| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proočkovanost a kolektivní imunita

 Celkem 72 názorů.
 Vitrix 


Téma: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(9.5.2011 8:35:34)
Poslední dobou se znova otevírá otázka povinnosti očkování, ve čtvrtek bude na toto téma pořad Máte slovo s Jílkovou. V souvislosti s tím a také s probíhajícím přeočkováním kvůli lokální epidemii příušnic v jednom místě ČR přemýšlím, jak je to vlastně s tou proočkovaností a s ochranou proti některým nemocem díky očkování. Sami výrobci vakcín udávají různě dlouhé délky ochrany u jednotlivých vakcín, navíc očkování není stoprocentní, ne každý si vytvoří protilátky. Žádná vakcína, zvlášť proti těm dětským nemocem, nemá ochranu celoživotní. Proto si kladu otázku, jak to vlastně s tou kolektivní imunitou a ochranou díky očkování je. Přijde mi, že vůbec není jistota a jasné, že dotyčné nemoci tady nejsou díky očkování, neprovádí se plošně zjišťování, jak na tom jsou jednotlivé děti s protilátkami a tak vlastně nevíme, kdo je a kdo není chráněný, imunní. V minulých diskuzích tady např. zazněl názor, že přínos očkování je nezpochybnitelný. Jenže je to opravdu tak? Na jedné straně je tady vymícení pravých neštovic, téměř vymícení dětské obrny, nejsou epidemie dětských nemocí tak jako v minulosti. Ale je to jen díky očkování? Opravdu v tom nehrají roli i jiné faktory, které i tady mnohokrát zazněly? Byla by ta situace stejná, kdyby očkování v takové míře neprobíhalo a jen se spoléhalo právě na ty jiné faktory, které tady předkládají odpůrci povinného očkování - tedy lepší hygiena, výživa, životní podmínky, lékařská péče atd.? Dá se to vůbec nějak zjistit?
Na druhé straně jsou tady děti a lidé různě postižení díky očkování. Jsou evidována i umrtí. Tragédie pro jednotlivé postižené. Nicméně si říkám (omlouvám se těm, kterých se to týká, za takovou úvahu), nebylo by těch tragédií a postižení víc, kdyby se v takové míře neočkovalo? Očkuje se už tak dlouho a po světě jsou evidováni poškození v důsledku očkování, nicméně je ten jejich počet tak vysoký, aby se dalo říct očkování je špatné, stačí jen lepší životní podmínky, hygiena atd.?
Máme vůbec na tyto otázky odpovědi?
Zaujal mě např. tento článek lékařky http://www.slobodavockovani.sk/news/ockovani-poruchy-vyvoje-a-imunity-u-deti-1-cast/
Odpovědět
 Chrysantéma 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 8:43:36)
Vitrix,

nevím jestli zrovna pořad M.Jílkové je to pravé...čistě logicky tam budou dvě strany,které na sebe budou štěkat,ale konstruktivní výstup z toho asi nebude žádný...~d~
Odpovědět
 Vitrix 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 8:46:10)
Chrysantémo, to je tak ale vždycky, nicméně se o tom aspoň zase bude veřejně diskutovat. Bude tam Prymula a další hosté, ale ty zatím Jílkové nezveřejnila.
Odpovědět
 Chrysantéma 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 8:50:25)
Jenže Prymula nebude připuštěný k žádné rozumné prezentaci(a on rozumný je,není to demagog).Bude to jen další show,ze které se člověk nic moc kvalitního nedozví...
Když jde o politiku,tak se to ještě dá nějak skousnout...ale očkování je natolik odborná záležitost,že si myslím,že v pořadu tohoto typu nemá co dělat,protože se ta debata musí vést úplně jiným stylem.A na to kotelnice Jílková prostě nemá...
Odpovědět
 Vitrix 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 8:56:45)
Chrysantémo a kde bereš tu jistotu, že Prymula slovo nedostane? Vzpomeňme si, jak to bylo v případě diskuze o domácích porodech ve stejném pořadu. Kdo dostal víc prostoru? Samozřejmě, že kotelnice není to pravé ořechové. Nicméně jiné pořady téma očkování neotvírají.
Odpovědět
 Chrysantéma 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 9:02:06)
Vitrix,

já neříkám,že nedostane,to špatně čteš!Já píšu,že taková záležitost potřebuje ucelenou prezentaci a ne překřikování se co ano a ne...
proto tvrdím,že tohle není ten správný pořad pro takovou záležitost.

Jinak díky očkování se některé nemoci podařilo prakticky vymýtit.
Osobně moc nefandím takovým těm "kombivakcínám".
Odpovědět
 Vitrix 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 9:13:53)
Chrysantémo, to přece zmiňuju - říká se, že díky očkování zmizely pravé neštovice a skoro zmizela obrna. Ale je to opravdu jen zásluha očkování?
Odpovědět
 Líza 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:40:58)
Vitrix, pokud jde o pravé neštovice, tak to jednoznačně pravda je.
Odpovědět
 Ala 
  • 

Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 16:07:44)
Vitrix, pravé neštovice se hojně vyskytovaly v Africe, kde hygiena, pitná voda, výživa, lékařská péče je stále stejně tristní jako byla. Přesto byly vymýcené. Pokud vynecháme boží zásah, tak čím jiným než očkováním?
Já si myslím,ž e pravda je na obou stranách - očkování je u některých významným faktorem, u jiných "jen" dodatkovým co ochrání dítě v nejcitlivějším věku. Zlepšení životních podmínek jistě také rhaje svou roli. Ale věř tomu, že až díky nadužívání ATB dojde k rezistenci bakterií na jejich účinné složky, tak se bude zase umírat na "banální" nemoci a na "banální" operační zákroky (jako zánět slepého střeva) bez ohledu an životní podmínky.......

článek na který jsi dávala odkaz pročítám....
Odpovědět
 Vitrix 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 9:15:27)
Přečti si ten čtyřdílný článek, na který jsem dala odkaz. Opravdu zajímavé informace k přemýšlení a otázkám. Přála bych si, aby se k tomu článku vyhádřil nějaký odborník přes vakcinaci, imunitu, ale sem bohužel nikdo takový nechodí.
Odpovědět
 Ala 
  • 

Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 16:03:43)
Akorát že i ty Ti to dítě mohou zabít. Pak už je na posouzení, zda máš větší pravděpodobnost, že dítě bude mít průběh nemoci se závažnými až smrtelnými komplikacemi nebo zda je větší pravděpodobnost poškození po očkování. To by si ale dle mého měl rodič rozhodnout sám na základě relevantních čísel.
Plané neštovice jsou dle mnohých také banální dětské onemocnění a já na jimi způsobené komplikace málem umřela a můžu být šťastná, že nemám trvalé následky.....
Odpovědět
 Lassie66 
  • 

Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 9:47:58)
Určitě má. Lidi, co si informace aktivně nevyhledávají, se možná začnou více zajímat o případná rizika. U nás je stále ještě zvykem spoléhat se na názor jednoho lékaře, ačkoliv ten se může mýlit, případně může podat informace neúplné. Tenhle pořad (ač Jílkovou nemám ráda) určitě nepodá dostatečné informace, ale možná si díky němu někteří lidé ty informace začnou shánět.
Odpovědět
 Luc. 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 9:23:22)
To, že díky očkování neumírají děti na záškrt, černý kašel, pravé neštovice, obrnu atdále, nebudu všechny vypisovat, to popřít nelze. A že umírali a při epidemiích víme všichni a neděje se tak jen díky očkování.
Souhlasím ovšem s Chrysantémou co se týče "kombivakcín", byla bych pro šetrnější očkování jednotivých nemocí a celé očkování bych rozložila do pozdějšího věku. Například po dosažení jednoho roku. Ovšem děti by měly být dle mého názoru proočkované než nastoupí do školky.
Dá se polemizovat o nutnosti očkovat příušnice, zarděnky, neštovice...
Odpovědět
 Vitrix 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 9:24:26)
luc-luc, jak to že to popřít nelze? Kde bereš tu jistotu?
Odpovědět
 Vitrix 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 9:27:08)
Píšeš, že bys očkování posunula do pozdějšího věku. Nicméně někdo tady zmínil, tuším kili, že k čemu bude dítě naočkováno v jednom roce proti černému kašli, když onemocní v půl roce? Jiná otázka je, proč v tom půl roce onemocní. Pokud by byly děti očkovány později, pak by přece taky měla fungovat ta kolektivní imunita a v popuilaci by tedy infekce nekolovaly a neočkované děti, tedy i ty půlroční by měly být podle této teorie chráněné. Nebo jak to tedy je?
Odpovědět
 Luc. 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 9:35:22)
Myslím, že když proočkovanost bude a řekla bych že i je, tak pravděpodobnost, že půlroční dítě onemocní černým kašlem je malá. Očkuje se od 3 měsíců tuším, stejná otázka aby mohla by mohla být co se týče dvouměíčního dítěte. To také může onemocnět například černým kašlem.
Ale neočkovat vůbec je nesmysl, já osobně maminky, které očkování zcela odmítnou nechápu, pro mě je to obrovský risk. V neposlední řadě, školka nenaočkované dítě nepřijme.
Jak jsme psala, nelíbí se mi kombinované vakcíny, rozložila bych to na více dávek.
Odpovědět
 Bumbi&05,08,10 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:06:08)
luc-luc, není to pravda, moje nedoočkované děti do školky byly přijaté naprosto bez problémů, v žádné školce s tím nebyly potíže - ani ve státních, ani v soukromých (už jsme jich kvůli stěhování pár prošli).
Dětem chyběl priorix - spalničky, zarděnky, přiušnice - vakcína, kterou programově odkládám na později.
Odpovědět
 Luc. 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:12:25)
Bumbi, promiň, ale špatně čteš, psala jsem toto:

V neposlední řadě, školka nenaočkované dítě nepřijme.

Nepsala jsem nic o neDOočkovaných dětech. Tvé děti základní očkování mají, jestli to dobře chápu.

Naše školka to má v kritériích, že přijímá pouze očkované děti.
Odpovědět
 Líza 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:08:23)
Danielo, existují i jiné důvody k očkování než strach. Máš trochu omezený pohled.
Jen poznamenám, než budu nařčena, že k očkování mám postoj mírně rezervovaný a že rozhodně oficiální očkovací polívčičku nikomu nežeru.
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:10:41)
Tak všeobecně se bere, že rodiče k očkování žene strach, důvěra v lékaře a medicínu jako celku a potom velká část rodičů bere očkování jako něco, co jejich dětem prospívá...viz pneumokok....
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:12:53)
Není to samozřejmě jen strach, ale velice často je to jeden z hlavních motivů.

"... kliště jde si pro tebe ..."
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:09:02)
Danielo ty nebydlíš asi v ČR, že jo?
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:25:41)
Není to Veronika?
Odpovědět
 Luc. 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:15:09)
Danielo, očkuju proto, že nechci vystavit své děti riziku onemocnění smrtelnou nemocí. Co je na tom divného?
Popravdě řečeno, tvůj příspěvek je trochu zvláštní a nic neříkající, spíš takový výkřik do tmy a snaha jít proti proudu.
Já nejsem ovce, která se ve třech měsících dítěte hnala na první hexu. Očkovali jsme podle mnou navrženého očkovacího kalendáře, tak, aby dítě bylo naočkované než půjde do školky. Považuju se za dost zodpovědnou matku.
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 9:38:09)
Vitrix, zrova s černým kašlem je to tak, že protilátky naposledy dodané v pěti letech po těch deseti letech pomalu mizí, takže cca 17ti leté děti a velká číst dospělých imunních není. Proto se černý kašel v populaci stále udržuje. Jenže dojem "jsem očkovaný, tudíž mi nic nehrozí"bohužel přetrvává, jak u lidí, tak i u praktických lékařů, takže je pozdě nebo vůbec není diagnostikován a nakažený dospělý ho může pženést na své ještě nenaočkované miminko.

S trochou nadsázky lze říci, že nutíme miminka být očkovaná brzo, protože nám chybí povědomost, dostatek informací a doporučení přeočkování ve starším věku.
Odpovědět
 Vitrix 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:02:48)
Markéto, no právě proto se přeci uvažuje o přeočkování starších dětí. Ale jestli by neměli být přeočkováni spíš dospělí ~t~
Odpovědět
 Nerida 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 12:23:20)
Vitrix, tak zrovna v australii se preockovani proti cernemu kasli nabizi dospelym - rodicum a prarodicum novorozenat. Je to dobrovolne a je to zdarma.
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 13:08:37)
Nerido, to mi přijde jako výborné řešení. Nezatěžuje se imunita novorozeněte náročnou vakcínou a zárověň je chráněné okolím ~R^
Odpovědět
 Nerida 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 14:24:10)
Market, novorozenata se ockuji taky. Zda se mi ze ten australsky ockovaci kalendar se od toho ceskeho moc nelisi.
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 14:31:47)
Nerido, ale předpokládám, že není povinný.
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 14:33:45)
Ale teda ten kalendář je zatraceně je hustý ~8~ http://www.mydr.com.au/kids-teens-health/vaccination-australian-standard-vaccination-schedule
Odpovědět
 fuksie žere rorýsy 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:15:29)
ockovani konkretne proti cernemu kasli nepusobi cely zivot a kdo z nas dospelych je preockovany? jenze u nas se to muze projevit jako obycejny kasel, u mimina ne
Odpovědět
 fuksie žere rorýsy 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:15:30)
ockovani konkretne proti cernemu kasli nepusobi cely zivot a kdo z nas dospelych je preockovany? jenze u nas se to muze projevit jako obycejny kasel, u mimina ne
Odpovědět
 Bumbi&05,08,10 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:04:00)
mě by jenom zajímalo, jaktože očkovaný děti mají teď černý kašel - sice na něj neumírají, ale léčení je zdlouhavé...
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:27:35)
Kolektivní imunita je bohužel mýtus.
Já se zamýšlím nad tím, pokud je nějaký jasně daný postup pro výrobu vakcíny, jak je možné, že teď když se vyskytla ,,epidemie,, příušnic, řeknou, že vakcína byla ,,slabá,,???
Nechápu to... To jako nikdo netestuje jestli je tam těch potvor dost? Hodně se o téma očkování zajímám a celkem se potvrdilo to co čtu. Totéž je s černým kašlem, pokud jsou téměř všechny děti naočkovány - pominu -li to jedno procento, jak je možné, že onemocní pouze děti očkované? Kde se stala chyba??
Ano chápu, očkování nechrání na sto procent, ale kde mám záruku, že když dám těmi jedy své dítě naočkovat, že neonemocní?? K čemu to je dobré když do něho narvu rtuť, formaldehyd a hliník a ono potom tou nemocí stejně onemocní? Co to udělá s jeho imunitou? Je to spousta otázek a od lékařů nedostanete kloudnou odpověď. Jejich jediná odpověď je, že bez očkování dítě umře. Ale to přece může umřít i z očkování. ~a~
Odpovědět
 Luc. 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:29:03)
Jak to myslíš, že onemocní pouze děti očkované?
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:31:45)
Je to ze statistik, pokud pomineme ty dva kojence co se nakazily v rodině, tak zbytek je naočkovaný....Jak je to možné? Velká část je školních dětí...
Odpovědět
 Luc. 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:37:06)
Zajímavý. Nemáš prosm tě odkaz? Ráda si to přečtu.
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:52:14)
Odkazů je všude jako máku, stačí pátrat. Dej si do vyhledávače, třeba ,,neočkujeme,, ~:-D
Odpovědět
 Líza 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:42:45)
Peggy, protože účinnost očkování proti černému kašli s postupujícím věkem klesá a už někdy v mladším školním věku je ochrana před onemocněním dost malá; naočkování jsou ale prakticky všichni, takže onemocní-li kdo, pak je velmi pravděpodobně očkován.
Rezervoárem černého kašle v populaci jsou ostatně dospělí, u kterých probíhá nerozpoznaný.
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:45:46)
Přesně tak.
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:45:10)
peggy, to není pravda, černým kašlem onemocněl pubertální brácha mých kamarádů, v dětsví neočkován, protože jeho sourozenci měli na vakcínu extrémní reakci (jedna sestra je epileptička).
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:49:57)
Ale já jsem psala, že je jedno procento neočkovaných... Ale 99,9 procent nakažených je naočkovaných...Je to pouze k zamyšlení, neberte to jako bernou minci...~:-D
Odpovědět
 Líza 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:52:38)
V těch nízkých číslech, ve kterých se pohybujeme, nemá ten rozdíl mezi 99% a 99,9% žádnou výpovědní hodnotu. Jen prostě potvrzuje, že od určitého věku očkování už dostatečně nechrání.
Což je v zásadě víceméně pořádku, protože především jde o to, aby na něj neumíraly malý děti, pro který je to fakt nebezpečná, nikoli jen nepříjemná nemoc.
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 10:56:15)
Pokud je to tak ,že to s věkem klesá, v dospělosti tedy nejsou témeř žádné protilátky... kdo ví...Proč se tedy automaticky nepřeočkuje celá dospělá populace?
Odpovědět
 Markéta, kluci 9 a 2 
  • 

Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:02:21)
Každý se může nechat přeočkovat,nebo tomu něco brání?
Odpovědět
 Luc. 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:02:49)
Marketo ~R^
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:05:47)
Jen to, že informovanost o tom, že očkování proti černému kašli má omezenou dobu působnosti, je prakticky nulová, nikdo o ní neinformuje a vakcinaci nenabízí.

Navíc, monovakcína proti černému kašli není v ČR ani registrovaná.
Odpovědět
 Markéta, kluci 9 a 2 
  • 

Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:15:28)
Mě zrovna teď při přeočkování proti tetanu doktorka nabídla kombinovanou vakcínu proti černému kašli, tetanu a záškrtu. A to, že účinnost očkování proti černému kašli klesá, bylo zveřejńěno mnohokrát, alespoň já jsem si toho všimla, a to očkování není určitě ve středu mých zájmů.
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:18:14)
Záškrt pro tebe jako dospělou?
Odpovědět
 Markéta, kluci 9 a 2 
  • 

Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:30:23)
Jo. A protože to na mě doktorka vybalila narychlo, nechala jsem si píchnout jen tetanovku a šla domů.
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:33:50)
A dobře jsi udělala...~R^
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:22:33)
Jinak zveřejněno ano, ale že by se měli dát dospělí přeočkovávat, o tom ani slovo. Maximálně pubertální děti (protože tam ještě funguje ten rodič).

Existují i kombinované vakcíny jen tetanus a černý kašel, když už jsme u toho, ale opět, u nás neregistrované. Dávat dospělám kombinaci se záškrtem mi přojde stejně prdlé jako že se teď burou příušnice přeočkovávat celou MMR, ačkoli monovakcína existuje, jen není registrovaná.

A stejně zoufalé mi přijde, že se silně omezil dovoz vakcín typu Infanrix Hib, pokud někdo chce aspoň trochu rozložit základní očkování (například z toho vynechat tu pro většinu kojenců nesmyslnou žloutenku).
Odpovědět
 Luc. 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:02:37)
Není to proto, že dospělého člověka tato nemoc neohrožuje na životě?
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:07:59)
Není to taky proto, že dospělého člověka by na přeočkování nedostali? Pokud by to bylo dobrovolné... Viz. prasečí chřipka a odpor zdravotníků? Proč se nenechali očkovat, když to bylo tak výhodné a zadarmo???
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:11:52)
peggy pochopitelně. Přimět rodiče naočkovat své děti je o hodně jednodušší, dokonce to ani nemusíš dát ze zákona, staší se podívat na kampaně Preveneru, očkování na klíšťovku, proti papilomavirům. Zahrej na strunu strachu a odpovědnosti za dítě a lidi běží do lékáren. Zatímco udržet očkování i proti tetanu je u dospělých problém, nemáš na ně takové páky.
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:29:34)
No to je přesně ono... Ted by byla velice složitá situace s přeočkováním dospělých, když zdravotníci jako ,,vzor,, totálně selhali... že by si nebyli jistí stoprocentní bezpečností?? nebo si naopak byli jistí, že oni neonemocní??~a~
Odpovědět
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak je to skutečně s tou proočkovaností a kolektivní imunitou? 

(9.5.2011 11:02:53)
No jistě, to taky odpovídá proočkovanosti v populaci ;) Vzhledem k těn klesajícím protilátkám na tom fakt není nic pozoruhodného.
Odpovědět
 Tizi 


Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(9.5.2011 11:59:12)
Jen tak pro zajímavost - nedávno jsem četla životopis Ludvíka XIV a zajímalo mě, proč jako dědic po něm zbyl pouze nezletilý pravnuk, když král zemřel v požehnatém věku a měl syna a vnuky. Tak třeba vnuk, mladý muž v plné síle zemřel na spalničky spolu s manželkou a 8mi letým synem, přežil to jen 2letý, který potom zdědil korunu.

Koukla jsem se ze zvědavosti na další rodinné vztahy a byla jsem překvapaná jak obrovské množství malých dětí z královský spřízněných rodin umíralo, statistiku nemám, ale při zběžném kouknutí to bylo v průměru až 50% narozených dětí. Můžu sice říct, že hygiena v té době nebyla na dnešní úrovni, ovšem co se týče jídla a péče, tak ty malé děti ji měly co hrdlo ráči a přesto umíraly.
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(9.5.2011 12:08:54)
To je pravda, ale určitě neměly takovou lékařskou péči a hlavně antibiotika...
Odpovědět
 ZuziP 


Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(13.5.2011 22:37:25)
"Jen tak pro zajímavost - nedávno jsem četla životopis Ludvíka XIV a zajímalo mě, proč jako dědic po něm zbyl pouze nezletilý pravnuk, když král zemřel v požehnatém věku a měl syna a vnuky. Tak třeba vnuk, mladý muž v plné síle zemřel na spalničky spolu s manželkou a 8mi letým synem, přežil to jen 2letý, který potom zdědil korunu.

Koukla jsem se ze zvědavosti na další rodinné vztahy a byla jsem překvapaná jak obrovské množství malých dětí z královský spřízněných rodin umíralo, statistiku nemám, ale při zběžném kouknutí to bylo v průměru až 50% narozených dětí. Můžu sice říct, že hygiena v té době nebyla na dnešní úrovni, ovšem co se týče jídla a péče, tak ty malé děti ji měly co hrdlo ráči a přesto umíraly. "

Dodam tento graf:




Ak je pravdivy, tak by to ukazovalo na to, ze spalnicky boli na prudkom ustupe uz davno predtym, ako sa zacalo ockovat.
Odpovědět
 Ala 
  • 

Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(13.5.2011 22:55:32)
Graf zachycuje úmrtí. A samozřejmně, že se zlepšením výživy a hygienických podmínek (dětské organismy měly více síly s nemocí bojovat a neohrožovaly je druhotné infekce) a s nástupem nových léků se úmrtnost jistě výrazně snížila. otázkou je, jak na tom bylo rozšířní nemoci (počt nemocných), protože to by očkování mělo eliminovat......
Navíc se argumentuje stále západním světem, ale očkuje se (pokud se na to vybere přes Unicef dostatek peněz) i v třetím světě.....
Odpovědět
 Ala 
  • 

Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(9.5.2011 15:57:40)
"Opravdu v tom nehrají roli i jiné faktory, které i tady mnohokrát zazněly? Byla by ta situace stejná, kdyby očkování v takové míře neprobíhalo a jen se spoléhalo právě na ty jiné faktory, které tady předkládají odpůrci povinného očkování - tedy lepší hygiena, výživa, životní podmínky, lékařská péče atd.? Dá se to vůbec nějak zjistit?"

Jak to zjistit? třeba se podívat do třetího světa - Afrika, Asie, atd. Tam rozhodně nemají bůhvíjak úžasné hygienické podmínky, leckde chybí zdravotní péče, výživa je leckde mizerná a přestos e třeba zmiňované pravé neštovice povedlo vymýtit a leckteré jiné dětské i dospělácké nemoce se daří alespoň trochu držet na uzdě (a dařilo by se víc, kdyby byly peníze na proočkování všech dětí). Nechci aby to vyznělo jako klišé, ale co by lecjaká africká mamka dala za to, kdyby jí dítko naočkovali..........
Nesmíme se dívat jen po civilizovaných zemích (kde samozřejmně i tyto vlivy nejspíše hráli roli), ale chce to kouknout i na třetí svět a pak uvidíš, že očkování je opravdu důležité a funguje....
Odpovědět
 jozijasi 


Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(9.5.2011 17:43:06)
Když to vezmeš v globálu, tak když se podíváš na třetí svět musíš zákonitě běžet do lékárny a rychle dokoupit všechny vakcíny, aby tvoje dítě bylo chráněné a zdravé...a přitom si říkat, jáké máš štěstí, že žiješ v moderní civilizaci...

Je to ale z dlouhodobého hlediska opravdu dobře?? Kdo ti dá záruku...

Srovnávat třetí svět se západem není možné, proto nevěřím, že vakcinace je zodpovědná za vymýcení všech nemocí....
Odpovědět
 Ala 
  • 

Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(9.5.2011 21:34:39)
Ale také není možné tvrdit, že k vymýcení nemocí přispělo jen zlepšení hygieny, výživy, pracovních podmínek etc. když se s některými nemocemi daří účinně bojovat i v zemích třetího světa, kde tyto "výdobytky" nejsou ale očkuje se......jak jsem psala, neštovice se v Africe vyskytovaly dost (mám ten pocit, že poslední případ byl právě v Africe) a přesto se je povedlo vymýtit......

Netvrdím, že zlepšení životních podmínek nemělo vliv, ale šlo to ruku v ruce.......

Co se týče toho, zda je to dobré z dlouhodobého hlediska - to nikdo nezjistí dřív, než po několika generacích pozorování. Generace mých rodičů je proočkovaná a přesto jsou relativně zdraví, navíc v dnešní době se strašně těžkos eparují vlivy znečištění půdy, karcinogenních potravin, etc.

Já nejsem zalespeným podporovatelem očkování proti všemu bez ohledu na rizika. Ale dle mého očkování učinné prostě je a na vymýcení některých nemocí vliv mělo (spolu s antibiotiky a dalšími moderními léčivy a také zlepšením životních podmínek).
Odpovědět
 ZuziP 


Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(13.5.2011 22:06:21)
"Ale dle mého očkování učinné prostě je a na vymýcení některých nemocí vliv mělo"

Na zaklade coho si k tomuto dospela?
Odpovědět
 Tvoje horší já 


Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(13.5.2011 22:07:51)
Na základě čeho? Na základě skutečnosti. Ach jo.
Odpovědět
 ZuziP 


Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(13.5.2011 22:39:23)
"Na základě skutečnosti."

Skutocnosti? Tak ja neviem... pre mna skutocnostou to, co sa kdesi docitam, nie je. Skutocnost je len to, co vidim na vlastne oci.. A ak sa okolo toho toci vela penazi, tak oficialne zdroje naozaj neberiem vazne.
Odpovědět
 Ala 
  • 

Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(13.5.2011 22:51:12)
Tak mi vymysli jiný důvod než očkování, který vedl k celosvětovému vymýcení pravých neštovic - ne jen v západní Evropě a Americe, kde došlo ke zlepšení životních podmínek, ale i v Africe a Asii, kde jsou se životníma podmínkama dodnes na štíru......
Já žádný jiný důvod nevymyslela a tak věřím očkování.
Odpovědět
 Ala 
  • 

Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(13.5.2011 22:13:14)
Tak jetě jednou - mohl by mi ěnkdo vysvětlit, jak se konkrétně na vymýcení pravých neštovic podílela lepší hygiena, výživa, lepší dostupnost pitné vody a lékařské péče, lepší pracovní podmínky, když se tato nemoc hojně vyskytovala v Africe, kde žádné z těchto podmínek nikterak lepší než před sto a více lety nejsou........Nehledě na to, že an rpavé neštovice neexistuje žádný účinný lék, tak co je tedy vymýtilo když ne očkování?
Odpovědět
 Ala 
  • 

Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(13.5.2011 22:14:44)
P.S. je super z poměrně obsáhlého příspěvku vytrhnout jednu větu. To, proč si myslím, že k vymýcení některých nemocí došlo vlivem očkování, jsem totiž argumentovala v odstavci nad touto větou :D
Někdy pochybuju, že zde někteří vůbec umí číst a porozumět textu.....
Odpovědět
 Ala 
  • 

Re: Proočkovanost a kolektivní imunita 

(13.5.2011 23:00:56)
Jinak můj názor je možná dostovlivněn tím, že jsem na komplikace jednoho "banálního" dětského onemocnění v šesti letech málem umřela a je štěstí, že jsem neskončila slepá/hluchá/ na vozíčku. přesto to poměrně závažně ovlivnilo mě i mou rodinu.
Odpovědět

Komerční sdělení

Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.