| blume5 | 
 |
(23.2.2012 8:09:13)
Ahoj holky. Ráda bych se zeptala, jestli některá z vás neví, co dělat, když máme tchyni nemocnou rakovinou slinivky v nemocnici a dnes ráno nám říkala, že jí mají zítra pustit a že jí není vůbec dobře, prakticky jí je stejně jako když jsme jí tam přivezli (nemůže vstát z postele apod.). Samozřejmě víme, že lepší to už bohužel nebude, ale pravda je taková, že chodíme do práce a vlastně nemá kdo by se o ní 24 hodin denně postaral. Nemáte někdo zkušenost, co v takovém případě dělat? Do hospicu se nám moc nechce. Má nemocnice - interna - právo jí pustit domů, i když jí není dobře? Jak to dělají ostatní, co mají stejný problém? Díky za odpovědi. 
|
| Mléčná dráha | 
|
(23.2.2012 8:20:11)
Nevím přesně, ale na interně jí můžou držet jen určitý počet dnů. Pak jí můžou předat na odd.následné péče.
V každé nemocnici je sociální oddělení, kde Vám poradí jak situaci řešit.
|
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 8:21:47)
No a co si vyjednat nějaký příspěvek na péči a zůstat s ní nějaký čas doma? Jestli to dobře chápu, tak prognosticky to dobré není a asi se nebude jednat o roky, navíc hospic se poměrně dost platí, takže možná by z finanční stránky bylo lepší se o ní starat doma....
|
|
| Petra | •
|
(23.2.2012 8:25:44)
Myslím, že pokud se o ni nechcete starat vy, tak je lepší ten hospic, než LDNka. Na interně ji nenechají a pokud si ji nebudete chtít odvézt, přmístí ji do Léčebny dlouhodobě nemocných:(
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 8:27:34)
Nevím, jestli jí přeloží - to by příbuzné informovali. Podle toho, co čtu, to vypadá, že jí prostě propustí domů....
|
| Petra | •
|
(23.2.2012 8:31:25)
Nevím, když jsme na podzim řešili něco podobného s tchánem, říkali, že pokud si dědu nebudeme chtít odvézt, až ho dají na interně trochu dohromady, přeloží ho na LDNku. To jim manžel zakázal s tím, že si tátu určitě odveze. A pak jsme právě přemýšleli, co dál. Jestli se o něj manžel bude starat doma, nebo se s ním přestěhuje do hospice (příbuzní tam můžou být 24 hodin denně s nemocným na pokoji). Děda bohužel zemřel už na té interně:(
|
|
|
| asimana | •
|
(23.2.2012 8:32:03)
Momentálně řešíme doma to samé s taťkou. Nám pořád volala paní se sociálního oddělení v nemocnici a taky ho potřebovali odlifrovat. Takže vám zbývá buď LDN nebo hospic - zjisti si kde ho máte nejblíž. Jinak u nás provozuje Charita tzv. mobilní hospic, tzn. že jsou ti k dispozici 24 hod denně a jezdí za nemocným domů a pomáhají úplně se vším.
Mamka si taky neví rady, do LDN ho dát nechce (u nás je jen jedna, dost daleko a navíc v katastrofálním stavu) a domů si netroufá. Navíc otec už je na morfiu a kyslíku a jeho stav se pořád mění, jednou je úplně super, pak pořád spí, je agresivní atd. Je to strašně žalostné ...
|
| magda |
|
(22.3.2012 4:37:38)
Ahoj, nedávno jsem stejný problém řešila s maminkou - byla nakonec měsíc v hospici, kde taky zemřela, a nikdy za to nepřestanu být vděčná. Maminka díky tomu prožila krásný konec života, bez bolestí, které tam fakt umějí řešit a v prostředí a nádherné atmosféře, o které se mi do té doby ani nesnilo. Když maminka zemřela, založila jsem web s radami právě pro lidičky, jako jsi Ty. Doporučuju Tobě i všem ostatním mrknout na
http://hospicpt-zivyweb.webnode.cz. A ceny se nikdo nebojte - je nastavená podle příjmu pacienta a vůbec to není nic hroznýho - to je blud - i to je na mým webu vysvětleno. Je tam i formulář, tak kdyžtak napiš, můžeme to probrat. Hospic je fakt to nejlepší řešení, který umožní lidem, kteří umírají, prožít krásný konec života. A jejich blízkým všechno ulehčí. A fakt vím, co říkám.
|
|
|
| Eileenn | 
|
(23.2.2012 9:09:10)
To rozhodně... většinou praktický dr ví, který hospic poblíž vás je dobrý, s LDN se to nedá srovnat...alespoň co jsem viděla na vlastní oči já. Nevím odkud jsi, ale vyhlášený je třeba Červený Kostelec.
|
| Eileenn |
|
(23.2.2012 9:11:30)
Jinak pokud bys uvažovala o péči doma, tak my se starali o babičku a velmi pomůže charita, sestřičky chodí i několikrát denně pomoci, a hlavně po té zdrav. stránce, píchat injekce, následně podávali i morfin... bez nich si to neumím představit, aby ten konec byl hlavně bez bolestí..
Samozřejmě bys měla nárok na příspěvek na péči.
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 9:12:54)
 
|
|
|
| ronniev | 
|
(23.2.2012 12:40:00)
Ano, za Kostelec taky můžu dát ruku do ohně. A osobní zkušenost mám s tím pražským v Bohnicích, taky dobrý.
|
|
|
|
| Luc. |
|
(23.2.2012 8:28:56)
Nám přemístili babičku di LDN. Stejný problém, všichni v práci, zůstat doma nemyslitelné, protože bychom o tu práci přišli :-(
Brali jsme ji domů na víkedn, dokud to šlo.
Tchýně byla ke konci v hospicu, sice to bylo drahý, ale velice dobře se o ni starali.
|
|
| * Liv | 
|
(23.2.2012 8:29:07)
pokud nemáte v rodině možnost se postarat, bude muset do hospicu či LDN
pokud by někdo s ní mohl chvíli být doma (terminální stadium rakoviny slinivky netrvá dlouho), lze využít pomoci pečovatelské služby, ošetřovatelek z charity... nemocnice má obvykle sociální pracovnici a ta by vám měla být schopná poradit
nevím odkud jste, pokud z Prahy, existuje domácí hospic (pac. je doma a jezdí za ním lékař a sestry, které se postarají o spoustu věcí) - podívej se na www.umirani.cz, mám s nimi dobré zkušenosti
|
|
| * Liv |
|
(23.2.2012 8:34:38)
ještě jedna věc, pokud nemůžete vzít tchýni domů (a já chápu, že jsou situace, kdy to prostě nejde), snažte se spíš sehnat hospic než LDN, umí tam s umírajícímui zacházet, bývají neomezené návštěvy či možnost pobytu doprovodu...
|
| J. | •
|
(23.2.2012 8:43:18)
Koukni tady:
http://www.cestadomu.cz/domaci-hospic.html
Starali se nám o umírající tchýni(taky terminální stadium rakoviny-šílený fofr mimochodem) a nemohli jsme si je vynachválit!!Hrozně ochotní, vstřícní, milí, snažili se v dané situaci pomoct jak to šlo.Ke konci měla už opravdu velké bolesti a díky dávkám morfinu dožila alespoň jakžtakž důstojně..
|
| Michaela | •
|
(23.2.2012 8:54:45)
Hospic asi je jen pro fatální diagnózy, kde je prognóza řádově maximálně měsíce, ne?
Tedy takové věci, jako koncové stadium nemocí jako roztroušená skleróza nebo Parkinson, při nepohyblivosti to asi nepřijmou?
Myslím vzhledem k situaci v našem příbuzenstvu a vzhledem k tomu, že se tady píše o hospici, jako o lepší péči než je třeba LDN.
Jinak co píše Lassie je dost mimo mísu, to lze jen při mimořádně vstřícném zaměstnavateli, který podrží pečujícímu místo, navíc asi dá neplacené volno, u kterého není dost jasné, jak dlouho bude trvat - měsíce? týdny? prognózovat se tyhle věci nedají.
A příspěvek na péči? No, v našem státě trvá řadu měsíců, než je přiklepnut, takže v tomhle případě bude nejspíš přiklepnut až když bude tchyně už v pánu. Taková je bohužel situace, takže pečující příbuzný by musel být doma zadarmo a žít z úspor. On i ten důchod tchyně by ted spíš šel na různé doplatky na léky apod., než že by z něho něco pečujícímu zůstalo.
Smutná realita v našem státě.
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 8:59:21)
Možná mimo mísu, nicméně já bych nedala na LDN ani svého největšího nepřítele. Podle mě je mimo mísu dávat na LDN své nejbližší a dá klidně spát.
|
| Michaela | •
|
(23.2.2012 9:04:45)
Lassie, zdrž se rychlých soudů, nikdy jsi v té situaci nebyla. A těžko si můžeš představit, že někde je vysoká nezaměstnannost, takže padesátiletý člověk prostě nemůže riskovat místo, když se zaměstnavatel tváří, že ho neuvolní.
Jasně, zůstane čtyři měsíce pečovat zadarmo a následně bude x-let na pracáku, protože nové místo bude mít problém ve svém věku vůbec najít - otázka je, jestli ho vůbec najde a jestli to nebude místo typu prodavačka v marketu..
Tyhle patetické výkřiky jsou tady na rodině "nejlepší". Nejčastěji od lidí, kteří jen teoretizují a nic podobného neabsolvovali ani náhodou. Jinak by věděli, že to není tak jednoduché a jednoznačné.
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 9:08:55)
To nejsou žádné rychlé soudy - na interně jsem pracovala, na LDN měla praxi, na další LDN vedlejšák....
Nejde o to, že se rodina VŽDY musí postarat doma, ale o to, že LDN je opravdu nedůstojné místo pro milovaného člověka.
Dnes jsou možnosti a zde platí, kdo chce, hledá způsoby, kdo ne, hled důvody....
Takže: Hospic, "terénní hospic", Charita, domácí péče atd.
Navíc jsem přesvědčena o tom, že mnoho lidí se postarat může, ale nechce. Vůbec netvrdím, že se může postarat každý, ale jsem přesvědčená o tom, že mnoho lidí ty možnosti má (byť třeba za cenu nějakého dočasného osobního nepohodlí).
|
| Michaela | •
|
(23.2.2012 9:15:31)
Lassie
byť třeba za cenu nějakého dočasného osobního nepohodlí).
No, ty jsi fakt naivní. Ale nemám v úmyslu rozpoutávat diskusi o nesmrtelnosti chrousta. Jistě i víš, jak prakticky to má dnešním osvíceným zaměstnavatelům člověk naservírovat, aby mu několik týdnů podrželi místo, ale ani neví, jak dlouho to bude. Jistě i víš, kde a jak by v regionech mimo Prahu dotyčný nové místo hledal.
Víš všechno, viď?
Hlavně teoreticky. Jinak jsi totálně mimo. Tady nejde vůbec o tu fyzickou péči kolem toho člověka, to se dá pár týdnů vydržet, tady jde o jiné věci.
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 9:27:00)
Michaelo, ty jsi ta, co mluví o rychlých soudech....ne já.
Přesto - podle mého názoru je rozhodnutí dát člověka na LDN otázkou chvilky(pro mnoho lidí), zatímco pečlivé promýšlení celé situace a naplánování nějaké fungující péče trvá mnohem déle. Zde se vychází z toho, že každý je chudý, každý má nouzi o práci, nikdo nemá žádné úspory, nikdo si nemůže vzít půjčku...atd., prostě je nemožné zorganizovat něco jiného, než LDN. Podle některých příspěvků zde je vidět, že se pleteš a že si v mnoha rodinách poradí.
Dnes si bereme půjčky na auta, domy, studium, dovolenou - málokdo si půjčí peníze na to, aby zafinancoval třeba ten hospic. Přitom se bavíme o blízkých lidech.... Jak jsem psala, pár zemřelých jsem už do prostěradla balila a s těmi umírajícími jsem byla. Vím, o čem před smrtí mluvili a vím, jak se mnozí cítili opuštění svými nejbližšími.
Pro mě to přijatelné není, a to nejsem z horních 10 000. Chápu, že to můžeš mít jinak, ale přestaň, prosím, útočit. Psala jsem i o jiných možnostech, než o zanechání práce, tak čti pořádně.
|
| Líza | 
|
(23.2.2012 12:29:39)
Lassie, to jsou ale skutečně ty rychlý soudy - rychlý soudy personálu.
Dokud tomu nečelíš ve vlastní rodině, dokud ty sama nejsi postavena před volbu - dát výpověď v práci a rok si počkat, než ti přiznají příspěvek na péči, zůstat doma a starat se, a přestat přitom splácet vlastní závazky a živit vlastní rodinu, nebo to zařídit nějak jinak - dokud před touhle volbou nestojíš ty sama, tak jsou tohle všechno jen hraběcí kecy.
Je mnoho rodin, které dělají víc, než můžou, a přesto jejich člen nakonec někde v té LDN skončí. Važ slova, než začneš soudit.
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 12:42:36)
Lízo, a četla jsi několik mých příspěků, kde píšu, že některé rodiny skutečně nemohou jinak?
Já trvám na tom, že mnoho lidí může zajistit lepší péči a na tom, že podmínky v LDNkách jsou nedůstojné a snažila bych se udělat vše proto, aby tam můj blízký nemusel.
Mimochodem - nemáme v rodině stejnou situaci, ale taky jsem se kvůli blízkému museli hodně zadlužit(bratr), ačkoliv jsme neměli na celkem podstatné věci pro nás samotné. A splácíme stále.
|
| * Liv |
|
(23.2.2012 12:47:00)
Souhlasím s Lassie,
jsou lidé, kteří pohnou nebem i zemí, aby mohli nemocného důstojně dochovat doma.
Jsou lidé, kteří by možnosti měli - minimálně finanční, ktěří stojí před lékařem a řvou na něj, že je to jeho povinnost se postarat, nikoliv jejich. Nechtějí investovat ani čas, ani peníze a pak to ovšem skončí (obvykle) příšernou LDN dle spádu a volné kapacity.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(23.2.2012 12:46:54)
Lízo, naši vyřizovali příspěvek na péči nejprve pro dědečka a pak pro babičku a vždy to bylo do tří měsíců vyřízeno.
|
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 12:51:21)
A jinak nevím, co myslíš tím "rychlým soudem personálu". Zažila jsem, jak to tam vypadá, v jakých podmínkách tam lidé dožívají, jak málo je personálu, který není schopen zajistit dostatečnou péči o lidské bytosti. Oproti tomu mnoho lidí na LDN nikdy nebylo a neví, kam svého blízkého posílá.
Takže rychlým soudem bych to nenazývala, dvě sestry na patro, kde je půlka ležáků, těm lidem důstojné dožití nezajistí. Jestli mají ti lidé důchody, dá se zajistit třeba nějaká ošetřovatelka v důchodu, která by k dotyčné docházela, k tomu nějaká domácí péče - nebo ten hospic. Známý si domluvil starší paní, která mu chodila maminku denně do nemocnice mýt, ustlat jí a zavodnit, i to je krok ke zlepšení komfortu umírajícího.
|
| štěpánkaa |
|
(23.2.2012 13:41:34)
Lassie, bohužel máš pravdu, zpětně hodnotím to rozhodnutí s LDN jako nedobré, na druhou stranu tam tchyně měla skvělou péči rehabilitační (3x denně s ní cvičila skvělá rhb pracovnice). Mysleli jsme si, že se po několika týdnech bude moct vrátit domů. Bohužel po dalším zhoršení už bylo jasné, že návrat domů je nemožný, proto jsme hledali ten pečovatelský dům, ale na to už nedošlo
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 13:43:24)
|
|
|
|
|
|
| Eileenn |
|
(23.2.2012 9:28:36)
Vždyť Lassie píše, že ne každý může... ale opravdu je dost těch, co prostě nechtějí. Ono to není vůbec jednoduché, dívat se, jak ti před očima někdo odchází.
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 9:31:42)
|
|
|
|
|
|
| Haaribo |
|
(23.2.2012 9:07:33)
To je sice krásná vize, seknout se zaměstnáním a zůstat doma, ale peníze jsou za to mizerné a kde pak seženeš znovu práci???? 
|
| Michaela | •
|
(23.2.2012 9:11:53)
Haribo a děda byl nějak chronicky nemocný "ležák" a byl kvůli tomu v LDN, ale pak se přidružila třeba rakovina a "díky" ní jste ho mohli přeložit do hospice? Nebo na základě jaké diagnozy se tam dostal?
Člověk by měl asi vstávajíc lehajíc modlit se za dlouhý život a rychlý konec svých blízkých i sebe. Můj děda /mrtvice/ ráno upadl, nevěděl o sobě a než ho do dvou hodin našli, už nežil. Možná nežil hned po tom pádu a nevděl o ničem.
Krásná smrt.
|
| Haaribo |
|
(23.2.2012 9:39:11)
No, bylo mu 94 let. Do poslední chvíle jezdil na kole, byl naprosto v pohodě. Ale prostě "došlo i na něj" a začaly problémy s plícemi a srdcem, stále častější, resp non-stop. Přidala se mrtvice, po které přestal vidět, podepsalo se to i na psychice, bláznil, nepamatoval si. Ještě jsme si ho vzaly z LDN domů, ale pak ze dne na den lehnul, přestal jíst a bylo to špatné. Máma, která je doma, byla po operaci páteře, takže její péče nepadala v úvahu a bylo to v době, kdy všechno finančně viselo jen na mě (krátce před tím umřel táta a my zůstaly samy). Pak nás napadlo, že mám známého v hospicu, tak jsme se o to začaly zajímat a během pár dnů tam byl. No, ležel tam jen dva měsíce, ale nikdo mi nevymluví, že to bylo to nejlepší, co jsme pro něj mohly udělat.
|
| Michaela | •
|
(23.2.2012 11:16:38)
Haaribo, takže v zásadě třeba přes známosti místo v hospicu možné je, i když děda neměl fatální diagnozu, ale sešlost věkem, u které nebylo jasné, jak dlouho bude trvat? tedy tak to chápu
otázka je, jestli by se našlo místo i ne přes známosti v takovémhle případě a našlo by se dřív, než za dlouhou dobu
|
| Haaribo |
|
(23.2.2012 11:23:55)
No, otázka místa je asi problém, prostě asi nezbude, než provolávat a vysvětlovat. A ono bylo vidět, že to bude na chvíli, v LDN na Mělníku ho tak odrovnali, že to snad ani není možný. Je to jeden velký bordel, doktora tam nepotkáš ani v okamžiku, kdy si s ním předem domluvíš schůzku...asi takhle. Když ho převáželi z Mělníka do MB do hospicu vyjeli ráno v 7 a dorazili odpo v 15 hodin a děda byl totál fialový a zmrzlý, nakopala bych jim prdel! 
|
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(23.2.2012 13:43:41)
Právě jsi mě urazila. 
Ne, není to pravda, záleží od zařízení.
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 14:37:55)
Cimbur, tebe? Já vím, že jsou zařízení s lepší péčí a s horší. Ale za současného stavu ve zdravotnictví, kdy je nejen nedostatek lékařů a sester, ale i ošetřovatelek a sanitářů (k tomu zrušení civilkářů), se nedomnívám, že může taková instituce poskytnout nemohoucímu člověku dostatečnou péči.
|
| Dalalmánek |
|
(23.2.2012 14:40:31)
Přijeď se podívat k nám: www.nemomil.cz
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 14:43:26)
Nestátní zdravotnické zařízení není ale klasická LDN....
Co jsou "dělnice ve zdravotnictví"?
Poskytjí tam lidem péči jeptišky?
|
| Dalalmánek |
|
(23.2.2012 14:54:19)
Je to normální zařízení následné péče, nemáme tu sociální lůžka. Pracuje tu několik řádových sester, ale samozřejmě s příslušnou kvalifikací pro svoji pozici. Většina personálu je civilní. Zařízení provozuje kongregace Milosrdných sester sv. Vincence de Paul, vešekeré náklady ale musíme pokrýt z plateb pojišťoven.
|
| Lassie66 | •
|
(23.2.2012 14:56:16)
Řádové sestry na oddělení jsou požehnáním. Jinak bych řekla, že přístupem budete mít blíže k hospicu, než ke klasickým LDN. Kéž by bylo takových zařízení víc.
|
|
| * Liv |
|
(23.2.2012 15:21:40)
Cimbur, ty vaše stránky vypadají moc hezky.
Píšu si vás do notesu, pro strýčka příhodu, pár pacientů z tvého kraje mám.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(23.2.2012 13:43:08)
Jsou hospice, kde berou i takové pacienty, na zlínsku třeba hospic Citadela. Tedy v podstatě "sociální hospitalizace".
|
|
|
|
| Jana | •
|
(23.2.2012 8:51:34)
Na tuhle hnusnou nemoc mi umřel tchán. Ve vašem případě bych se nebála vzít si na střídačku dovolenou. Je to poslední, co pro ní můžete udělat - aby byla chvilku v klidu s vámi. Tchána vždycky pustili domů a do dvou dnů byl zpět, protože mu bylo zle. Nakonec ho nechali umřít na interně, netrvalo to dlouho. Já ho chtěla domů (tchýně to nepovolila), sháněla jsem hostpic (všude čekačka několik měsíců). Rakovina slinivky je záležitost od zařátku do konce maximálně na půl roku. V našich podmínkách. Samozřejmě Schwayze a Jobs měli víc času,ale nejte asi miliardáři,takže si spočítejte kdy to začalo a jak maminka nyní vypadá a je to jasný. Tchánovi zjistili nemoc po Vánocích a zemžel o 60kilo lehčí na začátku července. Můj táta onemocněl v září a zemřel v březnu. Není vyhnutí, jen být s tím člověkem co nejvíc :-( Hodně sil celé rodině!
|
|
|
|
.
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)