| Denyna | 
 |
(21.9.2011 22:46:53)
Oficiální tisková zpráva, aby to nebylo jedna paní povídala:
Vyjádření k rozsudku soudu v případu údajného pochybení porodní asistentky Ivany Königsmarkové:
Proces nebyl spravedlivý, soud odmítl vyslechnout důležitá svědectví
Dne 21. září 2011 bylo vydáno rozhodnutí soudu prvního stupně, který odsoudil porodní asistentku Ivanu Königsmarkovou ke 2 letům vězení s podmínkou na 5 let a k 5letému zákazu činnosti. Ivana Königsmarková se se svými právními zástupci se na místě odvolala, pochybení odmítá.
Jako obhájci odsouzené I. Königsmarkové jsme nuceni konstatovat, že při procesu nebyla dodržena rovnost stran. Drtivá většina důkazů navržených obhajobou, zejména výslech všech znalců, svědků a většina listinných důkazů byla soudkyní zamítnuta a obhajobě tak nebylo umožněno prokázat svá tvrzení a stanoviska, čímž došlo k bezprecedentnímu porušení ústavního práva na spravedlivý proces. Proti takovému zamítnutí se nelze odvolat, soud tedy proběhl bez zvážení těchto faktů.
Rozhodnutí soudu je založeno na znaleckých posudcích, které jsou do velké míry zkreslené, zavádějící a nepravdivé. Tyto posudky byly vyhotoveny lékaři, se kterými Königsmarková jako prezidentka Unie porodních asistentek (UNIPA) vede dlouholeté spory o vedení porodů v České republice.
Úmrtí dítěte při porodu je obrovskou tragédií a nám je velmi líto, že k této události došlo, porodní asistentka Ivana Königsmarková však nezpůsobila žádné zanedbání péče a jednala v souladu s veškerými standardy, které se v době události na vedení porodu v domácnosti vztahovaly, a nemůže tedy za úmrtí dítěte nést odpovědnost.
Věříme, že odvolací soud bude důsledněji ctít právo I. Königsmarkové na obhajobu a umožní jí v plném rozsahu využít svých procesních práv vyslechnutím svědků a provedením důkazů navržených obhajobou. Rovněž věříme, že na základě využití těchto práv, zejména veškerých důkazů, které soud prvního stupně bez zjevného důvodu neprovedl, odvolací soud přehodnotí nesprávné závěry soudu prvního stupně.
Rozhodnutí soudu není vzhledem k odvolání pravomocné. O odvolání bude rozhodovat Městský soud v Praze.
Adéla Hořejší, právní zástupkyně
Richard Hořejší právní zástupce
|
| aachje |
|
(21.9.2011 22:53:48)
lidičky zlatý.. díky neštastným okolnostem,-lhaní matky a kšeftulibé PA zemřelo dítě. a trest? podmínka jen na jedné straně nesoucí vinnu. hnus.ještě se odvolávat??
|
| Denyna |
|
(21.9.2011 22:56:44)
prosímtě neplácej nesmysly.
|
|
| Raďulka | 
|
(21.9.2011 22:58:02)
Aachje a kolik myslíš že to PA vynáší, když je pro tebe tak kšeftulibá? To mě fakt nadzvedne, že někdo, kdo dělá svou práci bývá nazýván kšeftulibým  Copak ty pracuješ zadarmo? nebo tě živi stát či manžel a proto ten názor?
|
| aachje |
|
(21.9.2011 22:59:32)
já za sebou nenechávám pomníčky.
|
| Hrouda | •
|
(21.9.2011 23:03:55)
mají riziko pomníčku větší než kvetinářka.
|
|
| Raďulka |
|
(21.9.2011 23:04:21)
Chápu, nejsi zdravotník, ti za sebou totiž pomníčky občas nechávají!!! A za práci si platit necháváš, nebo jsi dobrovolník?
|
| aachje |
|
(21.9.2011 23:05:58)
v tomto konkrétním případě, by dnes dítě žilo. kdyby bylo v řádné péči.
|
| Hrouda | •
|
(21.9.2011 23:08:21)
OK.
Proč nesoudí rodiče?
Byla to jejich volba.
Pacienti pořád bojují za práva spolurozhodovat o péči, a když nekterý rozhodne, tak je najednou chudák oběť?
Pokud se teda soudí, tak není I.K. jediná, kdo by měl před soudem stát. A pokud nechtějí soudit rodiče, neměli by soudit ani I.K.
|
| aachje |
|
(21.9.2011 23:10:45)
rodiče jí slepě věřili.
|
| Hrouda | •
|
(21.9.2011 23:13:57)
Aha.
A to tak slěpě, že jí zatajili určitá závažná fakta o předchozích porodech.
Ona spíš neměla slepě veřit jim.
|
|
|
| A & D | 
|
(21.9.2011 23:14:21)
Hroudo, souhlas... A takhle bychom se tou pyramidou mohli provrtat az ke zdravotnikum, kteri ji pred lety naprdli a proto se matka rozhodla lhat a zapirat, aby mohla porodit doma s asistenci. Vsechno pozavirat.
|
|
|
| Raďulka |
|
(21.9.2011 23:14:11)
hihi, paní chytrá, viď? A na tos přišla jak, že by dítě žilo? Psali to v Blesku?
Spiklenče, ale stížností na porodnice je plný web, je spousta míst, kde si matky navzájem radí kde se dá jak porodit. jsou i oficiální stížnosti na porodnice, trestní řízení atd. Jistě nejsou to tak oblíbené témata a často to skončí mimosoudním vyrovnáním, takže to k soudu ani nejde a veřejnost se to nedozví, bohužel... Ale i kdyby si stěžoval každý, tak se bojím že i tak je tady silné lobby porodníků
|
| Spiklenec slasti | •
|
(21.9.2011 23:20:48)
Na to musím opět reagovat tím, že právě proto je hnutí za porody doma děsná kokotina. Protože to tříští síly i pozornost veřejnosti. Kdyby všichni táhli v tomto ohledu za jeden provaz, byla by to taky hezky silná lobby. To by si porodníci ani neškrtli. Kromě toho je spousta porodníku a gynekologů, ať už žen či mužů, kteří jsou rovněž pro zlepšení podmínek, takže by to podpořili. Pro porod doma jich moc není...
|
| cizinka1 |
|
(21.9.2011 23:24:25)
Tak spiklence tahni, co te brani? Chybi ti 0.3 procento zen, ktere tahnou jinam?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(21.9.2011 23:28:56)
Já mám teď jiné prioryt - bohužel. Zajímá mě střídavá péče a vůbec rovnoprávnost otců při svěřování dětí do péče...
Ono nejde o to, že těch domácích rodiček je 0,3 % nebo kolik, Jde o to, kolik se tomu věnuje pozornosti, takže ty ostatní aktivity zůstávají ve stínu...
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(21.9.2011 23:31:41)
To je jen otázka atraktivnosti pro média, ve skutečnosti je kvalita informování stejně mizerná nebo ještě mizernější než v případě možností zlepšení péče v porodnicích.
|
|
| Bouřka | 
|
(21.9.2011 23:32:26)
Když ona jaksi pro média snaha o zlepšení podmínek v porodnicích nikdy nebude tak atraktivní. Málo vzrůša.
|
|
| Žžena |
|
(21.9.2011 23:32:35)
Spiklenče,
ale ta pozornost se tomu nevěnuje proto, že by o to domarodky tak stály, ale proto, že je to vděčné téma pro bulvár, prostě reportéři se po jakýchkoli informacích typu "někdo rodil doma" pídí mnohem víc než po informacích typu "někdo si myslí, že se dá porodit i bez nástřihu".
Takže bys měl nadávat spíš Blesku, Nově a podobným, proč neřeší jiné věci.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(21.9.2011 23:34:39)
Bulvár je bulvár. Bohužel většina našich médií je více či méně bulvárních... s tím se musí počítat.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2011 23:35:55)
Tak s tím prosím počítej, až zas budeš nekomu vyčítat, že se víc spoustředí na domácí porody než na zlepšení podmínek v porodnicích :)
|
| .. |
|
(21.9.2011 23:38:38)
Napadlo mě, měly porodní báby ( sto let zpět, např.), nějaký status? byly nějak zodpovědné v rámci své profese, případně komu nebo bylo je možno hnát před obecního drába, když porod nedopadl?
|
| .. |
|
(21.9.2011 23:41:15)
Jasně, umíralo hodně dětí, i matek...
jestli tenkrát někoho napadlo, že by za to mohla ta bába...
asi ne, každá byla vděčná, že u toho není sama.
|
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(21.9.2011 23:42:56)
Ovšem. A jaká byla před 100 lety úmrtnost novorozenců...?
|
| Apolena. |
|
(21.9.2011 23:45:50)
A jaká byla před 100 lety strava, hygiena, antikoncepce...?
|
|
| Anuška a 2♥ | 
|
(21.9.2011 23:47:29)
Spiklenče, nelze srovnávat PD teď a před 100 lety. Určitě nemusím vypisovat proč...
|
| Spiklenec slasti | •
|
(21.9.2011 23:50:13)
No já s tím srovnáváním nezačal :o)
|
| .. |
|
(21.9.2011 23:54:56)
Mě nešlo o srovnávání PD teď a před sto lety...
já se ptala, zda byly báby někde, nějak registrované... nebo se jen vědělo, že bába bydlí za lesem na kopci a nejstarší pro ní v příhodnou dobu doběhne.
Tenkrát snad ani termín "špatně vedený porod" neexistoval... bába radila, pomáhala, držela... ale to bylo tak všechno, co bylo v jejích silách... takže tento porod by tenkrát dopadl úplně stejně jako dnes.
je to jen zamyšlení.
|
| Kudla2 | 
|
(21.9.2011 23:56:40)
já myslím, že byly, vždyť existoval termín "zkoušená bába".
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:02:22)
Ignác Filip Semmelweis, maďarsky Ignaz Fülöp Semmelweis, německy Ignaz Philipp Semmelweis (1. července 1818, Budín, dnes Budapešť - 13. srpna 1865, Döbling, dnes Vídeň)
- tak je to už o něco víc než 100 let, nicméně je z toho vidět, kde byly lékařské infekcích apod. v té době... v podstatě by se dalo říci, že takový porodník o tom nebyl o mnoho lépe než ona porodní bába... a než na to Semmelweis přišel, byl porod v nemocnici skoro sebevražda...
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2011 0:05:28)
Zhruba pžed sto lety byla založena Unie porodních babiček nebo nějak tak, v roce 1924 byla česká porodní bába zvolena do čela nějaké mezinárodní organizace porodních bab. Unide se starala o to, aby měly báby nějaké školení a certifikát, a také stanovovala ceny za ošetření. Jak to bylo s právní odpovědností nevím.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(21.9.2011 23:51:01)
Spiklence, historicke argumenty v medicine? Pane boze.
Vzdyt jsou ted jine moznosti roztridit rodicky na nizko a vysokorizikove a postarat se medicinsky o deti tech vysokorizikovych (predevsim nedonosenata). Jsou jine transportni moznosti, a transportovat je kam, cisarsky rez je relativne bezpecna operace. Jsou jine socialni podminky - chudoba v Evrope je marginalni, ale i dnes je spolu doprovazejicimi socialnimi jevy hlavni duvod vyssi umrtnosti novorozencu a matek. Je jiny pocet deti na zeny kvuli legitimity a moznosti regulovat pocet tehotenstvi. Je jiny vekovy spektrum tehotenstvi. A t.d.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(21.9.2011 23:52:08)
Dyk poudám, že já s tím "před 100 lety" nezačal :o) Bylo to pouze reakce :oP
|
|
|
|
| Tjorven |
|
(22.9.2011 9:32:57)
Jak to bylo oficiálně nevím, ale o tom, že jim občas hrozila krutá smrt ze strany otce, který přišel o očekávaného následníka, se vypráví už v řeckých bájích, že
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(21.9.2011 23:33:07)
Tak ty jsi prisel rozdelit ukoly, vid?
Vis, presto, jak tady zeny pisou, zajmy se prolinaji, a kvalita porodnic je take zajmem domarodek, ale tezko presvedcis cloveka, ktery o tematu, na rozdil od tebe vi hodne a premysli, aby tahl tam, kam nechce. Ja treba takovou "humanni" nemocnici, kam bych sla rodit zdrava, jiz neumim si predstavit. Jako ze neumim predstavit nejaky ponemocnicteny porodni dum dle Hroudinych predstav:). Kazdemu co jeho jest.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(21.9.2011 23:38:03)
No, a když se zájmy prolínají a kříží, tak se není co divit, že se to mění k lepšímu jen zvolna a za velkých porodních (sic!) bolestí.
To je podobné jako s tou střídavkou - pánové ze střídavka.cz spojili svůj boj o střídavkou péči s mysogynismem a bojem proti „strašidlu feminismu“. To je taky pěkně na prd... :O(
|
| pasivní |
|
(21.9.2011 23:39:39)
Tak chlastej s klukama z LOM, ty to mají vvymakaný a jsou vtipní.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2011 23:42:33)
Jeětě jednou opakuji, že to není křížení ani prolínání zájmů. Je to táhnutí úplně stejným směrem - k možnosti informované volby, k podpoře péče dvojice "matka-dítě", nikoli matka a dítě jako dvě samostatné jednotky, k omezení intervencí a k pravdivému informování o rizicích intervencí, o rozšíření ambulantních porodů s před a navazující domácí péčí PA, o uznáná faktu, že PA je kompetentní sama vést porod (nyná musí být pro pojišťovnu pod porodem podepsán lékař, i kdyby rodičku neviděl) a pečovat o fyziologoického novorozence ... to jsou všechno věci, do kterých porod doma zapadá naprosto organicky.
|
|
| cizinka1 |
|
(21.9.2011 23:44:03)
A "krizi" se cim, prosim te? Jaksi svedomite tridim svoje zajmy, a zadny nenachazim, ktery by se krizil s zajmem zeny, ktery si preje maximalne prirozeny porod v porodnici, porod s E.A, nebo porod planovane C.rezem
|
| Spiklenec slasti | •
|
(21.9.2011 23:49:29)
Inu, jak bych to... když se dělá válečné tažení a je třeba porazit silnou obranu, jsou možné dvě strategie - podniknout jeden silný, centrální útok nebo své síly rozdělit a zaútočit z více stran...
pokud jde ty porodnice, domnívám se, že frontální útok by byl lepší... ale mýlit se mohu... nicméně pokud kvůli tomu zemřelo zbytečně byť jen jedno jediné dítě, tak to za to nestojí... nejsem zastáncem účelu světícího prostředky...
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 0:02:21)
Tento nazor jsme jiz cetly, a odpovedely: dekuji ja do nemocnice zdrava rodit nechodim a nevidim tomu smysl
O jakych zbytecne umrelych detech mluvis, a kde se k nim prisel? Prorok nejsme zadny, bezpecnost volby se posuzuje dle statistickych vysledku dobre metodicky pripravene studie. Spise spousta deti narodi se zbytecne traumaticky v nemocnicich, ve pripadech, kdyz jejich matky voli spise ze strachu nez z presvedceni o bezpeci a kvuli zazite rutine.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:03:58)
Já také nerad chodím k zubaři, a přesto si nebudu vrtat a plombovat sám :OP
|
| Apolena. |
|
(22.9.2011 0:06:17)
A šel bys k zubaři se zdravými zuby a nechal by sis ty zdravé zuby vrtat a trhat?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:09:46)
Smysl tohoto dotazu mi uniká :O) Porod doma zkrátka a dobře považuji za krok zpět... a nemyslím si, že bych se nechal jenom tak snadno přesvědčit, že se mýlím :OP
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 0:12:48)
No, technicky vzato, mimo Nizozemi je to krok zpet, ale celoevropsky a severoamericky trend je zvysujici se procento cisarskych rezu a jinych porodnickych intervenci, na coz i konvencni lekari biji na poplach. Takze kdyz ten krok zpet je prokazatelne krok od toho trendu, pak nevidim v te regresi zadny problem
|
| Nana*81 | 
|
(22.9.2011 0:14:16)
Někdy je krok zpět krokem kupředu
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2011 0:15:22)
Co ty tu děláš, nedělko? :) Půlnoční kojení?
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(22.9.2011 0:12:57)
to je ovšem přiznání, že žádné argumenty nepřijmeš, když dobře víš dopředu, že tě nic nepřesvědčí?-)
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:15:32)
Inu, udělal jsem si svůj názor. Argument by mě nějaký přesvědčit mohl... ale zatím jsem žádný takový, který by mě přesvědčil neslyšel ani nečetl :o)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2011 0:17:39)
A přečetl sis aspoň ty dva odkazy, co jsem dávala?
|
|
| Apolena. |
|
(22.9.2011 0:25:24)
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab004667.html
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000934.html
http://www.imbi.uni-freiburg.de/OJS/cca/index.php/cca/article/viewArticle/4165
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000012.html
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:35:09)
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab004667.html
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000934.html
http://www.imbi.uni-freiburg.de/OJS/cca/index.php/cca/article/viewArticle/4165
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000012.html
Ani jedna zpráva na www.cochrane.org nemluví o porodech doma - mluví se tam o alternativných a přirozených porodech, o porodech za asistence "mid-wife" v porodnicích, porodnicích s "domácky" zařízenými sály apod.
O porodech doma hovoři pouze www.imbi.uni, která ovšem hovoři o výsledcích cochrane, ale neuvádí přesný zdroj....
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 0:39:08)
jake porodnice s "domacky zarinemymi saly"? Myslis, porodni domy? To nejsou porodnice, a nikdy nebyly.
A metaanalyza Olsena byla publikovana celkem solidne, muzes si klidne ji vyhledat i v elektronicke verzi. Jake zdroje ti chybi?
A to jsou jiz stare data, koukni si na ty britske, kanadske a nizozemske veci, odkazy od MarketyP.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:44:34)
Tam bylo něco jako "home-like rooms" nebo tak něco... ty odkazy od MarketyP jsem nějak přehlíd a teď ne nemůžu je najít... je možné je vložit znova.
Každopádně ty odkazy na cochrane a imbi byly naprosto irelevantní - tedy, přesněji, na cochrane byly irelevantní a na imbi nespolehlivý :O)
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 0:53:24)
Spiklence, cti pozorne. Tam se nemocnicni porody se porovnavaji s temi porodnich domach a centrech.
Nevim o tom, zeby Olsenova metaanalyza pro Cochrane nebyla spolehliva. Visi normalne na Cochrane.
A nevim proc tolik zvanis, a nectes odkazy. Nikdo ti je nemusi servirovat po nekolikate. Nejsi tak dulezity
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:58:50)
Ono se občas něco přehlídne :o) A v těch odkazech, co jsem jmenoval, není o porodech doma ani slovo (s výjimkou toho nepřímého). Hovoří se tam o přirozených porodech a porodech za asistence mid-wifes.... :o)
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 1:02:50)
Pozornost je zakladem slusnosti, spiklence, alespon dle meho vnimani. Kdyz nectes to podstatne, tezko pak muzes neco vykladat o nepresvedcivych argumentech.
Olsenova metaanalyza je o porodech doma.
Princip porodnich domu se nelisi od principu porodu doma. Nejsou blize porodnich salu, nejsou vice kontrolovane.
Ty o porodnich asistentkach relevantni nejsou, zrejme Sylva vzala smahem dukazy pro efektivitu pece PA pro nizkorizikove tehotne.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 1:09:08)
Tak juž jsem si ju našel :o)
Píše se tam: zkoumá vhodnost v „Západním světě“ (to my, je mi líto to konstatovat, lež je to tak, zatím opravdu nejsme) a pak „porody doma lze doporučit pro VYBRANÉ rodičky“ to je prostě zase, co mi vadí - nekorektní argumentace.
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 1:16:17)
Tak si vyhledej ten PLNY text, nejenom abstrakt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(22.9.2011 0:20:13)
No, jak už tu někdo psal, porod na rozdíl od zkaženého zubu není nemoc, tedy není třeba léčit.
Víš, ono pro porody doma jaksi není důležité, co si o jejich bezpečnosti myslí Spiklenec slasti, ale to, co ukazují výzkumy v zemích, kde se doma rodí legálně. A ty výzkumy ukazují, že porod doma je minimálně stejně bezpečný, jako porod v porodnici (samozřejmě při dodržení určitých podmínek).
Můžu si myslet, že je slon červený a můžu to hlásat. Proč ne. Ovšem ti, kteří už někdy slona viděli, si o mně budou oprávněně myslet, že jsem poněkud...no, ne moc chytrá.
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 0:25:30)
Sylvo, jojo, zvlast nebudu moc chytra, kdyz budu hlasat, ze slon je cerveny, a budu odmitat se podivat, zda opravdu. Budu jen hlasat, ze je to muj nazor, a zadny argument ze neni, mne nepresvedcil:)
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:25:50)
Statistika nuda je, má však cenné údaje - já vím :o) Ale také vím něco o statistice.
The safety of home birth has been a subject of some controversy, especially among professional physicians groups in the U.S. A number of studies have shown that the safety of an attended home birth for low-risk women is equal to the risks of giving birth in the hospital or a birthing center, though the quality and reliability of the available data has been called into question...
Neboli:
1) Není zaručena spolehlivost dat a použitých metod
2) Je stejně bezpečný POUZE PRO NERIZIKOVÁ těhotenství...
|
| Apolena. |
|
(22.9.2011 0:27:12)
No a on tu někdo bojuje za to, aby u nás mohly rodit doma RIZIKOVÉ RODIČKY?! 
|
| A & D |
|
(22.9.2011 0:34:42)
Ja teda jo.
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:36:08)
No tak případ, o kterém je řeč, rozhodně rizikový byl, že áno...
|
| A & D |
|
(22.9.2011 0:37:33)
Jeste kdyby to tak rodice oznamili te asistentce, ze ano.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:40:04)
No právě. Ale není to třeba právě důsledek té sektářské masáže...?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2011 0:41:10)
Asi není, když už jednou doma rodila, akorát v Polsku. Nebo že by měly české sektářky své masážní prsty až tam?
|
|
| A & D |
|
(22.9.2011 0:41:26)
A nebyl to treba dusledek predchozich zkusenosti z porodnic?
|
|
| Apolena. |
|
(22.9.2011 0:48:44)
Hele, k té sektářské masáži...
Já mám mnoho důvodů, proč nedůvěřuju lidem, které neznám - tedy i lékařům (těm speciálně, neboť jde o moje zdraví). Tedy když jsem otěhotněla, přemýšlela jsem, jak a kde porodit tak, aby to bylo co nejbezpečnější pro dítě a pro mě. Vymyslela jsem porod doma. Řekla jsem to gynekologovi v domnění, že mi doporučí nějakou odbornou pomoc. No myslím, že dost nechápal.
Tak jsem sedla k internetu a pátrala. Vypátrala jsem Zuzanu Štromerovou, která mi poskytla první informace (mimochodem mě od porodu doma lehce odrazovala). Pak jsem navštívila porodnici, jestli se to tam náhodou nezměnilo k lepšímu - nezměnilo.
Nevím, jak si představuješ sektářsou masáž, nemohl bys mi to popsat?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 0:57:04)
Mohu sektářkou masáž popsat na jednom konrétním případu. Měl jsem na FB v přátelích bývalou Bellanu nyní Guaraní „Sárí“ Chrastíkovou či jak to je :o))
No a ona tam jednoho dne pověsila výzvu na podporu tej Maďarky Agnes Gereb. Tak jsem k tomu napsal, že ta výzva je předčasná, že zatím jí jenom obvinili a probíhá vyšeřování, což je naprosto legitimní postup. Ona mi to hned smazala. Tak jsem se zeptal, v čem je problém, a zase mi to smazala. Tak jsem se zeptal ještě jednou, načež si mě vyhodila z přátel... :O)
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2011 0:59:55)
hele, proč sem dáváš celý jméno?
Jinak to, co se ti stalo, bych za sektářskou masáž tedy neoznačila, i když příjemné to jistě nebylo.
|
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 1:00:00)
Aha. Tak ted chapu tu zast. Chudacek maly, vyhodili ho z pratel. A jak se to mohlo projevit na neci volbu rodit doma nebo tak neco?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 1:06:26)
Ale mně je to fukt. Přišlo mě to částečně legrační a částečně smutné... to, že někdo má potřebu eliminovat byť jen trošku nesouhlasné názory - a to jsem se nevyjadřoval k vině či nevině, pouze k postupu maďarský orgánů, na kterých jsem v té době opravdu neshledal nic špatné a nenormálního - zemřelo dítě, byla podána žaloba (či trestní oznámení - nevím, jak to v Maďarsku rozlišují), tak zahájily vyšetřování a zajistili podezřelovou - standardní postup... a to je podle mě sektářské jak sviň - a sektářské a nevyzrálé je rovněž okamžité pejorativní zvolání „Chudáček, vyhodili ho z přátel“. Já se na FB snažím počet přátel spíš minimalizovat, páč nerad vyhazuju někoho, kdo mě sere, a už jsem si ho tam dal :O)
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 1:11:01)
Spiklence, jenze nejsem si jista, zda jedna zkusenost opravnuje zobecnovat. Navic, nejsem si jista, zda tohle bylo zrovna priklad sektarstvi. Mozna maloduchosti, mozna linosti k diskuse, ja nevim, ja tam nebyla, ale sektarstvi je trochu jiny fenomen.
A nejsem si jista ze jsi zrovna opravnen zadat nepejorativni pristup. Cti pozorne po sebe, jak do lesa volas... znas to? Ja tady nepsala nic o tom, ze v nemocnici rodit nebo usilovat o stridavou peci je kokotina...
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 1:16:55)
Kdybys o čemkoliv prohlásila, že je to „kokotina“, byl by to Tvůj názor. Možná bych s ním nesouhlasil, možná bych s ním polemizoval, ale každopádně bych ho respektoval. Kdybys to prohlásilo třeba o té střídavé péči, tak by mě to asi štvalo o něco víc, než v jiných případech, bo to se mě bolestivě dotýká, ale pořád bych to respektoval.
Já se tak prostě vyjadřuju, no. A nehodlám to moc měnit, bo mě to tak baví :o)
Ale v zásadě jsem milý, přátelský a neobyčejně tolerantní člověk. :o))
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 1:18:48)
Tak se vyjadruj, jen se nediv, ze te nekdo smazne, a kdyz budes kvuli tomu se stezovat a nadavat na sektare, vyjadri nazor, ze jsi chudacek MALEJ.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 1:21:49)
Přecházet do osobní roviny :o) Máš ty to zapotřebí? :o)
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 1:23:22)
jo
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 1:25:14)
Tož když Ti to udělá dobře :O) To zas já rád posloužím :o)
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2011 1:36:20)
dekuji. Sem nevyhnutelne prichazi kazdy psychopat, neurotik a sociopat, co jen zavita na Rodinu, sunda se masku se zbytkem civilizovaneho chovani, prizna se bezelstne co ho trapi a prudi a prudi aby si vyslouzit svoji katarsi ve spine a ponizeni. Ja za ta leta (to je prinos) naucila jsem se verit svoji intuici o lidech, totiz kdyz procitam nejake diskuse, hned vim, ktery nick prijde k nam prudit, a nikoliv se vazne zajimat a diskutovat.
Nevim, zda zatim je nejake grofovske tazeni za porodem jako stredobodem psychickeho vesmiru, nebo domarodky jako snadny a zajmavy terc silne a zaroven zranitelne zeny... Nicmene byt psychoterapeutem, zacinala bych pohovor otazkou, jaky klient ma vztah k porodu doma. Hned bych si dozvedela zajimave veci, myslim.
(To neni nic osobniho, jen takove nocni zamysleni)
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 1:41:28)
No mým úmyslem rozhodně není "prudit". Jo, když chci prudit, to vypadá úplně jinak :o)) Já rád diskutuju a na tohle mám poměrně vyhraněný názor, no... mám na to právo. Mohl bych třeba oponovat tím, že některé PA právě zneužívají té "zranitelnosti rodiček" - ale to bychom se nikam nedostali...
Při vších skromnosti se domnívám, že jsem zde pár zajímavých argumentů (minimálně k zamyšlení) uvedl, ale vy, mám takový pocit, nevidíte napravo nalevo... :o)
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2011 1:45:04)
Spiklenče, nemám pocit, že bys uvedl něco nového a převratného. Spoustu věcí, které by se podle Tebe "měly dělat" už se dávno DĚLAJÍ, jenom Tys to možná nepostřehl.
Podívej se, většina lidí, co tu o tomhle diskutujou, se tím dost intenzivně a dlouho zabývají, protože je to z nějakých důvodů oslovuje a zajímá. Ale Ty na mě působíš tak, že si o tom chceš jen povídat, ale nic moc o tom nevíš. Proti tomu samozřejmě nemám ani to nejmenší, ale je legrační, když se snažíš za těchto okolností machrovat.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(22.9.2011 1:47:47)
To já si ani nemyslím, že by šlo o něco nového a převratné. Podnětné nemusí být vždy nové a převratné :o)
A machrovat musím. Někdy, když se člověk nepochválí sám, nikdo jiný to za něj neudělá :O)))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Věra Martinová & MeritumPraha 10 
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Věra Martinová & Meritum
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)