| Cirilinka | 
 |
(1.12.2011 17:03:31)
Narážím na dnešní diskuzi o matce, jejíž děti nikdy nebyly venku. Do určité míry ji chápu. Svět venku je leckdy fakt hnusnej a nespravedlivej. Konzumní společnost jede na jediném principu, na tom peněžním. Bulvární výkřiky typu rok a půl staré dítě vydává skřeky mě dostávají, naše dvacetiměsíční dítě taky vydává skřeky, mám čekat, kdy na mě přijde sociálka? 
Přijde mi to celé nějaké zvláštně vyšroubované....
Ale je fakt, že ta paní působila, jako by měla zlehka vymytý mozek...Nějaká sekta? Nebo manžel násilník? Kdo ví...
Je skutečně týrání dítěte, že zná jen vlastní rodiče a svého sourozence?
Kde je ta hranice? Týrám děti, když si s nimi nonstop nehraju? Kdo to určuje? Co vyhovuje jednomu, nemusí vyhovovat druhému...
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:11:24)
"Je skutečně týrání dítěte, že zná jen vlastní rodiče a svého sourozence?"
U tříleťáka už ano. Tomu rok a půl starému to ještě vadit nemuselo, ale stejně mi to přijde jako nedostatečné a trochu zanedbávání.
|
| x x |
|
(1.12.2011 17:14:01)
No tak kurňa týrám svoje dětí, že namají valné sociální kontakty. Ale ony moje děti jsou fakt spíš uzavřenější a nevyhledávají to, jsou spokojené tak jak jsou. Jasně, že děcka potkávají, občas si někde pohrají, ale nebudu nic lámat přes koleno. Holka nyní chodí do první třídy a řekla bych, že to, že neměla nějaký velký společenský život ji nijak nepoznamenalo.
|
| Mab | 
|
(1.12.2011 17:19:47)
Ale tyhle děti neměly možnost navazovat sociální vazby, ne že nechtěly.
Můj syn ani já taky nejsme na nějaké velké bratříčkování s cizími lidmi zvyklí. Přesto zná kromě svých rodičů i prarodiče, ví že existují prodavači, další děti, jiní rodiče. Jestli se bude s nimi bavit je na něm, ale tu možnost má.
Navíc komunikovat i s cizími lidmi je velmi důležité pro rozvoj osobnosti. Jistě že batole to nepotřebuje, ale mělo by vidět, jak matka komunikuje s cizími lidmi. Nekomunikovat vůbec a nebýt přítomen komunikaci je zanedbávání.
|
| x x |
|
(1.12.2011 17:21:37)
Připouštím, že asi jo, ono se nedá úplně vyhnout kontaktu s lidma, když je máš na každém kroku. Důležité je, aby člověk měl možnost volby, a to v dětském i dospělém věku.
|
| Ecim | 
|
(1.12.2011 17:23:34)
"Důležité je, aby člověk měl možnost volby, a to v dětském i dospělém věku."
Souhlasím.  Proto jsem se vždycky snažila a dodnes snažím dávat dětem příležitosti, aby si samy vybraly, jestli si chtějí hrát samy nebo s někým.
|
|
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:22:36)
Mab, přesně.
|
|
| vetvicka | 
|
(1.12.2011 18:14:42)
Já jsem začla chodit se synem na pískoviště, když mu bylo 1,5 roku. A on tam byl naprosto šťastný. Stačilo, aby přišly děti zhruba v jeho věku a on odtamtud nechtěl ani odejít a to si s nimi nehrál, jen je pozoroval, napodoboval. Nedovedu si představit dítě v tom věku izolovat doma. Stačí, když je nemocný a nemůže pár dní ven a vidím na něm, jak mu to chybí. Myslím si, že co ti rodiče udělali, jejich děti poškodilo.
|
|
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:21:03)
Asi je rozdíl, zkusit to a vidět, že toto konkrétní dítě moc po lidském kkontaktu netouží, a vůbec to nezkusit a zavřít ho doma, ne?
A nejde jen o mezilidské kontakty, jak píšu dál.
A i ten, co moc velká zájem nemá, by to měl aspoň zkoušet a učit se navazování kontaktů, protože v dospělosti to je potřeba. Nebo by byli ti kluci doma celý život?
|
|
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:15:56)
Vybavuju si s dcerou, jak jsme jezdily ven, jakmile v kočáru seděla, tak chtěla vidět kolem sebe, věčně žmoulala v ruce listy kvítek, větvičku,... Posléze když chodila, tak uťuťávala kamínky, šišky, lozila po zábradlí , prolézačce, klouzačce, po schodech, rýpala se v hlíně klackem, zkoumala mravence, brouky, housenky, kamínky, ... tisíc a jedna aktivita. To fakt nenahradí sledování ptáčků z balkonu.
|
| x x |
|
(1.12.2011 17:18:22)
To jo, ale třeba ještě takoví tříleťáci si neumí hrát pořádně spolu, ale spíš vedle sebe, takže co se týče sociálního kontaktu, tam by to asi problém být neměl. Třeba pak to, že děcka nebudou umět normálně komunikovat s lidma, to už by pak mohl být problém v těch 4, 5 letech. Ono asi nejde uchránit před světem úplně, normální setkávání s lidmi při běžných činnostech je nejspíš žádoucí, ale nemusí se to taky přehánět, jako že by děcko muselo trávit denně 5 hodin v kolektivu dětí nebo cizích lidí, to taky asi ne.
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:21:42)
To ani netvrdím.
|
|
|
|
|
| x x |
|
(1.12.2011 17:12:19)
Taky mě to napadlo. Tak třeba já, týrám děti tím, že nechodí do školky, a to prakticky ani v předškolním věku? Tady v tomto případě asi šlo o absenci sociálního konatktu, ale moje děti třeba do těch 5, 6 let taky nemají nějaký čilý sociální život a co. Lidí je jak nadělaných a někdo prostě nemá potřebu se družit. Je to týrání, nebo co? Když se podívám na nás dospělé, někdo je introvert a trpí už jen tím, když musí vylézt do obchodu pro rohlíky, někdo se bez společnosti neobejde a naopak trpí v samotě. Nevím. No. Jako jasně, že tento případ je ujetý až dost, že děcko nejde na čerstvý vzduch jak je rok dlouhý je asi fakt blbé, ale absence sociálních kontaktů u tak malých dětí asi problémem není. Ještě si lidí užijí víc, než jim asi bude milé...
|
| 1kulička | 
|
(1.12.2011 17:24:53)
žubko, nemusíš se srovnávat s nesrovnatelným. Děti v tomto věku se intenzivně učí právě pozorováním ostatních, zkoumáním okolního prostředí a osahaváním, učí se orientovat v prostoru - to dětem izolovaným jen na jednom místě je všechno upřeno.
Tvůj model není nijak pohoršující, naopak, děti jsou dnes spíš přesyceny různými podněty a trpí pak neurózami....
|
|
|
| samyce | •
|
(1.12.2011 17:12:43)
Dle mě to týrání je.A kdyby byly děti starší-snad by to bylo horší,než týrání fyzický.
Od konzumu je stejně neuchrání.To je chtěla držet doma celej život?Nebo jen do osmnácti?Co v těch osmnácti,až by vylezli na ulici?To by byla asi pecka.
|
|
| Kšandička | 
|
(1.12.2011 17:13:58)
Vždyť ty chudinky byly "venku" jedině na balkóně, jinak nic jinýho než byt neznali. Ano, podle mě to je týrání.
|
| x x |
|
(1.12.2011 17:15:08)
Tady jde ale asi o dvě věci, pobyt na čerstvém vzduchu (pohyb!) a nutnost sociálního kontaktu.
|
| samyce | •
|
(1.12.2011 17:18:18)
O ten zvduch ani tak taky nejde,ten se dá pustit do místnosti oknem.Ale sáhnout si na klacík,zmuchlat list,pohrabat se v písku,promnout kamínky,..to doma asi těžko.
|
| x x |
|
(1.12.2011 17:20:17)
No třeba jde i o ten vzduch, v místnosti je to vždycky míň zdravé, než přímo venku. Venku je spousta zajímavých věcí, které jsou pro dítě podnětné. Možná když už rodiče nechtěli dítě kontaktovat se "zlým světem", alespoň je mohli vyvézt čas od času někde na louku, do lesa, nebo tak něco.
|
| samyce | •
|
(1.12.2011 17:30:32)
Souhlas.
|
|
|
|
|
|
| Mab |
|
(1.12.2011 17:14:19)
Týrání dětí je i jejich citová a podnětová deprivace. To že si s nimi nehraješ celý den jistě ne. Ale že neznají nic jiného než byt a rodiče, kteří s nimi téměř nekomunikují, tak to týrání jednoznačně je. Že dítě nemluví může být OK. Ale mělo by mít věku adekvátní pasivní slovní zásobu. Nemusí znát bárbínu a krtka či Bořka, ale mělo by znát hru a hračky v nějaké podobě. Rozhodně by mělo znát les-stromy v parku, dětské hřiště nebo louku.
|
|
| 1kulička |
|
(1.12.2011 17:15:37)
K té rodině - no comment, rodiče jsou pošahaní.
Jinak za mě jednoznačně dítě má právo na poznávání světa v jakžtakž přirozeném prostředí a pobyt na čerstvém vzduchu - z balkonu si asi trávu a kytky neosahá, nehledě na možnost volného pohybu - v bytě se asi moc neproběhne. Sociální izolace je nezdravá pro každého a malé dítě může poškodit. Tipovala bych na různé fóbie a nechopnost navazovat normální kontakty s lidmi - no, naštěstí se děti dostaly snad do "normální rodiny" a brzy to doženou.
Nepřirozená izolace je dle mého týrání. Teď jse o to, zda rodiče jsou vůbec svéprávní.....
|
| Ajlina | •
|
(1.12.2011 17:35:57)
nepřirozená izolace je týrání, tak to jsem tedy já týraná taky
|
| Ajlina | •
|
(1.12.2011 17:36:37)
Ecim to chápu, že to nemůžeš pochopit...
|
| Ecim |
|
(1.12.2011 17:37:09)
To ti přijdu tak zlá a konzumní? 
|
|
| Ecim |
|
(1.12.2011 17:38:56)
Já hlavně nechápu takovou tu ukřivděnost a nazlobenost na celý svět. Vždyť se dají najít lidé, se kterými si sedneme a se kterými můžeme příjemně trávit čas. Skoro v každém kolektivu, do kterého jsem kdy přišla, jsem někoho takového našla.
|
|
|
| Ecim |
|
(1.12.2011 17:36:45)
Ty jsi doma zamčená? Nemůžeš vyjít ven před dům? 
|
|
| 1kulička |
|
(1.12.2011 18:12:39)
Jo, souhlasím, ale nad dospělým si lidi už tolik hlavu nelámou, má oproti dítěti většinou velkou výhodu svobodného rozhodování.
Samozřejmě nevím, proč jsi izolovaná (nemoc, postižení,samotka v kriminále, RD ? ), ale i tak jsi ve výhodě 
|
|
|
|
| memphis |
|
(1.12.2011 17:17:37)
Chrobáku,mě spíš zaráží,že si ničeho nevšimli sousedé.
No schválně - jsou Ti sousedi lhostejní?
Jako já nejsu nějaká Keliška a sousedy z vyšších pater fakt neřeším,ale myslím si,že kdyby bydleli se mnou na patře,nebo nade mnou či podemnou,že bych si něčeho všimla.
Je to celé divné a dětí je mi líto.
|
|
| Žvejkačka | 
|
(1.12.2011 17:17:43)
Napadají mne podobné otázky...
|
|
| Cirilinka |
|
(1.12.2011 17:18:58)
děti byly údajně dobře živené, oblečené, zima jim asi taky nebyla..co jsou platný černouškům někde v Africe sociální kontakty, když nemají co jíst??
|
| x x |
|
(1.12.2011 17:22:39)
No to už ale jdeš od mantinelu k mantinelu, ono prospěšné to asi bude někde uprostřed.
|
|
| memphis |
|
(1.12.2011 17:26:32)
Chrobáku ano,o děti se svým způsobem starali,já jen nechápu,že tři roky nic nikdo netušil.
A jako,kde ta paní rodila?Doma?
Pokud by byla v porodnici,nechodí tam již soc. pracovnice ohledně těch rodných čísel?
|
| Adéla + Travis a Mia | 
|
(1.12.2011 17:29:35)
Já zase chápu, že sousedé klidně nemuseli nic tři roky tušit. Měla jsem období, kdy jsem žila sama a skoro všechen čas jsem trávila v práci. Jak jsem měla vědět, jestli sousedé byli s dětmi venku? Nebo jestli jsou někde nahlášení? A v našem posledním bydlení v bytě, než jsme měli dům, jsem bydlela 4 roky, z toho část už s dítětem a souseda jsem v životě nepotkala.
|
|
| Cirilinka |
|
(1.12.2011 17:30:31)
memphis jj, někde říkali, že rodila doma...
|
| memphis |
|
(1.12.2011 17:35:40)
Doma s tím jejím pošahaným manželem? 
|
|
|
| Mab |
|
(1.12.2011 17:36:13)
Paní rodila doma a oznamovací povinnost nesplnil nikdo, nikdo děti na matriku nenahlásil. Nahlašovací povinnost má přitom každý člověk, kde se o dítěti dozví - tedy matka, otec (ten taky věděl, že se děti narodili), ale i třeba soused. Myslím si, že většina sousedů si všimne, že je ženská těhotná a že pak není a že má už dítě. Nemluvím o tom, že porod a novorozenec nejsou zrovna tiché záležitosti většinou. Takže si sousedi většinou mají možnost všimnout. Tohle nebyla samota v lese, ale Praha.
|
| Len | 
|
(1.12.2011 17:38:10)
A proc by to hlasili? Proc by meli sousedi predpokladat, ze dite nema rodny list?
|
|
| Žvejkačka |
|
(1.12.2011 17:38:30)
No, ale jak ty sousedi můžou vědět, že děti nejsou hlášený na matrice?
|
| memphis |
|
(1.12.2011 17:41:25)
Já myslela,že sousedi děti neviděli chodit ven,neslyšeli je doma...
Jasně soused nemnůže tušit jestli má či nemá rodný číslo
|
| Žvejkačka |
|
(1.12.2011 17:43:11)
Nemusí ani vědět, že děti nechodí ven, potkávat na chodbě paneláku svoje sousedy neni výjimečný, ale ani běžný.
|
|
| Adéla + Travis a Mia |
|
(1.12.2011 17:43:39)
Memphis, a víš, kdo vedle nich bydlí? Třeba ne zrovna paní, co je na mateřské bývá přes poledne doma...
|
| memphis |
|
(1.12.2011 17:46:35)
Adélo,jasně já to chápu,když člověk chodí do práce opravdu sousedy nepotkává a nic divnýho neshledá
|
|
|
|
|
| Adéla + Travis a Mia |
|
(1.12.2011 17:42:15)
Mab, no to ano, ale taky se ptáš každého, jestli dítě nahlásil? Já předpokládám, že rodiče své děti běžně nahlašují, takže tohle bych jako sousedka rozhodně neřešila.
|
| Mab |
|
(1.12.2011 19:36:26)
Mám normální sousedy, takže když se bavíme o dětech, tak i řeknou, že rodili v porodnici nebo tam a tam, jaké to bylo atd. POkud by mi rodina byla podezřelá a z ničeho nic by se u nich objevilo dítě, tak bych to možná hlásila. Možná bych se tedy i té paní zeptala, kdybych ji potkala před domem, co miminko a tak. Je jasné, že většina lidí předpokládá porod v porodnici a pak je jasné, že děti nahlášené jsou. Ale není tomu tak vždycky. Do nemocnice mi takhle i přivezli dítě s matkou, které nahlásili sousedi, že se jim zdá, že je tam asi od noci dítě navíc. Zdůvodnění matky proč nejela rodit do nemocnice bylo, že jí manžel nepustil, že chtěl, aby šla nakoupit a udělat mu večeři. Takže ta byla za sousedy, co jí nahlásili a poslali sociálku a RZP celkem ráda.
|
| withep | 
|
(1.12.2011 22:28:59)
Mab, to jako takhle nějak?
"Koukej mi udělat večeři"
"Nemůžu, rodím, musím do porodnice"
"Nikam nepůjdeš, já mám teďko hlad!"
Já teda rodila doma dobrovolně, tak jsem ráda, že na nás sousedi nikoho nezavolali 
|
|
|
|
| x x |
|
(1.12.2011 17:44:28)
Si říkám, proč teda hnili v Praze, kde je chaos, zmatek, plno lidí a všeho a nekoupili nějakou chaloupku v horách, děcka mohly běhat venku a potkat akorát prodavačku v místním krámku a mohl být klid. Já bych taky v Praze žít nechtěla a nemohla, asi bych tam umřela hrůzou z přecpanýho metra, ulic a vůbec.
|
| Ecim |
|
(1.12.2011 17:45:13)
Dobrý postřeh. Velkoměsto vyhovuje jen určitému typu lidí.
|
| x x |
|
(1.12.2011 17:47:48)
No právě, tak pokud jsem itrovert, cvok nebo mám strach z kriminality a různých věcí, tak nežiju ve velkém městě. Myslím, že i dnes se dají najít místa, kde se žije takovým tím tradičním životem s tradičními hodnotami
|
| Len |
|
(1.12.2011 17:49:29)
Zubko, me jako introvertovi nestojicimu o socialni interakci vice vyhovuje velkomesto, je to mnohem anonymejsi prostredi nez venkov se zvedavymi sousedy (ti se vyskytuji i pokud jsi na samote).
|
|
| Adéla + Travis a Mia |
|
(1.12.2011 17:50:26)
No jo, ale ve finále by bydlení v horách nic nezměnilo, možná spíš naopak, tam by byli víc vidět, což nechtěli. Z jejich slov jsem měla pocit, že se snažila být co nejvíc anonymní. A šlo jim dost o to očkování, což několikrát zdůraznila.
Navíc mají ještě třináctiletou dceru, která žije u babičky. Opravdu to asi nejsou lidé určení k tomu, aby vychovávali děti.
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(1.12.2011 18:02:15)
Přesně tak, velkoměsto je mnohem víc anonymní, než malé město či vesnice. I klid tam je, když zavřeš okna a nevylézáš ven
Mě větší město vyhovuje.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 17:24:37)
Já teda tu matku nechápu vůbec.Pokud si myslí,že ten svět je tak zlý a konzumní,tak si neměla dět pořizovat,to je jediná cesta jak je toho uchránit.Jestli je to týrání nevím,jim to co neznaly asi nechybělo a mohly být docela šťastné.Spíš zanedbání než týrání bych řekla.
|
| Ecim |
|
(1.12.2011 17:34:13)
"Já teda tu matku nechápu vůbec.Pokud si myslí,že ten svět je tak zlý a konzumní,tak si neměla dět pořizovat,to je jediná cesta jak je toho uchránit."
Já hlavně nechápu, co někteří lidé s tím zlým konzumním světem blbnou. 
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:37:10)
Já to taky nechápu. Svoji konzumnost, či nekonzumnost si člověk přece stanovuje sám. A děti si může vychovat dle své míry konzumnosti.
|
| Ecim |
|
(1.12.2011 17:37:47)
Nebo to za něj určují i jeho finanční možnosti.
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:39:32)
Pak si dotyčný na konzumní společnost stěžuje hlavně pokud závidí.
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 17:43:36)
To si nemyslím.Naše společnost je konzumní a čím dál víc,vede to k stále větší netoleranci atd.Nezávidím nikomu nic.Tahle diskuse o tom,ale není.Je jedno jaký měla paní názor,ale jednou ty děti přivedla na svět a je za ně zodpovědná,nejen že jim dá najíst a napít,ale že je vychová a připraví tak,aby mohly v dospělůosti nějak fungovat.
|
| Ecim |
|
(1.12.2011 17:44:37)
Pawllo, mně to nepřijde tak strašné. Já třeba spoustu věcí prostě nemám potřebu řešit, například to, jestli si sousedi koupí nebo nekoupí auto, ani nezaregistruji.
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 17:45:30)
Ecim,já taky nepíšu o tom,že si soused koupil auto.
|
| Adéla + Travis a Mia |
|
(1.12.2011 17:47:09)
Pawllo, a Ty běžně registruješ to, jestli Tvoji sousedi chodí ven? Já teda absolutně ne!!!!
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 17:50:24)
Já taky ne.Na co tolik vykřičníků,pochopila jsi o čem jsme s Ecim diskutovaly?
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:49:32)
Ale to, že je společnost konzumní přece neznamená, že musíš být konzumní i ty. Je to na tobě, buď si nebo nejsi.
Pokud jsi nekonzumní, je ti to jedno.
Pokud jsi konzumní a máš na to, tak to neřešíš.
Pokud jsi konzumní a nemáš na to, tak závidíš.
Doba s tím moc nesouvisí, někteří lidi byli konzumní vždycky.
|
| Ecim |
|
(1.12.2011 17:51:24)
"Doba s tím moc nesouvisí, někteří lidi byli konzumní vždycky."
Susu, bingo, tohle je přesně ono.  
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:59:46)
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 17:53:09)
susu,to je přece hloupost.To jak je společnost nastavená ovlivňuje všechny a ve všech směrech.Nezlob se,ale myslezt si,že každý komu to nevyhovuješ jen závidí je strašně zjednodušené vnímání.
|
| susu | •
|
(1.12.2011 17:58:21)
"myslezt si,že každý komu to nevyhovuješ jen závidí je strašně zjednodušené vnímání."
Ale nic takového ani netvrdím.
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 17:59:44)
Spíš každý kdo kritizuje závidí?
|
| susu | •
|
(1.12.2011 18:01:14)
Ani tak ne.
Vyjadřovala jsme jen k tomu, jestli je tato doba konzumní atd... S tematem to už moc nesouvisí.
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 18:03:47)
"Pokud jsi nekonzumní, je ti to jedno.
Pokud jsi konzumní a máš na to, tak to neřešíš.
Pokud jsi konzumní a nemáš na to, tak závidíš."
Ale tohle jsi psala,ne?Tohle je přesně zjednodušené myšlení.
Ale souhlasím,že s tématem to nesouvisí.
|
| susu | •
|
(1.12.2011 18:04:50)
A nepřijdě ti to pravda, pokud se bavíme jen o konzumu?(mimo téma)
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 18:05:31)
Ne,to mi nepříjde.
|
| susu | •
|
(1.12.2011 18:06:15)
V čem s tím máš problém?
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 18:08:29)
Já už jsem to psala,ale budiž.Lidé nemusí být konzumní,přesto jim to nemusí být jedno.Jde o celkové nastavení společnosti,které mě ovlivňuje,ať chci nebo nechci.Teda pokud bych to nechtěla řešit jak ta paní,o které je diskuse.
|
| susu | •
|
(1.12.2011 18:14:15)
"Lidé nemusí být konzumní,přesto jim to nemusí být jedno."
Ach, už jsme se chytila.
Ale ono je tak jednoduché kritzovat druhé za konzum, proč to nenecháš na těch, co se jich to týká, at si s tím poradí sami? Společnost může být konzumní, ty být nemusíš. A ostatní ať si (v této věci) dělají, co chtějí. Nebudeme snad nařizovat povolenou úroveň správného konzumu, ne?
Myslím si, že konzum tu byl vždycky, teď je hodně vidět, páč je více věcí než dřív a my zrovna teď žijeme. Před 100 lety by si někteří na konzum stěžovali úplně stejně.
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 18:18:56)
susu,nikdo nemluví o zakazování,ale není pravda,že se to týká jen těch,kteří tak žijí,odráží se to všude a právě proto,že nejde o pár lidí ani o nové auto.Jde o to,že mají nastavené úplně jiné hodnoty a je to společnost,ve které musíš fungovat a musíš to naučit děti.
|
| Ecim |
|
(1.12.2011 18:25:45)
Já nevím, možná už jsem tím konzumem úplně zblblá, ale nemám pocit, že by se v naší společnosti dělo něco bůhvíjak strašného. Mně je mezi lidmi, mezi kterými se pohybuji, dobře a nemám pocit, že by mě nějak bůhvíjak očkovali nebo co.
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 18:28:07)
A připadá Ti naše společnost třeba tolerantní?
|
| susu | •
|
(1.12.2011 18:29:58)
Další otázka na dlouhou dikusi mimo původní téma. Řekněme, že přiměřeně.
|
|
|
| susu | •
|
(1.12.2011 18:28:50)
Já taky ne. Drtivá většina lidí kolem žije tak normálně. Ani to s konzumem nepřehánějí, ani to nejsou asketi.
|
|
|
| susu | •
|
(1.12.2011 18:26:44)
Ale já pořád mluvím o tom, že TY můžeš žít jinak. Jo, kolem tebe budou konzumní lidi(ale to byli ve všech dobách), ale nikdo tě s nožem na krku nenutí konzumovat taky. Můžeš se royhodnout jinak a můžeš si najít přátele, kteří to cítí podobně jako ty.
Těžko můžeš někomu vyčítat, pokud to nezvládneš, ve stylu, vy jste zlí konzumní a já, kvůli vám, taky.
A děti to chceš logicky naučit po svém, ale lehčí to fakt nikdy nebylo, je to pořád stejné. I ty stížnosti na špatnou dobu jsou pořád stejné.
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 18:30:44)
No vidím,že se nechápeme vůbec.Je pravda,že to asi neumím přesně vyjádřit,nejde o to,kdo je a není konzumní a jak se k tomu já postavím.Jde o věci,které díky tomu vnímání u nás nejdou nebo se strašným problémem.
|
| susu | •
|
(1.12.2011 18:32:19)
Nerozumím, moc obecné. Ale možná bych to radši nechala být, ať moc nekecáme mimo.
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 18:33:07)
Jj máš pravdu,plevelíme.
|
| susu | •
|
(1.12.2011 18:34:19)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(1.12.2011 19:51:11)
To nechápu taky. Lépe řečeno, co je vlastně ten hodný a nekonzumní svět, kdy, nebo kde byl, když pomineme Utopii?
|
|
|
|
| Adéla + Travis a Mia |
|
(1.12.2011 17:24:54)
Jestli je týrání to, že děti nebyly nikdy jinde venku než na balkóně, to je otázka. Ale mamince na nich každopádně moc nezáleželo vzhledem k jejímu rozhovoru, kde přiznala, že děti jí tedy sebrali, ale co, aspoň ona se nemusí omezovat systémem a nechat děti očkovat... Bože!
|
| Cirilinka |
|
(1.12.2011 17:30:08)
Třeba byla ráda, třeba je chtěla zachránit před jejich otcem...
|
| Pawlla |
|
(1.12.2011 17:32:25)
Takhle?
|
|
| anemon |
|
(1.12.2011 17:56:48)
Taky si myslím, že je matka chtěla ochránit před otcem, ale jistě se to nikdy nedozvíme.
|
| Cirilinka |
|
(1.12.2011 17:58:36)
anemon na můj vkus mluvila tak divně racionálně totiž...přeci hádka s manželem není důvod volat poliše,žejo...my si na sebe zaječíme a vyčistí se vzduch...
|
| Len |
|
(1.12.2011 18:00:04)
Zejmena ne, pokud se jinak snazi autoritam vyhybat. To by byl velmi zvlastni krok, kdyby volala policii kvuli jen tak nejake hadce. Souhlasim, ze asi chtela chranit deti pred otcem, skoda, ze sama neutika
|
|
| anemon |
|
(1.12.2011 18:27:40)
Jo, jo - nepřipadá mi jako asociální bytost, ale je to jen subjektivní dojem.
|
|
| Ivik a kluci 00,03,06 | 
|
(1.12.2011 18:42:22)
Tak na mě to působí dojmem, že pořád čekali, jak se situace vyvine (když otěhotněla, nevěděli, jak situaci řešit, pak čekali..) a ona se nevyvíjela.
Nevím, kde žili předtím, ale paní tvrdí, že v tom bytě byli jen dva roky (staršímu chlapci jsou tři). Paní na mě působila takovým zvláštně klidným dojmem, skoro jako by tu situaci vymysleli s mužem sami. Děti nechtěli (paní mi připadá citově plochá, až nenormálně, vše řeší velmi racionálně), možná pro ně bylo i jednodušší nechávat je doma a neřešit "zbytečnosti". Možná přemýšleli, jak se jich "zbavit", přičemž racionálně pro ně chtěli jen dobré věci a v cizí výchově by jim bylo líp. Tak je třeba napadlo, že když žena zavolá na policii, že se s mužem pohádali, tak jim děti stát vezme (zdála se mi celkem normálně inteligentní). Vymysleli si historku, že je chránili před systémem, že nesouhlasili s očkováním (velmi oblíbené téma posledních let).
Situace vyřešená, děti jsou v dobrých rukou, tudíž se jich zbavili s "čistým svědomím".
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.12.2011 18:56:18)
Chrobáku, dlouholetá absolutní sociální izolace v domácím vězení podle mě týráním je, protože až by ty děti jednou vyšly ven, byly by v absolutním šoku a dost těžko by se učily ve venkovním prostředí orientovat. A pokud by neměly vyjít ven z bytu nikdy, tak to už o týrání není sporu vůbec.
Já nejsem vůbec proti alternativním životním stylům, ale tento konkrétní způsob dětem opravdu škodil.
|
|
| Meta | 
|
(1.12.2011 19:40:58)
Strašně, ale strašně mě vytáčí, že stále tolik lidí nepovažuje izolaci malých dětí za týrání. Je to týrání NEJHORŠÍHO DRUHU, protože spousta věcí se nedá zpětně dohnat. Vývoj probíhá podle svých zákonitostí. Do tří, maximálně pěti let je stvořen člověk. Nedostatek podnětů je čistá katastrofa. Zbité dítě se zhojí, hladové nají, ale takto týrané dítě se z toho možná nedostane.
|
|
| kreditka | 
|
(1.12.2011 20:28:03)
Spíš matka blbka - tak na mě působila v TV, navíc jsem dnes četla že chlapci jsou nakonec u svého strýce a jejich otec dal strýci 100 tisíc aby si děti nechal Hlavně doufám že taková blbka si nepořídí další dítě
|
| kreditka |
|
(1.12.2011 20:41:24)
Ten co věznil vlastní dceru ve sklepě 24 let měl s ní 7 dětí které nepoznaly světlo světa, vzpomeňme na tuto aféru, taky říkal jak chránil dceru před drogami....přijde mi to dost podobné s tímto případem, jen tady byly děti ještě malé...
http://www.novinky.cz/specialy/139513-tema-rakusan-fritzl-24-let-zneuzival-a-veznil-dceru.html
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(1.12.2011 20:40:46)
Takové dítě není absolutně zvyklé na jiné lidi, než své rodiče a sourozence. Venku bude mimoň.
Podle mě těm dětem opravdu ublížili a děti si to ponesou celý život. Žít s takovýma magorama měsíc musí být zážitek, natož 3 roky...
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)