| gubby |
 |
(25.9.2010 9:43:22)
Zdravim.. rada bych znala neci nezaujaty nazor. Tchan je uz dlouho po smrti, umrel kdyz bylo mymu muzi asi 10let. Ma hrob zde ve meste-zanedbany. Teda do te doby nez se tam dostanu ja a muz. Nikdo jiny od muze z rodiny tam nechodi  Ja tedy jsem odmala k tomu byla tak nejak vedena, kszdou nedeli jsem chodila s mou babickou do kostela, nasledne pak dedeckovi na hrbitov. Takze mi to pripada jako velka ostuda, ze svemu otci nikdo ze zbytku muzovi rodiny neprijde zapalit ani svicku, dokonce ani na dusicky ne. Kdyz se jich na to zeptam, tak z nich vypadne jen to, ze maji strach tam chodit  svagrova,kdyz tam byla pred x lety naposledy, tak potom nejak potratila- priklada to k navsteve hrbitova a tchyne jen prohodi, ze se tam krade, ze nema cenu tam neco nosit. Tak nevim, jestli jsem blba ja. Nikdo z nich neni verici. Myslite si, ze to prehanim, kdyz me toto rozciluje a pokazde se s nima kvuli tomu chytnu?
|
| Pole levandulové | 
|
(25.9.2010 9:45:53)
Myslim, ze to je jejich vec, jestli tam chteji nebo nechteji chodit, povinnost to neni. Pokud ti to vadi, jedine, co s tim muzes udelat, je, ze tam budes chodit sama, pokud ti vadi, ze je to tam neupravene. Uprimne, kazdou nedeli si kazit chozenim na hrbitov, na to je zivot dost kratky, nemyslis?
|
| boží žena | 
|
(25.9.2010 9:48:00)
no tak dle mého to lidi nevidí jako kazení si neděle, oni tam jdou rádi a vzpomínaj
|
| Pole levandulové |
|
(25.9.2010 9:50:08)
BZ, to ano, pokud je to jejich zivotni styl, tak to chapu, ale pokud je manzelova rodina neverici, tak to tak nejspis nebere. Ale ja az ted koukam, v jake sekci prispevek je, tak se omlouvam, vlezla jsem tam, kde nemam co delat /reagovala jsem na nove tema, aniz bych si vsimla umisteni/.
|
| boží žena |
|
(25.9.2010 9:52:01)
no tak ono to možná až tak s vírou nemá co společného, naši nevěřící taky chodí, tedy spíš starají se o hrob, že by chodili nějak pravidelně to ne
já chodím málo, ale hřbitovy jako takový mám ráda
jinak to má babička ta tam opravdu chodí často za dědou, pravidelně
|
| Pole levandulové |
|
(25.9.2010 9:59:00)
Mne hrbitovy nevadi, ve smyslu, ze bych se bala tam chodit, ale nijak je nevyhledavam. V nasi rodine jsou nastesti vsichni priznivci zehu, takze po smrti jejich popel poletuje ve vetru a pokud si na ne chci vzpomenout, muzu to delat prakticky kdykoli. Ale je fakt, ze kdyz jedu kolem Malvazinek, v duchu babicku pozdravuju
|
|
|
|
|
| gubby |
|
(25.9.2010 9:52:43)
Kazdou nedeli jsem tam chodila s babickou, kdy jsem byla mala, ted se tam dostanu 1-2x za 2 mesice a neberu to jako povinnost. Jen me to stve, vzdyt to byl prece jejich tata. Mimochodem, ja ho nikdy nepoznala, dokonce ani fotku nevidela a presto A navic predstava, ze takhle jednou budu ja a zadny z mych deti si ani nevzpomene a na hrobe budu mit metr nejakyho plevele, no sakra. 
|
| kambala | 
|
(25.9.2010 9:53:41)
jo, ted jsi to vyhmatla, myslela jsem si,ze je to ta vec, ktera te na tom bude stvat nejvic. osobne si myslim, ze muj milovanej deda udelal pro tento svet dost, aby tu po nem zbyly i jine veci, nez hrob....
|
| boží žena |
|
(25.9.2010 9:56:37)
tak já to beru spíš jako úctu k tomu člověku, postarat se o to kde leží, někdo nemá možnost bydlí x kilometrů daleko
ale vzpomínat se opravdu nemusí jen na hřbitově
|
|
|
| hrúda |
|
(25.9.2010 9:56:11)
Ditule, no, já teda doufám... že mě jednou rozpráší na nějakém příjemném místě, aby mi někdo lozil na hrob "z povinnosti" to taky není to pravé ořechové.
|
|
|
| Claire4891 | 
|
(25.9.2010 10:21:07)
Proc kazit? To jako ze mrtvy clovek si nezaslouzi, aby si na neho nekdo vzpomnel?
|
| kambala |
|
(25.9.2010 10:27:13)
claire, zcela jiste si to zaslouzi, ale bavime se tu o rovinici vzpominani na mrtveho=chozeni na hrob. coz tedy zcela jiste neni totez (pro mne rozhodne)
|
| wer | 
|
(25.9.2010 10:46:29)
Jasně že se dá vzpomínat i jinak,a chození na hřbitov,nic nevypovídá o vztahu.(Vlastně trochu jo,že mi ta prateta,stojí za pár kroků navíc,a za vzpomínku.Ale nijak bych to nepřeceňovala.)
Jenže když už ten hob je, a žijeme v kultuře,kde je zvykem se o hroby starat, tak zpustošený,zarostlý hrob je spíš neúcta,prostě "divné".
Stačilo by vymyslet nějakou téměř bezúdžbovovou úpravu,a jednou za rok to tam přijít zkontrolovat,opláchnout. Nebo ten hob úplně zrušit.
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(25.9.2010 11:18:08)
Claire, neplet dohromady dve veci - vzpominku na zemreleho a saskovani na hrobe. Vzpominat muzu kdykoli a kdekoli, intenzivne a s laskou, ale upraveny hrob to vzpominani nedokazuje.
|
| Claire4891 |
|
(25.9.2010 12:18:03)
Ja dohromady nic nepletu, jenom me zarazilo, ze nekdo povazoval chozeni na hrob za zkazeni nedele. Jasne, ze se da vzpominat i jinak, ale kdyz uz ten hrob je, tak nechat ho zpustosit mi prijde jako neucta, jako ze ten clovek teda nestoji ani za par kroku a zapaleni svicky.
|
| gubby |
|
(25.9.2010 12:25:35)
Tak jsem to myslela 
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(25.9.2010 9:47:05)
no u nás se o hroby příbuzných taky staráme, teda já ne asi zatím
ale každého věc asi, nerozčilovalo by mě to
|
|
| Sova a dvě sůvata | •
|
(25.9.2010 9:49:46)
Je zvláštní, že nemají potřebu tam alespoň občas zajít , ale neřešte to s nimi, to je zbytečné. Nechcou - když je to nenutí kvůli sobě, kvůli vám to nezmění. Třeba si vzpomínají jinak.
Ale zajímalo by mě, proč ten hrob vlastně platí, když tam nechodí.
|
|
| kambala |
|
(25.9.2010 9:51:34)
myslim, ze prehanis. kazdy ma nejaky nazor. osobne to mam tak, ze nesnasim pohrby, hrbitovy a chozeni "na hrob" mi prijde pokrytecke - uronit slzu nad mramorem u kostry, ktera uz tam snad ani neni.....ja na sve zemrele vzpominam casto a rada a zcela zivelne, ne programove nad hrobem....takze se smir s tim, ze to nema kazdy tak, jako ty
klid, na svete se deji horsi veci, mrtvym je to jedno
|
| gubby |
|
(25.9.2010 9:58:06)
asi jo, asi prehanim.
|
| wer |
|
(25.9.2010 10:28:43)
z mého pohledu jsou divní spíš oni ,než ty
a ty argumenty asi na utišení svědomí (podvědomí),které v nich někde hluboko nenápadně vrtá,
jenže je to jejich věc, a nic s tím neuděláš
jestli se o hob staráte sami s manželem,tak dáváte i příklad dětem,takže se nemusíš bát svého osamělého zarostlého hrobu, mě se tvůj postoj líbí
|
|
|
| štěpánkaa | •
|
(25.9.2010 14:37:02)
kambalo,
díky hodně se mi ulevilo, když jsem si přečetla tvůj názor. Už jsem si myslela že s tímto názoremn je moje nejbližší rodina jediná na světě. Na své předky si vzpomínám kdy chci já, jako dítě mě každotýdenní návštěvy na dědově hrobě stresovaly, raději jsem mu s babičkou zapálila svíčku u jeho fotky, co měla babi doma (ona ale i několikrát za týden chodila na hrob, často se mnou). Na hřbitovy nechodím a nehodlám s tím začínat ani v dospělosti, na péči o hrob platíme službu. S mými rodiči jsme domluveni spálit a rozprášit a nemyslím si, že po nás na světě nic nezůstane. Manželovi rodiče jednou za rok okolo dušiček objedou "všechny hroby". Nelíbí se mi to, ale když mají tu potřebu, aŤ je tam manžel klidně odveze. Je to jejich soukromá věc a já je nekritizuju, oni mě taky ne.
Vzpomínat na ty, kteří tu už nejsou a chodit jim na hrob opravdu není totéž a nelíbí se mi odsuzovat někoho, kdo to nemá nastaveno jako já.
|
| boží žena |
|
(25.9.2010 14:39:55)
jenže kambala to nazvala pokrytectvím, což je samo blbost
že někdo dělá truchlící vdovua necítí to tak může být, ale ona třeba i ta babička si to "uvědomila"
většina lidí tam dle mého nechodí z povinnosti či pokrytectví, ale protože tam je uložen jejich blízký
|
| štěpánkaa | •
|
(25.9.2010 14:44:48)
boží ženo,
nemám však vysvětlení, proč je kolem dušiček (možná ještě na Vánoce) na hřbitovech jako na Václaváku a jinak zejí prázdnotou.... Tchánovci říkají, že jim vadí, když ostatní hroby jsou načančané a ty "jejich" ne. ale klidně tam jedou i dříve než jsou dušičky, ale nikdy nechtějí až po nich. jsou to hodní lidé, určitě na své zemřelé příbuzné= vzpomínají i jindy a jinak, ale maličko pokrytectví za tím tímhle cítím.
|
| boží žena |
|
(25.9.2010 14:47:27)
ty tam chodíš? že víš , že tejí prázdnotou?
neni to tím, že na dušičky příjde většina právě v ty dny a během roku se to rozptýlý
jako chodit jen na dušičky a nazdobit to tam a jinak nepáchnou divný je, ale co vim, bývá to na hrobech, kde příbuzní jsou třeba z daleka a přijedou opravdu jen na ten svátek
|
| štěpánkaa | •
|
(25.9.2010 14:51:32)
ano, chodím, ale ne z nějaké povinnosti a ne "na hrob", takže to vidím. A chodím na různé hřbitovy, je to všude stejné, pár babek s konvičkou. O dušičkách jsem omylem byla jen jednou (neuvědomila jsem si ty dušičky).
V podstatě mi to je jedno, ale někteří konkrétní lidé, které znám, tam chodí z ryze pokryteckých důvodů, někteří ne,...
|
| boží žena |
|
(25.9.2010 14:53:08)
aha
a dole píšeš
Na hřbitovy nechodím a nehodlám s tím začínat ani v dospělosti, na péči o hrob platíme službu.
|
| boží žena |
|
(25.9.2010 14:53:45)
jako je mi to jedno, ale tvrdit, že je to pokrytectví je blbost
|
| štěpánkaa | •
|
(25.9.2010 14:59:40)
boží ženo,
pokrytectví je to 100% u mého strýce, o kterém jsem psala dříve. Ještě si pochodem přes celou vesnici zajišťuje aby ho všichni viděli. Motivace jiných může být různá, myslím, že pokrytců je mzi nimi méně než těch co mají jiné pohnutky....
|
|
|
| štěpánkaa | •
|
(25.9.2010 14:57:31)
obojí je pravda, i když uznávám, že to zní divně. Chodila jsem tam dříve hodně na procházku s kočárkem (klid, ticho, zeleň), teď míň, přemýšlet. Na úpravu hrobu opravdu platíme službu a nechodím cíleně na "naše" hřbitovy. Na blízké, i na ty, ktzeré jsem nepoznala myslím kdykoli a kdekoli.
|
|
|
| Viki | •
|
(25.9.2010 16:51:17)
Dáváš prostě všem okolo najevo, že hřbitov je pro tebe, mladou dámu, místo nedůstojné až nepřístojné, enetuálně vydáváš návštěu za pokryteckou činnost. Výborně. Máš jasně nastavené hodnoty, do nichž ovšem reálný život zjevně nepatří. K životnímu cyklu, pokud to to ovšem doma neřekli, patří i smrt. Obávám se, že se snažíš jenom nahodit pózu - ale postupem času tě i ten rozum dožene )
|
| štěpánkaa | 
|
(26.9.2010 21:14:54)
Milá Viki,
je mi 44 (mladá dáma ) a představ si, o koloběhu života toho vím celkem dost. Nepatří do něj ani čištění hrobu, ani pochod s kyticí přes celou vesnici, ani zapalování svíčky na hrobu o dušičkách. Máme holt v naší rodině jiné rituály. Nejspíše jsi nečetla všechny moje příspěvky, když dokážeš napsat takovýhle odsudek. Měj se, vševědko
|
| Tabitha+2 | 
|
(27.9.2010 23:35:09)
Velikonoční svíce
- svíce je důležitým symbolem ve všech kulturách, světlo je chápáno jako znamení života
- velikonoční svíce a slavnost světla na počátku liturgie Vzkříšení o Veliké noci má své kořeny v tradici prvotní církve, kdy se velikonoční noc rozzařovala světlem mnoha svící
- velikonoční svíce symbolizuje Zmrtvýchvstalého Krista, který zvítězil nad smrtí
- podle staré tradice se svíce zapaluje od posvěceného ohně na počátku liturgie konající se v noci z Bílé soboty na neděli, v níž vstal z mrtvých Kristus. Tato slavnost Vzkříšení se zahajuje vnesením zapálené svíce do úplně tmavého, zhasnutého kostela. Tak si křesťané připomínají, jakým zásadním obratem je Kristovo vzkříšení, noc, která se proměňuje v den. Zapalují si své svíce od tohoto paškálu, čímž naznačují, jak i oni byli Kristem ovlivněni, "zapáleni". Tím se celý kostel prozáří světlem.
- společenství věřících vítá svíci se zpěvem "Světlo Kristovo", "Chvála Tobě, Pane" a zpívá Exultet (píseň chvály z 1.století)
- tento význam je ještě podtržen tím , že se zapálená svíce ponořuje do vody, která se posvěcuje na křestní vodu a zapaluje se od ní také křestní svíce
- svíce je většinou ozdobena motivem kříže, na kterém jsou voskovými hřeby zdůrazněny Kristovy rány, nad křížem je první a poslední písmeno řecké abecedy - alfa a omega - značící, že Ježíš je začátek i konec; dále se užívá motivu stromu, beránka, slunečních paprsků nebo vody
- bílá barva svíce symbolizuje naději a nový život
- velikonoční svíce se v liturgii zapaluje jen během 50ti denního velikonočního období, tedy od Velikonoc do Letnic (Svatodušních svátků, svátků seslání Ducha sv.) a při křtech, aby se od naznačilo, že každý křest souvisí s velikonocemi - proto se od ní zapaluje křestní svíce. Zapaluje se také při pohřbech, člověk přešel branou smrti a křesťané se za něho modlí, aby také on "vstal" k novému životu - s Bohem .Každé nové zapáleni bílé svíce u hrobu, je připomínkou naděje v novém životě, je to světlo na připomínku neustálé Kristovi přítomnosti.
.......
dalsi k tematu..
Zvyk uctívání památky zesnulých navazuje tedy na předkřesťanské tradice. Roku 998 zavedl tento zvyk v druhý listopadový den benediktýnský opat Odillo z Cluny. Zvyk se rychle rozšířil po všech křesťanských zemích. Od té doby se v 18 evropských zemích slaví prvního listopadu svátek Všech svatých a den poté Dušiček.
Zvyk v roce 1748 oficiálně potvrdil papež Benedikt XIV. a postoupil jej dále pro všechny kněze ve Španělsku, Portugalsku a Latinské Americe. V průběhu první světové války, konkrétně v roce 1915, rozšířil toto povolení papež Benedikt XV. pro celou církev.
Jedinou výjimku tvoří anglikánská církev, ta slavení této památky zrušila. Avšak někde byla památka obnovena v rámci anglokatolického hnutí. Protestantská reformace nebyla ve zrušení takto důsledná: Martinu Lutherovi se její slavení v Sasku za jeho života nepodařilo prosadit.
Podle křesťanské tradice se na tento den slouží tzv. trojí mše za zemřelé, která odkazuje na trojí zrození Božího Syna (od věčnosti, v těle a v lidském srdci či duši).
V Praze se hlavní bohoslužba tradičně pořádá na vyšehradském Slavíně. Pod širým nebem kráčí průvod se zapálenými svícemi, obklopen hroby významných osobností moderních českých dějin.
|
|
| Kudla2 | 
|
(28.9.2010 0:59:09)
Milado, to jsou už technické aspekty. To bych chápala v případě, že ten starající se a ten nestarající se jsou sourozenci.
Ale pokud je to vztah snacha - tchánovci, tak si myslím, že snacha do toho nemůže a ani by neměla zasahovat.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(28.9.2010 21:50:43)
Milado,
myslíš, Viki je že chlap, na základě toho jednoho příspěvku?, no možná.
Dost jsem o tom přemýšlela a došlo mi, že ta "mladá dáma" z viki příspěvku je i moje skoro 70ti letá maminka a můj táta taky (+ ségra, ta je ale mladší než já). U nás hroby a péči o ně platí děti pochovaných rovným dílem, na koho jsou napsané, ani nevím. Myslím, že ani jeden z rodičů do nich nebude chtít být pochován, takže to ani neřeším. Mě se více než náhrobní kameny líbí rozptylové loučky. Jednu takovou máme poblíž místa, kde to máme všichni, celá trodina, rádi, takže kdo ví....
|
| štěpánkaa |
|
(28.9.2010 23:09:52)
Teda Milado, ty máš postřeh a pamatováka. No to je jedno, jestli je chlap nebo ženská. Mladou dámou ve 40, ve 44 i skoro v 70, dokonce i chlap, to mě pobavilo
Na rozptylové loučce se naštěstí nemusí řešit vlastnictví hrobu. A tam my chceme....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja se nemuzu jen tak divat, jak to tam pustosi 
V její náručí
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)