| Nana*81 | 
 |
(20.4.2011 15:10:21)
Prosím o radu. Byla mi indikována AMC, já ji odmítla, vyžádala si o dr přesné výsledky a zajímalo by mě, co byste si o nich a výši rizika myslely, jestli jsem udělala dobře, že na AMC nechci. Ta představa AMC je mi hodně proti mysli a nechci být postavená před volbu nechat/nenechat.
Prosím co byste si tedy myslely o těchto výsledcích? podotýkám že na počátku těh to vypadalo na vícečetné těhotenství, což prý ovlivňuje hladinu hCG.
Výsledky jsou tady:
Výsledek: Pozitivní
Důvod: Zvýšené riziko M. Down
Riziko M.Down 1 z 290 (v termínu)
Riziko NTD 1 z 3500
Poznámky: Výsledné riziko M. Down je vyšší nez riziko pouze vzhledem k věku matky (1 z 920)
(Je mi třicet)
Děkuju za Vaše zkušenosti, jak ty výsledky číst, doktor se k tomu vysvětlování moc neměl, odmítnutí odběru respektoval, ikdyž s podivem, jen řekl, že si myslí, že je to souhra okolností, že jsem se nevešla do kolonek, že to má taky souviset s váhovým přírůstkem v poměru k hCG (jsem docela hubená).
Děkuju!
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 15:14:59)
Taky jsem na podporu těhu zpočátku brala Utrogestan, pokud to má vliv.
|
|
| Chrysantéma | 
|
(20.4.2011 15:15:11)
Nano,
já měla riziko Downa 1:240 na NT ve 13tt...přesto mi MUDra řekla,že AMC je povinna mi nabídnout,ale že to není nutné...a je fakt,že na NT v 18tt. už jsme měla 1 : 1450...Bylo mi 37!!
|
| Zazi (1+1+1) | 
|
(20.4.2011 15:22:28)
Nano,
nejsem zdravotník, takže to ber s rezervou 
Předpokládám tedy, že riziko, které vyšlo na základě testu, je 1:290 (tedy asi třetina procenta). Triple test tedy říká, že asi na 99,7 % plod nemá Downův syndrom. Riziko komplikací po AMC se uvádí různé, obvykle někde kolem 1:200 (tj. půl procenta).
Osobně bych spíš vyšla z jiných věcí než jen čísel - cítíš-li, že zbytek těhotenství v nejistotě je pro tebe vážný problém, zvaž AMC. Pokud si myslíš, že si dítě necháš každopádně, AMC moc nemá smysl. Pokud váháš, jdi na kvalitní UTZ kolem 20 týdne a nech si zjistit markery na Downův syndrom, to by Tě kdyžtak mohlo nasměrovat.
|
| Zazi (1+1+1) |
|
(20.4.2011 15:30:23)
A k Downově syndromu - strašné postižení to fakt není V podstatě vždycky je spojené s mentální reatradcí (která je obvykle lehká až střední), někdy vady srdce, poruchy sluchu. Obvykle děti v pohodě navštěvují školky, pak speciální nebo praktické školy. V dospělosti mohou žít v chráněném bydlení, samostatně, s rodiči, v ústavu - záleží na konkrétním člověku i situaci v jeho okolí. Někteří lidé s DS v dospělosti pracují, vdávají se a žení, jiní ne.
Naše dcera s DS je v současnosti integrovaná v běžné MŠ bez asistenta ke spokojenosti snad všech zúčastněných, teď tady vedle mě sedí u stolu, kreslí obrázek a komentuje, co nakreslila
Mezi speciálními pedagogy už jsem slyšela i výrok: "Downův syndrom je Mercedes mezi postiženími!" (jakože vlastně výhra).
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 15:35:06)
Zazi, to je milý
|
|
| Vítr z hor | 
|
(20.4.2011 15:39:20)
Asi hodne zalezi na stupni postizeni.
Kdyz jsem byla tehotna s dvojcaty, hodne jsem prozivala jeden rozhlasovy porad o mamince s dvojcaty, z nichz jedno melo DS.
Prislo se na to az pul roku po narozeni (!), coz pro ni byl obrovsky sok, ale nejak se s tim vyrovnala. V dobe nataceni poradu byly detem cca 3 roky. Na otazku, jestli vidi mezi detmi nejaky rozdil nebo zda je dite s DS opozdeno rekla, ze to s DS je pred sourozencem ve vyvoji o neco napred 
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(20.4.2011 15:18:25)
Z toho mě vyplývá, že podle tripple je riziko Downa přibližně 3x vyšší, než je obvyklé u skupiny matek stejně starých - tedy třicetiletých. Já jsem riskla nejít i při vyšším riziku z tripple testu, který bývá často falešně pozitivní. Ale měla jsem to "pojištěno" dobrými výsledky NT+ testu. Zvažovala bych, rozhodování i riziko je jenom na Tobě.
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 15:21:20)
Vím, děkuju, že je to na mě, ono už je i skoro pozdě, jsem 20. týden. Jsem prostě nějak proti tomu, ale zajímá mě, jak si ty výsledky vyložit. Pojištěná NT testem nejsem-.
Down ale není zas tak strašné postižení ne? No nic.
|
| Chrysantéma |
|
(20.4.2011 15:23:56)
Nano,
u Downa záleží,jetsli je to čistý Down,nebo mozaika.U čistého Downa ot těžké postižení je,mozaika je sporná...v každém případě nic příjemného...pokud jsou to výsledky z tripplů,šla bych na nějaké pracoviště,kde mají pořádný UTZ a nechala se znova vyšetřit...ta AMC je krajní řešení...
|
| Vítr z hor |
|
(20.4.2011 15:34:47)
Jak jsem pochopila z vysvetleni lekarky, amniocenteza mozaiku Downa nezjistuje. Jsou snad celkem 3 typy, z nich se zameruje na ten nejtezsi, trisomii.
|
| angrešt |
|
(20.4.2011 15:46:14)
I mozaika je typ trisomie. Ale mozaika znamená, že trisomie není přítomná ve všech buňkách, v některých je normální počet chromosomů, v některých jsou chromosomy 21 tři. Z toho plyne, že mozaiku nemusí vyšetření buněk z AMC zachytit - prostě se trefí zrovna ty zdravé buňky.
Ale pokud se mozaika zachytí, tak se vyšetřuje dál - počítá se její frekvence (tj. poměr zdravých a trisomických buněk) pomocí metody FISH.
Ale zrovna u Downova syndromu jsou mosaicistní formy spíš vzácné. Mosaicismus je naopak častý např. u Turnerova syndromu.
Závažnost postižení je u mosaicismu menší, je úměrná poměru zdravých a trisomických buněk . čím víc zdravých, tím lepší.
Zvláštním typem je tzv. translokační m.Down - také má 3 chromosomy 21 místo dvou, ale ten třetí chromosom 21 je "nalepený" na některý jiný chromosom (zpravidla 14 - tzv. Robertsonská translokace). I tohle se v cytogenetickém vyšetření po AMC najde. Ale hlavní problém je v tomhle případě to, že tuhle translokaci miminko s největší pravděpodobností zdědilo po jednom z rodičů, tj. riziko opakování Downova syndromu v dalším těhotenství je vysoké.
|
| angrešt |
|
(20.4.2011 15:57:17)
A závažnost Downova syndromu je strašně různorodá - jako u většiny genetických postižení. Hodně záleží na zbývajícím "genetickém pozadí", to se ale nijak předem před narozením zjistit nedá.
Lidé s Downovým syndromem mohou mít postižení tak lehké, že se mohou v rámci chráněných programů zařadit i do celkem běžného života (jedna moje studentka má takovu sestru). Ale na druhém pólu stojí skutečně těžké postižení s těžkou mentální retardací, těžkými srdečními vadami, dalšími vývojovými vadami orgánů...
A bohužel se opravdu nedá předem předpovědět, jak těžké postižení bude. Dá se odhadovat pouze u mozaicismu, že bude lehčí. Ale u plné trisomie je to prostě ve hvězdách.
Obecně se lidé s Downovým syndromem dožívají cca 40ti let, zejména proto, že mají jednak srdeční vady, jednak mají mnohonásobně (asi třicetkrát) zvýšené riziko leukémií.
Ale je to postižení převážně nebolestivé (pokud nejsou některé orgánové vady) a řada lidí s Downovým syndromem prožije sice kratší, ale celkem spokojený život.
|
| Zazi (1+1+1) |
|
(20.4.2011 16:34:03)
Angrešte, dovolím si oponovat, v současné době se odhaduje délka života teď narozených dětí s DS kolem šedesáti let. Leukémie je častější, nicméně ta forma, která je u dětí s DS častější, zase u dětí s DS lépe reaguje na léčbu než u intaktní populace.
|
| angrešt |
|
(20.4.2011 16:52:12)
Zazi, ano, očekávaná délka života pro děti teď narozené se předpokládá přes 50, možná až k 60ti letům. Ale nynější průměrná délka dožití je opravdu kolem těch 40ti let.
Poměr mezi akutní lymfoblastickou a non-lymfoblastickou leukémií je u dětí s Downovým syndromem stejný jako u dětí zdravých. Pouze se u Downova syndromu vyskytuje častěji v cytogenetickém nálezu hyperdiploidie. Ale žádný "specifický typ leukemie" Downova syndromu to není.
Ale máš pravdu, skutečně mají děti s Downovým syndromem vyšší citlivost na léčbu chemoterapií u akutní myeloidní leukemie. A dokonce u nich byly popsány i spontánní remise leukemie.
|
| Zazi (1+1+1) |
|
(20.4.2011 19:07:00)
Angrešte,
díky za přesné a odborné doplnění. Ten věk jsem uváděla proto, že se tady mluví o rizicích pro aktuálně probíhající těhotenství, a tak by údaj 4O let mohl někoho nechtěně zavést.
|
| angrešt |
|
(20.4.2011 19:36:50)
Pravdaže, pro aktuální těhotenství je ten odhad už poměrně optimistický.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(20.4.2011 17:57:34)
Pokud jde už o dvacátý týden, pak bych šla na specializované pracoviště na UZ a pak už byla klidná nebo při nějakých známkách na UTZ to amnio přece jenom podstoupila.
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(20.4.2011 15:21:49)
Od tripplů se obecně upouští,protože NT je přesnější...JENŽE jsou lékaři,kteří si na tripplech honí body ze ZP...a to je průšvih...
|
|
|
| Nivea | 
|
(20.4.2011 15:21:53)
také jsem odmítla AMnio, ale z důvodu vyššího HCG.
DOufám, že malej bude v pořádku.
Jinak si myslím, ptát se ted jestli si udělala dobře nebo ne, je asi k ničemu. Je to hodně individuální a tady to závisí hodně na tom, jestli by jsi si nechala dětátko s DS. Já jsem věděla, že nechala a proto jsem ani riziko při a po odběru nepodstupovala.
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 15:28:14)
No, já se okamžitě rozhodla instinktivně, že AMC ne. A hned to odmítla. Teď je zbytečné koukat jestli je to správné rozhodnutí. Na podrobný ultrazvuk jsem objednaná. Prostě zpětně mě zajímá, co to znamená.
Hodnota MS-AFP: 31,0iu/mL; 0,97 MoM
Hodnota uE3: 2,8nmol/L; 0,84 MOM
Hodnota Total hCG: 73,02kiu(L; 2,73 MoM
To už nechápu vůbec..
Jinak osobně vím, že bych neunesla tu volbu nechat/nenechat než tu nejistotu. Zdravé miminko mi nezaručí stejnak nikdo na 100% - musím tomu dávat důvěru tak jako tak
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(20.4.2011 17:27:06)
To znamená, že první dva biochemické faktory máš prakticky v normě (MoM je "multiple of median", čili násobek populačního mediánu pro krve odebrané ve stejném stáří těhotenství jako tobě. HCG máš cca 2.5x vyssí než je populační medián. Nabízíz se i zajímavá otázka, v jakém stáří těhotenství krev odebírali a jak odpovídá reálnému stáří (čím je to větší extrém, tím nespolehlivější je výsledek). Velkou roli ve zvýšeném HcG může hrát i případné zamlklé dvojče.
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 18:11:03)
Zamlklé dvojče tam právě bylo, délka těh 16+1. Děkuju Markéto P, je mi to jasnější.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.4.2011 18:34:01)
Nano, v tom případě je zvýšené HCG daleko spíš projevem téhle situace, a myslím, že nemáš důvod se znepokojovat 
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 18:45:11)
Já si to myslela z toho co jsem takhle zjistila , tak jsem se jen chtěla doptat přímo. Děkuju
|
| withep | 
|
(20.4.2011 20:04:14)
Vidíš, bude to ok  . Poslala jsem ti (konečně  ) mejl.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(20.4.2011 15:29:37)
To rozhodovani je tezke a lekari jsou v nabizeni amniocentezy velmi presvedcivi. Zalezi na tom, jak se k amniocenteze a jejim rizikum, stejne tak k moznosti mit postizene dite stavis ty sama.
Nechala by sis ho stejne? Kasli na amnio.
Za zadnou cenu nechces Downa a vezmes na sebe riziko amniocentezy? Jdi na amnio, at mas jistotu
(mimochodem jsem se nedavno vyptavala kamaradky lekarky - pry existuje vice verzi Downa, jen jedna je ale zjistovana amniocentezou - klasicka trisomie, ostatni jsou tedy lehci postizeni)
Porovnej si riziko Downa, ktere ti vyslo z testu a riziko potratu pri amniocenteze. Ceho se bojis vic?
Pokud jsi nerozhodna, zjisti si vysledky z dalsich neinvazivnich (co se tyce ditete) vysetreni. Ma nosni kustku? Nema srdceni vadu? Velky ultrazvuk je v poradku?
Ja jsem se kvuli stejnym pochybnostem objednala v Gennetu na specialni kardiosonografii plodu k dr. Tomkovi, jedna se o nadstandardni placene vysetreni zjistujici pripadne srdecni vady (snad 50 % Downu ma srdecni vadu). Byly to nejlip investovane penize za cele tehotenstvi, dr. se nevenoval jen srdci ale i dalsim markerum a vse mi dokazal obdivuhodne vysvetlit, stejne jako zhodnotit vysledky predchozich vysetreni jinych lekaru. Odchazela jsem klidna a na amnio jsem se vybodla.
|
| Ajlina | •
|
(20.4.2011 15:39:46)
Nano opisuju svůj výsledek:
screnning 1. trimestru pozitivní, riziko M. Down 1:150, riziko vzhledem k věku 1:55
žádné další vyšetření se nekonalo, ani žádná prenatální poradna-bála jsem se, že mkě přemluví, ,malému budou za pár měsíců dva roky a děsně zlobí :o), jinak myslím, že genů má tolik jako běžná populace
|
| A. | •
|
(20.4.2011 15:41:30)
oprava ne genů, ale pochopitelně chromozomů
|
| Ajlina | •
|
(20.4.2011 15:44:35)
u DS hodně záleží na tom, kde bydlíš, my bychom se museli nutně odstěhovat někam k Praze, protože tady není šance na žádnou speciální školku, prostě i každé vyšetření by nás stálo šíleně dlouhou cestu do Prahy,
|
|
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 15:50:22)
Děkuju za zkušenosti, já se podívám až večer.
Já prostě nevěřím té hře na pravděpodobnost. Mám touhle dobou mimino už příliš ráda, abych o něm vůbec uvažovala jinak než jako o svém a byl pro mě reálný ukončení těh. To prostě ne. Mám zkušenost s lék. indikovanou UPT a pychická dohra mě málem zabila.
Navíc nevěřím systému, který chce zachránit mé dítě tím, že ho zabije, je mi to prostě proti mysli, že se to doporučuje tak často, navíc mi to přijde proti zdravému rozumu nechat se píchat do břicha a způsobovat miminu šok a sobě strach. Kamardáky nemohly celou dobu do výsledků spát, a já mám svýho neklidu dost.
Taky mi přijde že se to doporučuje až moc snadno a té indikaci jsem nevěřila.
Takže za mě to bylo jasný, to rozhodnutí.
Ale, když jsem viděla ty výsledky na papíře, přišlo mi, že by bylo dobrý vědět přesně co znamenají, nerozhoduju za to jenom já, ale i tatínek.. který měl stejný názor, když jsem mu vyvstělila jak to cítím a píchat ženský do břicha nepovažuje za normální sám od sebe, ale třeba by si mohl myslet něco jiného, kdby ty výsledky vypovídaly o něčem zvláště příšerném. Tak mě napadlo se doptat jak si to teda vyložit ty jejich čísla.
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 16:08:21)
Ještě mě napdalo se zeptat, Vy, co jste odmítly AMC, jak znělo prohlášení o odmítnutí, které jste musely podepsat? Děkuji, N.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(20.4.2011 16:17:37)
Já jsem teda napřed odmítla, do papírů napsali, probandka invazivní zákrok odmítá, nepodepisovala jsem nic. Pak jsem si to teda rozmyslela a na AMC šla.
|
|
| Ajlina | •
|
(20.4.2011 16:20:28)
Nano já nejsem hrdina, zejména ne v těhotenství, takže já se až do porodu vyhýbala komukoliv i jen pokud měl bílý baloňák, takže já jsem nikam nic nepodepisovala
|
| Ajlina | •
|
(20.4.2011 16:23:00)
pokud se na to podívám čistě právně, je to tvoje tělo a tvoje dítě a nikde nic nemusíš podepisovat, prostě ty jako pacient chodíš pouze na ta vyšetření, na které chodit chceš, nikdo tě nemůže nutit k nějakého zejména invazivnímu zákroku, který může být fatální pro tvé dítě
|
| Ajlina | •
|
(20.4.2011 16:26:02)
ještě k tomu právu, léčba DS neexistuje, pouze zabití dítěte, pokud nejsi ochotná podstoupit tuto "léčbu", tak bych se tím víc netrápila
|
|
|
|
| x x |
|
(20.4.2011 17:00:52)
Nemusíš NIC podepisovat, AMC není povinná, proboha!!!
Je to Tvoje rozhodnutí a nikdo nemá právo po Tobě žádat podpisy čehokoliv!!!
|
|
| Tante Ema | 
|
(20.4.2011 19:05:22)
Nepodepisovala jsem vůbec nic a odmítla jsem i tripple. Jenom jsem řekla, že nechci a to bylo celé.
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 19:26:30)
já jim zavolala, že to nechci, a bylo vidět, že s tím vůbec nepočítali, říkali, ale tam je jasná indikace! a až se objednáte na ten ultrazvuk, tak nám zavolejte, abyste ten den přišla i k nám.
proč tolik chtěj mermomocí do ženskejch píchat?
|
| Tante Ema |
|
(20.4.2011 19:37:12)
Je to lukrativní. A "vždycky se to tak dělalo". Event. potrat zdravého dítěte je pro ně daleko menší problém, než narození dítěte s DS, navíc nechápou, že někdo je ochotný takové dítě přijmout, když ho můýe na náklady eráru nechat utratit. Dráždí je to, chtějí aby ženský držely ústa a krok, jak byli zvyklí z totáče.
|
|
| Muumi |
|
(21.4.2011 6:46:08)
Jo to znám. Volali miz recepce, že výsledky blbý. Prý jestli se rovnou chci objednat na amnio. J8 na to v šoku blekotala, že se takhle přece nemůžu rozhodnout a že musím mluvit s manželem a taky to chci probrat s tou doktorkou. No a oni že amnio chce každá, že si to stejně rozmyslím....
|
|
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(20.4.2011 16:09:45)
Nano, na úvod podotýkám, že nechci šťourat, opravdu mě to zajímá - jestli máš takto vyhraněný názor podložený i bolestnou minulostí - proč jsi absolvovala ty nespolehlivé tripple testy? Myslím, že daleko líp by ti bylo bez toho pozitivního výsledku, který teda mimochodem jako pozitivní vyhodnitil software.
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 17:58:25)
Markéto, ten tripple test jsem podstoupila,protože to doktor bral tak nějak automaticky, prostě teď dáte krev.. Já ani nevím proč jsem to podstoupila, nebylo to příliš uvědomělé
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(20.4.2011 18:09:10)
Tak ať všechno dobře dopadne. Já jsem si dva týdny kladla otázku, jestli bych klidně spala do konce těhotenství bez AMC, pak jsem si řekla, že ne a šla jsem na ni.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(20.4.2011 16:41:31)
Me na to nejvic stvalo, ze kdyz jsem chtela doplnujici informace, tak mi dr. zadne nedala, jen rekla, ze "ma povinnost mi amnio nabidnout".
Takze zadne info vam nedame, ale rozhodnete se sama, jestli na to pujdete. Vy snad chcete postizene dite? 
Nakonec mi geneticka MUDr. Zidovska rekla, ze kdyztak muzu to dite dat do ustavu, ze se to tak dneska dela.
|
|
|
|
|
| Molly. | 
|
(20.4.2011 15:47:11)
Jenom napíšu - riziko, že to bude down, je 1:290. Riziko, že o dítě, i když zdravé, přijdeš, je minimálně 1:100. Myslím, že máš výsledky hezké, na AMC bych nemyslela.
|
|
| Tussi + 3 | 
|
(20.4.2011 15:59:21)
ahoj,
moje cerstva zkusenost:
mela jsem 1:330 (je mi 32)
muj MUDr me poslal na podrobnejsi Utz (down ma zpravidla i jine postizeni, bud srdce nebo zaludku). takze jsem mela tu cest videt, jak pupecnik zasobuje zaludek, jak funguje srdce, jak vypada mozek, proste vsechno.
Diky tomuto utz se pomer cisel zmenil na 1:2000 .
Na screeningu jsi byla?
|
|
| bono | 
|
(20.4.2011 16:08:47)
To je tripple test? Jestli ano, tak co první trimestr, jak vypadala nosní kůstka a šíjové projasnění? Měla jsem na tripple riziko 1 ku 310, na amnio jsem nešla, doktor, co dělá prenatální diagnostiku, mi udělal velký ultrazvuk a rozmluvil mi to. Na druhou stranu jsem byla půlku těhotenství s nervem v pr..li a měla děsný depky. Dopadlo to dobře. Ale myslím, že moje nervy měly trochu dopad na dítě, páč je taky takovej citlivka a nervák.
|
|
| x x |
|
(20.4.2011 16:55:18)
Nešla bych. Riziko potratu při AMC je cc 1:100, tj. mnohem vyšší, než možnost narození postiženého dítěte.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(20.4.2011 17:01:26)
Při tomhle riziku bych na amnio taky nešla. Přeju všechno dobré a zdravé mimino
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(20.4.2011 17:09:30)
Jinak je možný, že si vyžádají podpis, žes přes poučení odmítla výkon, to ze zákona můžou. Mělo by tam tedy být, že ti doporučují AMC, jaký je pro tebe její přínos, jaká jsou rizika, když to nepodstoupíš i rizika, když to podstoupíš, a že to odmítáš a případně z jakého důvodu (popravdě dobře napsanej revers o odmítnutí AMC jsem ještě neviděla, ale třeba je někdo sepisuje  ). Pokud tam nebude něco, co je ti vysloveně proti srsti, tak to podepiš.
Pokud jim to budeš chtít "opravit", tak můžeš podepsat něco v tom smyslu, že s ohledem na možnou pravděpodobnost DS v porovnání s pravděpodobností potratu nebo komplikací způsobených samotnou amniocentézou zákrok odmítáš. Třeba.
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 18:19:07)
No, po mně chtějí, abych tam přijela jen podepsat ten revers při příležitosti, kdy tam pojedu na ten velký ultrazvuk.
Přijde mi na hlavu postavené, že v první řadě mě pozvou na zákrok, no, pak když teprve zjistí, že ho nechci podstoupit, tak mě pozvou za tím účelem, aby mě poučili o riziku a mohli si nechat podepsat, že mě poučili a já přesto odmítla. Prostě poslali mému gyn. doporučení na AMC, ten mi řekl číslo na kterém se mám objednat a vysvětlil mi, že se nemusím bát, že by miminko píchli jehlou, jinak nic, z pouhých jeho informací bych měla dojem, že vlastně o nic nejde a žádné riziko to není a AMC je to nejlepší co pro své dítě můžu udělat, vzhledem k tomu že na tom nic špatného jiné matky nevidí, jen ty hloupé, které se domnívají že miminko ta odběrová jehla píchne.
Takže proč mě chtějí poučovat až ve chvíli, kdy něco nechci? To mi mají vysvětlit ve chvíli, kdy se rozhoduju jestli to mám nebo nemám chtít ne?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(20.4.2011 18:41:44)
Nano, jasně, že tě mají poučit dřív, než "až když něco nechceš".
Ale holt kultura jednání s pacientem/rodičkou a ochrany jeho práv ještě u nás není na takový úrovni, vesměs se předpokládá, že pacient je poslušná ovce, která bez ptaní a bez informací odsouhlasí, co lékař postaví jako "potřebné". Čest výjimkám.
Nojo, no.
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 18:47:41)
čest! , no jo no!
No, ale to tedy nemám žádnou povinnost se tam dostavovcat něco podepisovat - nechci tak nechci ne? jejich právní krytí mě nemusí zajímat.. půjdu si v klidu na ten ultrazvuk a vyprdnu se jim na revers, nebo je to hodně neslušné?
|
|
|
| Ajlina | •
|
(20.4.2011 19:08:19)
miminko píchli jehlou? co je to za blbost? pochopitelně, že do miminka nepíchají...
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.4.2011 19:09:31)
Ajlino to jen ilustruje přestavu některcýh lékařů o pitomosti "odmítaček".
|
| Tante Ema |
|
(20.4.2011 19:22:45)
Proč jen odmítaček? Oni tak nějak vědí, že pitomé jsou všechny ženy, zvášť pak těhotné a nedělky a vlastně všichni nelékaři.... je třeba je podrobit vhodné péči, ať chtějí nebo ne a to pro jejich vlastní dobro.
Což jsem si nevymyslela, nedávno mi to povídala naše pediatrička (upřímně a s nadšením). Oni jsou nějak mimo realitu, ale mohou si to dovolit. Lidi jim to baští. Takže vlastně to jejich přesvědčení o pitomosti pacientů není neralistické... to jsou paradoxy, pane Vaněk..
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(20.4.2011 19:16:17)
To by měli, ale nedělají to, už to tu psala Kopřiva. Přístup našich gynekologů a porodníků ke klientkám je tragédie (nebo možná komedie), teď jsem toho v souvislosti se zkomplikovaným těhotenstvím a porodem ochutnala víc, než jde strávit. Je to škoda, protože někteří ti doktoři jsou ve skutečnosti šikovní a dokáží pomoci, jen ještě nepochopili, že jejich pacientky jsou lidé, resp že jsou živé a vnímají, většinou i myslí.
Na AMC se vykašli a podepisovat jim taky nic nemusíš, ať si to chlapci podepíší třeba sami.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(20.4.2011 19:44:49)
Tante, ojé, čtu o nějakých komplikacích, to je mi líto.
Doufám, že už se máte v mezích možností fajn
|
| withep |
|
(20.4.2011 19:54:49)
Já taky .
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 19:59:25)
já taky
|
|
|
| Tante Ema |
|
(20.4.2011 20:01:12)
Jj, děkuju, už se máme zase dobře a máme nádhernou zdravou holčičku, ale bylo to divoké. Ještě to potřebuju trochu vydýchat, pak to napíšu TAM, sem se mi to nechce dávat. Užili jsme si nemocnic přesně podle hesla odříkaného chleba největší krajíc. Paradoxně nejhorší bylo šestinedělí (když už bylo jasné, že je všechno v pořádku).
|
|
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(20.4.2011 18:22:48)
Děkuju všem.
Mimochodem, o ty přesné hodnoty jsem si doktorovi taky musela říct sama, sám by mi to nedal.
|
|
|
| Verča | •
|
(20.4.2011 18:07:44)
ahoj, já měla riziko 1:80 v prvotrimestrálním screeningu /ne u tripl testu/, taky jsem brala Utrogestan /prý vliv nemá, ale já vyčetla, že ano/. Na odběr jsem šla, jen kvůli tomu, že bych se zbytek těhu fakt hodně nervovala. Je to v pořádku, kdybych se měla rozhoudnout znovu, asi nejdu. Odběr pro mě byl opravdu horor, šílený nervy, to jsem nikdy nezažila :-( .
Na tom UTZ v 1. trim. byla nosní kůstka i NT bylo v normě. Přeji zdravé mimi a pohodové těhu
|
|
| MarMat (+2) | 
|
(20.4.2011 21:42:48)
Měla jsem to samé. Bylo mi 16. Malej je úplně v pořádku!
|
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 | 
|
(20.4.2011 22:07:52)
taky jsem měla riziko na Dawna v tomto poměru, šla jsem na plodovku, protože jsem něchtěla porodit miminko s touto nemocí, Amc dopadla v pořádku a mám zdravou holčičku, pokud jsi si jistá že i o nemocné miminko se chceš starat, tak se výsledky nestresuj
|
| Gora | 
|
(21.4.2011 10:17:35)
Leni, měla jsem to podobně. Jen riziko jsem měla o něco vyšší, amnio jsem podstoupila a porodila zdravého chlapečka. Vědět, že bych čekala postižené dítě, rozhodně bych si ho nenechala.
Nano, je to jen na tobě. Víš, jak je to, i malé riziko je riziko.
|
| Rozara | •
|
(25.5.2011 21:20:58)
Nano, jen me tak zaujalo, ze mas prakticky totozne vysledky testu jako ja se synem, narozenym v roce 2005. Na AMC jsem nesla, na podrobnem UTZ se jevilo vse v poradku a v lete se nam narodil kluk jako buk, zdravy jako ripa (tukam):). Samozrejme je to individualni, to jen na uklidnenou.
|
|
|
|
| lenka511 | •
|
(19.11.2012 17:55:34)
Ja ako 27 ročná som mala riziko 1:79 na Downa. Veľa som o testoch zisťovala a prekvapilo ma, prečo ich na Slovensku robia (a v zahraničí nie, tam sa preferuje morfologický ultrazvuk), veď iba odhaľujú riziko, ktoré mamičky zbytočne potom trápi a stresuje. Mňa teda poriadne. Napriek všetkému som amniocentézu odmietla. Výsledok testov totiž môže byť skreslený, ako mi vysvetlil lekár, lebo ide o nešpecifikovaný faktor, v mojom prípade to mohla byť choroba na začiatku tehu, dlhé ležanie, psychické rozpoloženie, či dlhší menštruačný cyklus predtým. I keď som sa celé tehu veľmi bála, či bude maličká v poriadku, verila som v to, modlila som sa za to každý deň a nakoniec je malinká zdravučká. Držím Ti ako aj všetkým mamičkám palce, aby boli silné a verili svojmu materinskému inštinktu.
|
| Suva | 
|
(3.12.2012 17:45:26)
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)