| pearl | 
 |
(17.3.2011 21:25:10)
Jako člověk, který v zoo pracoval, se k tomu musím vyjádřit.
Nespoléhejte příliš na to video a věřte mi, že ošetřovatelé určitě moc dobře poznali, že slonice začne být vůči mláděti agresivní. Jim, kteří je znají roky, stačí jediný pohled a pohyb samice a vědí, že je zle.
My jako laici to nemůžeme rozpoznat a už vůbec ne pohledem na záběry z průmyslové kamery.
Většina prvorodiček, které se s porodem a odchovem mláďat nesetkaly, jsou z mláděte vystrašené a neví, jak s ním naložit. Toto lze pozorovat u celé řady společensky žijících zvířat. Samice, které jsou odmalička součástí tlupy, stáda nebo podobné rodiny, se od útlého věku setkávají s porody a učí se, jak s mláďaty zacházet. Podobné je to například u primátů.
Chápu vaše rozhořčení nad těmi zásahy. Oni samozřejmě na jednu stranu nechtějí do celé záležitosti zasahovat a pokusit se o co nejpřirozenější odchov, ale na druhou stranu, pokud existují nějaké způsoby, jak tomu napomoci, tak proč je nevyužít. Neklidné samice se po porodu často sedují, aby se zklidnily a spíše mládě přijaly. Navíc mládě bezprostředně po porodu není ohroženo hladem a pokud lze samici nejprve zklidnit a případně podpořit tvorbu mléka, může to celé věci pomoci.
Uvědomte si prosím, že ti lidé jsou v pavilonu se třemi slonicemi a jedním samcem. Z toho další slonice je březí. Veřte mi, že sloní stádo dokáže udělat nad mrtvým slůnětem kolem sebe pěknou paseku. Nechtěla bych u toho být, pokud se stejně projeví i sloni v pavilonu. Ti lidé tam riskují vlastní životy.
|
| jituše | 
|
(17.3.2011 21:28:43)
Pearl, 
|
|
| kreditka | 
|
(17.3.2011 21:30:29)
Taky si myslím že ošetřovatelé poznají z chování samice zda je agresivní či není
|
|
| anexa | 
|
(17.3.2011 21:30:29)
díky za objasnění, konečně někdo, kdo tomu evidentně rozumí a neřeší to jen emocemi.
|
|
| Ivona,Klára02,Tereza06 | •
|
(17.3.2011 21:30:43)
souhlas,medvědice Bora měla naprostý klid a stejně sežrala medvíďata,kolik mláďat chrochů zemřelo,když zůstali po přirozeném porodu s matkou.Je kolem toho moc velký humbuk,protože je to první slůně u nás.Tak jako byla senzace 1 gorilí mládě v Praze
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(17.3.2011 21:34:20)
pear, já ti tvé zkušenosti věřím, přesto už od začátku, ještě z textů před tímto porodem, mám z ostravského sloního chovatelství dost mizerný pocit :(
|
|
| maximin | 
|
(17.3.2011 21:43:03)
Pearl, moc diky za pohled z druhe strany. Na mem pocitu "bezpravi" vuci jim obema to nic nemeni, ale aspon vztek jsi odbourala ;-)
|
|
| Krutimíra | •
|
(17.3.2011 21:58:06)
Pearl, nemůžu si pomoct, ale tvůj styl a obsah psaní mi neuvěřitelně připomíná humánní gynekology v České republice a jejich vyjadřování k přirozeným porodům. Úplně stejný tón, obsah, stejný argumenty.
Já jsem jako prvorodička taky nikdy neviděla porod a starost o dítě a přesto jsem dokázala porodit bez medikace, bez separace, bez řízení porodu a po porodu se dokázala sama postarat o novorozence a kojit ho bez problémů (rodila jsem ambulantně jen s PA).
A nikdo mě nemusel sedovat, abych nebyla agresivní a nepohazovala s dítětem a nemusel do mě pumpovat oxytocin - protože jsem měla dítě hned u sebe a nikdo mi ho neodnášel nikam za plot, tak jsem měla dost svého oxytocinu.
Ostravští chovatelé slonů se teď akorát pokoušejí napravit to, co zásahy při porodu poku.vili - stejně jako to zhusta dělají lidští porodníci aneb "ještě že jsme vás a vaše miminko zachránili, jinak byste byli všichni mrtví":-(
|
| withep | 
|
(17.3.2011 22:00:22)
Tak tak...
|
|
| pearl |
|
(17.3.2011 22:29:56)
Krutimíro, možná to tak vyznělo, ale to jsem nechtěla. A naopak, já jsem velký příznivec domácího porodu )
Já jen chtěla naznačit, že my jako laici (počítám se mezi ně, slonům nerozumím, to netvrdím) nemůžeme podle toho poměrně špatného videa posuzovat, zda byl zásah ošetřovatelů v pořádku nebo ne. Jenom jsem chtěla zdůraznit, že oni poznají už podle pouhého postoje, zda je samice OK nebo zaútočí. Musí to poznat, protože je samotné by to mohlo v jiné situaci taky stát život.
Těmi prvorodičkami jsem myslela samozřejmě zvířata a to, co jsem popsala, jsou zkušenosti různých kolegů u různých druhů zvířat. U některých z nich dokonce ani není možné úspěšně odchovat mláďata, pokud daná samice neměla možnost sledovat porod a péči o mládě. Pokud se to povede na poprvé, je to fakt výjimka.
Myslím, že není možné srovnávat prvorodičku ženu s prvorodičkou slonicí. Předpokládám, že většina žen se před porodem informuje a tak to všechno dohromady, mluví se svými kamarádkami, mamkou, babičkou nebo já nevím s kým. A myslím, že každá z nás měla prostě z prvního porodu trochu strach, strach z neznáma, nebo prostě aspoň lehké obavy.
A je možné, že pokud by tahle slonice porodila ve skutečném stádě jako v přírodě, tak by byla sebejistější a mláděte by se nebála. Podmínky v zoo prostě přírodu nenahradí. A já dokonce ani nejsem příliš velkým příznivcem množení těchto společenských zvířat (myslím obecně, nejen slony). Ideální zoo podle mě se snaží vracet zvířata do přírody, což není vždy a u všech druhů možné.
Já nechci tvrdě obhajovat ty zákroky, které byly provedeny. Jenom vím, co sloni dokážou. Znám ten pavilon, znám podmínky, které tam jsou a opravdu bych tam nechtěla být se stádem zjančených slonů.
A přesně, jak tu někdo píše - chtěla jsem jenom pomoci odbourat ten vztek, fakt v míru
|
| withep |
|
(17.3.2011 22:44:48)
Pearl, s tím souhlasím . A ač bych ráda, pořád se nemohu ubránit srovnávání (zoo - porodnice, v přírodě mezi svými - doma mezi svými). My se sice více či méně informujeme, ale skutečné nezprostředkované zkušenosti s porodem nám chybí, proto se raději (většina z nás) svěřujeme porodnicím.
|
| pearl |
|
(17.3.2011 22:54:18)
Jo souhlas Naprosto. Já, ač velmi fadním domácímu porodu, bych napoprvé rozhodně doma nerodila. Nevěřila bych si. Protože člověk má těch informací tolik, že se prostě ty obavy musí dostavit, když u toho osobně nebyl.
Ale nechci to příliš rozvádět a převést na diskusi o domácích porodech.
Prostě můj závěr je - ta skupina v zoo (obecně, nic proti Ostravě) neposkytuje rovnocenné podmínky se skupinou v přírodě a proto nemůžeme od rodičky očekávat, že se bude chovat přirozeně.
Ty prostory jsou malé a v Chesteru mají určitě větší (na video jsem nekoukla), ale vím, že je to dobrá zahrada. Proto to nelze srovnávat.
A ostravští ošetřovatelé prostě dělají to, co považují za nejlepší. Chtějí jí dát šanci, aby se naučila s mládětem zacházet. Příště už to může zvládnout.
Možná, že kdyby její matka porodila dřív, tak by tahle slonice byla klidnější, myslím, že je to pravděpodobné. Na druhou stranu ona bude uvázaná a tak to taky nebude moc přirozené.
|
|
|
| Krutimíra | •
|
(17.3.2011 23:04:21)
Pearl, ok.
Ale tedy, když si vzpomenu, co mi před mým porodem říkala o porodu moje máma, tak jediný, co z toho bylo použitelný byla lokace otvoru, kterým dítě vyleze na svět. Zbytek byly naprostý hovadiny. Pravda, měla jsem na rozdíl od slonice internet, kde jsem si mohla její nesmysly opravit... Btw by mě zajímalo, jak by porod prvního dítěte zvládla žena, která by ho fakt nikdy nikde neviděla a neměla o něm vůbec žádnou informaci, to mi přijde zajímavý, ale asi jako vědeckej pokus nezrealizovatelný.
|
| Krutimíra | •
|
(17.3.2011 23:07:19)
Ale strach ani obavy jsem u prvního porodu neměla - informace-neinformace, naopak si pamatuju, jak se mi strašně nechtělo z domova odjet do porodnice, kdybych byla větší rebel, tak se na to asi vykašlu a dorodím doma. Takhle jsem porodnicí prolítla a během pár hodin zas jela s miminem domů.
Vcelku zbytečnej výlet, bych to dnes označila
|
| Petra Neomi | •
|
(17.3.2011 23:10:46)
Tak to jsi střihanda. Já strach měla a mé feny československého vlčáka byly při porodu hodně neklidné. Akt samotný zvládnou, pokud je to bez problémů, ale provorodičky se motají mezi štěňaty a můžou je zalehnout. Stává se i že fena štěňata sežere, ze stresu... a to rodí malé novorozence, proti slonici, která má jen jedno mládě, které je v poměru k matce mnohem větší.
|
|
|
| pearl |
|
(17.3.2011 23:12:47)
Žluťásku ano, já vím, že to zvládnou. Ale prostě to neplatí u všech. Je dokázáno a vědecky vypozorováno, že některé druhy zvířat prostě porod a odchov nezvládnou, dokud nemají možnost to vypozorovat a naučit se to ve skupině od starších. A to nesouvisí s tím, jestli je to společenský nebo samotářský druh. Je řada společenských druhů zvířat, u nichž se toto neprojevuje a zvládají to.
A k těm, které to potřebují, bych tu mohla z odborné literatury vypsat romány o pozorování sociálního chování v přírodě a spousty případů ze zoologických zahrad - zda to prvorodičky zvládly, či nikoli. Ve většině případů samy od sebe prostě ne. Buď musely být sedovány, aby se uklidnily, nebo muselo být mládě na čas odebráno, nebo se prostě ponechalo svému osudu a uhynulo, třeba i několik mláďat za sebou. A teprve po několika takových zkušenostech to samice nakonec zvládly i bez toho odpozorování.
|
| pearl |
|
(17.3.2011 23:13:07)
Jo, ale to mluvím obecně, ne jen o slonech.
|
|
|
|
| pearl |
|
(17.3.2011 23:08:09)
Ano, já těch informací taky zase neměla tolik. A přesně jak tu někdo psal, to je možná ten důvod, proč se hodně z nás stahuje do těch porodnic. Z toho podvědomého strachu a v důvěře, že kdyby něco, tak ti doktoři to zvládnou.
Ale ta slonice nemá komu věřit. Jedinou oporu by jí snad přineslo to stádo, což ale v zajetí obvykle nefunguje.
|
|
|
|
|
každopádně se do zoo těším, syn byl ted v neděli a viděli mimčo jen přes dveře, pavilon je zavřený...doufám že to dobře dopadne
.
Je pravda, že o chobotu nebo ušlapání nic neříkali, nicméně byli si jistí, že ho upustím na zem. 
Být doma sama, tak chuděra leží sama na zemi 
Já nevím, ty jsi prožila super porod a byla jsi po něm OK ale né všechny ženy jsou po něm OK a né vždy za to může nemocnice a doktoři. Taktéž si myslím, že to je i u slonů, třeba by to bylo v přírodě lepší nebo taky né a mládě by uhynulo.... Já bych teda nebyla tak ostrá, myslím, že dělají co je nutné. Kdyby nezasáhli, zase by tu byla kritika na to, že třeba slůně uhynulo, tak jako v minulých letech u hrochů... Prostě ať udělají, co udělají, stejně to bude špatně 
), né vážně pak by se asi nezačlenil, když by neznal hierarchii atd. Navíc samci slonů jsou v dospělosti dost agresívní (testosteron, který bez samice bohužel nevybije) a asi by se dost těžko odhadovala jeho nálada a chování, když by se nedokázal chovat jako slon, bylo by to dost nebezpečné se o takové zvíře starat. Ale je to jenom můj odhad 
To je snad přirozené, že se sloni taky chtějí pářit...
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)