| Sysss | 
 |
(16.5.2011 13:48:30) Chtěla bych poprosit o radu od maminek,které mají zkušenosti.Dcera(2měsíce)strašně špatně usíná.Na ruce a za chůze jí to trvá třeba i hodinu,v košíku musíme pořád jezdit a v postýlce neusne skoro nikdy.A stejně,i po tom,když usne,je spánek přerušovaný a neklidný.Ani u kojení neusne,jedině v noci,kdy spí dobře,vzbudí se jen 2krát na kojení.Chci se zeptat,a podotýkám,že to dělám pro ní,aby se ona dobře vyspala,jestli jí máme už v tomhle věku nechat vybrečet? Párkrát jsem to zkoušela,ale buď se začla dusit atd.a nebo,když se"uřvala"spánek byl děsně přerušovaný.Snažím se jí ukládat za včasu,ale i tak je to boj.. Syn byl bohužel pravý opak,takže nemám zkušenosti.Za všechny rady moc děkuju!!
|
| KlaudieS+M+E | 
 |
(16.5.2011 13:53:25) U nás zabíral šátek - pevný úvaz (nebo zakuklit hodně napevno do zavinovačky) a jít něco dělat, aby se houpalo nebo poplacávat po zadečku nebo skákat na míči. Na míči jsme skákali i bez šátku dlouho, do půl roka před každým spaním, do devíti měsíců občas, od deseti měsíců usíná sám, spí krásně, celou noc. Vyplakat jsem ho NIKDY nenechala, u nás se to vyplatilo.
Jo a při velké krizi vibrační houpací lehátko, to zabralo vždy, i při bolení bříška.
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 15:05:45) Klaudie,vibrační lehátko máme,ale usnula v něm snad jen 2krát...
|
|
|
| KlaudieS+M+E | 
 |
(16.5.2011 13:53:26) U nás zabíral šátek - pevný úvaz (nebo zakuklit hodně napevno do zavinovačky) a jít něco dělat, aby se houpalo nebo poplacávat po zadečku nebo skákat na míči. Na míči jsme skákali i bez šátku dlouho, do půl roka před každým spaním, do devíti měsíců občas, od deseti měsíců usíná sám, spí krásně, celou noc. Vyplakat jsem ho NIKDY nenechala, u nás se to vyplatilo.
Jo a při velké krizi vibrační houpací lehátko, to zabralo vždy, i při bolení bříška.
|
|
| ChemicalJane + 4 | 
 |
(16.5.2011 13:54:50) no vyřvat bych teda nenechala! ale dávala bych usínat stále ve stejnou dobu a stále na to samé místo.. takže denní spaní např kočár, noční postýlka.. a až si zvykne že teď se jde spát, pak se to může měnit - kočár za postýlku, atd..
jen teda nevím jak vy, ale tím nošením atd - abyste si an sebe neupletli bič...
|
| Elíláma | 
 |
(16.5.2011 14:30:04) Chemical: taky bych ho nenechávala vyřvat, tedy já nenechávala, prostě jsem si říkala, že cítím, že fakt něco potřebuje. U nás pomohly rituály, ve dne zásadně spal u nás v obýváku v polštáři, v noci zásadně v postýlce, pokud plakal, houpala jsem ho a zpívala mu, klidně hodinu. Vzhledem k tomu, jak mě bolely ragády bradavek, tak mě tohle nerozhodilo. No a jak si zvyknul a začal lézt, zdrhá nám přes den na naši postel, kde děláme předuspávací rituál (mazání, vyblbnutí se atd.) a už se tam třepe, jak budeme uspávat, muchlá se do peřin a čeká, až ho namažu uspávání nám dnes trvá 5-15 minut, usíná u mě, ale já si jen lehnu, on u mě na letišti, občas se překulí ke mě, ode mě a do 5 minut je tuhej, jen když ho dávám spát dřív, je to ta čtvrthodinka.
|
| Beruška+J02A07T10 | 
 |
(16.5.2011 14:31:49) eliííí takhle podobně usíná můj 10m, nakojí se párkrát se pokulí po polštáři a chrní, přendám do postýlky a je. je to taky od 5 do max 15minut, spíš ale těch pět, dávám spát až je unavený.
|
| Elíláma | 
 |
(16.5.2011 14:35:50) Beruška: no, a jaká je to pohoda broučci naši zlatí
|
| Elíláma | 
 |
(16.5.2011 14:39:25) Jen pro ty, co mi závidí tu pohodičku, malý se do 4 měsíců budil cca 5x jen v noci na kojení, v zimě, ve tmě, brrr, a vstávat chtěl už v pět ráno, a to i když jsme ukládali až v devět deset večír po příkrmech už jen 1x a od 10 měsíců spí celou celičkou noc a do sedmi. Prostě klid a vydržet, ono se to vyvrbí. To zavinutí a dudlík a šátek bych zkusila.
|
| Beruška+J02A07T10 | 
 |
(16.5.2011 15:19:10) ellií, tak mě malej, ten nejmenší, spal hezky do čtyř měsíců i usínal sám (krom toho hodinového řevu každý večer). pak se mu začaly tlačit zuby a bylo po spánku, teď má 10m, ale usíná hezky. V noci ale vstává co hodinu max co dvě.. příkrmy bojkotuje, ale jinak je to miláček, sluníčko nás všech.
|
| Elíláma | 
 |
(16.5.2011 15:20:22) Beruška: nojo, tak to je zlatej od povahy
|
|
|
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
 |
(16.5.2011 15:18:19) chemical, nosila jsem a nosím a bič si teda nepletu. Naopak, při usínání se nestresuje nikdo, v příslušný čas dítko začne usínat samo v posteli - a každé dítě to mělo jinak (ten "příslušný čas"). Nevidím důvod, proč bojovat s miminkama o způsob usínání - cílem je, aby se mimino dobře vyspalo. POtřebuje k tomu lidskou náruč a kontakt? Ok, má ho mít. Nepotřebuje a usne spokojeně samo v postýlce? Ok, usíná v postýlce... Tohle řeším postupně až tak od 10-13 měsíce, když už se s dítětem jakžtakž dorozumím (když o tom přemýšlím, tak v podobné době, jako začínám dávát na nočník - prostě, až je dítě dostatečně komunikačně na výši, aby pochopilo, o co jde a mohlo na to nějak zareagovat).
|
| ChemicalJane + 4 | 
 |
(16.5.2011 17:03:12) pokud to to dítě bere v pohodě, proč ne, ale naše lady byla takhle schopna usínat třeba 2 hodiny tak to se na mě nezlobte, to nešlo.. takže jsme složitě předělávali rituály tak, aby usínala sama... a teď jsou jen výjimky, že nechce usnout a to je hned veselejší, že ji uspíme, než když byla výjimka že usnula sama... a přitom to bylo ták krásné a jednoduché se přitulit a uspat dceru u nás.. syn je od narození úplně jinej, spaní ve společné posteli odmítá, je vůbec povahově zcela odlišnej!
|
|
|
|
| sarmi | 
 |
(16.5.2011 13:57:52) taky jsem pro pevne zavinuti a dudlik. ale pokud neni spavy typ, tak se muzes rozkrajet a spat pres den nebude. hlavne, ze spi aspon v noci.
|
| puira | 
 |
(16.5.2011 14:10:38) Tak to mám teď taky s dvouměsíční dcerkou, v noci paráda přebalím, nakojím, spí. Jenže teď chodí spávat v 11 hodin večer a budí se kolem šesté. Aspoň teda v noci neřve  Přes den uspávat na rukách, když položím do postýlky, spí tak půlhodinky :/ A to je postýlka vystlaná naducanou zavinovačkou, jinak by se vzbudila hned. Ještě usne v kočárku, ale musí být v rychlozavinovačce, jinak tam řve. No a šátek taktéž usne, běda ji ale sundat. Starší jsem uspávala na rukách ještě v roce a půl! Režim nerežim, nezabíralo nic  Dudlík starší vůbec neměla, mladší ho taky odmítá, moje nervy
|
| sarmi | 
 |
(16.5.2011 14:29:17) namoc ten dudlik do horke vody nebo caje, uvidis jak si ho rada pocuca. moje se taky branila a jak je ted rada, ze ho ma!
|
|
| Beruška+J02A07T10 | 
 |
(16.5.2011 14:29:30) ani jedno moje dítě - ze tří nemělo a nemá dudlík a jakože řvací dcerce jsme se ho snažili natlačit seč to šlo.. páč ta řvala.. řvala.. řvala.. až byla vyflsulá, pak si trochu cucla mlíka a za chvíli se hlady s řevem vzbudila..
|
|
|
|
| Balbína | 
 |
(16.5.2011 14:07:53) může se to zlepšovat časem, u nás to do třech měsíců nebyl to pravé. Dcera měla ráda pevný úvaz - zabalovala jsem jí do peřinky. U syna, když nemohl usnout, zabral vždycky šátek.
|
|
| Beruška+J02A07T10 | 
 |
(16.5.2011 14:10:22) no vybrečet rozhodně ne, mám třetí mimi a dvě starší ve věku tvé dcerky velice špatně usínali, ale časem se to zlepšilo, prostě jen potřebuje tvoji přítomnost a možná má moc energie, to měla takto dcerka, řvala třeba hodinu, prostě potřebovala vybít.. a vlastně když to vemu poctivě tak ve dvou měsících i náš nejmladší ač v té době cca do čtyř měsíců usínal v postýlce sám, večer míval stavy, že hodinu řval.. já nosila v šátku, prostě potřeboval vybít energii. Teď je mu deset měsíců a ač ho stále uspávám, usíná už hezky, nakojím ho, párkrát se převalí v posteli usne a já ho dám do postýlky.
Bu´d ráda, že ti hezky spí v noci a uspávej. Ona z toho vyroste, třeba ji něco bolí, nebo fakt potřebuje jen vybít.
Vzala bych do šátku, abys měla ruce volné a mohla něco si podělat a nebo my nejstaršího uspávali na míči. buď já enbo manžel jsme si s ním sedli na gymnastický míč a houpali.
|
| Beruška+J02A07T10 | 
 |
(16.5.2011 14:12:22) dítě do roku se rozmazlit prý chováním nedá.. a já mám doma zatím dva důkazy, obě starší děti jsme uspávali v náručí, páč to potřebovali a oba bez problémů začali usínat po roce. Momentálně syn necelých devět spí jak když ho do vody hodí.. a dcerka 4 roky adhd USÍNÁ hezky do pěti minut a když je potřeba, tak i sama beze mně.
Takže se fakt neboj a chovej, když to potřebuje, vím , že z toho někdy hrabe, zase se ale vyspíš v noci, mě malej vstává po hodině, max dvou.. takže sem dost vyfluslá a stejně uspávám.
|
| Elíláma | 
 |
(16.5.2011 14:35:10) Beruška. "dítě do roku se rozmazlit prý chováním nedá." naprosto, naprosto souhlasím! Vychovávat začínám až teď po roce (tahá vlasy - "NE!" a na počítač - "NE!"), do roku nic, vždycky jsem jasně cítila, že nikdy nebrečí jen tak, kvůli ničemu. Kdybych brečela já a manžel mě nechal vyřvat a odešel, asi ho zastřelím
|
| Beruška+J02A07T10 | 
 |
(16.5.2011 15:20:25) no právě.. já to taky pozná, jestli děcka brečí, jen tak, že si chcou vydobít pozornost, nebo proto, že se potřebujou vyřvat a nebo je něco trápí. Kor tendle poslední, skoro nebrečí, teď má ale zápal plic, spí s náma.. od těch 5m, prostě to neřeším, je mu u nás dobře.. a nám to taky neva. Však tam nebude do puberty.
|
| Líza | 
 |
(16.5.2011 16:47:55) Beruško, "jen tak, že si chcou vydobít pozornost" není jen tak. To je stejně dobrej důvod jako jakejkoli jinej, prostě potřebujou kontakt. Kdyby se bez něj mohly obejít, tak neřvou.
|
|
|
|
|
|
| Janinka a Terynka | •
 |
(16.5.2011 14:15:05) tak vybrečet bych taky nenechala, my to taky zkoušeli a po týdnu jsme doma měli hysterické miminko. Nechala jsem ji ležet a byla tam s ní, ale nic. Plakala teda jen večer, přes den s usínáním problém nebyl (spala většinou venku) potom jsme uspávali na míči nebo v náručí. Trvalo to od dvou měsíců do osmi bez zlepšení. Nakonec jsem rezignovala a uložila do své postele a manžela do jiné místnosti. Od té doby usínala jako andílek. A žádný horor ve smyslu, že je tam se mnou dodnes se nekonal. Je pořád v ložnici, ale na své velké posteli (cca od 14 ti měsíců) nejdřív ji měla těsně vedle naší, postupně zvětšujeme mezeru (nyní je jí 26 měs a máme asi 30 cm
|
| Anča123 | 
 |
(16.5.2011 14:26:04) Ahoj, mně taky pomáhal úvaz a dudlík. Napřed dudat dcera nechtěla, pak mi tchýně doporučila obyč dudlík a vyrvat z něj tu rukojeť (zůstala bambulka s tou plastovou kytičkou), od té doby dudala jak divá. Já vím, že je to zvláštní, ale fakt, zabralo to.
|
|
|
| Marťa11 |
 |
(16.5.2011 14:28:52) nechat vybrečet 2měsíční dítě? jako já bych nenechala ani starší, ale takovéhle miminko to snad není pravda...
navíc, když krásně spí v noci!!! uf
tak ji dej do kočárku a prostě ji udrncej dřív nebo později usne, pokud spí dítě v noci, ve dne už je to jen bonus
|
|
| Alla | •
 |
(16.5.2011 14:35:03) Mám čerstvou zkušenost s teď už tříměsíční dcerou. Do dvou měsíců přes den absolutně nespala,jen řvala a řvala, občas, když výjimečně usnula, tak se vzbudila po 20 minutách a zase řev..Teď spí jak anděl,a brečí max. pár minut denně, tak se podělím o zkušenosti - možná něco z toho zabere i ve vašem případě. Spoustu věcí mi došlo až zpětně, třeba to,že dcera neřvala kvůli kolikám, ale kvůli únavě. Od té doby, co bez problému spí, což je měsíc, tak žádnou koliku ještě neměla.Zvláštní, ne? Základ je, stanovit jí fixní místo na spaní. Žádné usínání v náručí, u prsu apod. Na postýlku zapomeň, ta je pro takové mrně obrovská a neútulná. Pořiď jí košík s boudičkou, pokud nemáš, tak ji dávej spát do kočárku. Ta boudička je důležitá, aby měla něco nad hlavou a pocit bezpečí. Vyplatilo se mi i přes boudičku přehodit nějaké tmavé tričko nebo mikinu, aby měla co nejvíc tmu. A teď můj trumf - napadlo mě to, když jsem se dívala na 3-D video z ultrazvuku, kde dcera měla přitisklý obličej a ručičky ke stěně dělohy. Dala jsem jí do košíku po obou stranách hlavičky takové měkoučké nadýchané kabátky. Okamžitě do jednoho z nich zabořila obličejík a usnula. Tak usíná doteď, teď když už je starší, si ten kabátek dokonce přes obličej přetahuje ručičkama a různě ho muchluje. Další zásadní věc, kterou jsem zjistila je, uložit ji do postýlky při prvním náznaku únavy a ne když už začne brečet - pak je obtížnější ji utišit, jak je rozjetá. Pokud jsem to nestihla a už brečí, tak je důležitý nevytahovat ji z košíku, nechat ji tam a třeba ji hladit nebo vzít za ručičku, řev pak netrvá déle než 3 minuty a usne. Další podstatná věc - ačkoliv jsou všude v knihách popisované rozličné důvody, proč dítě pláče, já jsem zjistila, že moje dcera pláče pouze ve dvou případech - když má hlad a když je unavená a chce spát. V jedné knížce jsem si přečetla, že je zásadní chyba konejšit děti tím, že je budu rozptylovat hračkami, chozením s nimi po bytě atd., oni pláčou, protože chtějí klid a spánek. U nás to tak funguje. Snad ti něco z toho pomůže, držím palce. PS. ta kniha se jmenuje Kdyř dítě nechce spát. V největším zoufalství jsem si jí koupila a jsou tam zajímavé poznatky, dost mi toho došlo, a následně jsem na nějaké fígle přišla i já. Jo, a dudlíkem taky nic nezkazíš, v začátcích může dost pomoct
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 14:48:57) Allo,díky za obsáhlou instruktáž.. Košík sice máme,ale není na ní boudička...A dávám smudlací plenku,i jsem jí párkrát přehodila přes obličej,ale bez úspěchu.. A na koliky dcera netrpí,samo,někdy je má,ale to jen vyjímečně a troufnu si říct,že ty poznám..Takže u ní je to určo přetažení.Jen poznat ten čas,kdy už má dost.A vybrečet se mi právě dost příčilo,ale jak jsem psala už výše,chci pro ní jen to nejlepší.A ten míč zkusím i o šátku jsem přemýšlela,ale nechce se mi ho kupovat,co když nezabere..Ale je fakt,že v klokance usne vždycky..
|
| Elíláma | 
 |
(16.5.2011 14:54:20) Klokanka se ve dvou měsících nesmí ještě používat, nejdřív od 4, na delší dobu od 6 měsíců. To jen technická, pozor na to.
Když koupíš šátek, aspoň máš do 4 měsíců náhradu za klokanku na netu se dá z druhé ruky koupit od 300, nebo kolem 500 Kč.
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 15:02:51) Až od 4měs.?Ježiš,díky za upozornění,ještě bych jí zrasila záda... A ještě zkusím to pevné zavinutí,v zavinovačce byla,ale přestala jsem jí tam dávat,nemohla kopat a následně se vyprdět.. A ty šátky,rozděluje se to nějak?Jsem naprostý laik..
|
| Elíláma | 
 |
(16.5.2011 15:10:23) Sysino: rozděluje, jsou elastické pro miminka a pevné pro miminka i větší, já měla elastický a spokojenost, kamarádka má pevný a taky je nadšená, takže co je lepší nepovím, ale kamarádka v tom dcerku tahá pořád. V šátku se sice vyprdět pohybem nemůže, ale když spí, stejně se nehýbe a bříško bolí míň, protože je v klubíčku, nožky u bříška, to je nejlepší a i tím se může vyprdět.
A máš klasickou klokanku nebo nosítko? Dítě by se mělo nosit snad do roka a půl jen v nosítku, kde má kolena v úrovni zadečku, tj. nožky nevisí dolů. A i potom bych používala jen to, klokanky ne ne! V nosítku jsem odchodila s malým 8 měsíců a naprostá spokojenost, hlavně v zimě, pod bundou. Už začíná těžknout, tak jen když jedeme do města, do MHD je to zázrak. Nebo nosí táta.
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 15:15:33) Elííí,mám asi tu klas.klokanku,nohy visící dolů...A asi koupím ten pevný šátek,aby se pak dal použít i na hry atd.,až bude starší.. A je čas spánku,beru míč a zavinovačku a jdu zkusit první alternativu...Tak mi držte palce!
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 15:16:11) Chtěla jsem napsat na hory,né hry...
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
 |
(16.5.2011 15:19:26) Sysino, já malou uspávám večer na balonu a přitom ji mám v ergo nosítku (ergonomické nosítko, poloha dítěte jako v šátku, tj. kolínka výš, než zadeček).
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 16:08:12) Bumbi,to ergo nosítko se mi zdá sympatičtější a jednodušší na ovládání,oproti šátku..myslíš si to taky?nebo proč si volila nosítko?
|
| Hilly. |
 |
(16.5.2011 16:50:52) Já mám nosítko, šátek i babyvak a šátek už skoro nepoužívám. Vadí mi to rousání cípů po zemi, vadí mi, že se mi povede vždy jen první úvaz, jak už během dne převazuji, není tak dobrý, vadí mi, že v létě není tak prodyšný jako nosítko, dítě se v něm paří(když je malinké),velké dítě už ne, to nepotřebuje mít fixovanou hlavu, takže se to ohrne hodně dolů, ale zase chce pořád nahoru a dolů, takže když má člověk úvaz na zádech, hrozně blbě se to pořád převazuje.
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 16:53:53) Hilly a ty máš přímo to ergo nosítko?A co bys volila ty,být na mém místě?
|
| Elíláma | 
 |
(16.5.2011 18:41:32) Sysino, já mám taky ergo, tady máš o tom článek, mám Liliputi a jsem naprosto spokojená.
http://www.nosenideti.cz/clanek.php?clanek_id=97
|
|
|
|
|
|
| Elíláma | 
 |
(16.5.2011 15:19:50) tak na tu klokanku fakt bacha
http://www.nosenideti.cz/clanek.php?clanek_id=37
držím palce
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hakai a Viki 11/2010 | 
 |
(16.5.2011 14:59:51) Mně u dcery pomohlo dávat spát na měkké..Takže peřinku přeložit, miminko položit jakoby dovnitř a přehnout - přikrýt a upěchovat po stranách..Plínku na "ušudlání" přes obličej..a jak tady bylo zmiňováno..stejný čas, stejné místo..rituály jsou důležité.. Držím palce, ať se to zlepší .
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 15:04:04) Díky moc.A plena u nás nezabírá,a když jí dám přes obličej,tak jí to ještě víc dráždí..
|
| Hakai a Viki 11/2010 | 
 |
(16.5.2011 15:29:12) Já jsem jí ze začátku tu plínku dávala jen nahoru jakoby za hlavičku a částečně, ne přes obličej, ale jen malinko na hlavičku..hřálo jí to..a ona sama pak si to začala stahovat. Teď už jen položím do postýlky, Viki zatáhne roletu a je klid. A to měkké dělá divy
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 15:56:19) Taky máme Vikyho,ale kluka.. A jinak hlásím,že usíná šlo nebezpečně hladce!!Sice si asi 2krát pobrekla,ale pak usnula ok.Jen nohy jí koukají ze zavinovačky..
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 16:05:59) Ten se neumoudří asi nikdy! Ale to je jiná písnička.A na dceru teď zabrala zavinovačka+hopsání na balonu..
|
| Hakai a Viki 11/2010 | 
 |
(16.5.2011 16:20:25)
tak hlavně že něco zabralo  Však ono to přejde a bude jen líp
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hilly. |
 |
(16.5.2011 16:46:03) Já uspávám u prsa..prostě se ududá Jinak přes den mi takto malé mimino taky moc nespalo..proto ti možná spí tak dobře v noci
|
|
| Líza | 
 |
(16.5.2011 16:46:49) V žádným případě dvouměsíční dítě nenechávej vybrečet. Měla jsem stejnou starší dceru. Prostě nezbylo než to vydržet, ostatně po prvním čtvrt roce se to pomaličku začalo zlepšovat - aspoň neřvala, kdykoli ji člověk dal z ruky, protože třeba chviličku vydržela na mě jen koukat, co dělám (z lehátka) - to dítě dřív nedokáže, protože prostě oči na to nejsou ještě zralý - ostře vidí jen na určitou vzdálenost. Přežít.
|
| Sysss | 
 |
(16.5.2011 16:52:05) Lízo,já přežiju určitě,ale je mi líto jí.. Znám to od sebe,chtít spát a nejít to,je vážně na palici..
|
|
|
| *Niki* | 
 |
(16.5.2011 19:30:45) NIKDY nenastane věk, kdy je nejlepší nechat dítě vyřvat. Já v tomto věku chovala, nosila, houpala na gymballu klidně u počítače či televize, takže ani nevím, jak dlouho jsem večer uspávala  Nikdy mě to u takto malých dětí neobtěžovalo a ano, klidně byli v náručí i více než 2 hodiny. Dle mě to k tomu patří, miminka potřebují něžnou náruč, chování, co nejvíce kontaktu. S každým dítětem byla nějaká změna, s někým jsem víc chodila, někoho víc houpala, dcera milovala pevné zavinutí i s rukama asi do 4 měsíců - už jen když jsem ji položila na merinozavinovačku, zklidnila se, po zavinutí se jí absolutně uvolnil obličej, houpání byla třešnička na dortu.
Tohle není věk a způsob, jak dítě rozmazlit, proč s ním bojovat, prostě radím vyhovět jeho přání a potřebě, nebojovat, když to nebudeěš brát jako nějaké selhání, že houpeš, uvolníš se i ty, usne rychleji a lépe se vyspíte všichni
|
|
|