| TiNiWiNi | 
 |
(9.9.2018 21:42:41)
Je na tom něco nepřijatelného? Mně to přijde jako férové kázání.
Líbí se mi, jak opakuje, že žena je rovna muži. No, a vždyť o to jde. Nebo mi něco uniká? Taky se mi líbí, že muž je ten ochranitel a žena ten střed rodiny. Já vždycky říkám synovi, ať dává pozor na holky, když jdou ven. A dceři říkám, ať se netahá s taškama s nákupem, když jdeme spolu s manželem, synem. V dceři je to nějak přirozeně, vycítí že se něco děje - srdcem.
|
| sovice | 
|
(9.9.2018 21:49:05)
TiNiWiNi,
znám příliš mnoho lidí, kteří nezapadají do těchto škatulek, a přesto jsou zcela OK a vztahy jim fungují...
A v těchto řečech je ta rovnost často proklamovaná, ovšem jakmile přijde na převádění do praxe, kulhá na obě nohy.
|
| libik | 
|
(9.9.2018 21:58:57)
Sovice, ty přece dobře víš, že údajný křesťanský antigender má svůj zásadní líc a tím je plná odpovědnost muže za rodinu, za své skutky a za své děti. Je to názor nemoderní, nepřijímaný, nicméně legitimní.
Já se Cimbuřina nového koníčku, jímž je dehonestace křesťanstva, neúčastním, jako jsem s ní příliš nesdílela plavání, kterému ale alespoň rozuměla, nikdo nikdy tak pregnantně nepopsal rozhozené nohy při kraulu jako ona
Ale nemyslím si, že je nutno lézt odmítačům křesťanského pojetí rodiny do zadku, tvlášť když vezmu v potaz, kam rodinu dovedla neoliberální filosofie, nic ve zlém
|
| sovice |
|
(9.9.2018 22:16:01)
libiku,
legitimní názor to je, ale není to něco, co považuju za "jádro křesťanství", se kterým je nutno se ztotožnit.
Teď hodně odbočím. Ten názor s plnou odpovědností muže se dá při převodu do praxe zjednodušeně shrnout na "žena má muže poslouchat, muž má ženu milovat". Ovšem v tomto žena tahá za kratší sirku, poněvadž poslušnost je z vnějšku sledovatelná, hodnotitelná a vynutitelná, zatímco láska tak úplně ne. Viděla jsem příliš mnoho toho, co muž dokáže prohlásit za projev lásky, taky jsem viděla ženy, které od muže ve snaze o poslušnost snesly fakt hrozné věci...
V tuhle chvíli se ale omlouvám, o tomhle teď opravdu nemám chuť diskutovat takhle na netu.
|
|
|
| K_at |
|
(9.9.2018 22:22:47)
Libiku, ale ta plna zodpovednost muze za rodinu - ja nevim, ale tu snad normalni chlap proste ma. Resp.ma ji on i ona. Ja i muj muz. 
|
| Kudla2 | 
|
(9.9.2018 22:28:17)
Kat,
ono ji v tomhle pojetí má asi větší, podle toho chlapíka, co jsem znala, mi to připomínalo asi něco jako odpovědnost rodiče za dítě.
Jak říkám, doma bych to takto nechtěla ani náhodou, ale je-li na to někdo ochoten přistoupit, tak to svým způsobem asi je i fér.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2018 22:26:23)
libiku,
jestli sis nevšimla, tak Cimbur ten váš "křesťanskej ideál" co do SVOJÍ tzv. "ženský" odpovědnosti naplňuje víc než vrchovatě, a supluje ještě velkou porci tý tzv. "mužský" části. Nedivím se, že se jí takové pojetí zajídá, protože jak jsi správně řekla, tak
ten ideál, že by žena měla poslouchat a být podřízená, obnáší i druhou, méně populární stránku - že by muž měl být tím, kdo za rodinu nese větší odpovědnost. Mně by tohle pojetí nevyhovovalo, chci tu odpovědnost i ty pravomoci rozložený rovnoměrně, ale uznávám, že to je svým způsobem spravedlivý (máš větší odpovědnost, tudíž i větší pravomoci.)
Ale to řada různých rádobymačíků moooc nerada slyší, rádi by, aby je ženský poslouchaly, ale tu větší odpovědnost už za to nejsou ochotni a asi ani schopni nabídnout.
Já jsem se s tímhle pojetím (muž jako vůdce, který ale vůči Bohu odpovídá i za svou ženu a tu odpovědnost opravdu přijímá ) setkala jednou, nebyl by to ani náhodou můj šálek čaje, ale ten chlap mi připadal férovej a hlavně to tak měl ON SÁM U SEBE DOMA SE SVOJÍ MANŽELKOU a nepindal do toho, jak to mají správně mít ostatní.
|
| K_at |
|
(9.9.2018 22:36:25)
Kudlo, bylo by fer neprechazet na pausalizovani krestanstva. Ale z obou stran teda, musim dodat. A obecne bych rada upozornila, ze Cimburina diskuse se vztahuje k jednomu konkretnimu mistu, akci a pusobeni. Nikoliv na veskere kredtany na Zemi. A to teda ken lepim sem.
|
| Kudla2 |
|
(9.9.2018 22:41:15)
Kat,
já se o to pokusím a také myslím, že by bylo fajn nepaušalizovat ani jedna strana (mě nadzvednul ten Libikův komentář, přece když má výhrady proti JEDNOMU kázání nebo určitejm názorům, tak to asi nevztahuje úplně na všecky.
|
| K_at |
|
(9.9.2018 22:42:15)
Kudlo, chapu. Proto pisu "z obou stran nepausalizovat". Tedy i na Libika.
|
|
|
|
| Z+2 | 
|
(10.9.2018 6:43:29)
Kudlo, nepřijde ti vrcholně pokyrytecké, když se ty vymezuješ proti pindání jiným do života. Nejseš to ty kdo v každém tématu odsuzuje jakýkoliv jiný přístu a pohoršuje se nad ním.
Jo a kdybych byl Cimbur, tak by mi maximálně vadilo, že používáš můj život jako argument. Zvlášť ty co v diskusi o sobě nenapíšeš řádek.
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(9.9.2018 23:31:04)
dehonestace křesťanstva? Ale prosimtě. Dehonestace maniakálního patriarchálního zkostnatělce, co káže nenávist proti LGBT. Tohle není křesťanství, ale tmářství.
|
|
| Cimbur | 
|
(10.9.2018 5:39:30)
Libiku, mým koníčkem není dehonestace křesťanství. Před časem, asi dvěma lety, mě zastavil ten náš THP pracovník na chodbě a povídal mi o "homosexualismu" a "genderismu" a byl neodklonitelny, tož jsem myslela, že je to premirou entuziasmu a nedostatkem formálního vzdělání.
Ale mise pokračuje, přednáška ThDr. Balika pro mne byla kulturním sokem a přiměla mě věc hlouběji studovat. Informace o nočním procesí ke mě přiletěly odjinud, od lidí, které jsem nepovažovala za indoktrinovane.
Mě zajímá, kdo tuhle rozsahlou konspirativní teorii živí. Podle mne naopak s podstatou křesťanství vůbec nesouvisí, jen se k ní v bibli dodatečně hledá opora. Můj tatínek třeba pochází z velmi tradiční, pospolite a dobře fungující rodiny, presto jsem nikdy za celý mladí o podřízenosti ženy neslyšela. Úcta tam fungovala. Já jsem celý mladí myslela, že když má někdo tyhle blbý kecy, včetně prokazování na nižší inteligenci žen nebo tak, že je sociopat nebo si dělá srandu.
|
| Z+2 |
|
(10.9.2018 6:52:20)
Cimbur, proč myslíš, že je to konspirační teorie. Je to pohled na život, který prostě někomu vyhovuje. A žen co to podporují je spousta. Dle mého naprosto legitimní volba.
Vymez se v práci, pokud ti to vadí. proč to tady propaguješ moc nechápu.
|
| K_at |
|
(10.9.2018 9:58:40)
Z, tak ja jsem rafa, ze to Cimbur pise. Pro me je to treba neco noveho. A uprimne, zrovna treba tva temata z bulvaru..... Proc tedy ne Cimbur a toto?
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.9.2018 5:45:48)
Libiku, ta neoliberální filosofie, to je taky zajímavý téma. Je zvykem označovat tak politické směry v celé části politického spektra, aniž by se neolibelarove samotní za neoliberaly považovali. Prostě dnes dehonestujici označení. Takže nekdo mezi neoliberaly řadí Vaclava Klause staršího, jiný redakci Alarmu. 😂
|
|
| Cimbur |
|
(10.9.2018 5:52:04)
Tady je kousek definice z wiki:
Nejpodstatnější z těchto myšlenek je snižování účasti státu na jeho řízení, které se v minulosti projevilo rozsáhlými privatizacemi, jednoduchosti byrokratickou činnosti, strohostí, volným trhem, snižováním daní a snižováním státních výdajů výměnou za posílení role v soukromém sektoru jak v ekonomice, tak celkově ve společnosti.[2] Součástí tohoto myšlenkového směru je apel na individualismus, odpovědnost, a samostatnost jednotlivců.
No a přesně tohle pořad u oběda proklamuje můj šéf a bojí se větší moci a regulací státu a pěje o osobní odpovědnosti a svobodě jednotlivce. Přesto se považuje za konzervativce a slovo neoliberál používá jako urážku. Já mám totiž pocit, že plno těch lidí kolem mne plane jako pochodeň, aniž by věděli za co.
|
| K_at |
|
(10.9.2018 5:56:27)
Cimbur, kybl vody. Na pochodne. Nebo priklopit hrncem. Nejlepe pekne tezkym litinovym. Ja se jdu jako to srdce rodiny a jemna krehka zena postarat dceri o svacu a zkrotit dravou zver (kecam, letos jsou hodny a za odmenu)! Drz se. 
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(10.9.2018 6:08:49)
libik "údajný křesťanský antigender má svůj zásadní líc a tím je plná odpovědnost muže za rodinu, za své skutky a za své děti. "
To vůbec není líc, ve smyslu kladném, přece. Jakápak odpovědnost MUŽE za rodinu a děti? To snad nemá žena? Ta stojí kde? Mimo rodinu bez odpovědnosti?
"Já se Cimbuřina nového koníčku, jímž je dehonestace křesťanstva"
Cimbur nedehonestuje křesťany. Upozorňuje na machistické, šovinistické názory, které lidé v jejím okolí balí do falešného křesťanského obalu.
"Ale nemyslím si, že je nutno lézt odmítačům křesťanského pojetí rodiny do zadku, tvlášť když vezmu v potaz, kam rodinu dovedla neoliberální filosofie, nic ve zlém"
Tam, kde je, rodinu dovedli právě takový despotičtí machisti. Tím, jak prosazovali méněcennost ženy, jak chtěli v rodině tvrdě vládnout a po ženě požadovali poslušnost. Stav rodiny nevylepší voláním po poslušnosti ženy. Naopak.
|
| Kudla2 |
|
(10.9.2018 7:46:01)
Marko  
|
|
| Kudla2 |
|
(10.9.2018 8:02:05)
Marko,
akorát to s tou "odpovědností muže" chápu (ač teda za svou osobu zásadně nesdílím) tak, že on opravdu vidí svoji odpovědnost jako větší a CHOVÁ SE PODLE TOHO, tj. vlastně si kvůli tomu naloží víc práce a tu ženu od té práce osvobodí, asi jako rodič má zodpovědnost za chod rodiny, takže veškeré vymýšlení, co a jak se udělá, A VĚTŠÍ ČÁST PRÁCE leží na něm, a on má tudíž rozhodující slovo a děti jen poradní hlas.
Potíž je s tím (aspoň já ji mám a vždycky budu mít), že u dětí je to pochopitelné, protože mají přeci jen sníženou schopnost ty věci vymýšlet a ta zátěž by na ně byla moc velká. Ale žena je s mužem rovnocenná a k ničemu takovému tam není a priori důvod (pokud se ti dva dohodnou, že jim to tak vyhovuje, tak budiž).
Navíc jsem ještě neviděla situaci, kdy by byl muž tou proklamovanou hlavou rodiny a OPRAVDU na sebe převzal tu větší odpovědnost. Vlastně jsem ještě nikdy neviděla dlouholeté funkční manželství, které by fungovalo stylem "muž hlava rodiny" (ale vždycky tam byl mezi partnery respekt k tomu druhému, byť je místy v něčem štval). Takže si myslím, že podobné proklamace bývají doménou zkrachovalců, kterým se partnerství nevyvedlo, protože k němu nepřistupovali jako partneři, a oni, namísto co by se zamysleli nad sebou, hází vinu na partnerku, že je málo poslouchala.
|
|
| Z+2 |
|
(10.9.2018 8:26:21)
Kudlo nesmysl, zase manipulace a podsouvání proložená lhaním. Proč proboha? Nic z toho co píšeš není tak jak to popisuješ. Muž hlava rodiny byl po tisíciletí, protže za ní měl odpovědnost. Jak bezpečnostní, tak finanční. Rozhodování bylo primárně na něm, protože rodinu do vnější společnosti zastupoval. To se naprosto nijak nepere s možností, že s manželkou byli partneři a ve skutečnosti rozhodoval v souladu s ní.
Že společnost posledních třeba 80 let vypadá už jinak a žena má rovné postavení na tom moc nemění. Přesto těch aktolických rodin které fungují dle podobného mustru je spousta. O množství práce to nebylo nikdy a nijak s tím nesouvisí.
V současnosti nakonec muži pořád dělají cennější práci a tak do rodin přináší víc. V průměru. Tím logicky přebírají větší zodpovědnost za chod rodiny.
|
|
| MrakovaK | 
|
(10.9.2018 9:21:47)
Z, Tak to mi, prosím, vysvětli, čím dává muž do rodiny víc, než žena. To jako je až úsměvné, na druhou stranu smutné, že tomu opravdu věříš.
|
| Z+2 |
|
(10.9.2018 9:58:38)
Mraková to je prostý fakt. Muži do rodin přináší víc peněz. O hodně. Objektivně. Nejen, že daleko déle pracují, tak mají i daleko vyšší průměrné platy. To je těžko popiratelný fakt.
Usměvné je tyhle naprosto jasné skutečnosti popírat.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(10.9.2018 12:15:03)
Muži do rodin přináší víc peněz. O hodně. Objektivně.
Měla jsem - a stále mám - o hodně větší plat než můj exmanžel. Vadilo mu to. Hodně. Ale ne tak, aby si našel cennější práci. Vyřešil to tak, že jeho nová paní má plat menší. Tím ve svých očích stoupl v ceně. Je to zvrácené uvažovaní. 
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)