skladu, ci oplzly sef kancelare, majitel firmy...
Takze za mne by bylo lepsi vrhnout ty prostredky, jak financni, tak usili, do poraden, pravni pomoci a kdyz uz reklama, tak kde se ty poradny najdou.
|
| adelaide k. | 
|
(21.8.2018 12:03:42)
Graine to je takový optický klam. Na první pohled to vypadá, že kdyby se eliminovaly ty hérečky u kterých "bůhvíjak to bylo", a zaměřil by se pohled na ty čestné chudé poctivé dívky, které jsou skutečnými oběťmi, tak by společnost stála na správné straně barikády. Ale ono prd. Bylo by to nachlup stejné.
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.8.2018 12:37:18)
Jak si predstavujes ty (v tve vznesenosti), ze by meli byt vhodne a ucinne informovani prisprostly vedouci skladu ci oplzly vedouci kancelare, ze by se nemeli chovat prisprostle a oplzle?
|
| Grainne |
|
(21.8.2018 12:50:56)
Vetre, oni uz informovani jsou. Jde o to, aby nezustavalo u te informovanosti, ale aby take nesli nasledky. Hned, ne po 30ti letech.
Informovany by mely byt predevsim ty zeny, kam se muzou obratit a kdo jim pomuze hledat reseni.
Kdyz se zacinalo resit DN a hrube sexualni nasili, zadne MeeToo tomu nepredchazelo, ale nepopiratelny pokrok nastal.
Od "neda se s tim nic delat" a "tvrzeni proti tvrzeni", k dnesni moznosti vykazani z bytu, ci take prima pomoc tem zenam, od azylovych domu, po odborne a pravni poradenstvi, proskolovani policistu atd.
Predpokladam, ze pri stejnem usili, smerovanem k obtezovani, se lze prakticky posunout k nejakemu vysledku.
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 13:28:42)
"Informovany by mely byt predevsim ty zeny, kam se muzou obratit a kdo jim pomuze hledat reseni."
Ano, ano, ano. Myslím, že klíčové je, aby se měla oběť kam obrátit HNED a nemusela to ze strachu 20 let zametat pod koberec (a pak bude taky spíš možné chránit proti nařčení 20 let zpátky, když bude ta záchranná síť spolehlivá a bude možné říct "před těmi 20 lety to mohla v klidu nahlásit a dostalo by se jí podpory, tak proč až teď")?
Asi jako by se jednalo o nahlášení krádeže před 20 lety (kde by si to takto řekli už teď).
I když tedy... nedávno jsem byla svědkem toho, jak policista jednal s obětí krádeže a bylo to dost hnusný (de fakto ten policajt naznačoval, že ta oběť si za to může sama (vyskytovala se na blbém místě, nedávala si pozor na věci). Jednal fakt hnusně a pokud by to nebyla krádež, ale znásilnění, tak se vůbec nedivím těm, co by to nenahlásily.
|
| Z+2 | 
|
(21.8.2018 13:44:25)
Nikdo v západním světě se nemusí bát a má kam se obrátit. Je to jen věc osobní odpovědnosti a svepravnosti. Vše ostatní je výmluva. A ano není to lehké. To ale není spousta dalších věcí. 
|
| adelaide k. |
|
(21.8.2018 13:48:34)
Zetko, plácácš nesmysly.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 10:42:32)
"Před pár dny tu proběhla debata, z níž vyplynulo, že si lidi pořád (po té pomalé trpělivé práci) myslí, že ta ženská provokovala, prostitutky si svůj úděl vybraly dobrovolně (mnohdy proto, že se jim líbí), a kdo ví, jestli vlastně oběti metoo nezneužily své ubohé násilníky aktem svého zneužití k získání materiálního blaha."
Já si ale myslím, že to je namíchaný.
Že některé prostitutky "to" opravdu dělají dobrovolně (třeba proto, že je to mnohem líp placený než práce ve fabrice) a že opravdu jsou lidi, kteří dělaj kariéru přes postel. Tj. že se nedá úplně jednoznačně říct "kdo je prostitutka, je oběť, a kdo se vyspí se šéfem v práci, taky". Vem si třeba Nečase a tu jeho kalupinku, to přece nebyla žádná oběť.
A o to je pak těžší "odfiltrovat" ty skutečný oběti, který samozřejmě existujou, když lze poukázat na ty, kteří to dělají dobrovolně a z prospěchářských důvodů.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.8.2018 10:45:19)
" Vem si třeba Nečase a tu jeho kalupinku, to přece nebyla žádná oběť."
no tak zrovna tam bych řekla, že to byla velká oběť... chudák nečas... 
(omlouvám se za nekorektnost, ale tohle mi prostě nedalo  )
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.8.2018 10:54:42)
"A o to je pak těžší "odfiltrovat" ty skutečný oběti, který samozřejmě existujou, když lze poukázat na ty, kteří to dělají dobrovolně a z prospěchářských důvodů."
Přesně. A protože je běžné se opravdovým obětem vysmívat a znevažovat je, o to jsou v těžší situaci. Stačí pár primitivů a jsme zase tam, kde jsme byli, nebo ještě hůř.
|
|
|
| Z+2 |
|
(21.8.2018 13:41:45)
Vetre. Ale ona si většina prostitutek svojí roli vybrala zcela dobrontvolně. Všechny ty studentky, mamčy na telefonu. Jednoznačně to prostě dělají jako snadnou a dobře placenou práci. Všechny ty herečky, modelky svůj sexapil využívají k prividelku taky zcela dobrovolně a velmi ochotně.
|
|
| Marika Letní | 
|
(21.8.2018 15:50:48)
Z "Ale ona si většina prostitutek svojí roli vybrala zcela dobrontvolně."
To ti nějaká řekla, viď?  Ach ach. 
Jedno z mnoha svědectví: Truth behind the smile
https://www.youtube.com/watch?v=n9_REwV8zfU&frags=pl%2Cwn
Tak si to poslechni a přestaň trollit.
|
| Z+2 |
|
(21.8.2018 18:48:59)
Marko. Ne to je výsledek nějakého průzkumu. Apropo u nás v současné době většina prostitutek pracuje na sebe v bytě nebo jako eskort a nemá žádného pasaka. To je zase dohledatelny průzkum. Kdo ty k tomu dle Tebe nutí?
Jinak i ty co jsou nucené, jestli takové jsou a není to jejich výmluva, mají možnost to nahlásit a dostanou podporu a pachatele skončí ve vězení. Zase to je na jejich rozhodnutí.
|
| Konzerva | 
|
(21.8.2018 19:22:53)
Zetko,
jsou i takové, které v takovémhle prostředí a v tom, že se ženská prodává, žijí od malička a jsou tak vychovávané, nic jiného neznají. Pak je pojem jejich "samostatné vůle" dost diskutabilní.
a pokud jde o ty, které k tomu byla přinuceny - tam se to dělá tak, že se jim hned dají drogy, aby se staly závislé. A jsou drženy násilím, takže utéct nemůžou. A ani nemají kam, často jsou to cizinky.
|
| Z+2 |
|
(21.8.2018 19:41:37)
Konzervo. V minulosti asi jo. V současnosti naprosto okrajova záležitost. Není k ní důvod. Dobrovolníc je dostatek. A tím, že všichni projdou minimálně základní školou, tak informace o tom , že jsou i jiné možnosti mají i ty z problematických rodin.
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.8.2018 19:24:02)
A u "eskortu" považuju za pasáka tu agenturu.
|
|
| K_at |
|
(21.8.2018 19:48:57)
Z, ano, presne jsem cekala, kdy vytahnes ten pruzkum! Odkazy, prosim, zajima me to.
|
| Z+2 |
|
(21.8.2018 19:53:18)
Kat hledej. A rozhodně ne vše je na netu. Ale i na netu podobné průzkumy najdeš.
|
| K_at |
|
(21.8.2018 20:03:48)
Z, inu, hledat budu. Nicmene ohanis se jako vzdycky pruzkumy a nikde nic. Typicke. Uz si myslim, ze slovo pruzkum vytahnes vzdy, kdyz se ti to zrovna hodi....
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.8.2018 16:47:53)
Z, jiste, nektere prostitutky si jiste vybraly svou profesi dobrovolne - dobre placeny kseft. O tom, zda vetsina, bych pochybovala. A navzdory tomu, ze Evropa a 21.stoleti, je stale dost neprijemnych veci, ktere lidi proste nenahlasi - resilo se to tu milionkrat. Tak bys mozna mohl vzit v uvahu, ze jaksi lidi nejsou tak jednodusi a system tak uzasnej, jak si Zetko mysli.
|
| Z+2 |
|
(21.8.2018 18:41:15)
Kat. Proč by měli být lidí jednoduši. Jen situace je jednoduchá. Pokud si hrají na rovnopranou bytost je moji odpovědnosti se o sebe postarat včetně ohlášení znásilnění nebo zneužití.
|
| K_at |
|
(21.8.2018 19:47:26)
Z, na rovnopravnost si nikdo HRAT nema! Rovnopravne samozrejme jsou, nebo by byt mely. A znovu rikam, ze proste lide nejsou jednoducha zviratka.
|
| Z+2 |
|
(21.8.2018 19:51:38)
Ale přesto si na ní jen hrajete, když nejste ochotné převzít za svá rozhodnutí odpovědnost. A nemyslím si, že by lidé byli složitější než zvířata. Jak nás tak zvířata při rozhodování ovlivňuje spousta faktorů.
|
| K_at |
|
(21.8.2018 20:02:09)
Z, a muzi jsou ochotni prevzit zodpovednost? Za sve chovani? Zatim to dle tebe vypada, ze ne. Jenom zenske nemaji byt poseroutky....
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(21.8.2018 15:48:03)
Vítr "Před pár dny tu proběhla debata, z níž vyplynulo, že si lidi pořád (po té pomalé trpělivé práci) myslí, že ta ženská provokovala, prostitutky si svůj úděl vybraly dobrovolně (mnohdy proto, že se jim líbí), a kdo ví, jestli vlastně oběti metoo nezneužily své ubohé násilníky aktem svého zneužití k získání materiálního blaha."
Souhlasím. Ta kampaň měla smysl. Už jen z toho důvodu, že si snad podobní nadutci uvědomí, že to není normální. Že opravdu není normální plácat klapku po zadku, jak to dělal mistr Hrušínský. Natož horší věci 
Pokud je někdo obviněn křivě, je mi to líto. Nemyslím, že by to bylo významné procento. Mají možnost se bránit soudně, doufám.
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 16:23:30)
Marko,
ale aspoň část prostitutek si to asi opravdu vybrala dobrovolně.
Myslíš třeba, že ta Tereza, co ji chytli v Pákistánu či kde s drogama, a předtím dělala "eskort servis" v cizině, a její kamarádka Simona, která o tom vypovídala v novinách, k tomu byla nucená?
|
| Marika Letní |
|
(21.8.2018 21:25:42)
Kudlo, to je právě mýtus.
Kdo si dobrovolně vybere riskovat život? Jen pokud ví, že jeho jiná varianta, jak se uživit, je ještě horší. Pokud si vzpomeneš, Saša Uhlová natočila dokument o ceně práce. To jsou lidé (ženy), co se živí pocitvě, dělají prospěšnou práci a živoří, nemají na tramvajenku apod. Je pak snadné pro mladou naivní holku spadnout "dobrovolně" do prostituce. Obvykle mají tristní rodinné zázemí, byly v dětství zneužité, týrané, i jen psychicky to stačí k totáně zničenému sebehodnocení. Pak stačí "kamarádka", která dohodí super kšeft, naláká. Pasáci to mají propracované.
Ony se usmívají, jak je to baví, ale je to vynucený úsměv, protože za nimi stojí pasák. Vědí, že když nebudou makat s úsměvem, bude to mnohem horší. Vědí, že bez úsměvu nebudou mít kšeft. A co je čeká? Jak stárnou, propadají se k horším a horším podmínkám. Kde mají dovolenou, kde nemocenskou, kde důchodové zabezpečení? Jaké je jejich společenské postavení? Když někomu řeknou, čím se živí, navždy mají mezi normální populací stigma, jsou opovrhované.
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 21:40:54)
Marko,
nepochybuji o tom, že to, o čem píšeš, existuje a že je toho hodně, ale nezlob se na mě, ale co třeba ta pašeračka Tereza a ta její kámoška? To, co říkáš, by platilo v momentě, kdyby tam ta (naivní) holka spadla a v tom momentě by si ji ti pasáci přeprodávali, vyhrožovali by jí, kdyby toho chtěla nechat.... ale je to opravdu tak? (Není to řečnická otázka, opravdu to netuším).
Nebo to, co se tvrdí o studentkách, které si takto údajně přivydělávají? Tam také figuruje nějaký pasák, nebo toho pak ty holky normálně nechaj?
Jako věřím, že spousta těch holek jsou opravdu chudinky, ale jsou takové opravdu všechny? a jsou všechny oběti? jde všem o život?
A co situace jako Nečasová (že přes sex získá nějaké výhody)? To je přece taky svého druhu prostituce, co hrozí tam?
|
| Konzerva |
|
(21.8.2018 22:04:44)
Kudlo,
ono to taky ze začátku může vypadat neškodně. Nejdřív jen, že děláš společnost a něco víc jenom, když budeš chtít i ty, když se ti bude líbit. A dostaneš na poprvé, na podruhé chlápka, co je relativně slušnej, tak to tý holce nepřijde tak špatný. Protože kdyby ho potkala jen tak v baru nebo třeba na brigádě tak by se jí taky líbil a vyspala by se s ním jen tak. Ale pak se postupně přitvrzuje.
A druhej aspekt je ten, že ty holky do toho můžou jít s tím, že je to jen na čas. Jenže pak si zvyknou na ten příjem a jít z příjmu slušně placený prostitutky na příjem třeba učitelky nebo úřednice, když skončej školu, je psychicky těžký.
A bezpochyby to na nich nechá i psychickej vliv. Když několik let dělá štětku, tak si o chlapech prostě už nemůže myslet nic dobrýho a stane se cynická a přestárlá (myslím i psychicky). A nemůže už zapadnout do většinové společnosti svých vrstevnic a vrstevníků.
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 22:43:35)
Konzervo,
ale na počátku tohohle stojí VOLBA tý holky vyspat se s tím chlapem za peníze, nebo ne?
jako asi jsem naivní, ale jak je možný něčeho takovýho si "nevšimnout a spadnout do toho nevědomky"?
|
| Konzerva |
|
(21.8.2018 23:20:32)
Kudlo,
asi jsem se nevyjádřila přesně. Samozřejmě, že ta holka se vědomě rozhodne. Ale já měla na mysli to, že si neuvědomuje, jak do toho zapadne, jak ji to změní.
V podstatě jako droga - myslí si, že to jenom vyzkouší. Jenom jednou - konec konců ten chlap se jí líbí, vyspala by se s ním tak jako tak, tak když za to navíc dostane peníze, proč ne. A myslí si, že pro jednou, pro dvakrát vo nic nejde. A že toho bude moct kdykoliv nechat. Prostě jako ta droga.
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 23:38:57)
Konzervo,
ale tohle všechno, co popisuješ, je přece vědomý, to není žádná "oběť", stejně jako když zločinec do toho "spadne", protože to víc nese a pak si na to zvykne.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.8.2018 0:13:22)
Kudlo, to není nevědomky, ale neumíš si asi představit, jak je lanaří. Vyberou si určitý typ zrnitelné dívky. Právě, že nemá sebeúctu nebo že byla zneužívaná, tak se jim to podaří. Obvykle přes kamarádku. Prostě je zblbnou. To není ze dne na den.
Fakt si někdo myslí, že nějaká malá holka sní o tom, že bude prostitutka?
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 0:54:13)
Jako malá holka ne. Jako větší už docela často. Spousta žen sní o sexu za peníze a část to realizuje. V současnosti to u nás většina holek dělá sama na sebe. Nepotřebují zprostředkování. Nikdo je nemusí lámat. Samy si to organizují. Jsou asi stejné oběti jako dileri drog.
|
| Konzerva |
|
(24.8.2018 16:12:52)
"Spousta žen sní o sexu za peníze"
Zetko,
jak jsi k tomuhle přišel? Tobě se spousty žen svěřily s tím, že sní o sexu za peníze?
Jsem ochotná připustit, že spousta žen sní o tom, že bude mít partnera, který bude schopen je zabezpečit. Což je normální a s prostitucí to nemá nic společnýho.
ale že by snily o tom, že budou střídat chlapy za peníze? Tedy pár jich takových bude, ale určitě to nejsou spousty.
|
| Z+2 |
|
(24.8.2018 16:24:48)
Konzervo zkus dohledat nějaký průzkum o erotických představách žen. Zjistíš, že to je významný procento.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 16:35:47)
Z, ale sexualni fantazie neznamenaji, ze to ta zena chce realizovat?!?! Jsou to predstavy.
|
| Z+2 |
|
(25.8.2018 20:03:52)
Kat a já někde píšu, že chce?
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 0:54:52)
Marko,
to já přece nemůžu vědět.
Ale teorie, že všechny ženy, které si vydělávají tělem, jsou oběti, se mi nějak nezdá.
|
| Marika Letní |
|
(22.8.2018 14:17:19)
Kudlo "Ale teorie, že všechny ženy, které si vydělávají tělem, jsou oběti, se mi nějak nezdá."
Taky netvrdím, že všechny, ale naprosto valná většina ano. Tenhle mýtus, jak většina to dělá dobrovolně, mnoho lidí přijme a nepřemýšlí dál. Protože dobrovolně neznamená jen, že mi nikdo nedrží u hlavy pistoli. Dobrovolnou volbou to není pro ty v dětství zneužívané, týrané, co od mala poslouchají, že za nic nestojí, ty ze sociálně slabého prostředí, ty jsou k té "dobrovolnosti" donuceny okolnostmi. Prostitutky umírají dříve. Ať už násilnou smrtí nebo mají zničené zdraví drogami, alkoholem, přenosnými pohlavními nemocemi.
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 14:23:28)
Marko, zase samé ženské výmluvy. Neochota za své selhání přijmout odpovědnost. Že někdo je alkoholik, narkoman nebo prostitutka je jeho volba. Kratší a intenzívnější život je logickým důsledkem
|
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 14:26:51)
Marko,
ale kolik je těch, co opravdu pocházejí ze sociálně zničeného prostředí natolik, že ty možnosti volby mají opravdu omezené, a pro kolik je to alespoň na počátku vědomé rozhodnutí v touze tolik se nenadřít a mít "rychlý prachy"?
(nevím, ptám se).
|
| Vítr z hor |
|
(23.8.2018 14:09:11)
Dalsi moznost je treba ve filmu Waterloo Bridge (1940)
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(24.8.2018 16:09:41)
"Fakt si někdo myslí, že nějaká malá holka sní o tom, že bude prostitutka?"
Marko,
pokud se točí filmy typu "Pretty woman" nebo "Láska nebeská" (mám na mysli ten pornografickej pár), ve kterých se prostituce bagatelizuje a předstírá se, jak je možný narazit na toho Pravýho, tak ano.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 21:44:33)
aby bylo jasno, já to nechci v žádným případě bagatelizovat, ale moc se mi nezdá, že by to VŠECHNY ty holky dělaly nedobrovolně a byly chudinky a oběti.
A myslím, že to stigma, o kterým mluvíš, by si zasloužili i jejich klienti (o pasácích nemluvě).
|
| K_at |
|
(21.8.2018 21:47:24)
Kudlo, jakoze zakazniky poznamena, ze si kupovali zenskou? No u vetsiny chlapu to bude fuk. Prusvih muzou mit ti ve vyssich pozicich, ale asi ne v nasi krasne CR, kde je to kazdymu u zadele.
|
| K_at |
|
(21.8.2018 21:48:24)
Vsak v urcitych kruzich patri k dobremu zvyku hostit treba obchodni partnery v nejakem peknem klubu....
|
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 22:46:52)
Kat,
tak chlap, kterej chodí za prostitutkama, JE poznamenanej, je jim v mých očích roven. A ohrnovat nos nad prostitutkou a nikoli nad jejím klientem je pokrytectví (a pokrytectví na druhou, pokud ho ohrnuje sám ten klient.
Jsou věci, který se nemaj kupovat ani prodávat.
|
| Konzerva |
|
(21.8.2018 23:26:02)
Kudlo,
obávám se, že v tomhle faktická rovnost mužů a žen nebude. Myslím si, že většina žen to cítí stejně - je-li prostitutka fuj, je fuj i ten její zákazník.
Ale chlapi, a to i ti, kteří s prostitutkami nespí, to vnímají jinak. Ti těmi, co za šlapkama chodí, neopovrhují. Obávám se, že to vidí jako Zetko - prostitutka je opovrženíhodná, protože si tu profesi sama vybrala. Ale chlap, kterej za ní jde, není opovrženíhodnej, protože přece když se k ní chová slušně a zaplatí jí, tak na tom nic špatnýho není, je to obchod.
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 23:40:34)
Konzervo,
to ale není relevantní - i zločinec si dokáže svoje činy sám před sebou velmi dobře odůvodnit a omluvit, což ale na nich nic neumenšuje.
|
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 0:57:40)
Prostitutka sex prodává. Dělá to opakovaně. Klient si občas zpestří život. Srovnávat se dá prostitutka s gigolem a to jen částečně.
|
| sovice | 
|
(22.8.2018 7:55:41)
Z+2,
proč gigolo jen částečně?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.8.2018 8:01:12)
"proč gigolo jen částečně?"
protože tam je ta špatná ta ženská, co (považ!) musí za sex dokonce platit
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 8:36:40)
Rose, proč si to myslíš? Já jsem přesvědčený, že zaplatit za sex je často daleko elegantnější řešení než někoho lovit po barech.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.8.2018 8:44:55)
zetko, to byla ironie... a vlastně jsem poměrně dobře trefila i tvou odpověď - gigolo není takové zlo jako prostitutka, protože chlapi mají k sexu jiný postoj než ženy...
z mého pohledu je prostitutka na stejné úrovni jako gigolo, naopak možná gigolo hůř, ten totiž obvykle pracuje víc s emocemi, musí "prostituovat duši", prostitutka "jen" tělo...
a nemám nic proti sexu za prachy (v obou případech), naopak považuju to právě za lepší řešení, než lovit po barech... zastávám názor, že prostituce by měla být normální řemeslo, provozované klidně na živnosťák 
vadí mi jen dvojí přístup k mužské a ženské variantě
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 8:54:20)
Rose
"vadí mi jen dvojí přístup k mužské a ženské variantě" - přesně.
Já bych taky nebyla pro zakazování, ale člověk (jedno jestli chlap nebo ženská) kterej je schopnej "jít" s někým jen pro peníze, je u mě z hlediska nějakýho bližšího vztahu odepsanej, jinej živočišnej druh. A to i jako klient, i jako "prodávající"
Seznamování "u baru" - jít se vyspat s náhodnou známostí je skoro to samý, akorát je tam malinká "polehčující okolnost", že se sobě navzájem snad alespoň líběj. Ale stejně je to taky divný.
|
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 8:55:47)
Odpověď jsi netrefila ani částečně a ukazala jsi se jako manipulativní lhář. Tvrdit v jednom příspěvku, že je to stejné a přitom horší je hodně hloupé. Né?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.8.2018 9:00:41)
zetko, manipulativní lhář je tvé oblíbené označení pro kohokoliv, zkus s ním trochu šetřit...
jinak má odpověď je konzistentní, jen jsem ji v jedné větě rozvinula - poskytování sexu za prachy je na shodné morální úrovni u ženy i u muže... jen gigolo navíc prostituuje i duši, on prodává obvykle i emoce a to už (já osobně) považuju za horší... už je to srozumitelné i pro tebe?
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 9:07:26)
Manipulativní lhář je člověk co jinému vkládá do úst něco co neřekl, většinou aby ho poškodil. Na diskusi je to nejpodlejši možné jednání ukazující na závažnou vadu charakteru.
O srozumitelnost nejde. Vymezuješ se proti rozdilúm mezi prostitutkou a gigolem a pak ji sama prosazujes. To je prostě hloupý. Těžko to vnímat jinak.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 9:11:19)
Rose,
chápu, u prostitutky je to "jen" o tom sexu, u toho gigola se (asi) předpokládá, že se s tou ženou bude i objevovat ve společnosti, trávit s ní nějakej čas i "mimo" sex a tak.
Asi bych to postavila na roveň nějaké "placené společnici", která dělá totéž pro pány (jestli to existuje, ale proč by nemohlo).
|
|
| Konzerva |
|
(24.8.2018 16:16:41)
"jen gigolo navíc prostituuje i duši, on prodává obvykle i emoce a to už (já osobně) považuju za horší...J"
Rose,
tomu nerozumím, co tím myslíš. Jakože gigolo předstírá emoce a prositutka ne, protože ta předstírá jen orgasmus?
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 8:19:13)
Jiná role. Jiná frekvence. Sex z pohledu může a ženy není stejný.
|
| sovice |
|
(22.8.2018 8:42:00)
Frekvence nechápu, řekla bych, že prostitutek bude co do frekvence taky slušné spektrum, hádám, že by se srovnatelné našly. Role, to moc nechápu, jak to myslíš, prodává se za peníze taky, ne? Nebo role pro zákazníka - jakože muži si kupují sex víceméně v každém věku a stavu (volní i zadaní), kdežto pro ženy je to předpokládám spíš věc osamělých ženských středního+ věku?
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 8:48:12)
Ale jo i srovnatelné se asi najdou, ale je jich menšina. Role je prostě jiná tím co od sexu chtějí muži a ženy.
|
| sovice |
|
(22.8.2018 9:21:20)
A pro tebe je teda horší gigolo nebo prostitutka? A proč?
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 9:46:27)
Proč by měl být někdo lepší, horší? Takhle se to snad vůbec hodnotit nedá a já to snad nikde nehodnotím. Jen jsou každý jiný. Tyhle hodnocení, kdo je lepší nebo horší nechám vám.
|
| sovice |
|
(22.8.2018 10:00:50)
Tohle beru. Mi taky přijde lehce absurdní odsuzovat "prodávání emocí".
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.8.2018 11:02:36)
beru to tak, že gigolo má obvykle za úkol vzbuzovat v ženě dojem, že s ní není pro prachy, že je v tom "mnohem víc", je to vlastně takový podvod, je to už pro mne spíš na úrovni zlatokopky a proto mi to vadí víc - prostituce jako taková je prostě čistý obchod... nevím, jestli se mi to povedlo úplně vysvětlit...
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 11:38:43)
Rose,
já myslela, že když je to "obchodní" vztah, tak v tom maj snad oba dva jasno (a těžko jednoho vinit z podvodu).
A když je to "předstírání" vztahu pro prachy, tak je na tom asi stejně takový muž a žena zlatokopka.
Ale teda nejsem na to žádnej odborník
|
|
| sovice |
|
(23.8.2018 16:08:56)
Nevím, chápu, že žena může od gigola čekat i nějaké to obletovani a doprovod a tak, ale to si platí - přijde mi to jako být dotčena na prodavače, že jeho úsměv a úslužnost není "pravý"...
|
| Vítr z hor |
|
(23.8.2018 16:23:23)
Hlavně přesně tohle si platí i muži u prostitutek (tedy ne všichni, některým stačí jen částěčný servis).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.8.2018 0:21:54)
Kudlo "chlap, kterej chodí za prostitutkama, JE poznamenanej, je jim v mých očích roven."
Jenže obvykle je to tak, že chlap je řidič, manažer, podnikatel... Ta žena je profesí prostitutka. Náhled společnosti na ně je jiný.
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 0:53:24)
Marko,
i my jsme společnost a i na našem náhledu záleží.
Koneckonců jak je to dávno, co byla "hanba" mít dítě mimo manželství? Hlavně pro ženu. A dnes se nad tím nikdo ani nepozastaví.
Pokud nám nějakej "náhled společnosti" vadí, myslím, že máme tu moc změnit aspoň ten "náš" kousíček a nepřistupovat na něco, co se nám nelíbí.
|
|
| Z+2 |
|
(22.8.2018 1:01:03)
Jinak v naší generaci má u nás s nákupem sexu zkušenost cca 50 procent mužů.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.8.2018 16:26:32)
"Souhlasím. Ta kampaň měla smysl. Už jen z toho důvodu, že si snad podobní nadutci uvědomí, že to není normální. Že opravdu není normální plácat klapku po zadku, jak to dělal mistr Hrušínský. Natož horší věci "
Souhlasím, že není dobrý dělat takový věci, a je dobrý si uvědomit, že to není v pořádku. Nejsem si ale 100% jistá, že ta kampaň nenadělá víc škody než užitku.
"Pokud je někdo obviněn křivě, je mi to líto. Nemyslím, že by to bylo významné procento. Mají možnost se bránit soudně, doufám."
No, to si právě nejsem jistá, vzhledem k tomu, že je na základě pouhého podezření ten člověk profesně zlikvidovanej. Nevadilo by mi, kdyby se s ním dotyčná soudila, ale to, že ho okamžitě vyhoděj z práce a znectěj v médiích BEZ SOUDU, to už mi přijde hodně přes čáru.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)