| Anonymní identita | 
 |
(29.8.2011 15:48:06)
Berte to spíš jako průzkum, rozhodně nemám v úmyslu zakládat konfliktní téma.
Asi se tu většina z nás shodne, že třeba ženská obřízka nebo mutilace "primitivních národů" (zjizvení mužů, obruče na krku, svazování nohou gejšám, apod.) nám přijdou barbarské a zbytečné, ať už je kulturní rámec jakýkoliv.
Ale jaký máte názor na - u nás běžné - propichování uší dcerám a zvyk mužské obřízky?
|
| Elíláma | 
|
(29.8.2011 15:51:33)
Podle mě to mutilace je, ale děti to zřejmě zvládají bez větších traumat. Otázkou je, jestli se přikloníme my na jednu či druhou stranu. Já jsem rozhodnutá nepíchat a neobřezávat ne si samo řekne, ale neberu tragicky, když to někdo udělá jinak. Ale obřízka je mazec...
|
|
| withep | 
|
(29.8.2011 15:52:31)
Já myslela, že obřízka se provádí z náboženských důvodů, což je něco jiného než propichování uší holčičkám, ne? A pak možná ještě sem tam ze zdravotních.
My jsme holčině uši nepíchali, ať si je nechá píchnout sama, až bude chtít. Že jí kvůli tomu mají cizí lidi za hlapečka, je mi jedno, ale dost mě to překvapuje, že to takhle podle toho ještě lidé rozlišují (+teda nechodí zrovna v růžovém).
|
| Anonymní identita |
|
(29.8.2011 15:54:52)
Tak náušničky jsou tady kulturní zvyklost, asi bych se k ní taky přiklonila. 
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(29.8.2011 15:55:43)
dělává se to i čistě z hygienických důvodů, myslím, žesem četla, že v usa je to zcela běžný zákrok, který se dělá snad ještě v porodnici
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(29.8.2011 16:57:07)
Taky jsem si myslela, že z náboženských důvodů, ale v anglosaských zemích, zvlášť US, je obřezána drtivá většina dospělé mužské populace, začalo se to prosazovat někdy počátkem 20. století jako geniální hygienický zákrok. Teprve posledních cca 20 let se tam začalo mluvit i o nevýhodách a pomalu, velmi pomalu se od ní ustupuje.
|
|
|
| Feliz |
|
(29.8.2011 15:54:29)
Náušnice mi přijdou jako nejmenší zlo, které je vratné, prostě nenosit a nechat zarůst. Mám syna, takže se mi těžkou soudí, jestli bych do toho šla. Obřízka a ostatní věci jsou spíše z náboženských důvodů, pro mě nepochopitelných.
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(29.8.2011 15:54:56)
dceři bych uši propíchla, snyovi nechala udělat obřízku jen v nutném případě ze zdravotních důvodů. oboje je sice zasahování do integrity těla, ale naušnice menší, tam jaksi nezbude žádný přebytečný kousek těla. ale je to hlavně o zvyklostech, to uznávám a u zvyklostí nehledej logiku či racionální obhajobu
|
|
| Bouřka | 
|
(29.8.2011 15:58:20)
No, obřízka v našich končinách není zcela obvyklá. Na rozdíl od náušnic. Což mi úplně hlava nebere, taky nechápu proč. Případné dceři nechám uši píchnout, až bude sama chtít. A to jsem náušnicový maniak, co se bez nich cítí jak nahý. Sama jsem si je vyprosila někdy v 7 letech.
|
|
| Ivuljenka | 
|
(29.8.2011 16:04:22)
mužská obřízka může být nutná z hygienických důvodů a zákrok je snad v narkoze ne? (to fakt nevím). Pro budoucí život může být i přínosná - sex s obřezaným mužem je prý lepší 
Naušnice - to je bolest na pár minut,která pozdější život neovlivní.
Ženská obřízka prováděná v Arabských nebo jakých zemích a v Africe bývá v rámci rituálu - bez umrtvení, v bolesti,bez odborné péče a je to prasárna. Cílem je,ženu připravit o potěšení ze sexu aby muži nebyla nevěrná a muži umožnit styk se ženou. Prostě něco pro mě naprosto nepřjitalného.
|
| Ajlina | •
|
(29.8.2011 16:07:00)
tak i v České republice se řeže do ženského genitálu bez umrtvení ....
|
| Anonymní identita |
|
(29.8.2011 16:09:14)
|
|
| Ivuljenka |
|
(29.8.2011 16:30:24)
máš namysli nástřih hráze ?  jo to se mi taky nelíbí. Ale ženská obřízka je spíš zohavení a záměrné upravení genitálu tak aby žena neprožívala orgasmus to mi přijde jiné. Taky s nástřihem nemusíš souhlasit - můžeš to napsat do porodního plánu - ale v Africe by tě vyhnali z vesnice kdyby jsi odmítla obřízku
|
| Anonymní identita |
|
(29.8.2011 17:44:02)
Sice nemusíš souhlasit, ale v mnoha případech se tě stejně nikdo neptá. Rozdíl nevidím.
|
|
| Ecim | 
|
(29.8.2011 17:45:40)
Ivuljenko, já když tady v různých diskusích čtu o prudérní výchově některých středoevropských matinek, které dětem o sexu neřeknou buď nic nebo blbosti, bojují proti sexuální výchově na školách a pokud dcerka přijde s tím, že ji někdo pohlavně zneužil, tak jí akorát odpovědí, ať kouká držet hubu, že o nic nejde, tak mě napadá, kolik z nich by využilo možnosti svoje dcery obřezat, kdyby u nás ta možnost byla.  A by z nich vychovaly "slušné ženy", které budou navždy "ochráněny" před zjištěním, že s mužem se dá zažít i něco hezkého. 
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(29.8.2011 16:09:38)
Ivuljenka. tak proč ti malí židáčci při obřízce tak řvou?  nemusí být v narkóze. Často není.
Z wiki. "Naprostá většina obřízek se v rozvojových zemích i jinde ve světě provádí bez anestézie, často i bez dezinfekce a jen pomocí primitivních nástrojů. Pouze v západních zemích a ve velkých městech se obřízka provádí v klinických podmínkách. Například ve vcelku europeizovaném Turecku probíhá 85 % obřízek tradičně (v domácích podmínkách), 10 % provádí zdravotnicky vyškolená osoba a jen 5 % lékař."
|
| Ivuljenka |
|
(29.8.2011 16:12:09)
tak to nevím - s tím nesouhlasím - já jsem brala spíš tu obřízku provedenou medicínsky na základě nějakého doporučení.
Obřízka muže či ženy bez umrtvení nebo bez souhlasu nebo bez zdravotních důvodů je pro mě nepřípustná.
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(29.8.2011 17:04:50)
Elíí, většina miminek řve i při přebalování - řve prostě, když je pevně držíš.
To není polemika s tím, že obřízka bolí! Jen poznámka
|
| Elíláma |
|
(29.8.2011 19:24:53)
Bumbmi: dobrá poznámka: ale stejně mi přijde, že to musí bez umrtvení bolet, ptala jsem se manžela a prý mám jít do prčic s takovou otázkou
|
|
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 17:51:19)
Elííí, já jsem se někde dočetla, že vzácně se i ženská obřízka se někde dělá na klinikách a v anestézii.
|
| Elíláma |
|
(29.8.2011 19:22:58)
Ecim: "Elííí, já jsem se někde dočetla, že vzácně se i ženská obřízka se někde dělá na klinikách a v anestézii."
To uklidní
|
| Elíláma |
|
(29.8.2011 19:23:29)
jsem k tomu chtěla dodat smajlíky, zní to lákavě ale radši si tam dám naušnici
|
| Elíláma |
|
(29.8.2011 19:23:46)
nápipnici
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 21:19:30)
Elííí, z téhle představy je mi zle, nesnesla bych náušnici jinde než v lalůčku, a to v každém jen jednu.
|
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 21:19:34)
Elííí, z téhle představy je mi zle, nesnesla bych náušnici jinde než v lalůčku, a to v každém jen jednu.
|
|
|
|
|
|
|
| Anonymní identita |
|
(29.8.2011 16:10:52)
Vím, že i na Západě a dokonce u nás se děje bez narkózy, jen s lokálním umrtvením nebo "opitím" vínem.
|
|
|
| Hudba Ainur | 
|
(29.8.2011 16:18:01)
Dceru jsem nechala, ať si o náušnicích rozhodne sama. Rozhodla se v 7 letech. Nejsem příznivcem propichování uší miminkům.
|
|
| Meta | 
|
(29.8.2011 16:19:49)
Já jsem srab, nechám to tudíž na dceři. Je mi nějak proti srsti rozhodovat o těle jiného.
|
|
| Gretel | 
|
(29.8.2011 16:28:24)
Ženská obřízka je v první řadě totálně zavádějící termín, protože s mužskou nemá společného vůbec nic a zahrnuje širokou řadu mutilací, které zásadně ovlivňují budoucí sexuální život a život a zdraví vůbec.
Mužská obřízka žádné takové následky nemá a hlavně se v ČR provádí u promile mužských novorozenců. Je-li pro nějakou rodinu důležitá z náboženského hlediska, nemá jim do toho kdo krafat.
Náušničky jsou vzhledem k minimální bolestivosti zákroku a mizivému počtu zdravotních komplikací opět na rozhodnutí každé rodiny. Pro některou to může být tradice, pro jinou nesmysl.
|
| Ivuljenka |
|
(29.8.2011 16:31:05)
|
|
| uhugo | •
|
(29.8.2011 16:50:50)
Je-li pro nějakou rodinu důležitá z náboženského hlediska, nemá jim do toho kdo krafat.
To bych s dovolením nesouhlasil. Obřízka je imho hodně daleko za hranicí toho, co můžou rodiče svému dítěti dělat bez jeho souhlasu. A náboženským hlediskem se to omlouvat nemůže, tím by se pak dalo omluvit všechno.
|
| Gretel |
|
(29.8.2011 17:08:10)
To je samozřejmě věc názoru a priorit. Jestliže se pohybuješ (a plánuješ se pohybovat) v rámci komunity, kde jsou všichni chlapci obřezaní, a jestliže věříš, že je to součástí uvedení tvého syna do této komunity (podobně jako pro katolíka křest jeho novorozence), pak na to asi budeš pohlížet trochu jinak.
Důležité ovšem je, že i kdyby ses rozhodl v dospělosti k této komunitě postavit zády, obřízka tě nijak nediskvalifikuje ani zdravotně ani sexuálně.
Když můj bratranec, který emigroval s rodiči do Izraele jako teenager, vstupoval do tamější armády, také se nechal před tím u lékaře obřezat. Protože věděl, že je to určitý kulturní standard, jehož se cítil součástí. Také věděl, že většina spoluvojáků bude obřezaná a že by na sebe zbytečně poutal pozornost.
|
| Anonymní identita |
|
(29.8.2011 17:45:40)
Gretel, ovšem, když žiješ v africké komunitě, tak se taky necháš obřezat a bereš to jako hotovou věc.
|
| Gretel |
|
(29.8.2011 19:54:42)
Zásadním rozdílem je ovšem dopad na kvalitu života. Mužská obřízka ji nijak neovlivňuje. Ženská obřízka ji ovlivňuje naprosto zásadně.
|
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 21:25:04)
Nemusí to tak nutně být. Setkala jsem se na tohle téma s různými postoji.
O rodičích, které někdo pokrokový přesvědčil, aby dcerku nenechávali obřezat, ale ona se nechala obřezat sama, protože se bála, že se jinak nevdá.
Tady na Rodině jsem četla dokumenty i o ženské obřízce, která se až do začátku 20.století prováděla i v Evropě, bylo tam mimo jiné i o africké mamince, která si domů pozvala obřezávačku a bohatě jí zaplatila, aby její dcerce nic neudělala a po celé vesnici řekla, že ji ale obřezala.
Četla jsem výpověď ženy, která vzpomínala, že když ji obřezávali, tak se u toho její máma vesele smála.
Zde v jedné diskusi na Rodině je pravděpodobně (nechtěla jsem to otvírat, a tak to nevím jistě) obrázek obřezané novorozené holčičky. Docela by mě zajímalo, proč jí to rodiče nechali udělat. Že by proto, aby zákrok podstoupila v době, kdy si to ještě nebude pamatovat a nebude z toho mít nějaké otřesné zážitky? Těžko říct.
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.8.2011 16:58:40)
I náušnice vnímám jako zbytečný zásah do těla (zejména malého dítěte, které se k tomu nemůže vyjádřit), nicméně pokud se některá z dcer pro ně rozhodne, nebudu jí bránit.
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(29.8.2011 17:00:54)
jako holka vnímám naušnice jako něco normálního, svým dcerám jsem je chtěla nechat píchnout taky - ale muž je proti, přesně z toho důvodu, že je to barbarské a ať si to děvčata rozhodnou samy, až budou chtít... Máme tedy holky bez naušnic.
Na obřízku názor nemám, ale přijde mi to hygienické.
|
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 17:39:00)
Na náušničkách pro holčičky a na obřízce chlapců z vážných zdravotních důvodů nevidím nic špatného. Dcery nemám, o náušnice u sebe jsem musela dost bojovat a mí synové i manžel jsou neobřezaní.
|
|
| Nika89 | 
|
(29.8.2011 17:40:11)
Za mě obřízka ne, náušničky nevím, mám dva syny, tak těžko říct, ale spíš taky ne a když už, tak nastřelení.
|
|
| MishuI | 
|
(29.8.2011 17:46:36)
Naušnice dcera má,od asi 4 měsíců,řvala jak na ni sáhnul doktor,spíš proto,že byl cizí.Za 2 minuty bylo hotovo a už ani slza.Dírky může kdykoli nechat zarůst.
U případnýho syna bych obřízku snesla jen ze zdravotních důvodů a i k tomu jsem dost skeptická(otrhávání předkožek dvouletých dětí je na mě moc).Když by si to nechal udělat z náboženských nebo hygienických důvodů v dospělosti,jeho věc.
|
| neznámá |
|
(29.8.2011 18:31:50)
Ale to je kec, sama jsem naušnice neměla už 22 let, od 4 mám dost ošklivou alergii ne kov a dírky v uchu nezarůstaj. Kolik let mám podle tebe ještě čekat?
|
| MishuI |
|
(29.8.2011 18:48:20)
Prosímtě to ti tam navěšeli siloměry a na ně košíky s jablkama ne?
Já jsem měla taky jako mimino propíchnuté,jenže jako ty-alergie na kov,i zlato zlobilo.Vyndali,nechali,zarostlo.Ve dvanácti letech jsem si je nechala píchnout znova a ok.
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 18:50:00)
Co vidím kolem sebe, tak někomu dírky zarostou a někomu ne.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 18:53:52)
Ale o to snad nejde,ne?Co to je za argument,udělat dítěti něco zbytečného,co ještě není schopné samo chtít a omlouvat to tím,že to nebolí a brzo se to zahojí. Pořád je to zbytečný zákrok,pro rodiče,dítě z toho nemá nic.
|
| MishuI |
|
(29.8.2011 18:58:38)
Tak třeba naše parádnice je s naušnicema děsně spokojená a to jí ještě ani nebyly tři.Ale je mi jasný,že právě to se taky hodí do krámu,co
Ať si každej píchá co chce,kde chce,koho chce.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 19:09:29)
No,problém je,že pokud se jedná o miminko,tak se těžko dá říct,že chce,chtějí maximálně rodiče.
|
| MishuI |
|
(29.8.2011 19:11:55)
Taky že ano.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 19:17:36)
No tak hlavně,že si to přiznáš
|
| MishuI |
|
(29.8.2011 19:34:42)
Přiznám.
|
|
|
|
|
| vetvicka | 
|
(29.8.2011 20:04:52)
Tak já jsem měla taky naušnice od narození a protože se mi jedna pořád otvírala a naši se báli, že ji ztratím, nechali mi je zamčít a pak se mi ve školce stalo, že jsem se tou zamčenou naušnicí přišpendlila ke koberci a učitelka nevěděla, co s tím. Chtěla naušnici sundat, jenže ouha, ono to nešlo, tak musela několik minut vyvlékat vlákna ok koberce z mé naušnice... Síla.
A máte někdo zkušenosti s tím, že by vás kvůli naušnicím bolela hlava? Já teda osobně ne, ale dcera jedné mamčiné kolegyně měla migrény a pak jí nějaký léčitel řekl, že je to proto, že má pichlou naušnici v místě, kde má nějaký bod (moc tomu teda nerozumím) a ty migrény má prej kvůli tomu. Myslíte, že to je možné?
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:09:59)
Ano,je to možné.
|
|
| Žžena |
|
(29.8.2011 20:23:05)
Možné to je, proto je vhodné nechat si ucho píchnout od někoho, kdo si na ty body dá bacha.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(29.8.2011 20:21:26)
Náušnice nenosím už 11 let a dírky nezarostly. Nenosila jsem v uších nikdy nic velkého, maximálně maličké pecičky, takže vytahané ty dírky nebyly.
|
|
|
| Němcová Božena |
|
(29.8.2011 17:55:46)
Mužská obřízka, to se nás moc netýká.
Ale náušničky - považuju to za nepřirozený zásah a nejsem moc ráda, že mi je rodiče dali. Dceru jsme toho chtěli ušetřit, ale vehementně si náušnice prosadila. Stejně je nenosí, nesnese v uchu skoro nic, ani většinu takzvaných zlatých náušnic.
|
|
| neznámá |
|
(29.8.2011 18:29:11)
Na to mám jednoznačný názor. Mužská obřízka a naušnice většinou neublíží, ale jsou většinou zbytečný zákrok. A proč vystavovat dítě zbytečným zákrokům? Já si taky nechci dělat další zbytečné díry do těla, proč bych je měla nechat dělat svým dětem? A že je to zvyk, není odpověď a tradice, protože pod "zvykema tradicí" by se dalo omluvit dost ošklivých věcí.
Až budou dospělí, můžou se rozhodnout jak chtějí. Ať si nechaj třeba uříznou nohu, jejich věc. Ale dokud mám za ně zodpovědnost, nebudu je vystavovat zbytečným zákrokům.
|
| Anonymní identita |
|
(29.8.2011 18:30:56)
A co očkování? 
|
| neznámá |
|
(29.8.2011 18:33:08)
Tak očkování je celkem mimo, ne? Nebo je to snad zbytečnost?
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 18:40:09)
Neznámá, podle někoho ano. Já tenhle názor ale nesdílím. 
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.8.2011 18:42:39)
Očkování proti TBC zcela jistě, zůstává po něm jizva ;)
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 18:43:32)
Pro mě osobně je přijatelnější jizva než hrozba TBC.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.8.2011 18:47:36)
Odpovídala jsem na to, jestli je to mutilace ;) Je. (a přínosy BCG vakcíny u novorozenců jsou zrovna poněkud sporné, ale to je OT).
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 18:46:17)
Taky je to svým způsobem barbarské.Já jsem třeba dceři nenechala píchat uši,příjde mi,že by si to měl každý rozhodnout sám,ve věku,kdy je schopen o tom rozhodovat.
|
|
| Marťa11 |
|
(29.8.2011 19:18:43)
Náušnice zbytečně jsou.
Dceři je 3 a pul a nemá, nějak nevím, proc by je měla mít... Protože je ji do holcicky mají a ze se to tzv. děla pro me argumenty nejsou, to me vůbec nezajímá...
At si o svých uších rozhodně sama... Stejně tak jsem si to kdysi rozhodla já, časem jsem je stejně nosit přestala... A nejsem tedy babochlap, ale proste se mi to nelíbí.
|
|
| Žžena |
|
(29.8.2011 20:11:05)
Náušničky beru jako prznění miminek. Tam to žádný rozumný důvod nemá.
Mužská obřízka z náboženských či vážných zdravotních důvodů mi nevadí. Z důvodů pofidérně-takzvaně-estetických důvodů ano.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(29.8.2011 20:27:20)
No, propichování uší malým holčičkám jsem vždycky považovala za takový venkovský zvyk. Dcera uši píchlé má, ale stalo se to v době, kdy už se sama rozhodla. V jejím případě není moc divu, bodyart je v naší rodině "oblast zájmu" a piercery znala od malička. Píchali ji klasicky, jehlou a kanylou, všechno nejdřív ukázali... kdyby nechtěla, tak z toho vycouvá. Mimino bych píchnout nenechala.
Ad obřízka... bratr je obřezaný v dospělosti. Všechno, co se dělá dětem a není to nutný zákrok imho není moc košer.
|
| Inaaa | 
|
(31.8.2011 13:53:43)
Náušnice mám od dětství a jsem za to ráda, dcera taky a je ráda taky, protože se její kamarádka právě rozhoduje, že si nechá uši propíchnout a ona už to má za sebou, aniž by o tom věděla.
|
|
|
| terezie + tadeáš 05 + berta 08 | 
|
(29.8.2011 20:58:19)
tak dceři jsou 3 a náušnice nemá, ale začíná si o ně říkat. já si nechala náušnice píchnout myslím tak ve 21 letech.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)