| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:11:58) Modlím se, aby moje děti nebyly jako já, to bych nepřežila. Naši asi dodnes nevěří, že jsem jejich dcera...a já si říkám, jak bych sama reagovala...to všechno je totiž obtížně stravitelný:
...šplhat v noci po laně z 3. patra, rozbodat dýkou postel (učila jsem se počestně házet do terče a občas to nevyšlo), nasadit na pár let znuděnej ksicht a číst Masaryka, Husserla, Bergsona, Nietzscheho, Schopenhauera, Freuda, oba Kafky (B. i F.), prostě samý z hlediska našich úchylárny, vykašlat se na jeden z nejlepších sborů u nás a začít zpívat v kostele (páč to mělo smysl), rozvěsit po bytě na hřebíky několik set skořápek sladkovodních škeblí, zaplnit jedinou vanu pětičlenné rodiny rybami a tím ji na týden vyřadit z provozu, nechat se zatknout na protistátní demonstraci, nastěhovat si domů jako dekoraci obří pařez (to jsem začínala s epifyty), chovat na volno potkana, který kradl bankovky všech měn a stavěl si z nich hnízdo, vypustit v pražském bytě slepici, nechat na stole instrukce k jejímu krmení a odjet na 2 týdny na chmel, učit se potají skákat s padákem a řídit letadlo, zapříčinit vyhazov ředitelky střední školy, přivézt na chatu se suchým záchodem celou třídu na víkend, přivléct matce kršnistu, aby jí vysvětlil, jak má vařit... (to vše mezi 14 a 18 lety)
Spousta z toho jsou chvályhodné aktivity, ale pro rodiče to jistě nebylo jednoduché. S čím, hýml, přijdou moje děti?
|
| Zuuuza | 
 |
(9.10.2011 22:15:07) Veveru  Tak to je síla!!!! Hele, jsi mi připomněla.. Taky jsem měla prsty v tom, že vyhodili ředitelku naší SŠ
|
| Ecim | 
 |
(9.10.2011 22:15:42) A děvčata, jak se Vám to podařilo?
|
| Zuuuza | 
 |
(9.10.2011 22:18:09) Ecim, tak já už si to přesně nepamatuju. Ale paní ředitelka nám dost zkomplikovala přípravu na maturitu organizačními záležitostmi.. A prostě my studenti a naše třídní jsme to tak nenechali
|
|
|
|
| Ecim | 
 |
(9.10.2011 22:15:20) Veveru        
Koukám, že jsi to rodičům osolila i za Hroudu a Palac, co?
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:28:12) Jasně, rvala jsem se za celej svět 
Teď se mi vybavila další šílená pubertální historka...
Naši dostali strach až ve chvíli, kdy vyšla fotka v novinách, jak vedu demonstraci asi 10tis lidí (tak to psali v těch novinách) z Václaváku na Staromák. Pravý organizátor, který mě požádal o výrobu transparentu, se ožral, pod ocas nedorazil a my jsme se spolužačkou (držela se mnou to prostěradlo) dostaly strach, když kolem nás řvalo tolik lidí. Byla tam spousta magorů, hulákali, že chtějí rušit STB a bůhvíco, pak davy novinářů a pořád po nás někdo chtěl nějaký prohlášení. Tak jsme si řekly, že musíme vymyslet nějaký program a daly jsme se na pochod. Občas jsme vykřikly nějaký heslo a dost se jich uchytlo. Lidi šli za námi průvodem přes celej Václavák, pak na Národní třídu, kolem Národního divadla, pak jsme zastavili dopravu a prošli přes nábřeží a Mariánský náměstí až na Staromák. Tam nás dohnal organizátor (prej se cestou vyptával, jestli lidi neviděli nějakou demonstraci ), přečet něco z papíru a byl klid.
Jenže já jsem cestou utekla, protože jsem si všimla, že jsem na tom transparentu udělala gramatickou chybu ovšem novináři už ty fotky měli.
|
| Zuuuza | 
 |
(9.10.2011 22:29:41)

|
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:31:14) tak zrovna tohle by nám doma prošlo. na rizdíl od vlastního účesu
|
| daba+holčička | 
 |
(9.10.2011 22:32:59) Hroudi, ale já v ní chodila do práce a moc mi to slušelo, teda
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:34:57) já ti věřím
|
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:35:09) Hm, to je jen důkaz, že rodiče jsou nevyzpytatelní. Naši to neodsuzovali, jen se matka vyděsila, že pokud by se komunisti vrátili, tak bychom po tomhle už definitivně museli za hranice. Pak probírali po večerech různý scénáře – co s bytem, chatou... táta se začal učit anglicky (německy uměl, ale máma ne a do Němec jsme nechtěli nikdo) 
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:39:52)
)) Jo, rebelii proti nekomu nebo něčemu, kdo si to zasloužil, to by nám prošlo . Ovšem rebelie proti rodičům, to je samozřejmě úplně jiná věc, no a účes vlastní výroby je zase první symptom schizofrenie (nebo aspon obsedantně-kompulsivní poruchy ). Můj otec, když jsem se takhle sama ostříhala podle svých představ, se mne pak vyptával, jestl inemám třeba potřebu počítat okna, když jdu po ulici, nebo nešlapat na nekterý místa - ty, to by každýho odradilo se znovu sám zkrášlovat. To je horší než bengál, který bych možná kvitovala i s povdškem.
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 22:42:31) my jsme se snazili pred nasima vybudovat fasadu co nejvetsi normalnosti, abychom pak predesli tomu psychu jejich nekonecnych rozboru, jestli nejsme vzsinuty
|
| Ecim | 
 |
(9.10.2011 22:44:20) Rozbory a chmurné prognózy... To opravdu vyčerpá.
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:46:40) jo, to vidíš plasticky ty svoje konce .....
|
|
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:45:20) tak. přitom jsme normální byly, ale museli jsme to maskovat fásádou normálnosti podle jejich představ. Protože co je nenormálního se v patnácti sama ostříhat, když kadeřnice neví, co t oje "na ježka"?
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:46:53) Aha, tak koukám, že u vás to byla taky docela síla.
Mimochodem podobný jednání (nekonečný diskuze, rozbory, argumentování) je typický pro francouzský rodiny. Jejich systém je vůbec založenej na umění pohovoru, eseje a rozboru na jakýkoli téma. A vzdorujícího puberťáka obvykle intelektuálně zdatná matka ukecá...
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:59:28) Ne, síla to nebyla. To je proste taková jedna stránka, ale jinak jsme v nich meli jistotu a záruku řádu, pravidelného přísunu potravy a vůbec ).
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:43:28) Uááá, i když já bych z tohohle asi dostala záchvat smíchu.
Vůbec jsem byla vždycky dost veselá, takže jsem po nějaký době zjistila, že se matka domnívá (a vykládá mladší sestře!), že kouřím trávu (což vůbec nebyla pravda). Vidíš, možná měli naši podobný analytický sklony jako vaši.
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 22:46:32) priznam se, ze tak daleko jsme se nedostala doted, ikdyz malicko se tomu uz blizim - ze bych dokazala ciste s pobavenim mavnout rukou nad tim, kdyz se asi propadaji do silenych uzkosti a strachu kvuli tomu, ze ja neco delam...
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:52:55) A to se fakt propadají nebo si to jen myslíš?
Jinak s tím nic neuděláš, to jsou jiní lidé, ne ty. Nikoho nedonutíme, aby si (ne)myslel to, co chceme...
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 22:56:20) myslim, ze propadaji. a dnes uz jsem schopna udelat si jakz takz jejich diagnozu, kdyy s myslim, ze spousta veci u nich, tech strachu o nas a co z nas bude atd., byla jen projekce jejich nedefinovany uzkosti... vlastne si tim ulevovali.
troufbu si tvrdit, ze dnes uz je dokazeme spis uklidnit - z ty "dospely" pozice - kdyz maji tendece do toho propadat - a propadaji z nejruznejsoch duvodu. hlavne tatka.
|
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:57:42) propadají jsou hrozně hodní, obětaví, meli smysl pro himor i pro tu rebelii svým způsobem .
Jsou úzkostní a my taky. Já jsem třeba nikdy nechodila domů později než bylo domluvené, protože jsem vědela, že budou mít strach. Ne proto, že bych se bála, ale protože jsem veděla, že fakt budou mít strach.
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 22:58:45) jo, ja taky. mela jsem hruzu z toho, ze by mela mamka hruzu, co s nama je.
jinak rebelii fakt podporovali. podporvali nas v otevrenym hlasamni vlastniho nazoru pred autoritama atd... to zas jo
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 23:00:07) to se prostě nedá popsatm aby tio nebylo zkreslený, že?
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 23:02:06) neda.
a zakoncila bych to tim, ze si myslim, ze mame v rodine fakt nadstandardne pekny vztahy, kdyz vidm treba na rodine, co se tu casto resi za spory v ramci generaci atd...
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 23:03:22) já si fakt ale myslím, že jsem řadu věcí nedělala opravdu z ohleduplnosti k našim, protože jsem věděla, jak by je to děsilo.
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 23:05:01) tak tak.
ja jsem vlastne nemohla byt rebel. ja jsem byla vynervovana, kdyz jsem se nekde zpozdila, protoze jsem pred ocima videla mamku, jak nervne obchazi okna po celym byte vyhlizi. nesnesla jsem ten pocit. ja bych si zadnou rebelii vlastne neuzila.
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 23:08:36) Taky jdu spát. Nikdo není dokonalý, to je jasný. Ale nějaký obecný principy by člověk asi ovládat měl a mě moc zajímá, jak to vlastně funguje, jak to vy/dopadá, když to člověk zvládá, a když ne. Dík za pokec a dobrou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 23:01:24) Prostě jsem v od určitý doby, když jsem pochopila, že jsou úukostní, mela strach, aby o mne neměli strach - v jakémkoliv směru. Protože oni strach o rodinu prožívají fakt intenzivně.
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 23:05:03) Hele, to se mi líbí, to ve vás naprosto nenásilně nechali zbytnět určitou velmi dobrou vlastnost. Dělaly jste to samy, z vlastního rozhodnutí, ne pod dojmem trestu, odměny, z donucení nebo tak. Jako cizí člověk si myslím, že to je hodně dobrý, a že by to tak možná mělo fungovat se vším.
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 23:08:06) my se fakt máme v rodině dost rádi - fakt by mi bylo mamky líto, že se stresuje. A ona by se stresovala hodně. Fakt by kolem tech oken chodila, jak píše Palac. A je fakt, že celkově nemám od dětství ráda nechávání lidí v nejistotě - je pravda, že to naši nikdy nedělali, vše bylo předvídatelné, ohlášené, sliby oni taky dodržovaly, a tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 22:15:50) tyjo, melas super rodice... my jsme si nemohly ani prilepit plakat na zed.
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 22:17:08) idkyz je fakt, ze mne nenapadlo si ho tam pres vseobecny zakaz nalepit, treba by to proslo...  asi mi na tom tak moc nezalezelo ))
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:30:17) Oni na to šli od začátku špatně. Prostě byli moc autoritativní, bylo to kdo s koho. No a já holt v pubertě vedla. Teď se snažím o RaR – zeptej se mě za 10 let, jak to vychází
|
|
|
| daba+holčička | 
 |
(9.10.2011 22:19:48) Veveru, dobrý já měla jeden z prvních piercingů tady, měla jsem 13 naušic taky zelený vlasy, modrý vlasy, dredy, žádný vlasy...
|
| Zuuuza | 
 |
(9.10.2011 22:21:04) Dabo
|
| daba+holčička | 
 |
(9.10.2011 22:21:37) no, od 16ti let už mám jen konzervativní červený vlasy
|
| Zuuuza | 
 |
(9.10.2011 22:22:49)
Já se těsně před maturitou ostříhala nakrátko. Celý život jsem měla dlouhé vlasy. A jednu dobu jsem nosila tři náušnice v uchu, ale tenkrát to bylo moderní.
|
|
|
|
| Ecim | 
 |
(9.10.2011 22:24:00) Tak v tomhle ohledu byly "vrcholem" mojí puberty zelený nehty, modrý nehty... Ale jen o prázdninách a o víkendu, protože do školy bych s tím nesměla a ani bych se neodvážila.
|
| daba+holčička | 
 |
(9.10.2011 22:25:16) mám pocit, že ve škole jim záleželo jen, jestli máme přezůvky, zbytek byl podružnej
|
| daba+holčička | 
 |
(9.10.2011 22:27:00) ta modrá děsně pouštěla, tak jsem si pak když jsem začala vydělávat zakoupila parádní modrou paruku, tu mám dodnes, ale už jsem jí dlouho neměla, k softšelce a batohu s nákupem se nějak nehodí
|
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:27:04) byly první dva roky rifle buržoazní provokace a ani po r. 1989 nesměli kluci mít vlasy přerostlé přes límeček košile.Takové gymnázium rakousko-uherského střihu říznuté kadetkou.
|
|
|
|
| Hroudy | •
 |
(9.10.2011 22:25:00) V prváku na gymplu jsem se s dlouhých vlasů šla ostříhat a požadacek "na ježka" kadeřnice dikonale ignorovala a vyrobila mi početsný usedlý krátký střih - tak jsem si to doma poupravila sama - na ježka - no a naši se strašně vyděsili, a pak jsem slyšela, že bse radí, v domnení, že to neslyším, jestli nmám nejaký psychický problémy, když se schválně sebezohavuju. Mít modrý vlasy a piercinng, tak mne pošlou k Chocholouškovi.
|
| Zuuuza | 
 |
(9.10.2011 22:26:06)
|
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 22:26:43) mne by zajimalo, co by nasi delali, kdyby misto nas meli neco ala veveru
|
| Zuuuza | 
 |
(9.10.2011 22:27:10) Jo, to by mě taky zajímalo
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:29:08) vobíhali by s námi speciality všeho druhu a po nocích konali nekonečné rozbory a porady co s námi a ž by i silnější povahy než Veveruz přestalo bavit něco konat - oni asi taky děti mají pubertu trochu podle toho ,co snesou rodiče.
|
| Zuuuza | 
 |
(9.10.2011 22:30:35)
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:38:34) Jo, 100x nic umořilo osla. Možná, že kdyby s našima byla řeč, tak bych byla celkově klidnější. Jenže autorita byl u nás zákon č. 1, tak jsem si musela hledat vlastní cestu.
|
| Ecim | 
 |
(9.10.2011 22:41:10) To ale musíš být silná osobnost. 
Vždycky jsem obdivovala lidi, co měli doma o dost tužší režim, než jsem mívala já, a přesto dokázali hodně zlobit.
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:45:05) Představ si, že jsem si v tý době připadala naprosto (až nezdravě) vzorná 
Silný tlak buď člověka zničí nebo ho donutí k ještě silnější reakci.
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:41:00)
   A nutili tě k nějakýmu vyjádření nebo jen diskutovali za tvými zády?
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:43:57) no prodiskutovali to za mými zády, v domnení, že už spím (panelák) a úak mi otec kladl sofistikované otázky typu - zda nemám nutkání počítat okna, když jdu po ulici . Prostě ruším za to, že i Dabu a další ranařky by to otrávilo tak, že by od dalších samozkrášlovacích pokusů upustili.
|
| Ecim | 
 |
(9.10.2011 22:45:18) Hroudo, a co to znamená? Já okna občas počítám, ale jen u menších domů, kde to jde rychle.
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:45:53) já se zeptám našich, co to znamená, jo?
|
| Ecim | 
 |
(9.10.2011 22:47:43) Tak jo. A když je rozsvíceno, tak se do oken ráda koukám. Freud by se na mně nejspíš vyřádil.
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:48:22) Hypoteticky – co z chování rodičů by tě poňouklo se trošičku přikrášlit? Sem tam voživenej pramen vlasů, drobná kérka...
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:51:22) já jsem v tý době uctívala minimalistický chlapecký styl - jednoduché manžestráky, jednoduchý triko, flanelka. Źádný šperky, malůvky, nic. A chyběl tom uten ježek. Oblečení asi mamka interpretovala jako zdravou skromnost kombinovanou s nezájmem o tak přízemní věci, jako jsou hadry - přitom já jsem si pečlivě vybírala, i ta flanelka musela bejt chlapecká. Jen ten ježek tomu chyběl.
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:55:04) Hrouda, to fakt?! Tak jsem se oblíkala taky. Mýmu tehdejšímu stylu oblíkání říkal otec "z fondu pro Arménii".  Vrchol zdobnosti byl, když jsem si na tašku od masky nalepila kožený ptáčky.
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 23:02:31) já mela batoh - modrý, manžestráky - šedé, chlapeckou flanelku - modročetná kostka.
|
|
|
|
|
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 22:44:52) to neni "jen", to je nejhorsi... to ma zafixovany. ze ansi sdi v kuchyni do hluboky noci a rozvijeji sileny psychedelicky scenare nasich pripadnych psychickych a jinych abnormalit...
ono v 3+1 v panelaku neni problem v noci leccos zaslechnout.
a tyhlhe "hovory za" jsou nejhorsi
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:48:47) nic, jdu spáááááát.
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:49:45) A co jste při/po tom cítily? Únavu? Znechucení? Nadřazenost nad těmi chudáky, co ničemu nerozumějí? Strach? Vzdor? Nebo něco jiného?
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 22:53:07) nevim jak hrouda, ale ja uzkost a znechuceni.
vzdor a nadrazenost jsem prave citila, kdyz mi mamka nadavala a byla to takova normalni konfrontace... ale tyhle jejich nekonecny tezkotonazni analyzy (tezko se popisujou), to byl jinej kalibr. tatka navic umi fakt dost uspesne dramatizovat. az dneska jsem schopna nebrat to vazne.
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:54:48) otravný je to furt, ale zlom přijde ve chvíli, kdy víš, že problém má on, ne ty. Ale to jsem pochopila až tak kolem tý osmnáctky.
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 23:01:45) A jak teď reaguješ ty? Jak chceš jednat/jednáš se svým dítětem? Co to v tobě zanechalo? (platí i pro Hroudu)
Sorry, že takhle reju, ale momentálně hledám optimální způsoby komunikace s dětmi a pomalu si uvědomuju, že ten, který by se dalo označit za "správný" asi nikdo nepraktikuje. Minimálně nikdo z rodičů mých známých, aby se dalo říct, "oukej, jeho rodiče to zvládli, vyrostl z něj všestrannej, vyrovnanej, šťastnej, vzdělanej člověk morálně na výši, pojďme to dělat jako oni".
Jinak dámy – rodiče z vás vychovali velmi osobnostně silný, vzdělaný a argumentačně schopný virtuální nicky, což není špatnej výsledek, ne?
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 23:03:36) to musim mamce nekdy rict, ze na nas muze byt pysna, protoze na rodina.cz mame fakt silny nicky )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 23:04:43) já dělám všechny rodičovský chyby, který byly vynalezený, a pak ještě pár vlastní výroby . Snad mi to jednou vodpustej, až se z toho vykecaj na nejakým webu )))))))))))))))).
Dobrou
|
| Senedra | 
 |
(9.10.2011 23:11:43) Hroudo, občas, když něco doma řešíme s naší malou pubertou ( šest let, první třída, dost nářez), tak poznamenám, že nám za 20 let bude poílat účty od svého psychoanalytika. A s dvouletou teprve teď zjišťujeme, jaké to je mít doma kapku temperamentnější dítě. Zatím je děsně roztomilá, ale nechci to vidět tak za 2 roky.
|
|
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 23:06:55) ja bych rekla, ze hrouda je jako matka hode liberalni a tolerantni, ale je par veci, pres ktery nejede vlak. ale v porovnani s nasima proste anarchistka ))
o sobe mluvit nemuzu, synje malej a ja neuplatnuju zadnej systematickej pristup, jednam spis intutivne. ale musim rict, ze jsem na syna mnohem mekci, nez jsem si myslela, ze budu, dokud jsem byla bezdetna )
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 23:12:25) Jj, ja se teda o systém snažím, ale potkalo mě to samý. Taky jsem mnohem tolerantnější, než dřív, ale už jsem to dostala i do soukromýho programovýho prohlášení. Mám děti radši, než jsem čekala a taky mě víc baví, být matka, než jsem si myslela, že je možný. No a teď jsem dostala "k dispozici" fůru dalších dětí, takže testuju hypotézy
|
| Palac + 1 | 
 |
(9.10.2011 23:13:29) mam to podobny 
(az na to tesovani vice deti)
dobrou noc!!!
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
 |
(9.10.2011 23:28:28) veveru, myslím, že docela dost z toho, jaká jsem (v těch pozitivních ohledech), není až tak zásluha mých rodičů, myslím, že nebýt tvrdé práce na sobě (a taky Boží proměny), tak jsem o dost větší troska, než tomu je nyní
|
|
|
|
| Hrouda | •
 |
(9.10.2011 22:53:50) jak jsem byla starší, začalo mi docházet, že naši jsou hodně úzkostní, opatrní, a že mají spoustu vlastních děsů, poruchy spánku a tak, takže spíš pochopení - ale to neznamená, že mi to neleze na nervy - dělají to pořád.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
 |
(9.10.2011 23:32:40) Hroudo, já se nechala ostříhat na ježka v druháku, z nešťastné lásky  Táta se na mě suše podíval a prohlásil, že mi to sekne. Matka se na mě urazila. Ale když o tom teď vypráví, tvrdí, že nehla brvou , ona má vůbec tendenci revidovat si rodinné dějiny tak, aby z toho vyšla lépe
|
|
|
| Vítr z hor | 
 |
(9.10.2011 22:31:41) Wow, to jsem si nelajsla, jsi dobrá! (a pak se mi to už nelíbilo)
|
|
|
| babiki | 
 |
(10.10.2011 0:13:48) Veveru, ty jsi me pubertalni dvojce  byla jsem hrozna, dle vzoru knih vaclava Steklace jsem poprve odesla z domu ve 12ti letech s batohem (pyzamo, kniha, chleba, baterka) a psem, ktereho jsem nasla a nasi mi ho nechteli dovolit...at atd v 15cti to nasi vzdali a dali mi naprostou svobodu, coz bylo to nejlepsi, co mohli udelat
|
|
| zuzini | 
 |
(10.10.2011 9:21:59)
   Díky, pobavilo
|
|
|