| Jachtarka | 
 |
(28.4.2011 9:03:34)
Dobrý den,
chtěla bych požádat o zprostředkování zkušenosti s nedodrženou smlouvou. Dělali jsme celkovou revitalizaci bytového domu.
Práce se táhnou už bezmála rok, ač ve smlouvě bylo 8 týdnů. Teď dochází na lámání chleba – poslední faktura – chceme uplatnit smluvní penále a dodavatel se začíná kroutit. Konkrétně penále prý nemůžeme dát za dny kdy pršelo, bylo zima…
Já to ze smlouvy chápu tak, že o klimaticky nepříznivé dny v době plánovaných prací se posunuje termín dokončení.
Jenže po nedodrženém prodlouženém termínu následovaly dva měsíce příznivého počasí, kdy nic nedělali, ač mohli. No a pak přišla tříměsíční zima, kdy se venku (technologické důvody) dělat nemohlo.
Teď prezentují názor jejich právníka (možná blafují), že v zimě pracovat nemohli (nepracovali ani vevnitř) a že penále se za tuto dobu nepočítá.
Druhá otázka – nakolik se u případných soudů nebo znaleckých posudků berou do úvahy mailové konverzace?
Drobnosti jsme řešili na místě s řemeslníky – uspokojivě. Větší věci operativně osobně při kontrolních dnech, telefonicky nebo mailem (výběr dveří, barev fasády ).
S výsledkem – kvalitou odvedené práce – jsme spokojení, zpochybňujeme pouze rok trvání prací oproti původní dohodě dva měsíce.
Máte někdo s tímto zkušenost?
Děkuji za odpovědi.
|
| Ammi + 2 | •
|
(28.4.2011 9:22:18)
Mám zkušenost nepřímou. Můj příbuzný řešil obdobný případ - celková revitalizace bytového domu plánovaná na /asi/ 60 pracovních dní. Skutečná doba prací se protáhla o měsíc. Dle smlouvy jim z poslední proplacené faktury penále strhnul. Bylo to v létě a nepršelo, takže počasí se neřešilo. Ale tu práci stavební firma docela flákala - neměli připravené podklady, zajištěné místo staveniště, stavební deník začali vést až po několikáté urgenci atd. Takže tam bylo penále namístě.
|
| Jachtarka |
|
(28.4.2011 9:36:56)
Stavební deník- stejný průšvih, nikdy ho neměli na kontrolní den, zpětně ho "vedli", když jsme to zaurgovali písemně, že ho chceme vidět, ale...
Ono těch problémů bylo více, zadali do výroby něco, co jsme neschválili, chytli jsme to včas, ale zase bylo zpoždění ....
Jak jsem psala, když se objevil problém, řešili jsme to tak dlouho, až to bylo k naší spokojenosti, ale .... V důsledku desetiměsíční zpoždění, ze kterého chce jejich právník kličkama udělat cca měsíc, jinak "za to nemohou".
A na mě teď leží břemeno dokázat, že se tomu šlo vyhnout.
|
| Ammi + 2 | •
|
(28.4.2011 9:50:36)
Jachtarko, chápu, že to dohadování není zrovna příjemné. Ale na druhé straně jste jistě měli závazný harmonogram stavebních prací, předpokládám, že jste podepisovali převzetí dílčích dokončených částí a myslím, že dohledat, co kdy mělo být hotovo a nebylo, nebude problém. Ve stavebním deníku by to všechno mělo být a pokud máš i mailovou korespondenci, žes je urgovala a oni nepracovali, tak se myslím nemáš čeho bát. Stavební firma vás jen straší a snaží se usmlouvat penále na minumum. Protože očekávájí, že lidi jsou nakonec rádi, že je vše hotovo a už se jim nechce trávit čas dohadováním, když stejně s tou finanční částkou na rekonstrukci počítali. Měli jste svůj stavební dozor? Pokud ne, možná by nebylo špatné někoho oslovit kvůli konzultaci.
|
| Jachtarka |
|
(28.4.2011 10:12:16)
Měli jsme technický dozor investora - takže za nás jsou ve stavebním deníku poznámky typu "polystyren je vytažen příliš vysoko, nevyhovuje normě, předělat" "přespárovat balkóny, zatéká" ... prostě hlídal, aby to bylo provedeno kvalitně. Jenže i on měl možnost do deníku zapsat věci dohromady tak čtyřikrát. Já deník viděla až teď. Nikdy předtím se zároveň se mnou na stavbě nevyskytoval.
Taky mám pocit, že to na nás firma "zkouší". Ale ostatní majitelé bytů v domě jsou "finančně negramotní" a dvacet tisíc za právníka, který jim možná zachrání (nebo taky ne) 400 000,- nikdo neschválí. Tak hledám info, kde se dá.
|
| pavla12345 |
|
(28.4.2011 10:22:15)
Za právníka nedáš 20tisíc za jednu konzultaci, to je blbost. Určitě bych se na něj obrátila už jenom proto. že když dostane firma dopis od právníka, pochopí, že legrace skončila.
Dny kdy pršelo a nedalo se dělat se odečtou, resp. termín posune, jen o ty dny během prvních 8 týdnů. Že to během nich nestihli je už jejich problém. Nám se firma zpozdila o měsíc, jenže pak přišla zima a dělat se nedalo. Penále se počítalo za celou zimu.
|
| Jachtarka |
|
(28.4.2011 12:28:06)
Na tu konzultaci bude nutná dost dlouhá příprava, ať se nevaří z vody, možná konzultace se soudním znalcem, toho je v našem konkrétním případě, bohužel, víc.
Např. tři (slunné  ) týdny byly zbytečně odkryté základy a nedodělaná hydroizolace a pak jim do toho napršelo a celé zdi sklepa byly promáčené. A bác - technologicky to muselo měsíc vysychat. Pojišťovna zaplatila vysoušeč a opravu zdí uvnitř, kde odpadla omítka, ale měsíc zpoždění - a teď čí je to vina?
Nebo máme nasmlouvanou čtrnáctidenní splatnost faktury, protože platíme z úvěru a tam to prostě déle trvá, že.
A fištróni na fakturu dají vystaveno: 1.6., splatnost 15.6. a fakturu nám fyzicky dali do schránky 11.6. (jen tak, ne doporučeně), takže čtyři dny na proces, který normálně trvá čtrnáct dní. Hned jsem je informovala o tom, proč a jak se platba "zpozdí", zdálo se mi, že rozumí, akceptovali a ejhle, najednou jsem teď po půl roce našla ve stavebním deníku záznam "práce přerušeny 17.6. kvůli prodlení se splatností faktury. A dokazujeme furt dokola.
Ale i tak díky za radu, minimálně ten konec o tom, jak jste počítali penále koresponduje s tím, jak myslím, že by to mělo v našem případě být.
|
|
|
| Peter | •
|
(28.4.2011 14:43:49)
Stavebni dozor nam psal do stavebniho deniku kazdy den, mimo jine prave to pocasi, kvuli pripadnym reklamacim.
Rekl bych, ze jste to jako investori moc nezvladli, ale protoze vim jak to chodi, tak to i chapu. Ani u nas nikdo nejdrive nechtel dat za stavebni dozor penize, ale kdyz jsme spocitali, ze nam usetril 200 tisic, pak uz byl u vetsiny klid.
Ted vas ceka tezky boj, zkusil bych pravnika jen nadhodit, s tim, ze pokud se nedomluvite, tak to date k soudu a uz neproplatite zadnou fakturu (tady si spocitej, jak to vychazi, sankcni uroky jsou jak vase tak jejich pravo, a absolutni vysi pohledavky urcuje az soud. Tak abyste nakonec nevysli s malem, nebo dokonce neprodelali.
|
| Jachtarka |
|
(28.4.2011 15:38:11)
No o nezvládnutí není sporu . I když jak jsem psala - my měli technický dozor investora, tedy dobře hlídané provádění, koneckonců ty zápisy ve stavebním deníku ohledně počasí a toho, kdy pracovali, tam nakonec jsou.
Kdybychom ty věci, které jsme já a náš dozor řešili, řešili doporučenými dopisy místo mailem a telefonicky, cítila bych se jistá v kramflecích. Ale jsou maily dostatečný důkaz pro případný soud? Telefonáty nedokážeme. Osobní schůzky na stavbě a že jich bylo nepočítaně taky nedokážeme, protože o nich neexistuje záznam.
Třeba s tou fakturou - mají fakturu, na nich data, na účtě záznam, že naše faktura došla pozdě. NEMAJÍ podepsané převzetí faktury, nemají doklad o doručení, ale jak dokážu, že nám fakturu dali natolik pozdě, že v termínu proplatit nešla? Uznají mi u soudu mailovou urgenci? Jak prokážu, že to v telefonu uznali? Nijak.
To stavební dozor neřeší. Stavební dozor neovlivní to, že firma místo party řemeslníků pošle jednoho, který dloube den do hlíny. Ano, v tomto momentě jsem měla psát doporučené dopisy, ale já stejně jako dozor telefonovala, psala maily a řešila faktický stav věci s cílem dotáhnout to do konce, nikoli chystat důkazy pro budoucí soudní řízení.
Za mě nikdy více :-(
|
| pavla12345 |
|
(28.4.2011 17:44:50)
myslím že maily u sousu uznají. Doporučené dopisy jsme používali až na závěr, kdy už bylo jasné, že je problém.
U nás došlo i k tomu, že firma stav. deník zfalšovala a údaje tam uvedené byly v přímém rozporu s tím, co jsme my psali v mailech. Např. v jejich zfalšovaném (druhém) deníku záznam : dosažena teplota 24°C v celém objektu, v našem mailu z téhož dne píšeme: "pane xy, upozorňujeme, že z důvodu nedostatečné teploty v objektu (méně než 10°C) musely být přerušeny veškeré práce, fin. částky za prostoje vám budou přefakturovány"
Kdyby maily neplatili, druhá strana by si byla jistá v kramflecích a narovnání by se nekonalo. Stav. deník se podle mě dá zfalšovat snáz než mail
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)