| Gerberka1 | 
 |
(19.1.2012 15:05:55)
Ahoj všem,
moc se omlouvám, jestli tu tohle téma už někdy bylo, ale moc by mě zajímal rozdíl mezi antibiotikem a "chemoterapeutikem".
O co se mi jedná - o ten sirup SUMETROLIM, je tam napsáno, že je to "chemoterapeutikum", tak to je jako co??? To není klasické antibiotikum?? Já akorát vím, že je to modernější varianta Biseptolu - ten jsme neměli nikdy, ten Sumetrolim má syn myslím podruhé.
Syn ho dostal v pondělí na průdušky, od minulého pátku hrozně kašlal, to dostal Spiropent - nezlepšilo se mu to, tak dostal v pondělí ten Sumetrolim. Jinak je bez teplot, bere ho ráno a večer, žádné potíže po něm nemá. Dneska jsme zvládli i kontrolu na alergologii, takže šel ven.
Pokud už bude dobrý, tak plánuju příští čtvrtek už ho dát do školky, ale nevím právě, jestli je to klasické antibiotikum nebo není.....
|
| A & D | 
|
(19.1.2012 15:10:52)
Chemoterapeutikum je proste plne chemicke antibiotikum. Zadnou zradu v tom nehledej.
|
| A & D |
|
(19.1.2012 15:15:44)
Tedy ve vasem pripade samozrejme.
|
|
| Kacik75 | 
|
(19.1.2012 15:19:05)
Zrovna nedávno jsem se ptala svého otce lékárníka jaký je v tom rozdíl. Klasické antibiotikum je silnější než léky typu Sumetrolim. Vím, že i jednou i lékař říkal, když ho malému předepisoval, že antibiotikum "vymlátí" všechny bacili, kdežto Sumetrolim zabrání dalšímu množení a tělo si musí pomoci samo. Každopádně horší než antibiotika to není...
|
| Gerberka1 |
|
(19.1.2012 15:22:19)
Díky za odpovědi.
Já právě jsem si říkala, že když ten malý už bude úplně OK, tak by šel příští týden ve čtvrtek do školky, dneska ho poslouchala ta alergoložka a říkala, že na průduškách nic neslyší, tak mu to asi rychle zabralo. Zítra jdeme k naší dětské dr.
|
| Kacik75 |
|
(19.1.2012 15:24:10)
Malje, teda teĎ už docela velkej měl Sumetrolim x krát a vždycky nám zabral.
|
|
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 15:23:21)
Kacik, to není pravda, i antibiotika existují baktericidní ("vymlátí") a bakteriostatická (zastaví).
|
| Vaitea | 
|
(19.1.2012 15:27:52)
Angrešt,
přesně tak.
Také jak tu někdo psal je hloupost říkat - chemická antibiotika.
to je protimluv.
Látky s antibakteriálním účinkem jsou buď původu přirozeného ( houby, plísně) - antibiotika, nebo jsou syntetická - chemoterapeutika.
Obé může mít účinky buď bakteriostatické či cidní. Jak jsi psala.
|
| A & D |
|
(19.1.2012 15:32:03)
Vaiteo, presne takhle to vysvetli lekar laikovi. Jsem netusila, ze na internetove drbarne je to o predhaneni, kdo co popise podrobneji.  Mea culpa.
Timto se zakladatelce prehluboce omlouvam.
|
| Vaitea |
|
(19.1.2012 15:51:07)
Ano, vysvětlí mu to přesně.
protože právě nepřesné informace jsou pak zdrajem mnoha obtíží a nedorozumění.
V tom není nic o "předhánění".
|
| A & D |
|
(19.1.2012 15:57:30)
Vaiteo, rekne, ze je to totez jako antibiotikum, akorat plne chemicke. Jednak to takto reklo mnoho lekaru primo mne a druhak i jinym. Z toho vyplyva, ze lekari vedou hloupe reci, super, hned jim verim vic. 
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(19.1.2012 15:36:26)
To, že jsou ATB bakteriostatické slyším jako laik prvně. Která běžná ATB mezi ně patří? A kdy se předepisují? Když třeba není teplota? Podle čeho se vlastně dr. rozhoduje jaká ATB předepsat? Protože např. syn teď bere na neutišitelný kašel s horečkama a s nálezem při poslechu Cefzil, ale na podobné diagnnózy tady třeba maminky píší, že dostaly pro děti Klacid, Penicilin, Augmentin atd.
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 15:41:54)
Bakteriostatická jsou z těch často viděných např. makrolidy - tam patří třeba Klacid.
Výběr ATB souvisí s citlivostí bakterií na jednotlivé typy antibiotik a s průnikem jednotlivých typů ATB do tkání (např. některá nepronikají v dostatečné koncentraci do moči apod.)
Lékař je tím pádem vybírá ATB, které proniká do zanícené tkáně, a takové ATB, aby na ně cílová bakterie byla citlivá. To zjistí buď podle kultivace a určení citlivosti (což ale dlouho trvá), nebo na základě toho, jací původci dané onemocnění zpravidla způsobují.
třeba zánět močového měchýře bývá nejčasteji způsoben E.coli. To většinou stačí k volbě ATB. Obvykle se mezitím dělá kultivace s citlivostí a popř. se pak ATB změní, pokud to byl neobvyklý či necitlivý původce.
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 15:44:53)
jo, a Augmentin a další už nejsou jen ATB, ale kombinovaná ATB s inhibitory beta-laktamáz, což nám celou situaci ještě komplikuje. 
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 15:56:52)
tak která z těch různých druhů ATB jsou k tělu nejšetrnější?
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 16:01:51)
To je nesmyslně položená otázka.
Antibiotika působí různě (resp. skupiny ATB) - některá zatěžují ledviny, některá mají vyšší riziko pseudomembranózní kolitidy... prostě mají různé vedlejší účinky. Proto se při výběru ATB zohledňuje třeba i to, zda má ten člověk ten který orgán v pořádku - třeba ten Cefzil (když už se tu kolem něj točíme) člověku se zdravými ledvinami nedělá extra problém, ale u ledvinových problémů a užívání některých léků ovlivňujících činnost ledvin už může být zrovna Cefzil problém a musí se volit jiné ATB.
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 16:03:53)
angrešte, jako laik jsem holt tu otázku nesmyslně položila. ALe třeba říká se, že širokospekktální ATB jsou horší než třeba penicilin apod.
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 16:05:03)
To se takhle říct nedá.
|
|
| withep | 
|
(19.1.2012 16:47:45)
A není to myšleno tak, že širokospektrální ATB jsou horší, co se týče obecně rezistence, ne tedy přímo co se týče vedlejších účinků?
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 17:01:51)
withep to nevím, to by znamenalo, že na širokospektrální čsatěji vznikají rezistence? A co to vlastně přesně znamená? Že se bakterie vůči nim stávají snadněji odolná? A ta rezistence vzniká, i když pacient dodržuje dávkování a počet léčebných dnů?
|
| Ajlina | •
|
(19.1.2012 17:05:41)
Jitu, na tvých dotazech se mi líbí to, že jejich odpověď je na vědeckou práci nebo aspoň hodně rozsáhlou semestrální :o)
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 18:00:32)
Ajlino 
|
|
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 17:44:08)
To souvisí s mechanismy vzniku rezistence, které se liší u jednotlivých skupin ATB (existuje rezistence trvalá a získaná, mluvíš zřejmě o té získané)
A následně s tím, jestli umíme s rezistencí bojovat. Třeba u beta-laktamových je důležitím mechanismem vzniku rezistence enzym beta-laktamasa. A s tím umíme "bojovat" - pomocí inhibitorů beta-laktamasy jako je sulbaktam a kys. klavulanová. Proto se tyto přidvají k některým ATB a to řeší do značné míry tento typ rezistence. Příkladem této kombinace je Augmentin.
Rizika vzniku získané rezistence obecně zvyšuje nesprávná indikace, nesprávné užívání a nedobrání ATB.
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 17:46:01)
důležitým - píšu jednou rukou
|
|
|
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 17:30:52)
withep, ne.
Vedlejší účinky souvisejí na prvním místě s mechanismem účinku příslušného antibiotika/chemoterapeutika (dál píšu jen ATB pro obojí).
Významné vedlejší účinky mohou mít klidně úzkospektrální ATB.
Mimoto se "lidově" říká širokospektré především širokospektrým penicilinovým. Která mají třeba ve srovnání s nepenicilinovými ATB nežádoucí účinky úplně jiné.
Jediné, co se asi tak obecně dá říci, že k nejbezpečnějším ATB patří penicilinová ATB.
rezistence je zas jiná problematika.
|
|
|
|
|
|
|
| A & D |
|
(19.1.2012 15:45:19)
Angrest, muzu se zeptat? Syn bere cefzil a v pocatcich uzivani velmi malo mocil, muze to souviset?
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 15:51:46)
A D, nějak nerozumím. Myslíš tím, jeslti Cefzil snižuje tvorbu moči?
O tom tedy nic nevím, vylučuje se ledvinami, to ano, ale nevím o tom, že by snižoval produkci moči. Ale vyloučit to nemůžu, nejsem farmakolog, zkus se zeptat Vaitey.
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 15:55:56)
angrešte, takže proto je moč tak při užívání cefzilu cítit? Tak jinak?
|
|
| A & D |
|
(19.1.2012 15:59:23)
Angrest, no v pribalaku je cosi o moznosti snizeni fce ledvin.
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 16:06:03)
A D, to si netroufám posoudit, jeslti se to může až tak projevit, tohle fakt není můj obor.
|
| A & D |
|
(19.1.2012 16:08:38)
On ten ubytek moci byl dost razantni druhy a treti den uzivani, pak se to urovnalo.
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 17:21:35)
A D, tohle opravu neposoudím, já sama bych si menší objem moči v prvních dnech nemoci vysvětlovala na prvním místě horečkou a s ní spjatým pocením. Jestli to může souviset s Cefzilem, to si netroufnu soudit, zkus se zeptat někoho, kdo se v daném oboru pohybuje.
|
|
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 16:09:58)
Jdu krmit, pak se sem zas kouknu, teď nemám čas psát
|
| A & D |
|
(19.1.2012 16:11:05)
Tak brou chut prteti.
|
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 17:00:13)
angrešte, tak jsem tu diskuzi našla, byla smazána http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep_tree.asp?all=yes&id=16010637&typ=0
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 17:31:51)
Tak tam si moc nepočtu
|
|
|
|
|
| A & D |
|
(19.1.2012 16:07:23)
Jeste jedna vec, kdyz je syn alergicky na amoxicilin, bude citlivy i na ostatni penicilinova antibiotika?
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 17:19:58)
Pravděpodobně ano. Ale spíš je otázka, jestli je na něj skutečně alergický - velká část zdánlivých alergických reakcí na beta-laktamáty totiž alergií není, často jde o koincidenci třeba nějaké virové vyrážky, reakce na potravinu apod. Odhaduje se (čísla se různí), že skutečně je alergií cca 10% údajných alergií.
|
| A & D |
|
(19.1.2012 20:53:15)
Angrest, on se osypal behem uzivani 2x, cili byl naprostou vetsinu doby uzivani napajen Zyrtecem, tusim. Ten druhy vysev nakonec vylezl i pres ten Zyrtec a navic mu v podstate otekl oblicej, hlavne tvare, matlali jsme na to nejakou kortikoidovou mast.
|
| kili | •
|
(19.1.2012 20:56:50)
alergici na penicilin mívají i alwergii na cefalosporiny
jinak vyrážka při užívání antibiotik nebývá jen alergická, většinou má jinou příčinu a ten, u koho se objeví, bývá zbytečně označen jako alergický na to které antibiotikum
|
| A & D |
|
(19.1.2012 21:16:32)
Kili, no v karte ma zapsanou alergii na amoxicilin. Je mozne nejak zjistit, zda se skutecne jedna o lekovou alergii? A jestli se jeste mohu zeptat na to minimalni moceni druhy a treti den uzivani Cefzilu?
|
| kili | •
|
(19.1.2012 21:22:47)
- dá se posoudit a podle zkušenosti posuzujícího i s větší či menší pravděpodobností určit, dá se využít i pomoci laboratorních vyšetření a dá se provést exposiční test, nejde jen o alergii na lék, jsou i jiné nmechanismy lékových exanthemů, pokud má podruhé vyrážku po Cefzilu, a naví¨c je alergický na AMO, pak mu asi Cefzil a nejspíše ostatní cefalosporiny příliš nevyhovují
- nemyslím si, že by Cefzil snižoval ledvinné funkce, spíše opačně, pokud má někdo snížené ledvinné funkce, má mít redukovanou dávku, u Cefzilu až při výrazně snížené glumeruilární filtraci, to nebude Váš případ
|
| A & D |
|
(19.1.2012 21:27:35)
No nejake pupinky se mu udelaly, jenze tomu jsme nejak pri vsem ostatnim nevenovali pozornost. Kazdopadne diky za informace, zeptam se detske lekarky na ty testy.
|
| kili | •
|
(19.1.2012 21:30:08)
"testy"
- laboratorní Vám mohou alergii potvrdit, ne vyvrátit
- exposiční Vám asi hned tak někdo nebude ochotzen provést, určitě ne ambulantně
|
| A & D |
|
(19.1.2012 21:35:03)
A pokud je alergicky na amoxicilin, tak bude na vsechna penicilinova antibiotika? To mi prave prijde "blbe". Nevim zda je mozne penicilin nahradit ve vsech pripadech.
|
| kili | •
|
(19.1.2012 21:39:05)
- pokud je alergický na AMO, pak by neměl užívat atb na basi PNC a nejspíše ani cefalosporinů,
- PNC jistě nahradit jde, ale není to vždy výhodná náhrada
- z výše uvedeného plyne, že diagnosa alergie na PNC, AMO, cefalosporiny a cokoli je důlažitá a měla by být postavena na základě důkazu
odkud jste ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 15:58:06)
angrešte, ale třeba u toho zánětu průdušek se ani výtěry na kultivačku nedávají. A někdy dr. předepisují Penicilin, někdy Augmentin, někdy Cefzil, někdy Klacid.
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 16:04:19)
No vždyť to píšu - u řady onemocnění je předpokládatelný původce, nebo alespoň skupina původců, takže je možné dávat ATB empiricky.
Většina ATB nepůsobí na jednu bakterii, ale na určitý okruh bakterií, takže se dá zvolit ATB na tu nejpravděpodobnější skupinu původců.
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 15:31:55)
angreště, prosím tě, včera jsem se tě ptalan v jiném tématu na Imunor, ale už jsem si nepřečetla odpověď a dnes to téma nemůžu najít. Reagovala jsi na to?
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 15:35:24)
Jitu, nevím, o čem je řeč, nic takového jsem nezaregistrovala.
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 15:37:50)
Angrešte bylo to v tématu něco o tom kozím colostru či co. Psala jsi tam něco o zvířecích něčem, teď už nevím přesně, týkalo se to imunity. No a já jsem se zajímala, jak je to u preparátu jako je Imudor. Nemůžu právě to téma najít.
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 15:42:40)
Jitu, tak až to najdeš, tak sem dej odkaz, pokud mi zas nezdechcne internet, tak se kouknu do tohohle ATB tématu, jo?
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 15:56:26)
angrešte, ok, akorát nevím, v jakém tématu hledat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(19.1.2012 15:22:10)
Je to pouze otázka původu dané látky - antibiotikum je historický název - u penicilinu byl pozorován "antibiotický efekt" - prostě plíseň hubila život (bios) kolem sebe na Petriho misce. Bojovala "proti - anti" "životu -bios" (neskloňuju, neb to neumím) Odtud název.
Ten zůstal pro látky poškozující bakterie dodnes, pokud jsou tyto produkovány živými organismy.
Látky se stejným efektem (poškození bakterií), které ale nepocházejí z živého organismu, se nazývají chemoterapeutika.
|
|
| Gerberka1 |
|
(19.1.2012 15:52:10)
Holky, děkuju všem za odpovědi, ale přiznám se, že už se v těch odpovědích trochu ztrácím...vidím, jaký jste tu všichni odborníci přes antibiotika a léky, klobouk dolů.
|
| Hilly. |
|
(19.1.2012 18:05:43)
A chemoterapeutika zabíjí i přirozenou mikrofloru ve střevech?
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 18:08:09)
To nevím, ale kili tady dost často psal něco v tom smyslu, že užívání ATB v žádném případě přirozenou mikroflóru ve střevě nevystřílí. Že není potřeba užívat laktobacily apod.
|
| kili | •
|
(19.1.2012 18:26:33)
"kili tady dost často psal něco v tom smyslu, že užívání ATB v žádném případě přirozenou mikroflóru ve střevě nevystřílí."
to mi ukažte, kde jsem něco takového napsal
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 18:30:28)
kili, já to tady asi nenajdu, nevím, podle čeho hledat. navíc jsem psala, že jste psal něco v tom smyslu, takže to není nutno brát doslovně
|
| kili | •
|
(19.1.2012 18:31:05)
zcela jistě jsem nepsal nic v tom smyslu
|
| Ajlina | •
|
(19.1.2012 18:33:47)
jo to jsem Jitu od Kiliho taky četla, ale nevím zda to nepsal jenom o penicilinových
|
| kili | •
|
(19.1.2012 18:39:36)
Určitě jsem to nenapsal ani o penicilinových atb, nicméně destidenní kůra penicilinem jistě není důvodem k obavám s poškození střevní mikroflóry, ani k užívání pro- či eu- biotik. Pokud někoho citujete nebo se na něj odvoláváte, neměla byste jeho výrok měnit.
|
| Ennywan |
|
(19.1.2012 20:30:19)
Ano, takto jste to nejspíš zmiňoval. Nicméně já jsem vás přímo necitovala, napsala jsem, že jste psával něco v tom smyslu, což dle mého vylučuje doslovnou citaci. Jinak a jak je to s 10-ti denní kůrou ATB-kami Cefzil? Je vhodná následná probiotická kůra?
|
| kili | •
|
(19.1.2012 20:35:10)
- napsala jste to tak, že z toho bvyplynula, že jsem sděloval nesmysly
- na to nelze jasně obecně odpověd+ět, záleží na vícero okolnostech, např. na předchozí atb terapii a dalších věcech, samotná desetidenní kůra cefzilem nezavdává potřebu pro-/eu- biotické substituce,
při průjmech vzniklých do dvou měsíců po této terapii by měla být provedena bakteriologická vyšetření stolice zaměřžená na přítomnost antigenu a toxinu Clostridium difficile
|
| Ennywan |
|
(20.1.2012 8:34:23)
Ty průjmy do dvou měsíců po kůře Cefzilem jste tady už taky někdy zmiňoval. Od PLDD jsem takovou informaci ještě nedostala. Ty průjmy mohou být životu nebezpečné? Nebo o co jde? A jak to, že se mohou projevit až za takovou dobu od terapie ATB? ATB obecně mohou způsobit průjem už při užívání. Takže pokud by se objevil průjem i při užívání, je to vždy důvod oznámit to lékaři, i když je třeba v příbalovém letáku uvedeno, že jako nežádoucí účinek může být průjem? A co přesně se tím průjmem myslí? Jsou to třeba už 2 řidčí stolice za den?
|
| kili | •
|
(20.1.2012 9:38:21)
- teoreticky mohou být i životu nebezpečné
- doba je dána možností přerůstání clostridiem, příliš složité na vysvětlování zde
- jistěže hlásit, zejména proto, že pokud je průjem, pak nejspíše není podávaný lék vstřebán a tak ani léčebně využit
|
| Ennywan |
|
(20.1.2012 10:20:31)
A ještě co přesně je považováno za průjem?
|
| kili | •
|
(20.1.2012 10:26:33)
http://www.medicinenet.com/diarrhea/article.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)