| Půlka psa | 
 |
(20.10.2009 12:04:06)
Sestra byla včera na amniocentéze v konci čtvrtého měsíce a v důsledku doho potratila. Dítě ještě včera zemřelo a dnes jí vyvolávají uměle porod. Buhužel nevím, přesně, co se stalo - mluvila jsem s ní i s mámou, ale obě jsou mírně řečeno hysterické, takže nemám tušení, jak celá věc probíhala.
Jde o to, že jsem sestře slíbila, že zjistím, jestli byla chyba nutně na straně lékaře anebo, jestli je možnost, že za to nemohl. Chce si stěžovat ještě dokud je hostpitalizovaná a neví, jak moc důrazně si stěžovat - chce o problematice zjistit co nejvíc, aby mohla s nadřízeným tohoto pana doktora nějak argumentovat.
Vím, že je amniocentéza pro dítě riziková, ale zajímalo by mě, jaký to má důvod?
1. Problémy přináší samotná metoda? Neboli miminku vadí propíchnutí vaku s plodovou vodou a "nerozdýchá" to? 2. Nebo je riziko dané tím, že lékař může udělat chybu a píchnout, kam nemá?
Víte o téhle problematice někdo něco? Sama jsem prožila těhotenství bez amniocentézy, takže nemám vlastní zkušenost. Chápu, že nepodávám úplné informace, ale víc nevím - sestra mi brečí do telefonu, ale nic konkrétního z ní nevypadne, takže nemám o co se opřít. Jediné, co vím je, že neteř nebo synovec zatím nebudou :(
Poradíte, prosím, některá, co jí mám vzkázat o rizicích odběru? Moc díky, Helena
|
| membri | 
|
(20.10.2009 12:07:37)
Ja jsem amniocentezi podstoupila uz 3x.. pred samotnym zakrokem se podepisuje souhlas s amnio a s vedomim ze je tam 0,5% riziko potratu. Doktor cely zakrok sleduje na ultrazvuku. To ze zena potrati ma za nasledek vada placenty a spousta jinych faktoru, a proto take podepisuje po precteni soulas se zakrokem... duvod potrotu zjistit az po pitevni zprave.
|
| membri |
|
(20.10.2009 12:09:08)
ja jsem vzdycky po zakroku jela hned domu,a amino jsem podstoupila 3 x  a to jezdim do genetickeho centra v ceskych budejovivich.. a ani kapacku jsem nedostala
|
| kajkule+2 kousky | 
|
(20.10.2009 12:11:17)
šl na amnio dobrovolně, nemůže to teď dávat za vinu lékaři. j etam jasné riziko potratu a podepisuje souhlas. Je mi sestry líto , ale tímhle si nepomůže.
|
|
| Teri | •
|
(20.10.2009 12:15:20)
Membri, take jsem zadnou kapacku nedostala, po zakroku jsem zustala asi hodinu na pracovisti a pak s doprovodem domu s tim, ze jsem byla poucena o naprosto klidovem rezimu po dobu min. tyden, vystavili mi prac. neschopnost. Vsechno probehlo naprosto v poradku.
Potrat mohhl nastat i v dusledku neceho jineho.
|
| membri |
|
(20.10.2009 12:18:02)
Teri tak to je jasny.. Jsem ted po druhe tehotna, byla jsem ted na amnio v dusledku toho ze pri prvnim tehu jsme si male museli nechat vzit byla nam zjistena vvv, a to jsem byla v tom tehu 2 na amnio.. A abych rekla pravdu toto amnio jsem citila uplne jinak, nebylo mi po nem vubec dobre atd... proste kazde je jine..
|
| Teri | •
|
(20.10.2009 13:03:01)
Membri, tak moc přeji, ať je všechno v pořádku a pohodové těhotenství.
|
| Staronová.luc | 
|
(20.10.2009 13:06:12)
To je mi líto. AMC jsem podstoupila, podepisovala jsem souhlas a byla si vědoma věškerých rizik, narodil se nám zdravý chlapeček.
Ale to není to co chci psát, nějak mi nehraje tohle:
"Sestra byla včera na amniocentéze v konci čtvrtého měsíce a v důsledku doho potratila. Dítě ještě včera zemřelo a dnes jí vyvolávají uměle porod."
Tak potratila a nebo dítě zemřelo? To je jaksi rozdíl.
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 | 
|
(20.10.2009 13:12:34)
taky mě to zarazilo, to vyjádření
a to hned při zákroku?
|
|
| Půlka psa |
|
(20.10.2009 13:43:47)
Jojo, blbě jsem se vyjádřila. Dítě zemřelo a dnes ráno jí vyvolali porod. Jestli zemřelo hned při zákroku nebo ne, to nevím. Mluvila jsem s ní po telefonu, ale docela hysterčí, takže jsem se jí na podrobnosti úplně neptala. Mluvila jsem s mámou, která za ní byla, ale máma je trošku labilnější, takže povídá jen dokola o tom, že za to můžou doktoři - což se mě osobně nezdá, ale nevím.
|
| Staronová.luc |
|
(20.10.2009 13:52:11)
Heleno, myslím, že to že dítě zemřelo, nemá přímou soouvislost s AMC.
Při AMC je riziko potratu, může se například stát, že začne odtékat plodová voda.
Smím se zeptat, proč sestra šla na AMC? Dopadly jí špatně nějaké testy, nebo kvůli vyššímu věku?
|
| Půlka psa |
|
(20.10.2009 14:23:07)
Měla zvýšenou pravděpodobnost DS z tripple testu, ale přesnou hodnotu nevím.
|
|
|
| hrúda |
|
(20.10.2009 13:56:24)
A já tě chápu, že jsi na ni prostě naštvaná, zvláště při tvém přesvědčení.
|
| Půlka psa |
|
(20.10.2009 14:25:23)
Je mu z toho smutno, ale nejsem na ni naštvaná - je to její věc a já s tím nic nenadělám. Řeším to jen proto, že mě požádala, abych jí zjistila, jestli udělal něco špatně doktor anebo jestli rizika plynou přímo z odběru plodové vody.
|
| Staronová.luc |
|
(20.10.2009 14:28:47)
Heleno, je tam určité minimální riziko potratu, ale ne úmrtí dítěte, o tom jsem ještě neslyšela a že jsem se o to hodně zajímala, než jsem na zákrok šla.
|
| Půlka psa |
|
(20.10.2009 14:31:31)
Takže to s tím nejspíš nemělo nic společného. Jen blbá shoda náhod.
|
|
|
| hrúda |
|
(20.10.2009 14:36:26)
Chybu lékař nejspíš neudělal, celou dobu se to kontroluje ultrazvukem a mimčo se kontroluje ještě cca půl až hodinu po odběru. Takže předpokládám, že nezemřelo během výkonu, to by poté zjistili. Riziko je ve výkonu jako takovém, ale s tím se prostě počítat musí... to je to 1%.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| hrúda |
|
(20.10.2009 12:12:02)
Riziko potratu po amniocentéze je cca 1%. Samozřejmě se podepisuje papír, že je žena o tomto informována a se zákrokem i přesto souhlasí...
|
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři | 
|
(20.10.2009 12:18:38)
Stěžování ji nepomůže --- dopředu podepsala souhlas, kde bylo riziko potratu nebo komplikací uvedeno. Bylo to jen její rozhodnutí, proto se teď nemůže soudit ani stěžovat
Je to moc moc smutné ... držím palce, aby měl v náručí už brzo zdravé děťátko.
Sama jsem AMC podstoupila kvůli opakovaně špatným testům z krve ... naštěstí vše dopadlo dobře, ale sama mám v okolí známou co po oděru přišla o zdravou holčičku. 
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(20.10.2009 12:20:44)
Jinak po zákroku jsem jen měla sedět 20minut v čekárně a šla jsem domů - žádná jiná péče ... min. týden klidový režim (ale byla jsem po umělem oplodnění na rizikovce doma stejně).
Jinak proč se to stane? Příčit je asi více - od zavedení infekce po nějaké větší narušení plodových obalů ... to že dr. píchne dítě se asi nestává - vše se pečlivě sleduje na UTZ a jehla je většinou dostatečně daleko od dítěte.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(20.10.2009 12:23:13)
Díky holky, tohle jsem chtěla slyšet. Nevěděla jsem, jestli je to nutně způsobeno chybou doktora anebo samou podstatou amniocentézy, ale asi je to tedy spíš v amniocentéze. Stěžování určitě nepomůže, pokud podepsala souhlas. Lepší je tam vůbec nechodit - báli se aby něměli dítě s DS a teď nemají nic :(
|
| hrúda |
|
(20.10.2009 12:26:16)
Prostě ta jehla naruší prostředí, ve kterém dítě je, to je logické... lékař jaksi nemůže odběr provést neinvazivně... Je to smutné, ale neřekla bych, že nějaké obviňování lékaře jim pomůže... dítě jim to už nevrátí.
|
|
| mima09 | 
|
(20.10.2009 12:37:33)
ahoj, je mi to moc líto... sama mám za sebou amnio 2x, jednou dokonce museli jít přes placentu a pokaždé jsme umírala strachy, aby se to nestalo. Většinou se říká riziko 0,5%, ale že to jsou ve většině případů mimuška, která by stejně nepřežila  Vím, že sestru teď nic neutěší, ale budťe na ni hodní, ona vás vnímá, i když to nevypadá....
|
|
|
| Jitka (A.7/06 + S.4/08) | 
|
(20.10.2009 12:26:53)
Ja amniocentezu podstoupila 2x a mam 2 zdrave deti. Bylo mi receno, ze pokud je neco spatne, placenta ci plod, tak to potratem zkoncit muze, ale pokud je vse v poradku, tak doktori pri vsech vymozenostech asi tezko udelaji chybu toho stylu, ze by pichli jehlu k odberu plodove vody chybne, kdyz cely zakrok snimaji plod i pupecnik na UTZ...
Je to smutne, co se stalo, ale ve vetsine pripadu dojde k potratu v pripade, ze plod v poradku neni, proste prirozeny vyber, treba by k potratu doslo i bez amnia, pozdeji, pak by nasledky byly jeste horsi, hlavne psychicke...
|
| Jana+3 | •
|
(20.10.2009 12:40:32)
Amnio je rizikový zákrok,kamarádka také přišla o dítě a zdravé!Takže je nesmysl,že pokud dojde k úmrtí dítěte jedná se o postižené dítě.Jinak také maminy,které na tento zákrok jdou, někdy skoro neodůvodněně, nechápu.Já osobně bych si to moc a moc vyčítala!
|
| Jitka (A.7/06 + S.4/08) |
|
(20.10.2009 13:27:23)
Ja bych si zase vycitala, kdybych jen ze strachu amnio odmitla a pak privedla na svet dite s vvv neslucitelnymi se zivotem si velmi tezce postizene, nemelo by nic ze zivota ono ani ja bych se neumela radovat z materstvi... Kazdy mame jiny uhel pohledu. U me byly amnio oduvodnene uz genetickou zatezi v rodine...
|
|
|
|
| muflon | 
|
(20.10.2009 12:42:59)
Ahoj,
já byla na odběru plodové vody před 3 lety.Se všemi ryziky mě informovali předem, i to, že můžu potratit. Znám případ, kdy se kamarádi soudili o mimi, které jim zemřelo po porodu, chybou lékeře.Sou nevyhráli...se slovy, doktor nikdy nepodrazí druhýho doktora....Bohužel.
|
| Tizi | •
|
(20.10.2009 12:54:23)
Já při prvním těhotenství na amnio nešla a přesto následoval samovolný potrat. Při druhém jsem amnio podstoupila a narodilo se zdravé mimčo. Sestry je mi moc líto, ale myslím, že je velká pravděpodobnost, že by o to dítě stejně přišla, že tam zřejmě něco nebylo v pořádku. Jo, a po tom prvním samovolném potratu dělali testy a výsledek byl, že neví proč se to stalo. Takže bych vlastně mohla taky říct, že jsem přišla o zdravé dítě, ale tou amnio to fakt nebylo.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(20.10.2009 13:26:42)
při amniocentéze můžeš klidně přijít o zcela zdravé dítě, takže bohužel utěšovat se tím, že bych o dítě stejně přišla nebo že nebylo v pořádku, je liché.
|
| Jitka (A.7/06 + S.4/08) |
|
(20.10.2009 13:31:22)
Ja pred detma potratila trikrat i bez amniocentezy, jednou hodne pokrocilem tehu, take to bylo velmi bolestive, ale vyrovnala jsem se s tim, co mi zbylo... A plod byl dle histologie zdravy...
Nevim, za co vsechno muze amniocenteza, urcite kdyz zpusobi tonizaci delohy, muze k potratu prispet, ale taky muze odhalit zpoustu dulezitosti, jinak by se dnesni moderni medicina k ni neuchylila...
|
|
|
|
|
| Denyna | 
|
(20.10.2009 13:23:43)
Riziko potratu se udává v rozmezí 0,5 - 2 %, nikoli jen 0,5 %, jak tu někdo psal. Záleží na konkrétním pracovišti, je dobré si jeho výsledky zjistit. Kromě potratu hrozí tuším až 10 % (nepmatuju si přesně) dalších komplikací. Takže sám o sobě je to invazivní zákrok a posílají se na něj ženy, kterým z už tak nepřesných tripple testů vyšlo daleko menší riziko VVV. Nechápu ženy, které ho podstupují jen tak, aby měly jistotu. I výsledky amnia mohou být špatné a po porodu se zjistí, že je všechno jinak.
Amniocentéza by pro mě osobně byla až hoooodně poslední volba, většina věcí je zjistitelná na kvalitním ultrazvuku obsluhovaným zkušeným pracovníkem. Mám pocit, že v rámci "nestrašení těhotných," nejsou rizika plynoucí z amniocentézy dostatečně komunikována.
Sestry a hlavně jejího miminka je mi líto.
|
| hrúda |
|
(20.10.2009 13:29:36)
Mně tedy tehdy řekli vše. Plus mi dali informace o zákroku a jeho rizicích domů, ať si to pročtu. Genetička se mi osobně věnovala a zodpověděla každou mou otázku... Nevím, proč má kdekdo dojem, že lékaři nic neřeknou... zato znám spoustu lidí, co podepíší kdeco, aniž by věnovali pozornost tomu, co vlastně podepisují.
|
| Denyna |
|
(20.10.2009 13:32:34)
Však já jsem nevinila pouze lékaře. Také znám lidi, kteří moc nepřemýšlí a taky okolí a zkušenosti kamarádek typu "nic to není" mohou těhotnou ovlivnit.
Vůbec netvrdím, že kdyby každá řádně znala rizika z AMC plynoucí, tak by na něj žádná nešla.
|
| hrúda |
|
(20.10.2009 13:35:28)
Nebo si kdekdo řekně... 1-2%, co to je, to se mně nestane. Ovšem jakmile se ocitnou mezi těmito procenty, tak je všechno jinak a hledá se viník. Tohle prostě nemám ráda...
|
|
| hrúda |
|
(20.10.2009 13:39:26)
Nehledě k tomu, že informací je snad všude dost. Nikdo není odkázán na jedna paní povídala a pan doktor si myslí.
|
| Denyna |
|
(20.10.2009 13:51:26)
No jo, jenže systm je tu nastavený tak, že doktor ví, co je nejlepší a po tom se dál nepátrá. Bohužel. Stačí si počíst na Rodině, kde tyto názory nejsou v menšině. Změna nemůže přijít jen od příjemců péče, ale i od poskytovatelů - zdravotníků a zdr. systému. Jinak máš pravdu, za svoje zdraví a rozhodování o něm je zodpovědný každý dám, nikoli lékaři. Jen to není tak jednoduché.
|
| hrúda |
|
(20.10.2009 13:55:05)
No oni to nemají ale jednoduché ani ti doktoři. Jak jsem strávila dost času po nemocnicích, tak bych některým pacošům propleskla ústa. Takže ano, najdou se i nepříjemní, nesdílní lékaři ale najdou se i naprosto mimózní pacienti. A ten papír ohledně AMC dle mě prostě podepisuje každý, stačí číst a zamyslet se.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2009 13:24:59)
Zajímala bych se o to, jestli ji řádně poučili o rizicích, zda jí to dali podepsat apod. - ale předpokládám, že ano. Je to rizikové z 2-4%. Z tohoto důvodu jsem tento zákrok odmítla.
Je mi tvé sestry moc líto, s tímhle se nebude snadno vyrovnávat.
|
| Půlka psa |
|
(20.10.2009 13:38:20)
Já bych amniocentézu taky odmítla, a to především z důvodu, že jdu do těhotenství s tím, že jsme odhodláni donosit a přijmout i těžce postižené dítě, protože si také zaslouží žít. Nehledě k tomu, že nám víra ani neumožňuje jiný postup.
Nicméně moje sestra je na tom přesně opačně a prostě chtěla vědět, jetli malé nemá Downův syndrom, aby mohla jít případně ještě na potrat. A teď nemá nic.
Je mi líto miminka, jeho tatínka i sestry. Sestry je mi líto, i když vím, že si za to může v podstatě sama. Nechci ji soudit, nemám na to právo, ale je to tak.
|
| marhau | 
|
(20.10.2009 13:49:45)
Sestry je mi líto!!!!!!!
Sama jsem odmítla amnio protože bylo vše v pořádku a přesto máme syna s DS,má zdravé dvojče a mužu říct za sebe že to taková katastrofa není 
|
|
| Staronová.luc |
|
(20.10.2009 13:58:33)
Jinak bych chtěla říct, že nikdo nemá právo soudit nikoho, kdo podstoupí AMC, vědom si všech rizik, protože ví, že nemá na to vychovávat dítě s vv. Já například bych to nedokázala, v tom jsme byli s partnerem za jedno, za mým názorem stála i celá moje rodina. Proto tvoji sestru chápu, že to udělala. Je to smutný, ale opravdu si myslím to úmrtí nemá se zákrokem nic společného.
|
| zuzini | 
|
(20.10.2009 14:16:00)
"Je to smutný, ale opravdu si myslím to úmrtí nemá se zákrokem nic společného."
Na základě čeho si toto myslíte?
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2009 15:19:09)
myslet si to klidně můžete, ale to žel fakta nezmění.
|
|
|
| Insula | 
|
(20.10.2009 14:05:37)
A podstoupila předtím genetické testy??? Teď hlavně myslím ten v I. trimestru (tripple je dost nepřesný) + změření šíjového projasnění? Pokud ano a dobře to dopadlo, tak pak je už riziko DS malé a není třeba AMC.
Proč došlo k potratu je těžké říct. Mohlo to být amniocentézou (přičemž lékař nemusel udělat chybu), mohlo to být i z jiného důvodu (i když se miminko ukáže jako zdravé).
Držím sestře palce, ať jí to podruhé vyjde. 
|
| Půlka psa |
|
(20.10.2009 14:28:06)
Měla nějaké mírně zvýšené riziko podle triple testu- na základě toho šla na amniocentézu. O dalších testech nevím, ale to neznamená, že jí je nedělali.
|
|
|
|
| Federika | 
|
(20.10.2009 14:20:00)
byla jsem na amniu celkem třikrát..Takhle vysoké to riziko není,jak uvádíš..Je to max. 1 procento,přičemž se tam počítají i případy, kdy by k potratu došlo stejně- vysoce riziková těhotenství apod..
Sestry i miminka je mi líto...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2009 15:23:50)
pro mne by i třeba 0,5 procenta bylo moc na to, abych riskovala. právě proto, že bych si těžko "omluvila", kdyby se mi tohle stalo.
|
| Bibia | 
|
(20.10.2009 15:41:00)
Myslím, že riziko, že tě venku srazí auto je větší než 0,5%. A přesto se doma nezavřeš, nenecháš se obskakovat a vylezeš na ulici.
Tohle si musí každý zvážit sám, jak moc je to riziko pro něj velké. Možná strach z postiženého dítěte je větší než z potratu po AMC. To je na každém.
Miminka i maminky je mi moc líto. Držím palce!!!
|
|
|
|
|
| bono | 
|
(20.10.2009 14:54:53)
v diskusi se furt dokola omílá potrat, ale jak moc se do rizik spojených s amnio počítá samotná smrt plodu při/těsně po zákroku, a do jaké míry by se mohlo jednat o skutečné pochybení, to by chtělo opravdu objasnit. Zkus třeba ještě na serveru www.porodnice.cz zadat dotaz ohledně úmrtí miminka kolem toho zákroku,např.takový mudr.Koucký tam odpovídá rychle a ochotně (o podrobnostech ohl.stížností samozřejmě pomlč).
Děťátka je mně líto
|
| Půlka psa |
|
(20.10.2009 15:11:07)
Díky za tip. Zkusím tam poslat dotaz. Potrat se řeší proto, že jsem se v úvodním textu špatně vyjádřila - byla jsem z celé té situace celkem překvapená. Z ničeho nic mi volala sestra, že miminko umřelo, vyvolávají jí porod, a ať jí o tom něco zjistím. Měla jsem si to nějak líp přeformulovat.
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)