| Shayla a 3 kluci | 
 |
(5.9.2011 13:19:51)
"Reforma zdravotnictví bude mít fatální dopad na ženy, které rodí doma. Porodní asistentky, které jim při tom pomáhají, by za to totiž mohly dostat až milionovou pokutu. Hrozí i sankce matkám. Podle předsedy zdravotního výboru Sněmovny Borise Šťastného by léčbu případných komplikací měla domácí rodička zaplatit."
http://www.tribune.cz/clanek/23872
Připravovaný zákon je v rozporu se Směrnicí Rady 80/155/EHS a Listinou základních práv a svobod.
Pište, prosím, svým poslancům, zdravotní pojišťovně, ombudmanovi, komukoliv relevantnímu, kdo vás ještě napadne.
Ombudsman - zde obecný postup:
http://www.ochrance.cz/stiznosti-na-urady/chcete-si-stezovat/jak-podat-stiznost-dalsi/
|
| Patejl1 | 
|
(5.9.2011 13:26:40)
Kdo nesouhlasí pište svůj názor.....
jinak totiž příspěvek působí podsouvaně a manipulativně
|
| Lassie66 | •
|
(5.9.2011 13:28:47)
To tedy nepůsobí. Porod doma by měl mít automaticky možnou volbou pro každou ženu, která si platí ZP. Jak to, že to v zahraničí funguje a u nás ne?
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 13:30:10)
Musím připustit názory i druhé strany (a neříkám tím, že je to ten můj), že by se doma rodit nemělo.
Tvrdit, že jediný správný názor je ten a ten, je stejně špatné, jako komukoliv cokoliv vnucovat.
|
| Lassie66 | •
|
(5.9.2011 13:32:57)
Co to má být, "že by se doma rodit nemělo". To jako jak - nemělo? Nemáš pocit, že dospělý člověk by měl mít možnost volit sám za sebe? Kdybys napsala, že sama takto rodit nechceš, pak ok. Ale zakazovat to druhým?
Zakaž lidem jezdit na hory - a nebo ať si platí transport do špitálu a následné ošetření. Zakaž lidem žrát brambůrky, kouřit - ať platí.
V zahraničí to běžně funguje a nemají s tím problém.
|
| Lassie66 | •
|
(5.9.2011 13:35:37)
Zakáže se asistence porodním asistentkám u domácích porodů a ženy budou rodit bez nich. A vznikne situace, která nedávno proběhla médii - lékař se zavolá až po porodu. Je to bezpečnější?
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 13:38:57)
Já se nevyjadřoval k podstatě věci, jen k formulaci, jako kdyby každý měl povinnost protestovat, a nikdo nesměl říct já souhlasím.
Jinak můj názor je neutrální - dokážu si zdůvodnit jak nátlak rodit v porodnici, tak svobodnou volbu, a jelikož nevím co má větší přínos jako celkem, tak nebudu ani podporovat, ani protestovat - já prostě nevím.
|
|
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 13:37:15)
A zrovna tak může být můj názor, že by se doma rodit nemělo, nebo že na rizikové sporty by se nemělo stahovat běžné zdravotní pojištění (freeride), a je potřeba se připojistit.
A i kdyby to celý svět dělal B, nemůžeš mi apriory upřít touhu prosadit řešení podle C, protože dle názoru tebe/většiny je jen B správně - to je to co jsem chtěl vyjádřit.
Já myslím, že je dost zřejmé proč někdo ten zákon tak vymyslel(ochrana dítěte), jestli je to správné, nechť každý posoudí a polemizuje sám - a nevnucuje za každou cenu ten svůj názor ostatním jako jediný správný.
|
| Elí+Kaya | 
|
(5.9.2011 13:41:07)
Podle mě ten zákon vymysleli z jinýho důvodu. A to proto, že čím větší je zájem o dom.porod tím víc žen by jim mohlo unikat ze spár a k čemu by pak byli? Kdyby pečovali jen o skutečné patologické porody? Víte o kolik peněz by porodnice přišla?
V jedné nejmenované porodnici se hlavně v polovině roku a ke konci dělá hodně císařských řezů a vyvolaných porodů- a víte proč? protože kdyby jich měli málo, tak dostanou hrozně málo peněz..
Podle mě je to jen a jen byznys...
Např. Můj domácí porod nikoho nestál ani kč...k doktorovi nechodím, nejím většinu potrvain z obchodů, nechodím do lékarny... já se jim prostě vůbec nevyplatim 
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 13:42:56)
To co tvrdíš ty, tvrdí většina lidí co do ekonomiky nemocnice nevidí, samotná platba za výkon je minimální část.stejně tak počet žen co chce rodit doma je ve skutečnosti (v poměru) tak malý, že to ekonomicky nevadí.
Ekonomický argument neberu.
|
| Elí+Kaya |
|
(5.9.2011 13:43:42)
Maska-
jenomže já do toho vidím až moc dobře, když tam pracuju
|
|
| Elí+Kaya |
|
(5.9.2011 13:44:20)
momentálně jich málo je,ale takových žen pomalu přibývá...
|
| MrakovaK | 
|
(5.9.2011 14:03:51)
hodně pomalu. Většinový názor na domácí porody se nezměnil.
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(5.9.2011 13:51:48)
Jinak za tvůj životní styl tě obdivuju, ale je dobré to pak brát se všemi důsledky.
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(5.9.2011 13:44:28)
Ochrana dítěte? To si fakt myslíš? Tady jde o prachy, ne o jednotlivce. Lidí je jak sraček.
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 13:50:33)
aktualní sazebník - vaginální porod 2840 bodů, řekně že dalších 3000 bodů na výkony okolo, při hodnotě 0.95 to dělá nějakých 6tis * 30 tis dětí to dělá 180 tis kč za 3 měsíce za VŠECHNY narozené děti - to je teda fakt kšeft jako Brno.
To na jednom pacientovy s kardiostimulátorem vydělám stejně.
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 13:52:18)
6 tisíc krát 30 tisíc je 180 tisíc?
Ve které škole se taková matematika učí? 
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 13:55:35)
pardon jeden řád - pořád žádné peníze
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 13:56:34)
samořejmě jeden tisícový řád - nikoliv dekadický.
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 13:58:35)
No ale 180 tisíc a 180 milionů, to je trochu rozdíl, ne?
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 14:00:45)
V těch číslech co protékají nemocnicemi to zas tak velké peníze nejsou i když uznávám, že jsem prvně s těmi 180 tis ustřelil.
Pondělí - teď jsem zrovna vystavoval fakturu na 3x.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 13:57:33)
Jeden řád? 
6 000 x 30 000 = 180 000 000
To jsou řády tři
|
|
|
|
| Elí+Kaya |
|
(5.9.2011 13:53:35)
Já ale nemluvím o vaginální porodu v nemocnici.. ten je samozřejmě i tam celkem levný a určitě tam už nikdo nezapočítává- žloutenky miminek,potíže s kojení, umělou výživu a všechno co plyne z jejich zásahů... spíš mi jde o sekce a komplikace které vyžadují pobyt dítěte nebo matky na vyšším pracovišti.
Taky jde o to o jak velké nemocnici mluvíš.. jasné je ,že malá porodnice to bude mít jinak než velká..
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 13:56:14)
Ale ty tam skončí stejně, protože doma je neodrodíš - ty komplikované -takže pořád v tom nevidím ten kšeft.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ajlina | •
|
(5.9.2011 13:30:42)
blbý je, že poslance tento zákon vůbec nezajímá-teda opozici ano, ale koalici vůbec a hlavně ho chce už mít za každou cenu schválený a za druhé když píšeš poslanci, tak ti odpovídá jeho asistent, který má připravený formulář odpovědi a jenom do toho vsazuje jméno a kontakt, ta kupa pozměńovacích návrhů k tomuto zákonů je úctyhodná od odborné a laické veřejnosti, přesto zákon projde a nic na tom nezměníš
|
| Ennywan | 
|
(5.9.2011 13:35:38)
Možná kdyby poslanci povinně rodili, tak by měli větší pochopení a motivaci schválit zákon jinak
|
|
|
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 13:47:46)
Tak v případě, že si člověk sám poškozuje zdraví, tak by nějaká sankce měla následovat ne? Když někdo rodí doma a díky tomu se dostane do situace, kdy se celý stav jen zhorší a bude to znamenat dlouhodobou hospitalizaci nebo další zákroky a je to prokazatelné - to je důležité, tak si myslím, že je to v pořádku. Já bych to zavedla i na hazardní sporty, buď ať se ti lidi připojistí nebo ať si to zaplatí. Kolik je takových nezodpovědných sjížděčů řek, lyžařů v lavinových pásmech atp.
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 13:49:29)
Ananto,
a na lidi, co si zdraví zničí svým životním stylem, bys to aplikovala taky?
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 13:53:38)
Jo, ale u kuřáků je to třeba sporné, ti zaplatí do systému opravdu hodně. Ale u těch hazardních sportů rozhodně.
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 13:55:12)
Ananto,
já jsem ale myslela diabetiky II. typu (kolik jich u nás je? Milion?), lidi s aterosklerózou atd.
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 14:00:33)
To ne, to se přece hodně dědí... tam podlě mě těžko prokážeš vlastní zavinění, i kdyby se někdo přejídal, tak je často sám nešťastný z nadváhy a je to nemoc, třeba psychická...
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 14:02:24)
Ananto,
dědí se predispozice. To, jestli se metabolický syndrom rozvine, to už je věc životního stylu.
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 14:06:01)
Já nejsem zdravotník, ale myslím, že těžko někdo bude žít zcela striktně zdravě a choroba se rozvine často i tak, ale třeba později nebo v menší míře.
|
| MrakovaK |
|
(5.9.2011 14:10:15)
pokud byl celý život obézní a ještě měl v genetice riziko diabetu, nešetřila bych na něm..
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 13:50:59)
Aneko, a ktera metodicky seriozni studie to prokazala? PROSIM? Netahej sem Waxe a spol, ti dostali tak nafrak, ze i velmi konzervativni severoamericka GynOb spolecnost netroufla se je obhajovat.
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 13:51:47)
Ananto, pardon.
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 13:58:19)
Co prokázala? Jsem mimo... já píšu jen principielně, nejde jen o domácí porody, ostatně já jsme pro, ať se to nastaví nějak chytře, ale ne tak, že se porodí doma, pak se zavolá záchranka, ta má vykonat náš rozkaz .... a pokud ne, tak se následně zažaluje, tento případ mě přesvědčil o dost velké aroganci některých "alternativců". Když už to nezvládne člověk sám, tak má sklapnout podpadky a nechat to na doktorech.
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 13:59:32)
Ta matka by to ale byla už dál zvládla sama... tak proč to na ní doktor nenechal?
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 14:04:12)
Byla tady o tom dlouhá diskuze, tak to nechci znovu pitvat. Zavolat rychlou na přeštřižení pupeční šňůry je dost drahej špás řekla bych, nehledě na to, že mohl abýt potřebná jinde, kde byl někdo třeba s infarktem.
Prostě když rodím doma nesu rizika, i kdyby tam byla porodní asistentka, neměli by to zakazovat, to mi připadá absurdní, ale nemůžu čekat, že se okolo každé domarodičky (pokud jich bude víc a víc) bude motat jedna záchranka a jeden zdravotník, ať si to ti lidi zaplatí, to by bylo fér ne?
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:10:21)
Ananto, proc neplati se za specificke nasledky epiduralu (vice pravdepodobny klestovy porod - se zvysenym rizikem pro dite, vyssi materska nemocnost), za amniocentezu - vice pravdepodobny predcasny porod s naklady na vypiplani... Proto ze to posvetila lekarska verejnost?
Za nasledky levnejsi a zdravejsi volby platit se ale musi? Proc?
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 14:19:12)
Epidural nevím, já jsem úplný laik, jen jsem něco k tomu četla, že to může porod protrahovat (?) ale měl by primárně ulevit o bolesti? To se dá pochopit ne? Amniocenteza je genetický screening, procento potratu mizivé co vím, je to eugenika v podstatě, blbý, ale společensky akceptovaný...
Já myslím, že když ten porod doma proběhne bez komplikací a nebude se volat záchranka, nebude se dělat císař, když už je v podstatě pozdě s následkem X komplikací, tak nic platit nemusí ne? Jen za toho zdravotníka u porodu, protože asi chápeš, že nejsme tak bohatá společnost, aby se dala na každou domácí rodičku vyčlenit jedna zdravotnice. To je prostě nadstandard, který se může jedině zaplatit.
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:23:29)
Ananto, otazka neni o tom, zda epidural nebo AMC jde nebo nejde pochopit: to je legalni a proplacena volba, a tak to ma byt. MAJI ALE ZVYSENA RIZIKA. Proc pro jejich reseni penize se najdou bez brblani, a za STATISTICKY levnejsi a bezpecnejsi reseni musi se platit, dle tebe?
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 14:29:40)
Já si prostě nemyslím, že by davové využití porodu doma bylo levnější, ale nedokážu to, je to jen laický odhad s předpokladem jednoho zdravotníka na jednu rodičku s tím, že v některých případech by to byly akutní převozy do nemocnice ve chvíli, když už je skoro pozdě bycha honiti a tím postižené děti - přidušení pupeční šňůrou atp., což jsou obrovské částky za následnou péči. V tom malém množství ty statistiky můžou vypadat příznivě., ale rizko je podle mě nesporné.
|
| H&M | •
|
(5.9.2011 14:34:49)
Ananto, kocko mam te rada, ale tomhle vis prd.. 
masove se to vyuzivat nebude i v tom Nizozemi rodi doma okolo 1/3 rodicek. Zbyle dve tretiny bud ze zdravtni duvodu nemuzou nebo nechteji.. jsou na to dost jasny kriteria, kdo doma rodit muze a kdy se jede do nemocnice. PA je sousastni zdravtniho systemu ma VS vzdelani a praxi, a proste musi rozhodnout kdy rodicku preda dal.
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 14:58:08)
Já to vidím ve dvou extrémech, buď porod v nemocnici kde tě přikurtujou a rodí se v leže na zádech - nechápu, podle mě úplně nepřirozená poloha, nějakej debil ti tam řekne, že nemáš pokřikovat, že když to šlo dovnitř, tak ať neděláš ciráty když to jde ven - stalo se známé, to je na zabití.
A pak porod někde 40Km od nejbližší porodnice v nějaké vesnici, kde když se něco nenadálého vysmolí, tak jsi v háji a to dítě umře nebo bude doživotně postižené.
Nic z toho se mi nelíbí. Ale mě to může být jedno... já bych nikdy normálně nerodila, mám fobii z porodu.
|
| Apolena. |
|
(5.9.2011 15:02:58)
Ananto,
kdybych bydlela 40 km od nejbližší porodnice, určitě bych doma nerodila.
Nějak si nejsem jistá, jestli jsem tě neurazila (poznámka o empatickém příspěvku) - jestli jo, tak se omlouvám, to jsem rozhodně nechtěla, fakt jen vůbec nechápu, proč zrovna ty tolik bojuješ proti svobodné volbě, co se týká rození a novorozenců.
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 15:10:35)
Empatická nebylo vůbec myšleno ironicky
Nebojuju, jen mám na to svůj názor, to asi souvisí s tím, že já nejsem obecně moc zastáncem toho, že dítě je majetkem rodičů a můžou si s ním dělat co chtějí a mám obavy z extrémů, které by děti ohrozily. U domporodu se mi nějak kříží právo ženy a právo dítěte, ale u nás je asi dítě bráno plnohodnotně až od narození že...
|
| withep | 
|
(5.9.2011 15:14:43)
Ananto, to je zvláštní - já právě stejně jako ty chápu jako lidskou bytost už spojení dvou buněk. A právě proto, že mám respekt k této bytosti a jejím potřebám, jsem rodila doma; abych ji uchránila necitlivému, řekla bych až tyranskému zacházení, kterému byl přes mou snahu vystaven její starší bratr v porodnici.
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 15:16:21)
To je ale pak smutná vizitka porodnic.
|
| withep |
|
(5.9.2011 15:38:25)
Bohužel.
A ono celé tohle to hnutí kolem porodů doma vůbec není jen o porodech doma. Je to o celkové humanizaci porodnictví
|
| withep |
|
(5.9.2011 15:39:58)
(se mi to odkliklo), dokonce bych řekla, že zlepšení podmínek v porodnicích je důležitější, protože drtivá většina žen vždy půjde rodit tam (včetně těch, které by raději rodily doma, ale ze zdravotních nebo jiných důvodů nemohou).
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(5.9.2011 15:41:45)
withep, upřímně, po zlepšení úrovně porodnic řvou zas jen profláklé domarodky :( Ostatní zatnou zuby a přežijou to, když to přece vydržela jejich maminka a kamarádky a vůbec, zachránili mi tam dítě, tak co bych si stěžovala.
|
| withep |
|
(5.9.2011 15:59:20)
Kdepak, domarodky jsou jen špička ledovce, mnohem víc je těch, které chtějí přirozený porod a raději si ho vydupou v porodnici než aby rodily doma, což by pro ně z různých důvodů bylo komplikované. Akorát že takové ženy celkem pečlivě porodnici vybírají, takže tlačí na zlepšení tam, kde už se zlepšilo hodně, a nevkročí do porodnice, kde se za přirozený porod považuje neprovedená epiziotomie, no. Třeba TeriRez, Kopřiva,...
|
|
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 15:45:32)
Stejně to bude zase o penězích a nadstandardech, kdo na to bude mít, bude rodit důstojně kdo ne, tak si to užije.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 15:47:01)
Milion na podporu své vybrané PA fakt teda nebudu mít nikdy :(
|
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(5.9.2011 15:15:35)
Ananto,
já jsem doma rodila hlavně proto, že jsem se bála o dítě.
Některé moje zkušenosti s lékaři jsou bohužel víc než mizerné, nechtěla jsem riskovat, že během porodu nebo po něm narazím na podobnou kvalitu.
Neberu dítě jako svůj majetek, ale udělám fakt cokoliv, abych dítě uchránila před vším, co by mu mohlo ublížit. V tom je možná můj fanatismus. Za sebe moc bojovat neumím, ale co se týká dětí, jsem fakt lvice.
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 15:18:38)
A přemýšlela si nad variantou, že by se mohlo něco zkomplikovat, nad dojezdem do nemocnice, nad tím, že jde o každou vteřinu v něktrých případech? Jak jsi si to pro sebe ošetřila?
|
| Apolena. |
|
(5.9.2011 15:26:39)
Zjistila jsem si, jak je velká pravděpodobnost, že doma bez jakýchkoli zásahů dojde k nějaké komplikaci, která by se nedala vyřešit odjezdem do nemocnice (tenkrát jsem bydlela asi půl kilometru od nemocnice). A jak je velká pravděpodobnost, že by se něco "podělalo" kvůli nemocniční rutině.
Ta druhá možnost byla mnohem, mnohem pravděpodobnější.
Mimochodem - ta první možnost (že se stane něco, co se nedá vyřešit odjezdem do nemocnice) je opravdu strašně vzácná.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 15:20:00)
Ananto, ja si take nemyslim, ze dite je majetkem rodicu Dite je dar, za ktere jsem zodpovedna tim nejhlupbsim existencialnim zpusobem. Nevim jak jsi prisla na to, ze moje volba pro asistovany mimoklinicky porod nejak se krizi se zajmem ditete. Totiz je to prokazatelne statisticky nejbezpecnejsi volba. Ze ma specificka rizika? A co nema?
Dite neni ovsem ani majetkem statu, ktery by delegoval pravo rozhodovat nejake odborne spolecnosti, co je pro nej nejlepsi. Pisu v kondicionalu, protoze ani v CR to tak neni. Odborna spolecnost muze se mylit - jak se hodnekrat stalo. Odborna spolecnost muze jednat v uzkym zajmu nechat si moc a kontrolu nad populaci a minimalizovat svoji uhonnost a realni zodpovednost za konani. Jakoz ze castecne se deje.
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 15:28:27)
opr..nejak v KOLIZI se zajmem ditete,...
|
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 15:38:04)
Když my jsme celkově jako západ zapykaní v té alopatické medicíně a žijeme dost nezdravě a mám pocit, že se spoustu procesů neřídí přirozeností, s přírodnímy rytmy... víš jak to myslím a na to asi navazuje ta moje skepse ohledně přirozeného porodu doma, prostě jak věřit svému tělu, když do sebe od mala cpeme chemky, žijeme ve smradu, v paneláku... jak je možné probůh, že dnes nemůže tolik párů otěhotnět, ty cary jsou narvané neovulujícími mladými holkami a chlapama co jim nefachčí spermie... já jsem tam stará páka, to jsem ale podle mě v menšině. Na těch dizkusích je to skoro samá holčina do třicítky.
Já vím, že vypadám že si odporuju, ale není to tak, kdyby to šlo, já bych byla nejradši, kdyby se alopatická medicína spojila s alternativní, ale takhle na úrovni boje do vnáší celkově konflikt a být solitér je odvaha nebo nezodpovědnost, nevím, možná někde mezi.
|
| Apolena. |
|
(5.9.2011 15:46:31)
Ananto,
já ti nevím. Bylo mi 36 let, když jsem otěhotněla, šlo to tak snadno, že mě to až překvapilo. Nejím nijak extra zdravě (tenkrát to bylo ještě horší), jsem zoufale nesportovní typ, váhu ideální nemám...vlastně jsem neměla normálně otěhotnět ani náhodou.
Porod to samé. Kdežpak by mě napadlo, že to půjde tak rychle (36 let, první porod), že PA nestihne dojet z Prahy do ČB...
Možná jsme si nechaly tak douho nutit, že už normálně rodit neumíme, že jsme tomu uvěřily a už si ani netroufneme zkusit to samy.
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 15:56:25)
Tak patříš mezi ty plodné a první porod ve 36  to jsem nevěděla, já si připadám jak magor že se snažím ve 37 letech o první a v podstatě ani nevěřím, že by se to mohlo povést.
Ale ty neplodné páry jsou fakt...
|
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 15:53:17)
Ananto, ja ti nevim. Ja sice nebydlim v panelaku, ale jinak ve velmi nezdravych prostredi centru mesta. Nekourim a mam rada dobre jidlo, ale dobre nejen ve smyslu zdravi, ale proste kvalitni - takze nevim jak to se projevuje na mym zdravi. Otehotnet problem nemam, s tehotenstvim problemy zadny, prvni porod v porodnici jsem nemela sanci zdrave prozit, druhy v porodnim dome sel jak po masle. A nevim vlastne ani co je tvoje pointa: kdyz se ti nechce a nemuzes, tak nesmi kazdy? Ja vlastne nevim, proc zeny, mne podobne nesmely a nemely dostupne co hned pres zapadni a jizni hranici lze zaridit velmi bezkonfliktne a bez zadne spolecenske ostrakizace?
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 16:00:50)
Ne, já nechci aby nikdo nemohl, to je nesmysl, jen když už, tak co nejbezpečněji, pak je otázka co to je to nejbezpečněji a zda na to má společnost finance a nebo si to mají částečně hradit, tu bezpečnou variantu - zatím nezcela definovanou. Možná teda ta inspirace Nizozemím, jak psala HM, ale nevím jak jim tam funguje zdravotnictví. Hodně slyším, že v jiných státech se na první kontrolu v těhotenství chodí mnohem později a péče není zdalek ajako u nás, těžko říct, jsem laik.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 16:05:14)
Já bych se inspirovala spíš u Německa a Rakouska, jsou nám kulturně výrazněji blíže a systém tam funguje dost uspokojivě, vedle sebe existuje několik rovnocenných způsobů péče.
K těm návštěvám v těhotenství, inu, existují i metaanalýzy, které ukázaly, že srovnatelně zdravé ženy, které se k péči vybraly PA, mají méně těhotenských i porodních komplikací než ty, které chodily ke gynekologům (není to tedy česká studie), takže ono to s tou intenzivní českou péčí o těhotné také není tak jednoznačně pozitivní a výhodné.
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 16:06:47)
Ananto, ale je jiz furt do kola: jake finance postradas na neco, co je statisticky levnejsi? Statisticky myslim STATISTICKY na stejny pocet rodicek. Ne ze nemuze existovat domaci porod, ktereho nasledky jsou velice drahe, ale kdyz ho hodis do kotle vysledku, bude nejspis levnejsi nez ten nemocnicni. Totiz ta nizsi materska a novorozenecka morbidita znamena take, ze je neni treba tolik hospitalizovat a draze lecit.
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 16:10:41)
Problem domacich porodu v CR neni to, ze neni zazemi: PA jiz bezne studuji vysoke skoly, RZS existuje, sice je jaksi ideologicky nepripravena k domacim porodum, ale bude muset to dohnat tak ci tak, chybi ochota spolupracovat ze strany etablovaneho systemu, teda problem je hlavne mentalni a mocensky, nikoliv financni.
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(6.9.2011 11:27:49)
Když ona právě ta péče, kdy se chodí na kontroly později atd., je lepší. Ale lepší pro ženy. Horší pro doktory, tolik jim nesype. A je asi i fakt, že v takových systémech se moc nepočítá se selektivním utrácením "vadných" potomků. V naší realitě to ale hodně lidem hlava nebere, to je jasné.
V skutečnosti ta propaganda kolem nebezpečnosti těhotenství, zákeřných risicích, co se musí do minuty rozřezat, jinak hrozí smrt atd., je mechanismus sloužící medicínsko-farmaceutickému kompolexu jako motor na udržení toku příjmů.
To neznamená, že lékařská péče v těhotenství je zbytečná ani to neznamená, že neexistují ohrožená těhotenství, jen péče může být lepší (šetnější, levnější, s úctou k životu). Že ten "západní" systém funguje, to jde lehce dokázat, stčí porovnat jejich a naše výsedky.
|
| Elí+Kaya |
|
(6.9.2011 12:08:43)
Souhlasím Tante Emo...
|
|
| cizinka1 |
|
(6.9.2011 21:55:36)
No, ty zapadni (ci spise severozapadni) systemy funguji nejenom se slusnymi vysledky ale i s nejakou nadeji do budoucna, protoze jedou dle uplne jine ideologie: tam se zduraznuje snaha o kazde individualni tehotenstvi a kazdy individualni porod, nikoliv vyroba mista v mezinarodnich tabulkach prostrednictvim manipulaci tehotnymi k testum a potratum a pak jeste samotnymi cisly. Pak totez misto v tabulce bude prezentovano verejnosti jako duvod pro uspech a vypiskani neposlusnych - no neni to chytry plan? Kdyby nejaky nemecky lekar ci zdravotnik opovazil se rict, rodte kde chcete ale zdravotniky do toho netahejte
Pardon za skepsi, ja jsem dokoncila jednu praci a pro vyvetrani hlavy (sic!) si precetla diskusi na Medical Tribune. Udivila jsem se nejvice sama nad sebou: s temi to lidi, jednajicimi jako pri psychotickych zachvatech pred par let jsem pokousela debatovat Jo, a kiliho se nevsimejte, vedle sveho dokonaleho narcisticky neurciteho a urazliveho projevu, rozpadl se na dve identity kiliho a jikiho, a dokonce povidal se sam se sebou. Jde s nim z kopce, milackem .
|
| Rigor Mortis | 
|
(7.9.2011 8:28:11)
Tu diskusi jsem četla a je to krásná ilustrace myšlení lékařů,ne všech,ale je jich dost.
Ono těch diskusí je tam víc,možná mluvíš o jiné,dám sem odkaz na článek a následnou diskusi a to je teprve darda!
http://www.tribune.cz/clanek/23874-muzete-zabit-sve-dite-beztrestne-porod-doma-v-brne-ii
|
| Apolena. |
|
(7.9.2011 8:55:56)
Ty diskuze jsou fakt děs, jako by si v nich diskutující lékaři neuvědomovali, že jen potvrzují to, co se o nich říká a píše - že jsou arogantní, sebestřední...a bohužel dost často i tupí, protože nedokážou pochopit psaný text, nebo aspoň nedokážou na něj reagovat, když někdo napíše něco, čemu nerozumí nebo na to nedokážou reagovat, vysypou jako odpověď urážky a nadávky.
Občas na mě padá beznaděj, když to čtu.
|
| Šešule | 
|
(7.9.2011 12:10:13)
Naštěstí nejsou všichni takoví Ani jedna naše dětská doktorka s myšlenkou domaporodu problém neměla, zdravotníci v nemocnici, kam jsme jeli na jedno ambulantní vyšetření. Diskusní radikálové- zdravotníci jsou na tom podobně jako jakýkoli diskusní křikloun například na Novinkách. Mají problém a jinde, než na netu, nemají možnost to ventilovat
|
| Šešule |
|
(7.9.2011 12:12:22)
Mělo tam být, že zdravotníci v nemocnici taky neměli problém.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(7.9.2011 9:07:08)
Rigor, jsi odolna zena, kdyz jako tehotna ctes takove hruzy. Mozna, kdyz mas normalni examplar doma, nedoleha na tebe des nekoho takoveho potkat - ja bych nemohla. Vim jak myslis s tim "myslenim lekaru", ja ovsem bych to nazvala maximalne "ideologie", tezko predpokladat mysleni u nekoho, kdo zrejme ma kanal misto mozku a pousti jeho obsaz na kazdeho, kdo si dovoli rict neco z druhe strany. Ja take si myslim, ze slusni lidi mezi tou bandou by se stydeli ukazat, tak podle toho to vypada.
Tak ja dopiju kafe, abych zapomnela na nocni mury, ktere jsem si sama zpusobila nezodpovednim ctenim lekarskeho tisku  a jdu delat neco smysluplniho.
|
| Rigor Mortis |
|
(7.9.2011 12:33:04)
Cizinko ještě těhotná nejsem,tudíž se mnou ještě necloumají těhotenské hormony,očekávvám ošem nejhorší období hned po porodu,to totiž zřejmě nebudu svéprávná a příčetná.Zatím má na můj mozek ,zřejmě neblahý vliv, jen menstruační cyklus  .
|
| cizinka1 |
|
(7.9.2011 14:22:34)
Rigor jo tak, promin, mela jsem dojem, ze to ctvrte domaci je jiz na ceste, zrejme jsem to spatne pochopila a proto jsem se divila, co to mas za lekturu Ja takovou neztravim v pozdne vecernich hodinach nezavisle od MS cyklu
Zcela vazne na tech hormonech asi neco bude, totiz vcera jsem nemohla pochopit, jak jsem nekdy mozna ocekavat u takoveho obecenstva debatu a zajem o jiny nazor. Myslim, zajem, chut dozvedet se, pochopit ci tak. Zrejme nejaky matersky sklon preneseny z pece o nemluvne a naprogromovanost naucit mluvit nekoho, kdo zatim pouze knoura a rve. Takze pozor na to
Sesule vidim to tak podobne, ackoliv na rozdil od psychousu z Novinek, ktere nemusim se obavat potkavat to jsou zcela realni lidi se zcela realne vlivnymi pozici. Samozrejme je chvalyhodne, ze predem varuji, jakych pracovist je treba se vyhybat.
Huhiko, drzim palce, at si spravis chut jiz po druhe
|
| Rigor Mortis |
|
(7.9.2011 15:00:50)
Cizinko já mám doma jeden nerigidní a zahraniční exemplář lékaře,proto je asi tak výjimečný v našich lékařských kruzích.Rigidita některých lékařů je evidentní k jejich škodě.
|
|
| Šešule |
|
(8.9.2011 12:28:52)
"Samozrejme je chvalyhodne, ze predem varuji, jakych pracovist je treba se vyhybat."
Na tom něco bude
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(7.9.2011 9:09:58)
Verba movent, exempla trahunt. Namísto apelů staňte se příkladem pro ostatní a sama si mne nevšímejte. Neukojená zášť kalí Vaše vědomí vidinami, ilusemi až halucinacemi, blouzněním o rozpadání a miláčcích a bůhvíčem dalším. A že to jde se mnou z kopce ? No, ani moc ne, není už kam. Memento mortis má ovšem jiný smysl než hloupou škodolibost, kterou vystavujete na odiv Vám rovných. Nicméně ptát se komu zvoní hrana Vám nikdo nezakáže.
|
| cizinka1 |
|
(7.9.2011 9:26:02)
Kili, lidsky je mi lito, kdyz je ti nejak zle.
Ja jsem radila nevsimat se tveho patologickeho (ale nikoliv smrtelne) zvyku urazet bez snahy sdelit cokoliv obsahem ohohacujiciho diskusi, v navaznosti na cerstvy prispevek pro El. Nana a El jsou zde nove, nejde nepovsimnout, ze dovedes tu prvni nejak dotknout, takze v mym prispevku byla neprimo obsazena rada typologicky zaradit si a vysvetlit si tvuj obvykly projev, nikoliv skodolibost. A ze jsi muj milacek - rovnou blahoreceny, jak jsem nekolikkrat psala, ani nevis, jak jsi mi pomohl pochopit nektere svyklosti v mysleni a souvislosti. Zrovna vcera se mi svitlo nadeje uskutecnit nejaky projektik, ktery jsem psala casto myslic na tebe
|
| cizinka1 |
|
(7.9.2011 9:28:14)
opr. ...Zvyklosti v mysleni a souvislosti v ZDRAVOTNICTVI...
|
| Elí+Kaya |
|
(7.9.2011 10:11:11)
Cizinko, děkuju za vysvětlení toho, kdopak to kili je :) Kiliho zřejmě baví rýpat do druhých naštěstí já se nedám..
Jinak ty články atd radši nečtu páč mě to hrozně rozčiluje.. za lékaře a zdravotníky se moc stydím, protože jsem taky sestra- je mi z nich na  , chjo...
Denně děkuju vesmíru, že jsem se nemocnici a lékařům při porodu i po něm vyhla..
|
|
|
| kili | •
|
(7.9.2011 10:08:50)
- jednak mi není nijak zle, jednak je mi úplně jedno co či čeho je Vám líto
- co jste radila mi je jedno, stejně jako na koho a při čem myslíte, o mně jste už napsala tolia výmyslů (že jsem byl komunista, kolaborant, vychován všelijak a pod.), že mne další nemohou překvapit
|
| Elí+Kaya |
|
(7.9.2011 10:12:37)
kili- možná by bylo lepší (pro vás), abyste přispíval do takových diskuzí, kde máte co říct
PS: tady to rozhodně není..
|
| cizinka1 |
|
(7.9.2011 10:19:02)
El, ted se dozvis, ze to neni tvoje starost, kam kili prispiva
|
| cizinka1 |
|
(7.9.2011 10:20:30)
... a ze je mu jedno, co se o jeho prispivanim myslis...
|
| kili | •
|
(7.9.2011 10:21:54)
samozřejmě se to doví, neboť to dosud zjevně netušila.
|
|
|
|
| kili | •
|
(7.9.2011 10:21:13)
Je zřejmé, že byste ráda, aby pomluvy zůstaly bez odezvy a šířily se i Vaším přispěním a pro Vaše potěšení. Nicméně kdo co kam kdy napíše a zda je to pro něj takové či onaké, to je jeho věc a Vaše zbytečná starost.
|
| Elí+Kaya |
|
(7.9.2011 10:22:59)
když já se tak ráda starám o druhé, že mi to nedalo
|
| kili | •
|
(7.9.2011 10:28:26)
nic překvapujícího, činí tak kdejaká pavlačová drbna
|
| Elí+Kaya |
|
(7.9.2011 10:33:15)
Já myslím, že my jsme tady ještě slabej odvar toho co jsi napsal... Koukám, že čím víc ti člověk píše, tím víc odpovídáš, takže papa kili
|
|
|
|
|
|
| Huhika, J02/10+J01/12 | 
|
(7.9.2011 10:45:42)
Nič proti kili, ale Vy sa tiež nenecháte zahanbiť, Vaše urážky na každého, kto nezdieľa Váš názor, sú tiež peknou zbierkou. Toľko od nestranného pozorovatela. Teda oprava, po prečítaní niekolkých diskusií sa prikláňam skôr k sympatizantkám a k tej "sekte" domarodiek.
Pekný deň všetkým!
|
| Elí+Kaya |
|
(7.9.2011 10:53:58)
Děkujeme Huhiko
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(7.9.2011 11:16:35)
Není zač. Porod na zahradě byl vážně supr odvaha, gratuluji k mimču. Bohužel můj první porod skončil císařem (nemůžu se zbavit pocitu, že to bylo ve velké míře kvůli arogantnímu přístupu personálu porodnice, samozřejmě to objektivně neposoudím, nevím, jak by to dopadlo nebýt zásahů jako oxytocin, nemožnost pohybu atd). Tentokrát jsem si snad vybrala lepší porodnici. A jestli to půjde bez problémů, tak snad možná bude to třetí i doma. Ale to je hodně vzdálená budoucnost..tak to snad bude i bez nějakých právních problémů možné!
|
| Elí+Kaya |
|
(7.9.2011 11:25:14)
Tak držím pěsti, ať to příště vyjde podle představ 
Já to tak měla a je to krásnej pocit..
|
|
|
|
| kili | •
|
(7.9.2011 11:03:44)
to je OK, přiklánět se můžete ke komu chcete, nic proti tomu
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(7.9.2011 11:07:35)
Ďakujem, že mi tú možnosť neberiete, len dúfam, že odteraz nebudem vo Vašich očiach tiež pavlačovou drbnou
|
| kili | •
|
(7.9.2011 11:11:04)
- nezavdala jste důvod (byť Vaše věta "Vaše urážky na každého, kto nezdieľa Váš názor" není korektní), tak proč byste měla být, krom toho Vám přece může být úplně jedno, co jste v mých očích, že
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 15:56:52)
Ananto,
všechny jsme výsledkem dlouhé řady úspěšných porodů v generacích před námi.
Většina žen i dnes má těhotenství normální a všechny předpoklady i pro normální porod.
Lidské tělo má velkou regenerační schopnost a je většinou schopno fungovat i v podmínkách, které jsou optimu hodně vzdáleny. Ostatně to optimum nebylo normou ani dřív, ty generace před námi měly zas jiné problémy (podvýživa, udřenost, křivicí deformované pánevní kosti znemožňující normální porod atd.).
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 15:58:52)
No a navic, nevim zda vubec je opodstatnene prirozeny porod stavit proti alopaticke medicine. Samotny trend vysel z krizi toho postupu, je formulovan lekari tohoz prostredi (Odent, Olsen, Wagner a jini experti WHO). Na rozdil od homeopatie, tyhle postupy maji svoje evidence based opodstatneni - teda seriozni empiricka studia. Je to zapadni trend - alespon puvodem.
|
|
|
|
| H&M | •
|
(5.9.2011 15:22:59)
Ananto, svobodna vule novorozence je samozrejme dost diskutabilni.. Dite samozrejme neni majetek rodicu, ale ani statu a rodice proste za dite rozhoduje a uricuje jeho zivot, s tim se nic moc neda delat.. Rozhoduji o jeho vychove, vyzive zdravotni peci atd.. a vzdycky budou otazky, ktere si budes muset sama pred sebou obhajit..
Ja jsem chtela rodit doma. Moje PA spravne rozeznala, ze by mohli byt komplikace poslala mne vcas dal. Uz jsem psala nekolikrat, ziju v systemu, ktery funguje je efetivni a laciny. To ze jsem chtla rodit doma mi stale prijde spravne rozhudnuti ikdyz mam postizene dite. Prave proto, ze vim ze ani nemocnice neni 100% bezpecna, to je jenom o mire zvazovani rikzika.
Dojezd od nemocnice.. a komlikace z vteriny na vterinu.. Jak myslis za jak dlouho je pripraveny operacni sal v nejake male nemocnici, tam se taky neopruje s vteriny na vterinu. Co kdyz maji na sale nekoho jineho?
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:36:56)
Ananto, a co ty deti, priduseni pri pohaneni pitocinem nebo jinou umelou stimulaci (doma se to nesmi) v ceskych porodnicich je vice nez 80procentni pravdepodobnost, ze bude aplikovane uterotonika. Ty nestoji nic, nebo porodnicni rodicky maji platit jak za vetsi naklady tak i za nasledky, kdyz nejake? Tak by to bylo spravedlive, vid?
A co nozokomialni infekce? Take za nej maji platit nemocnicni rodicky?
|
|
|
|
| H&M | •
|
(5.9.2011 14:26:15)
Ananto, v Nizozemi je domaci porod a pece PA standard a za porod v nemocnici si musis priplatit. Stejne ho vede PA a ne doktor na to jsou doktori moc drahy.. Zase se ukazkovje staraji o lidi, kteri problemy opravdu maji a ne aby zdrave mlade tehotne meril doktor tlak.. A ta se pak nasledne valela nekolik dni v fakultni nemocnici a s diplomovanejma sestrama, jako pokojske.. Zrovna v oblasti porodnictvi litaji prachy v CR oknem...
|
|
| Apolena. |
|
(5.9.2011 14:27:20)
Ananto,
ty mě strašně překvapuješ, co se týká porodů doma. Jinak jsi velice liberální, bojuješ za svobodu menšin, ale co se týká porodů doma, jako bys přestala přemýšlet a jen opakuješ stokrát vyvrácené fráze.
Speciálně u tebe mě to fakt hodně překvapuje.
Přece nemusí být na každou domorodičku jedna zdravotnice, nerodíme přece naráz...
Hele, vždyť přece nikdo nechce, aby se všechny porody vrátily domů, nikdo nechce, aby porod v porodnici byl nadstandard. Žádná z nás nechce ublížit svému dítěti (takové zřejmě nepíšou do diskuzí na Rodině).
Je dokázáno, že při dodržení určitých pravidel je porod doma stejně bezpečný (a někdy dokonce bezpečnější) jako porod v porodnici - tak o co teda jde?
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 14:32:50)
Pocitově mě asi jímá hrůza z toho, že když člověk rodí doma a něco se stane, tak jak si to zodpoví, ale ber to jen jako reakci na tvou empatickou poznámku. Ne nic racionálního.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 14:35:16)
Zodpoví před kým? Před sebou, před Bohem, před soudem?
|
| MrakovaK |
|
(5.9.2011 14:40:41)
no, asi by si žena doživotně vyčítala, že nerodila v porodnici. Tak bych to měla já.
|
|
|
| Apolena. |
|
(5.9.2011 14:36:56)
Ananto,
já osobně bych mnohem hůř nesla, kdybych rodila v porodnici a tam někdo něco podělal a já neměla možnost tomu zabránit. Dokážu se líp vyrovnat s tím, když se špatně rozhodnu sama, než když za mě špatně rozhodne jiný, byť "v dobrém úmyslu" a já si to bezmocně musím nechat líbit.
|
|
| Apolena. |
|
(5.9.2011 14:42:11)
Já jsem se pro porod doma rozhodla mj. i proto, že jsem doufala, že budu pod dohledem neustále, ne jako u nás v nemocnici, kde jednou za čas prolítne sestra a odnese děti, které se od její poslední návštěvy narodily (samozřejmě přeháním ).
Bála jsem se o dítě, když jsem pak viděla, jak se některé sestry k novorozencům chovají, utvrdila jsem se, že jsem se rozhodla správně - jedné konkrétní bych nesvěřila ani prase, natož SVOJE DÍTĚ.
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:43:14)
Ananto, z materske odpovednosti vyzout se nejde - ani v porodnici ani doma. Budes o to dite pecovat, budes prozivat vsechny jeho uzkosti a dys- a ptat se, co se dalo udelat lepe. A ze za to vsechno muze nejaka blba porodnicni rutina nebo nejaky grazlik ve sluzbe, fakt moc nepomuze k uleve.
|
|
|
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(5.9.2011 14:15:34)
Zírám.Dvakrát jsem úplně zbytečně po porodu tvrdla tři dny v porodnici, chodili mě tam okukovat různí doktoři a sestry, to určitě stálo víc než sanitka a přestřižení pupečníku, ne? Já si teda myslím, že taková domarodička ušetří zdravotnímu systému spoustu peněz, a když se něco pos..., stojí to dost peněz ať už v porodnici nebo doma. Proč by měly být penalizované ty domarodičky. Jak se odliší překotný porod od naplánovaného domácího porodu?
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 14:22:49)
Ano ale ta sestra si oběhne několik pokojů během pár minut, kdežto když bude u jednoho porodu někde ve vísce 24 hodin, tak fakt nevím, jak si to představujete, kdyby rodilo doma víc žen, není mi to jasné. Jak chcete zajistit jednoho zdravotníka na jednu rodičku.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 14:27:50)
Ananto, třeba v Německu se PA sdružují do skupinek a navzájem se zastupují, málodky se stane, že rodí více žen, které má skupina v péči, najednou. I v Praze, kde je podíl (oficiálně zaznamenaných) domarodiček okolo 1%, to šest porodních asistentek zvládne celkem s přehledem (a ty ÚZIS údaje jsou vlastně tuším jen od dvou z nich).
|
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 14:28:05)
Ananto,
porod doma není a nebude u nás majoritní záležitostí.
A to dejme tomu procento žen, které rodit doma chtějí, by zvládlo poměrně malé množství samostatných porodních asistentek, které by tu mohly působit a třeba by rády působily, pokud by jim jejich práce nebyla komplikována úředním šimlem.
|
|
| Lassie66 | •
|
(5.9.2011 14:33:24)
Ananto, těch porodů doma není zase tolik. A ne všechny porodní asistentky chtějí pracovat ve špitále. Spousta z nich tam ani nepracuje, nebo mají jen částečný úvazek, věnují se třeba předporodním kurzům.
Kdyby byla vůle, dostatek porodních asistentek by se našel.
Doporučuji všem dokumentátní seriál BBC Desperate midwives, kde porod vypadá úplně jinak, než jak ho vnímá většina veřejnosti u nás.
Když jsem žila ve Skotsku, začala jsem to sledovat - a úplně mi to změnilo pohled na porody doma(ačkoliv jsem byla vždy, jako zdravotnice ovlivněná systémem, proti domácím porodům a jakýmkoliv alternativám).
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:05:46)
Ananto, souhlas, ze ten system se ma doladit. Ale ja nejak nechapu, proc je treba v tematu domacich porodu tahat "principielni" otazku placeni za rizikove rozhodnuti. Kdyby u porodu existovalo nerizikove rozhodnuti, pak muzeme se o tom bavit. Kdyz nekdo se mysli, ze nektere rozhodnuti je rizikovejsi, tak pak se to ma PROKAZAT, myslet si, nebo mit nazor, ze tak to je, nestaci.
|
| Ananta |
|
(5.9.2011 14:08:38)
To jsem psala v prvním příspěvku, že by to mělo být prokazatelné.
|
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 13:53:49)
to je jak s očkování pro některé věci se nedají najít pořádné kontrolní skupiny protože, se tam příliš zaplétá kultura, podnebí a sociologické smýšlení apod.
Ale můj pocit je, že doma v obýváků akutního císaře asi neudělám - a jaká je pravděpodobnost, že se do takové situace dostanu fakt nemám páru - ale pokud je to méně jak 1:10 000 přijde mi to dost.
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:03:03)
MaSko, ze jsi tu zadnou studii ani necetl? Jsou dve metody, kterymi se formuji srovnatelne skupiny: bud k nemocnicni rodicce hleda se do paru socialnim, rodinnym a zdravotnim stavem podobna nemocnicni anebo ke kazde zene se pripocita jeji specificky rizikovy koeficient vypocitany dle velkych statistickych souboru.
to na konci s cisarem - netusim, proc by doma by mel se delat cisar, na to se prevazi do nemocnice. I kdyz teoreticky riziko z prodleni je vyssi, je plne kompenzovano tim, ze tech akutnich cisaru u domacich porodu je treba mene, a z porodnicnich komplikaci take ne kazdou uspesne vyseka. Vysledek na konci - zeny po d. p. jsou statisticky zdravejsi, stav novorozencu dle nejvetsi - holandske studie stejny v obou skupinech, umrtnost a nemocnost neni vetsi.
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:06:45)
Sorry, do toho paru domaci rodicky hleda se .... stavem srovnatelna nemocnicni...
|
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 14:07:46)
Popravdě porodní studie jsem nečetl ani jednu, ale řešil jsem hodně fakticky relevantní studie o očkování a pravě nalezení dvou kvalitativních kontrolních skupin tam byl ten problém který byl neřešitelný - už jenom tím, že neočkované dítě v proočkované společnosti není použitelné.
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:11:36)
MaSko, ale prolezlost spolecnosti porodnicnimi rodickami nema podobny efekt jako proockovanost
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 14:13:03)
No já si dokážu představit, že když vnitřně dojdu k porodu doma, tak bych řekl, že hodně věcí budu dělat jinak - nechci to slovo použít, ale pořád se mi dere na jazyk - budu alternativnější - a nevím jak hodně pak spáruješ klasickou ženu.
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 14:16:27)
MasKo,
no tak samozřejmě jde o kritéria toho párování, že...
A mezi těmi kritérii pro zdravotnický výzkum asi není tak důležité, jestli nosí žena batikovaný sukně nebo bojkotuje písničky Michala Davida nebo používá bioplínky, ale to, jaké má vzdělání, anamnézu, zdravotní stav, sociální zázemí atd. To se dá srovnávat u všech žen, nějaká "alternativa" tomu vůbec nevadí.
|
|
| Apolena. |
|
(5.9.2011 14:16:32)
MaSko,
já ti nevím, zas tak alternativní si nepřipadám a vím o ženách, které alternativní nebyly ani trošičku a porodily plánovaně doma.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 14:17:23)
Masko, překvapivě to tak není, co znám české ženy rodící doma, tak "alternativní" jsou tak maximálně tím, že víc přemýšlejí o své vlastní odpovědnosti za svoje kroky. Co se týče třeba zdravé výživy, práce, sportu atd, tak jsou mezi nimi stejně tak bionadšenkyně jako návštěvnice mekáče, abstinentky stejně jako milovnice dobrého vína, městské elegnatní právničky stejně jako farmářky v holínkách a líné peciválky stejně jako návštěvnice fitness :)
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 14:22:02)
Právě proto jsem to slovo alternativně , nechtěl použít protože dneska už má nějakou pachuť extrému.
Ale už jen tím že přemýšlím co jím, že jsem ochoten za svoje činy vzít odpovědnost to nedělá 90% populace = a já osobně to považuji za tu správnou alternativu.
alternativně pro mně neznamená hlodaní bio kořínků a rozbíjení fast food.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:21:07)
MaSko, a co? Jak sklon k alternative - spise bych rekla k premyslivosti a ke kriticnosti davovym resenim, se projevuje na porod?
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 14:30:14)
Já jsem kdysi na škole dělal jen lékové studie - faktorovy vlivů jsou tak komplexní, že to, že mi jeden se chodí odpoledne pravidelně projít mi totálně rozhodí statistiky.
Tím prostě chci říct, že ty studie mají omezený vypovídající význam, a jejich srovnatelnost a srovnání je při nejmenším diskutabilní.
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 14:32:33)
No a to znamená, že jsou všechny statistiky na houby a nevěrohodné?
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 14:39:40)
Ne, znamená to, že každou studii je potřeba interpretovat s určitou mírou (a čím je vzorek menší a specifičtější) velkou mírou tolerance.
Je stejné jako když vezmu hloupý předvolební průzkum, proč KSČM má v předvolebním skoro vždycky méně než pak v reálu (dokonce některé mediálky začali používat korekce) ? vysvětlení sociologie - někteří voliči se za svoji volbu stydí - možná to tak je, možná ne.
|
| Žžena |
|
(5.9.2011 14:40:34)
Masko,
Holandský vzorek, o kterém se tu vedla řeč, ale není malý. Tam doma probíhá třetina porodů.
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 15:14:59)
Ale holandsko už ta jiná kultura.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 15:30:02)
To je úmrtnost dětí do 1 roku, ne novorozenecká. Jak to vypovídá o vlivu porodů doma, jsou-li tyto začleněny jak do systému kanadského, UK a holanského (v tabulce mírně horší než ČR), ale taky švédského, německého a islandského (v tabulce podobně lepší než ČR)?
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 15:40:09)
Hele, MaSko, pred chvili tady nekdo s tvojim nickem velmi rozumne pravil, ze porovnavat se musi SROVNATELNE. A ted tohle...
No, Holandsko predvevsim je zeme s nejvetsim podilem imigrantu mimoevropskeho puvodu (tusim 14 procent). V CR pritom zije pouze 4 procenty cizincu. Konkretne pro Holandsko to znamena vysoky podil matek kuracek, vysoky podil velmi mladych rodicek a rodicek nad 45 let. Holandsko je zeme velice benevolentni k IVF - kdybys porovnal cisla vicercat v CR a v Holandsku, a i v jinych vyspelych zemich, dosel bys k zaveru, ze v CR tato rizikova skupina je mene reprezentovana. Holandani nepraktikuji plosne geneticke testy. V Holandsku se rodi 16 deti s DS na 10 000 zivorozenych, v Cesku 3-5. Tyhle deti, jako i jine deti s VVV tvori vyznamny podil morbidity a mortality. Nizozemsti lekari jsou nejmene sklonni zachranovat velmi mala nedonosenata.
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 16:15:59)
Mimochodem, jak ukazuje zminena pulmilionova studie z Nizozemi, porod doma voli spise Nizozemky, lepe situovane, spise druho a vice rodicky. Teda, vysledky domacich porodu v Nizozemi jsou absolutne spickove, ktere tahnou obecne vysledky na horu, ne naopak. Az pote, co se odpocitala rizikova koeficienta z nemocnicni skupiny, vysledky vysly pro novorozence, co se tyka umrtnosti a nemocnosti, srovnatelna s domacimi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 14:34:09)
Masko, možná by tě zajímala kanadská studie z míst, kde se o ženy starají PA v těhotenství a ty si pak vyberou, jestli s ní porodí doma v porodnici nebo přejdou z péče PA do stejné porodnice pod péči lékařů, je myslím velmi poctivá (jinak porodv porodnici s PA obvykle znamená jít 2h po porodu domů a zůstat i nadále v péči PA).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19720688
|
| Patejl1 |
|
(5.9.2011 14:36:56)
přečtu, děkuji za link.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(5.9.2011 14:53:01)
MaSko, to je sice pravda, ze kazdy vyplod vedy je diskutabilni, ale problem je ten, ze nemame jine metody overit se relativni bezpecnost nejakeho rozhodnuti, nez tu metodicky nejmene zavadne pripravenou statistickou studii.
Urcite evidence based pristup je spolehlivejsi nez pouha spekulace, pri ktere jednu volbu posuzujeme dle jeji radoby zrejmych rizik, ale tu druhou, dle radoby zrejmych vyhod.
A ty studie a statistiky o domacich porodech z Kanady, Holandska, anebo nemeckeho QUAGu nejsou zrovna male. Nekolikadesitkove a pulmilionove vzorky, kdyz spracovane poctive nejsou k zahozeni a urcite nedovoluje ignorovat fakt, ze pece domacich p. asistentek je srovnatelne efektivni, a pritom mene invazivni a levnejsi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ivuska.h(K2008/O2010/č.3 2011) |
|
(5.9.2011 13:55:21)
Vždyť v tom článku není žádný odkaz na zdroj, odkud se čerpají informace o pokutách atd. V současné době se naopak projednává zákon, který porody doma začleňuje do systému. Ten článek se mi zdá velmi hysterický a bez jakéhokoliv důkazu, že mluví pravdu... Pokud má někdo nějaké další informace, budu ráda...
|
| anesteziolog | •
|
(5.9.2011 14:01:14)
Ivusko, pokud je to vsecko skutecne pravda (?), tak se dam mezi vas!
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(5.9.2011 14:08:58)
Shayla, doplň sem, prosím, citace ze zákona, ze kterých je zřejmé, že je to tak, jak si myslí novináři. Často totiž není.
|
|
| Girili | 
|
(5.9.2011 14:10:53)
Ja bych i nekam napsala, ale nemajic pravniho vzdelani a nachazejic jenom rozporuplne vyklady onoho schvalovaneho zakona a nikde zadny relevantni zdroj, nemam se jaksi o co oprit. :-/
|
|
| withep |
|
(5.9.2011 14:12:40)
Schaylo, možná to tu někde je, ale nemám čas to hledat - mohla bys uvést konkrétní pasáže zákona, které toto omezení zavádějí? Já jsem v nich nic takového nenašla a autorka článku se neobtěžovala citovat. Bez toho mi to připadá jako další panika pro nic za nic
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 14:24:38)
withep, co takto:
- postihován má být zdravotník, který předem plánovaně poskytne zdr.péči doma, pokud nemá oprávnění k poskytování péče mimo zdr.zař., nejde o návštěvní službu atd.
- podle vyhlášky z loňského roku o materiálním vybavnení nemají samostatně působící PA faktiockou možnost registraci získat
Dej si to dohromady.
K protiústavnosti takovéto kombinace zákonů odkážu na Směrnici Rady 80/155/EH, kterou má ČR povinnost implementovat a která stanovuje rozsah péče samostatné PA, a nedávné vyjádření Ústavního soudu o odpovědnost státu za škodu způsobenou porušením evropského práva (nález ze dne 9.2.2011, sp.zn. IV. ÚS 1521/10.)
|
| withep |
|
(5.9.2011 14:50:49)
Markéto, díky. Pak je ale chyba ve vyhlášce a ne v zákoně, nemyslíš? Nebo myslíš, že by měl zákon umožňovat jakoukoliv péči mimo ZZ komukoliv - bez jakékoliv registrace? A výše té pokuty, odkud se vzala?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 14:56:38)
withep, problém je v té kombinaci, vyhláška už je schválená a věškeré námitky proti vyšly do prázdna, tohle je další krok, kde se přitvrzuje, takže je nutné se opět ozvat. Jednání PA na MZ jsou už deset let do prázdna, pomalu to začíná vypadat na evropský soud stejně jako v případě Maďarska, ale to je na dlouhé lokte a tohle je příležitost se tomu vyhnout.
|
| ivuska.h(K2008/O2010/č.3 2011) |
|
(5.9.2011 14:58:46)
Ono ale z principu skutečně není dobré, aby nějaký neregistrovaný a jakkoliv neregulovaný zdravotník poskytoval někomu péči, ne? O to tam podle mě jde, ty PA se s tím bohužel vezou, ale není to podle mě primární cíl zákonodárců...
|
|
| withep |
|
(5.9.2011 15:09:38)
No dělají to kulišácky, fešáci. V sobotu na setkání u Čápa byla také Zuzana Candigliota z LLP (snad to nekomolím), mluvila o případech, které zastupují nebo se chystají zastupovat u ÚS a ve Štrasburku, a z diskuse vyplynulo, že skutečně jediná cesta povede přes soudy a přes slaďování české a evropské legislativy, tudíž cesta to bude dlouhá.
Copak ti poslanci opravdu mohou vědomě schválit zákon, který je v rozporu s mezinárodní, pro nás závaznou legislativou a (domnívám se) i Ústavou/Listinou základních práv a svobod? Mohou to udělat proto, že to není zákon samotný, ale jeho kombinace s vyhláškou?
Pokud to udělají, je možné získat nějakou skupinu poslanců/poslankyň pro to, aby zákon u ÚS napadli? To by bylo nejrychlejší řešení, normální smrtelník by měl před ÚS vyčerpat ostatní instance...
|
|
|
|
| ivuska.h(K2008/O2010/č.3 2011) |
|
(5.9.2011 14:57:11)
Osobně si myslím, že právě po zakotvení péče během porodu mimo ZZ v zákoně se bude daleko lépe tlačit na úřady, aby PA registrovaly. Takže to, že je teď obtížné registraci získat, není úplně relevantní.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 14:59:05)
ivuško, ty jsi teda nezdolný optimista. Vzhledem k tomu, jak nulový výsledek až záporný tu je za nějakých deset patnáct let vyjednávání, bych tomu teda fakt moc nevěřila.
|
| ivuska.h(K2008/O2010/č.3 2011) |
|
(5.9.2011 15:19:42)
Tak před 10 lety tu snad ani neexistovala nějaká organizovaná skupina, která by vyjednávání vedla, takže na to bych se už neohlížela. Navíc nebyla možnost se odvolávat na to, jak to chodí v Evropě, nebyla Úmluva, Lisabonská smlouva atd., v tomto teď máme velkou výhodu (i když jinak jsem silně euroskeptická). Pokud vím, tak poslední schůzka dam z UNIPy na ministerstvu dopadla slibně, takže bych se toho skutečně až tak nebála.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 15:24:48)
To není pravda, UNIPA už je tu poměrně dlouho, stejně jako HAM.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.9.2011 15:25:25)
Já mám o té schůzce tada hodně jiné informace a slibné to vůbec nebylo.
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(5.9.2011 14:32:03)
Rodit doma jsem sice nikdy netoužila, ale myslím, že zákon by se měl ubírat opačným směrem, tj. těm, co doma rodit chtějí, vytvořit podmínky v podobě usnadnění hledání PA...
|
|
| arsiela, | 
|
(5.9.2011 15:22:13)
"Pokud by žena takové podmínky nesplnila, musela by platit veškeré následné výdaje spojené třeba s léčbou dítěte, které by při takovém porodu mělo poškozený mozek kvůli nedostatku kyslíku. Podle Šťastného je takový vývoj legislativy jen otázkou času."
s tímhle budu souhlasit aź ve chvílu,kdy každej z doktorů co dovorá porod bude ze svého doživotně a plně cálovat život dítěte,který poškodil.Mám Boríska a jeho návrhů plný zuby.A čuju za tím jen zas touhu po nějakém zisku.Jemu je totiž srdečně jedno jakej to bude mít dopad,jen když on z toho naharabe.
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(5.9.2011 18:24:15)
Na to, abych podepisovala petici nemám dost informací.,
Tak jen k problému, se zakozovat porody není správné. Tady bych ponechala matkám svobodu. Původně jsem uvažovala o to, že by by se "domarodky" mohly podílet na hrazení nákladů souvisejících s případnými lékařskými zásahy, pokud by byly přímým důsledkem porodu domy. Ale většina možných problémů by se stejně musela řešit v porodnici a asi by se našly i situace, kdy si zdravotní problém vysloveně zavini pacient sám, nemám na mysli nezdravý životní styl, ale třeba úraz díky opilosti, já vím, to srovnání je nešťastné.
|
| Persepolis | 
|
(5.9.2011 18:28:49)
Dašo, proč by měly něco hradit? Vždyť porod doma je sám o sobě mnohem levnější než porod v nemocnici. Když se stane nějaká komplikace při porodu v nemocnici, když musí jet sanitka k porodu, taky rodička nic nehradí
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(5.9.2011 19:17:21)
jo, máš pravdu já jsem popsala své myšlenkové pochody, ale pak jsem ten nápad s podílem na nákladech sama zavrhla. To jsem v příspěvku asi dost nezdůraznila
|
|
|
|
| Šešule |
|
(5.9.2011 20:17:16)
Nevím, jestli je to ten samý zákon, o kterém jsem nedávno četla, ale měla jsem dojem, že by to právě tak fatální být nemělo. Neptaly jste se na to někdo své PA, jak by to pak v praxi fungovalo?
|
| withep |
|
(6.9.2011 8:33:02)
Šešule, problém je zřejmě hlavně ve vyhlášce, která už platí. Zákon o zdrav. službách hovoří mj. o ošetřovatelské péči (kam spadá i péče při porodu a po něm) a říká, že je možné ji provádět i mimo ZZ. A pak prý zároveň říká (ale může to být i jiný zákon, vzniká jich celá sada), že k tomu musí mít zdravotník registraci. A ta vyhláška stanovuje tak přísné podmínky na přístrojové a asi i personální vybavení, že registraci prakticky nelze získat (momentálně ji žádná PA v ČR nemá).
|
| Elí+Kaya |
|
(6.9.2011 12:10:31)
Ta omezení jsou opravu hodně přísná..což mi pořád nejde do hlavy, když se PA stará o fyziologické těhotenství, porody a poporodní péči.. pokud je problém, tak se pak má starat doktor, tak proč má být PA tak vybavená? :(
|
| kili | •
|
(6.9.2011 19:58:23)
"..což mi pořád nejde do hlavy.."
nic překvapujícího
|
|
|
| Šešule |
|
(7.9.2011 12:00:25)
Aha, takže jsem to pochopila správně, že problém není v zákoně, ale ve vyhlášce...? Kocourkov
Zajímalo by mě, jestli by bylo možný, aby se několik PA dalo dohromady a ten sál si pořídily- pokud je důležitá existence sálu (jako že asi jo, protože tohle nařízení je očividně pouze buzerační), mělo by být jedno, že PA pracuje v Budějicích a sál je v Ostravě Ale pokud by to bylo tak jednoduchý, tak už se to praktikuje (chybí mi tu smajlík drbající se rozpaky na hlavě)
|
|
|
|
|
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)