| Tatramelka+3 | 
 |
(26.2.2012 3:53:49)
Dobrý den,
chtěla bych se Vás pozeptat na Váš názor. Náš kluk zhruba tak od Nového roku, kdy jsme měli všichni střevní chřipku, trpí na časté prujmy. Oběvují se pomalu co druhý týden třeba na dva dni a pak je zase vše v pořádku. Jeden den břečka a druhý den kozí bobky. Řekla bych, že má stále tu samou žlutohnědou barvu a zapáchá. V pátek ale začal kadit jen vodu, teda spíš to z něj tak vyšplouchne. Nemá teploty, není malátný jen se mi zdá, že má vypouklé bříško. Je to obyčejně velmi dobrý jedlík (držet ho na dietě je jako boj o život a smrt ), jen dneska se mi už ale zdálo, že se ve všem spíš ponimral, nedopil ani jednu ze svých dávek mlíka, ba ani nedojedl rohlík. Začínám být z toho docela nervózní a nevím, jestli mám jet na pohotovost a nebo vyčkat do pondělka na naší Mudr.. Pije hodně.
Zneklidňuje mě, že je to i tak často. I před těma vánocema míval dost často kašovitou stolici a tak nějak se mi zdá, že se to stupňuje.
Pročetla jsem diskuse, které by mi mohly napovědět, našla jsem, že by se mohlo jednat o intoleranci na mléko či lepek? Jaká bych měla vyžadovat vyšetření?
A muže ten prujem souviset i s očkováním? Byli jsme minulý týden v úterý na očkování.
|
| perdita | 
|
(26.2.2012 8:35:46)
U nás to začalo v 15 měsících, když jsem mu zkusmo dala Hamilon - lékařka tvrdila, že není alergický na mléko, ale já ho držela na Beba H.A., protože jsem věděla svoje. Přesně jak popisuješ. Testy na lepek mu dělali až po 5 měsícících na laergologii (především protilátky na transglutaminázu) a byly NEGATIVNÍ. Přesto lékařka radila nasadit dietu, na které byl do pěti let. Pak dva roky zátěže, všechno super, prospíval, poslední odběry po dvou letech, už nás vyřazovali z evidence a prásk! Protilátek plno - poprvé v životě - pak biopsie a celoživotní dieta.
Ale jak vidíš, je to všechno takové vágní, ani to nějak nevypadalo, že ji má, ani medicínsky. No má. Ale to vůbec nemusí znamenat celiakii u vás! Jen že má smysl nechat si a) udělat výtěr z konečníku, jestli tam přece jen něco není, b) nechat se odeslat na alergologii a udělat test na protilátky proti potravinám, které běžně jí.
|
|
| pega | 
|
(26.2.2012 8:57:27)
Resim obdobny pripad - dcera 16m. Od ukonceni kojeni prujmy cca 6x denne, obcas s hleny. Pri kojeni tedy take mela ridkou stolici, ale to pry bylo pri kojeni normalni. Jako uplne mala naopak zacpy a boleni briska. Sni na co prijde, chut k jidlu ma stale.
Zacala jsem to medicinsky resit minuly tyden. Asi ti neporadim, protoze ziji v zahranici, ale udelali odber krve a stolice. Krev na protilatky, ale bohuzel tu nemaji takove testy jako v Evrope, tak to bude spis orientacni. Tento tyden jsme zacali bezmlecnou dietu, nesmi ani potraviny se stopou mleka [treba skoro vsechny detske susenky]. Po tydnu mam opet zaradit mlecne vyrobky a vice a pokud budou vyrazne prujmy, melo by byt jasne, ze je to ono. Dalsi se zkousi vejce a 3. v poradi je lepek.
Ma Dr. [Belgicanka] tvrdi, ze testy jsou u deti do 4 let velice nepresne a lepsi je zkouset potraviny, dokud se nenajde pricina [testy jsou pry casto falesne negativni]. Doufam, ze ji najdeme. Ted po tydnu bez mleka ma stolici hustejsi a pouze 3x denne. Ale kdo vi... Je to zrejme beh na dlouhou trat.
|
| perdita |
|
(26.2.2012 9:12:32)
Pego, ale jak jsem psala, u nás se ani po dvou letech(!!!) na lepku neprojevily žádné příznaky, tedy natož po týdnu - já vím, je to dobrá rada, ale ani ta nemusí pomoct. Po nasazení bezlepkové diety se jeho stav tak strašlivě, ale tak strašlivě zhoršil, že jsme mysleli... první týden zvracel, průjmy, které dosud neměl, pak mu začal šílený reflux, po dvou měsících jsme museli stáhnout mléko, myslím i včetně všech jeho složek a jejich stopových prvků, pak jsme museli přestat dávat všechny složité cukry!! pak odešel mák, chtěli i vejce, ale ty už jsem nedala Potom začal reagovat na ořechny kromě mandlí. Po dvou letech na dietě už nesmí ani ty mandle, po třech letech na dietě se odpotácel kokos. A to jmenuju jen některé. Na druhé straně po 3/4 roku přísné bezmléčné jsme začali opatrně dávat a ťuky, ťuky, mléko a cukry už smí.
Nevykládám to proto, abych někoho přesvědčovala, že je jeho dítě celiak - holky, doufám, že mě chápete ale jen popisuju, jak složitá cesta to může být.
|
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 9:29:34)
- " udelali odber krve a stolice... na protilatky"
v daném věku je hledání protiátek v krvi marné, i kdyby nebyly detekovány, nevylučuje to alergii,
možná ale vyšetřili některčé věci v ohledu na lepek, exposiční tesování, jak je prováídíte, je dost náročné, ale není to marná cesta (lepek bych ale neměl za potřebné takto zkoumat)
|
| pega |
|
(26.2.2012 9:45:12)
Ty krevni testy, co delali, maji prokazat senzitivitu [ne alergii!] na 10 nejcasteji alergizujicich potravin. Bohuzel v Cine nemaji jine testy k dispozici, takze pokud nenajdeme pricinu, budu to muset resit pri dovolene v CR.
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 9:59:48)
" Ty krevni testy, co delali, maji prokazat senzitivitu [ne alergii!] na 10 nejcasteji alergizujicich potravin."
nevím, co se míní sensitivitou, nicméně nejspíše to bude jedno a totéž, jde o alergie, a to buď zprostředkované IgE nebo IgG (či markery IgM, IgA)
a tyto nálezy nejsou jedooznačné ještě v batolivém věku, nemá nějak extra smysl to vyšetřovat takto
pro lepek je vhodné vyš. tkáňové transglutaminasy (tTG) v séru spolu s IgA (k vyloučení falešné negativity), to v Číně určitě dělají
|
| pega |
|
(26.2.2012 12:31:58)
Ten krevni test, pry pouze ukaze + nebo - u jednotlivych potravin, ne hodnoty protilatek. Nase lekarka je rodinny lekar, takze urcite nerozumi vsemu, k cinskemu Dr. uz bych po jistych zkusenostech nesla. Nize jsem si precetla, ze je vhodne navstivit gastroentrologa. Pod jakym oborem bych ho mela hledat? V nemocnici tu takove odd. neni. Interna?
Dobra, rozumim, co udelat, aby byl vyloucen lepek. A co spolehlive potvrdi alergii na mleko?
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 12:46:40)
- "krevni test, pry pouze ukaze + nebo - "
řádná krevní test v daném věku není determinující,
všechny testy mají nicotnou specifitu i sensitivitu, takže se jimi nedá řídit, nanejvýše v případě onoho "+" lze zvažovat možnost nějaké z alergií
(o intoleranci laktosy si dle Vašeho popisu nejspíše nejená)
- nevím, jak je strukturován čínský systém péče, je to ve mnohých ohledech jiné tak jako je jiná i jejich medicína, nejblíče by mělo mít nějaké oddělení dětského lékařství, ale zase v Číně jde nejspíše i o školu, kterou se řídí
- spolehlivě v tom věku a v daných podmínkách asi nijak, alergie na mléko je vícero věcí, může jít o kaseiny, albuminy, různá mléka, to takto nelze obecně popsat, nicméně : pět stolic s hlenem denně je nejspíše známkou střevní dysfunkce a chtělo by to i v tomto věku trochu komplexněji vyšetřit. Kdyby mělo jít jen o mléko, pak ve Vašich podmínkách je asi nejvhodnější zahájit bezmléčnou dietu, po nějakých 2-3 týdnech se to nějak projeví nebo ne, poté znovu začít mléko podávat
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 12:50:22)
samozřejmě že je potřebné i vyšetření zaměřená na jiné příčiny průjmů, jako je infekce, jaterní či pancreatická dysfunkce a další
|
|
| pega |
|
(26.2.2012 13:26:20)
Dekuji moc za radu. Bezmlecnou dietu mame tyden a stolice se jiz snizily na 3 denne [dnes jen 2] bez hlenu, pouze obcas s nestravenymi kousky [hlavne mrkve].
Jeste k tomu cinskemu zdravotnictvi a lecbe - Cinane udajne nemivaji potravinove alergie a atopicky ekzem. Kdo vi, treba to jen nevi, protoze vetsina z nich nema pristup k lekarske peci.
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 13:32:46)
no, tak třeba jste na dobré cestě a pokud by se stolice normalisovaly, nechejte ještě další dva týdny bezmléčnou stravu a pak začněte pozvolné mlého podávat, pokud se opět objeví průjmy /třeba i do měsíce) pak mlého nedávejte a přijem živočišných bílkovin zajistěte jinak (maso), v totmo věku to už není problém
čínané vědí, co je celiakie i co je potrasvinová alergie, ale ne nšichzni, dostupnost péče je samozřejmě v mnohých oblastech bídná a sociální statut ji ovlivňuje
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Insula | 
|
(26.2.2012 9:15:47)
Může to být celiakie nebo alergie na nějaké potraviny (třeba mléko).  těžko říct. Jinak po průjmu držíme vždycky dietu. Můžeš i zkusit dávat probiotika, ale pokud je to takový vleklý a stálý problém, tak by bylo na místě nějaké vyšetření.
|
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 9:25:27)
- s očkováním (jakýmkoli) nejspíše ne, nota bene
potíže má od Nového roku, očkování před týýdnem, že
- "Jeden den břečka a druhý den kozí bobky."
je to ještě malé děco, ale přesto by mohlo jít i o oncopresu, špíní kalkotky ?
- celiakii to moc neodpovídá, alergie na mléko (ať již IgE nebo noc IgE) by možná byla, jde o to, kdy bylo KM zařazeno dostravy, řekl bych dávno a tak že ani toto nebude ten problém, možná je i persistující infekce
-"Jaká bych měla vyžadovat vyšetření?"
když zajdete k doktorovi, měl by si s tím poradit i bez nějakých Vašich žádostí
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 9:30:51)
opr. ".. o encopresu .."
|
|
| perdita |
|
(26.2.2012 9:32:00)
kili, tak my jsme taky neodpovídali a stejně syn celiakii má.
A tím, že lékař by měl vědět, sorry, ale to se musím smát Pediatrička NEVĚDĚLA, CO JE CELIAKIE, musela jsem žebrat, aby nás poslala na alergologii, na alergologii bez pozitivních protilátek nasadili dietu, pak odeslali na gastro, na gastru nadávali, že jim lezou do zelí a že dieta se vůbec nasazovat neměla... a to mluvím jen o tomto a jen o nás!
Protože s kamarádkama - matkama celiaků - chodíme na diskuze, setkávám se s případy alergologů, kteří u dítěte nasadí bezlepkovou dietu - zkusíme - a za 4 týdny berou odběry na protilátky
Tím nechci zpochybňovat lékařskou profesi! Máme spoustu vynikajících doktorů a třeba s pediatričkou jsme se rychle rozloučili a přešli ke skvělé lékařce, která hned věděla, o co se jedná. Jen si myslím, že by se člověk měl trochu informovat a nasměrovat i lékaře.
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 9:50:17)
-" Pediatrička NEVĚDĚLA, CO JE CELIAKIE,"
tak asi ne pšediatrička, možná PLDD
-" bez pozitivních protilátek nasadili dietu "
hm, chtěla jste na alergologii, ne na gastroenter., a nasměrovala jste tam tu lékařku, že
|
| perdita |
|
(26.2.2012 10:00:12)
KILI, prvnímu nerozumím, co je to za zkratku?
Druhé, ano, směřovala jsem na alergologii, co jsem měla dělat, když pediatrička chtěla udělat už ČTVRTÝ stěr ze zadečku a jen krčila rameny? I teď, po tom, co všechno vím, bych se nechala poslat na alergologii, protože se mi to zdá správný postup, tobě ne?
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 10:03:58)
- " co je to za zkratku?"
pokud míníte PLDD, pak praktick lékař pro děti a dorost, to není pediatr ve smyslu specialisované způsobilosti - stejěn jako PL - praktický lékař není to samé co internista
- "co jsem měla dělat"
já Vánm to nevyčítám, jen ukazuji, že ono nasměrování není vždy OK, že
- " mi to zdá správný postup "
Mně ne
|
| perdita |
|
(26.2.2012 10:19:02)
Vím, že praktický lékař není internista ale nevím, že pediatr není lékař pro děti a dorost. My chodíme k "dětské lékařce", jak to má napsané na vizitkách, která má dvě atestace z pediatrie. Netuším, jaký je v tom rozdíl. Budu používat termín "lékař", abych neprudila.
Kdybych lékařku nesměřovala, neposlala by nás nikam, dál by krčila rameny - problémy jsem jí hlásila, když bylo synovi 15 měsíců, když začaly, a ona každý měsíc dělala výtěr ze zadku. Když se to chystala udělat počtvrté, požádala jsem o odeslání na alergologii, kam se tedy dostal ve 20. měsících. Je mu teď 12 let, patrně by mu dote´d vytírala konečník. Když viděla, jaké má problémy, a alergologie nebyla sprvný postup, stačilo by bývalo, kdyby mi řekla: na alergologii ne, pošlu vás rovnou na gastro.
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 10:26:06)
- buď má specialisovanou způsobilost v oboru praktické lékařství pro děti a dorost, což je nezbytné prö poskytování péče jako PLDD bez dohledu, nebo má specialisovanou způsobilost v oboru dětské lékařství, což je nezbytné pro péči lůžkovou, případně pro péči specialisované pediatrické ambulance, atestace je podkladem pro udělené spec. způsobilosti
-" patrně by mu dote´d vytírala konečník."
 )
ale ano, to je vše OK, reagoval jsem jen na premisu že je třeba lékaře nasměrovat - což nemusí být zrovna OK, jak jste se přesvědčila
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 10:28:40)
jinými slovy - lékař se specialisovanou zplůsobilostí v dětském léokařství (pediatrii) nemůže samostatnbě poskytovat péči PLDD a naopak
(tak jako internista nemůže být PL a PL zas internistou)
|
|
| perdita |
|
(26.2.2012 10:38:03)
Pravdu díš. Kdybych netrvala na vyšetření u odborníka, neotravovala s alergologií, nemusela jsem teď péct bezlepkově, vařit bezlepkově, dovolené vybírat podle stravy a každý výlet plánovat jak válečnou operaci Nevěděla bych, že je syn celiak, protože byl v pozdějším věku zcela asymptomatický.
Dnes máme lékařku, které do ničeho nekecám, protože vím, že ona na to přijde, že není ani hloupá, jako byla ta předešlá, ani omezená, že se vzdělává a že jí na dětech záleží, a když bude potřeba někam odeslat, sama odešle.
Od lékařů, kteří mi řeknou, sestra jí to zaváže, počkejte venku, zatím napíše žádanku na sádrovnu a nechá zasádrovat zdravou nohu, tak od těch už prchám druhou kosmickou
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 10:41:57)
- " nemusela jsem teď ....."
) , ale kdybyste s¨měrovala na "gastro" měla byste jasno dříve
|
| perdita |
|
(26.2.2012 10:57:21)
kili, ale já nejsem lékařka! Moje alma mater byla úplně jiného oboru.
Jsem jen těžká alergička i s potravinovými alergiemi, ale na gastro nechodím. Prostě mě nenapadlo nic lepšího.
V tomhle si nedělám sebemenší výčitky. Jediná věc je, že jsem měla sebrat odvahu a tu lékařku změnit o půr měsíců dřív, jenže dokud dítěti nic není, nevšimneš si, ž je lékař "vadný".
Ale to je všechno slovíčkaření, spíš je třeba poradit zakladatelce tématu.
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 11:00:50)
- " já nejsem lékařka "
ani to netvrdím, ani nevyčítám postup, znovu : reagoval jsem na premisu, že je třeba lékaře někam nasměrovat a na Vašem příkladě ukázal, ýže to nemusí být OK, nic více, neic méně
- " lékařku změnit "
ano, to je správné řešení, pokud nemáte důvěru
- " je třeba poradit zakladatelce tématu "
co jsem měl za vhodné, to jsem jí napsal, kdyby chtěla něco více, napsala by snad
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| pega |
|
(26.2.2012 9:35:23)
Kili, zajima me ten odkaz s KM. Kdyby bylo zavedeno treba v 7 m. [mlecna kase na noc] a presto jsem kojila, muze se to projevit vyrazneji az po uplnem odstaveni [ve 14m.] a zavedeni vice mlecnych vyrobku? Jiz vyse jsem psala, ze dcera mela jako male mimi pri plnem kojeni zacpy, pote prujmy, ale pry to bylo normalni pri kojeni. Diky za odpoved!
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 9:54:14)
- projevit se může, je to trochu i otázka množství,
ale dá se říci, že asi to nebude problém laktosy,
- " pri plnem kojeni zacpy, pote prujmy, ale pry to bylo normalni pri kojeni"
zácpu př plném kojení asi neměla, to se tak někdy mate, že když nemá tři čtyři dny stolici, tak se to nazve zácpou, stejně jak průjmy - obecná kriteria průjmu nelze aplikovat na plně kojené děti
|
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(26.2.2012 22:23:27)
Díky. V noci jsem z toho nemohla už ani spát. Zítra mažeme k naší Mudr. a uvidíme co bude. Od včerejšího večera jsme vysadili lepek i mléko. Sestavila jsem si zatím zajímavý jídelníček na 3 dni. Pak zkusíme vrátit mlíko a třeba za další tři dni lepek. Taky uvidím, o čem mě přesvědčí naše doktorka a zkusím i něco načíst. Klukovi je naštěstí naprosto jedno co jí, hlavně že v té své kušně něco má. Doufám, že mu najdou jen nějaký bacil. Přece jen je to prcek, co oblíže kde co.
Díky moc za informace.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)