| Calpurnia | 
 |
(21.12.2009 14:20:25)
Když už jsem se dostala k netu, tak vkládám ještě jeden dotaz, co mi dlouho, hodně dlouho leží v hlavě. Všimla jsem si, že sem chodí i lidi, co by tohle mohli vědět - jsem úplný laik, ve dvou přírůčkách o první pomoci, které mám doma, to napsané není, a když jsem se na to kdysi ptala při výuce první pomoci v autoškole, pán to zamluvil a vlastně mi vůbec neodpověděl. O co jde: Co když začnu poskytovat srdeční masáž a umělé dýchání někomu, kdo to nepotřebuje? Odjakživa se bojím, že se dostanu do situace, kdy nebudu s to spolehlivě rozpoznat, zda dotyčný dýchá a zda mu bije srdce. Mám strach, že třeba bude někdo mít velmi slabý puls a já ho nenahmatám, nebo bude velmi slabě dýchat a já budu mít pocit, že nedýchá. Kdybych v takovém případě začala s umělým dýcháním a masáží srdce , nemohla dotyčného člověka zabít? Nebo mu ublížit, poškodit ho?
Dík.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(21.12.2009 14:28:39)
Masáží srdce imho nic nezkazíš, pokud člověku nepromáčkneš hrudník. Stejně tak pokud je něčí dech tak mělký, že ho nezaznamenáš, nějaké přifouknutí tu a tam neuškodí. Z kurzů, o kterých mi vyprávěl manžel, si pamatuju, že daleko podstatnější je masáž než dýchání, v krvi je zásoba kyslíku na relativně dlouhou dobu, ale musí se rozvádět po těle.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(21.12.2009 14:33:15)
Calpurnie,
odborná společnost už dneska dokonce laikům doporučuje ani tep nezkoumat, ale rovnou masírovat, protože v tom stresu údajně málokterej laik je schopnej spolehlivě zjistit akci srdeční. Takže se doporučuje zjistit, jestli dotyčný dýchá, a pokud ne, zahájit resuscitaci s masáží srdce a umělým dýcháním. Pokud mu srdce tluče, tak mu tvoje masáž nic moc neudělá.
Tak pravili naši odborníci ze společnosti pro urgentní medicínu 
|
|
| malostranska | 
|
(21.12.2009 14:43:29)
Samozrejme, kdyz nekoho najdes na ulici a mas dojem, ze nedycha a ze srdce nepracuje, / coz je skutecne nekdy tezke zjistit/ plati zasada: resuscitovat!!!Nez dojede treba rychla a bude moct pomoci pristroju zjistit, zda srdecni rytmus vubec je a jaky, tak stejne neni sance to jinak zjistit, kdyz mas dojem, ze puls nemas a ze nedycha.Muze byt, ze pac. nema zastavu srdce, ale treba komorovou tachykardii, kde je masaz srdce nanic, musi de defibrilovat.Puls je pri komorove tach. velice velice vysoky. Ale v terenu bez niceho se to tezko pozna. Ja bych postupovala takto: Najdes cloveka nekde lezet, zkusis, zda je moznost kontaktu, tj reaguje, nereaguje. ( nahlas) , pak kdyz je nekdo v blizkosti, tak konkretne rekni, kdo ma rychlou zavolat, treba: Vy, v te zelene kosili,proste konkretne rict, kdo!! No a ty mu sdelis,ze ma rict zachrance, ze pac. je v bezvedomi, reaguje, nereaguje. Zacnes s resuscitaci do te doby, nez nedojede zachranka, nebo ty vidis, ze pac zacina kuckat, nebo ma jine znamky zivota...i kdybys mela dojem, ze puls mas,( na karotide. na strane krku) kontrojlujes puls po kazdem resuscitacnim cyklu.Kdybys mela dojem, ze puls mas, ma se v resustitaci pokracovat. Toz asi takto. Jen pomer te resuscitace je mozna rozdilny. Ja delam ve Svycarsku na ARO a my mame dle novych studii pomer 2:30.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(21.12.2009 14:47:14)
Borůvko, tady je doporučení stejný, 30 na 2.
|
| malostranska |
|
(21.12.2009 14:50:20)
O.K. ja jsem se jeste na zdravce ucila jiny, ale uz je to par let zpet...
|
| Raďulka | 
|
(21.12.2009 15:27:58)
Ano, tyhle nové guidelines platí od roku 2005 i u nás, dospělí 30:2, a děti od kojenců do 8 let 15:2
|
| Calpurnia |
|
(21.12.2009 15:30:34)
Kdyz ve zmatku spletu ty poměry nebo jako laij proste zapomenu počítat, je to moc velká chyba?
|
| Raďulka |
|
(21.12.2009 15:33:37)
Není to velká chyba, prostě aspoň přibližně by ten poměr být takový. Nicméně stačí vážně jen ta masáž  A tam je to o tom si to počítat, nejlépe nahlas a po tom prvním cyklu zkusit nahmatat puls, pokud nic tak pokračovat dál a tak furt dokola...
Námětem mnoha vtipů na záchrance jsou ti, kteří masírovali jak šílení do doby, než je onen člověk v bezvědomí málem vyfackoval 
|
| Raďulka |
|
(21.12.2009 15:37:12)
A černý humor na závěr než vyběhnu pro malou do školky - Smrt je stabilizací stavu pacienta
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(21.12.2009 19:01:47)
Raďulko, nám na záchrance říkali 30/2 i pro děti, jen kojenci to maj jinak 
|
| Raďulka |
|
(21.12.2009 19:58:45)
Guidelines pro resuscitaci 2005, tedy ty, co právě platí jsou zde - web.mvcr.cz/archiv2008/bdelost/resuscit.doc
Poměr u dětí 15"2 tam je s poznámkou pro profesionály, protože laikům je jednodušší říct jeden poměr a zapamatují si ho líp. Ono to je v podstatě víceméně stejně jedno.
Siddharto, jakákoli masáž, tedy i v pomalejším rytmu je lepší než nic...
Prekordiální úder laikem je totálně k ničemu, jednak neví kam udeřit a za druhé nepozná situaci kdy má smysl, ta se dá poznat pouze při napojení pacienta na monitor. Já jej dělala na JIP relativně často, ale jen v indikovaném případě kdy jsem to dle křivky na monitoru vyhodnotila jako smysluplné.
Tady jsem našla z Pražské záchranky něco k té masáži bez dýchání - http://www.zzshmp.cz/data/news/5586-file/2009_UM_Resuscitace%20bez%20d%C3%BDch%C3%A1n%C3%AD.pdf
Ad cizí těleso, pokud se jej nepodaří obvyklými manévry dostat ven, tak se provede hluboký prudký vdech a pokus o zasunutí toho tělesa do trachey a pravého bronchu. Z tama se pak dostane bronchoskopií nebo ezofagoskopií.
U tonutí se nijak postižený na resuscitaci nepřipravuje, voda se v dých. cestách vstřebá, nijak se nevylívá
Ono taky existuje tzv. suché tonutí.
|
| Calpurnia |
|
(21.12.2009 20:31:51)
ale co to je to suché tonutí?
|
|
|
|
|
|
| Calpurnia |
|
(21.12.2009 15:16:34)
30 stlačení hrudníku na 2 vdechy? U dětí víc stlačení, ne? Za mého mlada se uvádělo 12 stlačení a vdech, ale vím, že teď už se tvrdí něco jiného. Ted jsem se nedávno zase dočetla, že když se mi nechce do někoho dýchat (vypadá podezřele, třeba homeless a nemám roušku), že stačí masáž. Já si o sobě mysím, že jsem celkem chladnokrevná v krizových situacích, alespoň dosud, a panikařím až potom, ale prostě mi pořád leželo v hlavě, jestli resuscitací někoho, kdo slabě dýchá a má slabý puls nedokončím dílo zkázy - jestli mu třeba nemůžu nějak rozhodit jeho srdeční rytmus apod. nenahmatám spolehlivě puls ani sobě, možná proto, že mám sníženou citlivost v konečcích prstů.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(21.12.2009 15:18:21)
Děti a dospělí: 30 stlačení, 2 vdechy
Novorozenci: 1 vdech, 3 stlačení
(v tomto pořadí)
|
| Calpurnia |
|
(21.12.2009 15:20:38)
Jo, to si pamatuju. U dospelého nejdříve masírovat a pak dýchat, u dítěte nejdřív vdech a pak masáž, u dospělého nejdřív začít resuscitovat a pak volat rychlo, u dítěte nejdřív volat a pak začít resuscitovat. Ne?
|
| Raďulka |
|
(21.12.2009 15:31:04)
U dítěte nejdříve 5 vdechů, pokud nereaguje, tak pak masáž a dýchání 15:2.
Jinak samozřejmě vždy když je někdo očividně v bezvědomí a jsi tam sama, tak volej záchranku, protože jinak se vyčerpáš brzo i ty, a najdou vás v bezvědomí dva
|
| Calpurnia |
|
(21.12.2009 15:34:30)
Prosím tě, a nám kdysi dávno říkali, že u dospělého je dobré začít masáž srdce jedním prudkým úderem pěstí na hrudní kost, prý se to srdce někdy chytne.To se mi nezdálo, ale nevím.
JInak u dětí se prý masíruje dvěma prsty - kojenci a jednou rukou - batolata?
|
| Líza | 
|
(21.12.2009 15:35:53)
Úder do prekordia už nám před rokem na kurzu taky nedoporučovali.
|
| Calpurnia |
|
(21.12.2009 16:59:25)
mám ještě 2 dotazy:
* když dojde k vdechnutí telesa - kdysi nám říkali, v žádném případě nedýchatm dokud není teleso venku , dýcháním by se posunovalo hlouběji do dýchacích cest.
*teď jsem zase slyšela - když nedostanete cizí těleso ven, dýchejte stejně, nějaký vzuch se kolem telěsa může podařit dostat do plic.
Co platí?
Další dotraz se týká tonutí: pořád mi není jasné, jak připravit na umělé dýchání, jak poznám, že už v plicích není voda?
|
|
|
| malostranska |
|
(21.12.2009 17:59:25)
ten uder se u nas teda dela casto. Ale za predpokladu, ze mas pacienta na monitoru. U srdecni zastavy.
|
| Líza |
|
(22.12.2009 5:20:22)
Borůvko, ale řeč je o laické první pomoci v terénu, to pacienta na monitoru nemáš.
|
|
|
|
|
|
|
| Elissa | 
|
(21.12.2009 15:19:10)
Koukni na stránky www.rescueteam.cz
Dělala jsme si u nich kurz první pomoci pro laiky dočteš se tam spoustu zajímavých věcí
|
| Calpurnia |
|
(21.12.2009 15:28:50)
Koukla jsem, ale nic jsem tam nenašla.
|
| Elissa |
|
(22.12.2009 20:37:21)
Musíš hledat v odkazech tady jeden posílám http://www.zachrannasluzba.cz/prvnipomoc.htm
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(21.12.2009 15:25:49)
Nemusíš mít strach, ublížit bys neměla, pokud teda nezlomíš žebro
Z posledních let je již několik studií, kdy čistě masáž srdce má výborné výsledky, ve spoustě zemích se již laikům dýchání z úst do úst ani nedoporučuje, právě proto, že s tímhle má problém i dost zdravotníků, natož laici... já třeba nosím jednorázovou roušku v kabelce už spoustu let, nicméně když jsem naposledy resuscitovala v terénu, tak to byl člověk u kterého bych neriskla ani dýchání přes roušku, takže jsem dělala jen masáž.
Na většině konferencích ohledně akutní medicíny kde jsem v posledních 3 letech byla se doporučuje dýchat pouze v případě, kdy té příhodě předcházela situace s poruchou dýchání, jako např. tonutí, úraz hlavy, obličeje, zaskočené sousto, otrava drogami apod...
|
|
|
| Siddhártha | 
|
(21.12.2009 18:53:55)
A co když zachovám ten starý poměr 15:2? Jako i těch 15 byl pro mě docela záhul.
|
|
|
|
| Gora | 
|
(21.12.2009 15:30:06)
Nedávno měli rychlokurz u manžela v práci, a tam říkali, že se dýchat ani nemusí. Že to je v dnešní době celkem riziko dávat někomu dýchání z úst do úst. Takže stačí jen masírovat srdce.
Akorát já mám strach, že já bych pomoci nedokázala ani tak, jsem hrozný zmatkař, a dělají mi takové věci špatně, takže netuším, jak bych se zachovala.
|
| Calpurnia |
|
(21.12.2009 15:31:57)
Mě se špatně nedělá, ale já zase potřebuju vědět v kirické situaci co a jak. Pak fuguju trochu jako mašina. v okamžiku, kdy bych třeba začala přemýšlet, jesli musím nutně nahmatat pulz, tak je konec.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 18:21:50)
asi mám staré info, nás učili - 10 x stisk dlaní - na ní položena druhá dlaň - vdech. Asi to bude jinak - samozřejmě, zkontrolovat ústní dutinu (zvratky, zapadlý jazyk atd.)
Dneska určitě chránit sebe - kapesník.
Malým dětem bych se bála. Miminkům se takhle hrudník nemasíruje !
|
|
|
|
| radilka | •
|
(22.12.2009 2:41:42)
Tak u nás v nemocnici platí stejné zásady co vyjmenovala Kopřiva, co se týká poměrů .
Ale v příštím roce mají být prý opět změny.Od dýchání se nejspíš upustí .Tak se nechejme překvapit.
No a pokud budeš dýchat do mělce dých.člověka...jen ho líp prodýchneš.Pokud nebude bez tepu a začneš masáž,tak většinou uvidíš obrannou rekci,která tě od dalších pokusů odradí.
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)